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【毎日新聞】京都府井手町の井手寺跡で、奈良時代の左大臣橘諸兄の権勢をうかがわせる塔の基壇跡が初確認 [みの★]
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0001みの ★
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2021/04/15(木) 10:50:06.57ID:d/3dY2ql9
 奈良時代の左大臣で歌人、橘諸兄(たちばなのもろえ)(684〜757年)が創建した「井手寺」跡と伝わる京都府井手町の「栢ノ木(かやのき)遺跡」で、奈良時代中期(8世紀)の塔の基壇跡が初めて確認された。基壇は約15メートル四方で、奈良時代前半に建立された薬師寺(奈良市)東塔を上回り、五重塔と推定される。専門家は「諸兄の権勢がうかがえる貴重な発見」としている。

 府埋蔵文化財調査研究センターが14日、発表した。諸兄は「井手左大臣」とも呼ばれ、同遺跡付近に氏寺があったと伝承されてきた。近年の発掘調査で、建物や回廊の遺構とみられる柱穴や、彩色された三彩垂木先瓦(さんさいたるきさきがわら)の破片などが確認された。寺域は約240メートル四方と推定されたが、塔など確実な寺院建物の遺構は見つかっていなかった。

…続きはソースで。
https://mainichi.jp/articles/20210414/k00/00m/040/391000c
2021年4月14日 21時37分
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 10:52:41.46ID:z6PAsdrZ0
そんな奴知らん
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 10:54:45.99ID:d/3dY2ql0
>>3 橘諸兄を知らんとか、歴史知識なさすぎやろ…(;´・ω・)
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 10:55:35.47ID:uRHHQHQz0
橘のモロヘイヤ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 10:57:25.87ID:FGIpxcdv0
(-_-;)y-~
なんか、橘・井手、
Sファイルでやったような気がするなぁ…
なんやったか忘れた。
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 10:58:25.00ID:8zXryX9P0
>>3
天然痘の流行で藤原不比等の子である藤原四兄弟が相次いでなくなり
藤原氏が衰退してな
それから橘諸兄が実権を握ったのだよ
橘諸兄は、父親は皇族でもともとの名前は葛城王
母親の姓を名乗りだし、橘諸兄と名乗ったが、実質、皇族だな
まあ、その後、藤原氏が盛り返すが、一時期、こうした皇族に実権が戻ったわけだ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:00:55.14ID:FGIpxcdv0
(-_-;)y-~
ドアバンのアホ作業員が来てたから→玄関に物置いたけど、間違えたな。
ってことで、アホ作業員は在日種ってことがわかる。
ドア→ハイジがわからんのやろ、教えへんでw
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:04:59.81ID:FGIpxcdv0
(-_-;)y-~
昨日のニュース、皇后はんが娘連れて新居見学って書いたけど、
あれ、後部座席に天皇はん乗ってたんやなw
お付きの人かと思ってたw
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:07:54.83ID:d/3dY2ql0
>>10 でも、平安時代よりずっと濃密だぞ。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:08:58.67ID:Cuo5V58b0
左大臣、右大臣、前大臣はいるのに後大臣がいないのは差別だとは思わんか?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:13:44.29ID:FGIpxcdv0
(-_-;)y-~
俺が住んでる所、今、選挙しとるねん、18日投票やったかな。
土建屋は首長を変えたいのかも知らんな、よお知らんけど。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:16:27.19ID:FGIpxcdv0
(-_-;)y-~
そうそう、同和関連をやった気がするねん。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:20:11.83ID:0NuQA1e00
>>2
平城京が奈良盆地の北の端で、山の裏が井手町なので、そんなに変ではない
(山の裏っていうには少し離れているが)
リニアの駅なら京都府内なのに奈良県扱いにされるぐらいの位置
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:21:23.84ID:lhyCaiDs0
チョンは一生懸命西日本を開拓しつつ
チョン面で仲良しアピールしまくるもんな。
オマエラどんだけチョンと相思相愛なんだよ。
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:22:41.51ID:0NuQA1e00
>>3
「源平藤橘」といって、
戦国時代の武士達の自称が源氏、平氏、藤原氏、橘氏の4つだらけになったと
並び称されるぐらいには有名人やで
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:22:48.41ID:FGIpxcdv0
(-_-;)y-~
証拠証拠、カリオストロ城の階段登ったら礼拝堂。
まあ、その通りやわ。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 11:23:55.03ID:FGIpxcdv0
(-_-;)y-~
俺、めっちゃ苦労してるやろ!
なんで、昭和末期中学生であんな苦労せないかんねんw
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 12:01:57.36ID:0vLV94b60
>>16
んだ
だから木津駅にリニアを止めれば、奈良も京都も
多少の不満はあっても納得する
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 12:04:44.50ID:0vLV94b60
> 「井手左大臣」とも呼ばれ、同遺跡付近に氏寺があったと伝承されてきた

飛鳥の橘寺が氏寺じゃないんかいと思ってググったら、あれは別称であって
橘氏の寺じゃないんだな
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 12:19:01.21ID:8zXryX9P0
>>22
家康も一時期に藤原を名乗った事がある
幕府を開いてから河内源氏を名乗ったがな
どう考えてもほとんどが騙りだな
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 12:24:52.37ID:6a59JwdE0
あんな土方だらけの地区になぁ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 12:32:42.37ID:o0VdBw9p0
源平藤橘の橘か。
日本人の殆どは遡ると源平藤橘いづれかにたどり着く(自称含む)と言うが、現在の日本人の何パーセントが自分の本姓を知ってるんだろうな?
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 12:51:18.48ID:d/3dY2ql0
>>31 江戸時代以降の本姓なんて、ほとんどがデタラメだし。
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 13:44:11.32ID:8Zxyn6UZ0
今日の昼飯はたなか屋で食ってきたわ。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 13:48:11.60ID:ufqprXUW0
>>2
秦氏も古くから京都が拠点だぞ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 13:51:45.57ID:sNYfddC40
復元しようぜ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 13:57:17.67ID:OXK4VEa80
実家の近くやわ。なんも無いところ過ぎて…
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 15:00:19.86ID:d/3dY2ql0
>>39 生前正一位になった最初の男性なんだな。(´・ω・`)
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 18:08:06.64ID:aARQL03f0
奈良県奈良市西千代ヶ丘3ー21ー9
山本主浩こと土田たかゆき君

08083249963
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 18:32:22.28ID:87oGRCDg0
>>31
明治以前の庶民と、源平藤橘は無関係だよ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:24:53.89ID:sl1jcdVb0
生前正一位が気になってウィキ先生に聞いてみた
藤原宮子(聖武天皇の母)が最初の人だった
死後も含めて最後にもらった人は織田信長だったw (大正6年)
神様クラスらしい
お稲荷さんが正一位ということも知った。勉強になた

諸兄は何をやった人だったっけ
この辺の時代はややこしい。孝謙天皇と道鏡に負けたんだっけ
奈良麻呂とか仲麻呂とか誰が誰やら。
小室の件と道鏡事件のあたりはちょいちょい読み直して
おさらいしてるもののorz
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 03:11:10.08ID:ZvzoI49i0
今から見れば産業は無いに等しいレベルだろうし人口も5〜7百万くらいしかいない時代に実権者とは言え個人が五重塔付き寺院建てるとか富の偏在がものすごいな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 05:58:53.73ID:qek+bVrE0
奈良時代の王侯貴族は、すごい近親婚の連続。
半島みたい
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:35:55.04ID:yMCMqpST0
>>47
簡単に言うと、天然痘の流行で当時のさばってた藤原4兄弟が死に絶えたので、その空白を縫って権力を掌握した人
大臣有資格者がいなくなったので、たまたま高位にいた諸兄が繰り上がった
藤原氏に近いのもあったし
(当時の藤原氏は初代鎌足の子不比等の子4兄弟とその子しかいなかった)

しかし4兄弟の子が成長すると、光明皇后やその子孝謙天皇に近いのでその力を背景にのし上がってきて(仲麻呂とか)、
諸兄やその子奈良麻呂なんかを追い落としていく
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:37:20.70ID:Hfunajxj0
>>50 古代社会で、血の神聖を守るために近親婚の連続なのは、日本も朝鮮も同じこと。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:40:03.37ID:AgcuWxmQ0
>>35
京都と言ってもここは後の平安京よりも遥かに奈良に近い
いわゆる山城と呼ばれる地区で、文字通り奈良の山背だからね
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:43:42.95ID:m+yYtdfw0
井手は殆んど奈良県やで。
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 00:31:54.88ID:pxuZRJqP0
>>51
ありがとうございます
藤原四兄弟って宇合とか変な名前がいた記憶
なるほどそんなふうに橘さんと権力が行ったり来たりしてたのか

>>48
ごめん。井手町 いでちょう。よし!
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 00:41:22.21ID:R7X+it0X0
>>56
飛鳥・奈良時代なんて、変な名前だらけだろ。
オナラとか、ケクソとか。(´・ω・`)
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 00:47:35.18ID:utDKr6o30
井手らっきょ
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 01:42:44.22ID:9d51M09b0
病気でおかしくなってからだったかな
まあこれがけちのつきはじめでどんどんおかしくなっていったんだけど
傍目で見たら凄い絶頂期にしか思われんけど内情は火の車だからね
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 08:05:05.98ID:nuek15BV0
>>53
山背大兄王の根拠地が山城国だと聞いても京都辺りとか遠くない?既に微妙に遠ざけられてない?とかいう思いが拭えなかったけど、裏山の向こう側が山背の地なのね、合点がいった
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 19:15:30.69ID:a9QiKIv90
米中対立本格化してきたので、親中派で中国と露骨に繋がってる臭い創価学会は、潰される事になるだろうね
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 19:19:36.67ID:w88dKQ3D0
>>61
マジレスすると、それほどのレベルの発見では無い。
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 19:32:08.67ID:f1g3fUjv0
母系社会から男系社会に変わるじだやね
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 19:33:16.90ID:3kos+QPf0
>>64
それはもうちょっと後じゃね?
平安時代も母系社会やろ。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/17(土) 19:41:00.68ID:qAEIi/+k0
>>22
ほんまもんの源氏・平氏の末裔さんならともかく、それ以外の人たちは何で普通に本当の出自(蘇我氏や大伴氏や毛野氏あたり?)を名乗らんのかな。
織田氏とか

「神話時代にさかのぼれる我々の血筋は皇族と同じくらいに古い!」「平安時代に発祥した源氏や平氏より歴史が長いんだぞ!」とか誇ってもおかしくないと思うのに
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/18(日) 00:57:47.16ID:Zd1ouGE60
社民党は立憲民主党より長い歴史があるという理由で、支持が集まると思う?
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/18(日) 01:09:16.04ID:OR+cira00
>>66
そんなもん名乗っても誰もありがたがってくれないから
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/18(日) 18:27:35.74ID:7evib3140
橘奈良麻呂の親父スレ
そうだよな? 当たったw

あの奈良朝ってのも面白くて橘奈良麻呂って
まあ橘奈良麻呂の乱なんてクーデター未遂起こしてとっ捕まり
時の帝から死一党を減じ、流罪の勅令を受けていながら現場判断で
「拷問してたら4んじゃいました(テヘペロ」式の非業の死を遂げたと思ったら
子孫が天皇になったから名誉回復で贈正一位って、まあフリーダムだよな。
なかなか奈良朝もね、色々血なまぐさい時代でありんす。

ああ、そういえばスレでもガイシュツだが>1の橘諸兄もまた正一位なわけで
親子して位人臣を極めているのはすごいな。
そして正一位として有名なのは織豊徳の戦国三傑だが、
なんとなくねえ、どこぞの元総理もなりそうな気がするんだよな正一位w
内閣総理大臣の最高位は今のところ従一位だけどね。

>>66
物部氏はたまにいるけどねw
有名なのが勝海舟先生だ。物部義邦なんつったりして。
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