【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★2 [ボラえもん★]
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「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。
（中略）
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。
■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）
（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618487970/ >>68
でも金かけて塾通ってもみんなが東大入れる訳じゃ無いから、勉強もある種の才能だな 解説がエリートの目標を前提にしてます
努力は報われるにたいして
東大医学部合格、東大合格、地元国公立大学合格というのを設定します
地元国公立大学でもいいのですｗ
東大医学部の話は、もの好きだけにしてくださいｗ 努力すれば人並み以上にはなれるけど、企業が求めているのは専門家らを指導できるレベルの専門家
生まれ持った適正無しには到達できない高み ノーベル経済学賞をとったある学者とそのチームが様々なデータを取り研究し計算した結果、
人生は残酷だが、運の要素が99%と結論付けられ、他の高名な行動心理学者も似たような研究結果を出した
あまり言いたくはないのだが、、とその学者は言っていたが、努力出来るかどうかも運と遺伝子なのだそうだ 田臥勇太という天才がいてな
天才でも本場で数分しかプレイできずおめおめ帰国するんだわ だから言ってるやん
成功は1パーセントの才能と99パーセントの生まれ育ちだって
努力は才能じゃねーんだよ
努力は誰でもできるが
努力する何処の馬の骨を叩き潰すのが上手いヤツらが中流階級に多くいて
成功するのはその上の上級
まーおれは怒られたくないしもう自分の生活に満足してるからそれはそれで受け入れてるけどな
若い時は違ったけど 好きだから、自分のやるべきことだから、
他人に勝ちたいから、何かをやるんであって、
努力のために努力するのは馬鹿らしいね。 >>77
ちなみに、俺はボクシングなんて親戚が世界チャンピオンだろうが
絶対にやりたいなんて思わなかったけどな
あと柔道の金メダリストも親戚にいる 「昭和の終わりごろから、多くの先進国で競争を加速することが正義､政府は小さいほど良いという方向に大きく傾きました。日本では「民間でできることは民間で」「小さな政府」などという言葉が絶対的な正義として語られましたが､現状は「民間でできないことまで民間へ」。背負うべき役割まで放棄した「小さすぎて無責任な政府」になってしまった」
枝野幸男 努力することで才能を伸ばすことができる
努力するためには良い環境で育てられる運が必要 >>91
まあドラゴン桜じゃないけど、東大に入るくらいのことがそんなに才能が必要とは思えない NHKのクロ現で、松山が「才能は有限、努力は無限」って言葉を書かれた色紙を大事にしているのを見たぞ 才能も運だし、親も運だし環境も運だし努力できる人間に育つのも勉強を好きだからできるのも運もうこうなると全て運なんじゃないか >>91
だからむしろ今の東大京大生は癌なのかもな
頭の良い奴が損してるわ そう言えば｢プペル西野｣よ話題も全く聞かなくなったなあ。 才能を誰しも持っていると思うが誰からも必要とされない能力を努力で伸ばしまくってもあまり意味がない
それに気づいた時にはもう手遅れよ
成功した奴は運がいい 才能や生まれ持った物なら別にいいわ
環境に恵まれただけのパーが使うのがイラッとくる 努力は報われるは他人が言う言葉で自分で言う言葉じゃないもの
産んでくれた両親がいて初めて開花できる。応援してくれる人や助けてくれる人がいて
初めて自分が結果を出せる。その時に努力は報われるなんてまず自分のことを言う人はいないでしょ。 >>3
日雇人夫もけっこういたよな
小学校の時に日雇人夫の子供がいて
当時、給食費を封筒に入れて持っていくんだが
日雇人夫の子はなかなか持ってこないんだよな
そういう奴がクラスに数割いた
日雇人夫でも結婚できたんだから良い時代だったんだろう そんな難しく考えなくとももともと世の中不平等な訳だし 別に成功した人たちがそんな見下した意味合いで使ってるとも思わんがなあ まあでも努力してる奴の方がある程度は成功するだろうよ
少なくとも俺の周りではそうだ 心理的な傾向として成功した人は自分の力で成功したと思いやすく、声も大きくなるって何かで読んだけど忘れた。 日本人が死ぬほど頑張ったところで、NBAやNFLで活躍できる人は一向に出てこないし まぁな、努力したからと言って誰でも翔平になれるわけでないからな。
生まれ持った才能があってこそだ。
人生諦めた奴は、努力しないで死ぬまで
底辺歩き続ければ良いw ていうかどいつもこいつもナイーブすぎなんだよ
勝った奴が努力は報われるって言っても全然いいじゃん
それを社会や自分に勝手に関連づけて勝手に傷ついてるのがバカ >>43
｢努力｣は必要条件だが、絶対条件ではない。
そして、｢努力｣は｢過程｣であり、後から発生する｢結果｣とは、本質的に異なる。
｢結果｣を引き合いに出して、｢過程｣の是非や可否を論じる事は、ちょっと違う、と思うなぁ、やっぱり。 中学の部活なんてのがすげーわかりやすいよなｗ
3年やった先輩より入って1ヶ月もしない1年の方が上手いってｗ
あいつの3年なんだったのｗ そらそうよ
だって周りの大人のサポートが半端ないもの
五輪選手は広告塔でお金になるから環境設備面で圧倒的に優利
それで努力は報われると言われてもお金の力でしょって話 東大に入れる頭脳があっても親が野田や目黒虐待死事件のような家庭だったら
東大に受かることは不可能
結局は親を含めた環境がすべて 同レベル同士の競争なら、より努力したほうが（運も絡むが）まあ上に行くだろう
凡人の１０００の努力を天才が１で凌駕するのはそれはもうしょうがない ボディビルをやってる奴なら分かると思うけど
あれは本当に努力だから
努力をしたらしただけ結果が身体にあらわれる
努力が実りやすい
難いものがあるけど
基本多少の才能とあとは努力で何でもカバーできる 戦場も限られてるから、才能に方向性がある以上、誰でも努力すれば勝てるわけではない
自分がすでに勝った戦場の話を持ち出す奴は俺は信用しないな
お前それは無理だろ、っていうチャレンジャーの話は好きだが 鏡でお前のツラを良く見てみろ
努力してその不細工ヅラが美形に変わったら苦労はない 「努力が報われるかどうか」なんて主観が全てで検証の方法もない
だいたいこの教授の言い分っていつも変
白熱教室シリーズだってヤラセ臭いプンプンで後味悪い >>102
東大がダメそうだったら、早めに大学附属に
入れて資格を取らせたり付加価値を付ける >>83
なんか東大に恨みでもあるの？
東大生は概して優秀だよ
Fラン卒業生よりはるかに仕事も出来るし、それは常識だよ 親財産で戦う事だけ不平等と言われ卑怯な扱い受ける意味が分からない。才能の方が後付け出来ない分、不平等で卑怯だと思う。 自分の子供たち見てても、頭の出来が明らかに違うんだよな
遺伝子の組み合わせで人生変わるね
これは自然の配剤だからどうにもならない
でも、みんな何とか幸せになってほしい 先進国で一番社会人が勉強しない国で言ってもな
日本人は勤勉のイメージだけど違う
社会人になって学びなおしも自己学習もしない
おかげでぬるま湯だけどね
ITリテラシーが低く現場で導入が進まないのは政府だけの責任でもないんだよな まあ当然といえば当然だな
政治家とか見てると特に
親の三バン受け継ぐだけで、どんな無能でも成功してるし
>>3
いい時代だわな〜 >>7
小学生の時は学年トップクラス
中学になると周りの背が伸び筋力ついて一気に抜かれ中団以降へ
よくある話だ 馬鹿のやる無駄な努力が報われないだけ
自我が芽生えてから今現在までより正しい努力を積み重ねた者が報わてるだけ 10％の才能と、20％の努力、残る40％は…「運」だろうな
ゴルゴ13もこう言っている だから何なんだよ
レースが平等じゃないことくらいわかっとるわ！！
今更何当たり前のこと言ってるんだよ
ただ、平等じゃないからと言って努力しなかったら絶対に成功はない
成功するかどうかはわからんが
持たざるものは必死で努力するしかないんだよ 頭が良くてこういう考え方を受け入れられる人は尊敬するわ
世の中の殆どの成功者は意識的であれ無意識であれ他者を見下してるよ そりゃそうだ、生まれながらにダウン症だったら即終了だからね なんなら、勝負の場にも立ってない引きニートが
勝手に勝者になったつもりで敗者を見下すまであるのが5chである。 生まれ持って短足の猫ひろしが努力をしたところでアフリカ人には勝てない ♪恋人達は 愛を語りあい
俺は身を粉にして働いている
誰が誰を責められる この生存競争
勝つ為に戦う人々を 「努力なんて無意味だからあるがままに生きるのがいい」
みたいな言説も上級には有難いと思うがなあ >>136
そうだけど、まず東大に入れる頭脳の時点で少数だし、それだけ頭良いと普通は周りが放っておかないよ >>132
池江璃花子が日本で4種目で勝って努力は報われると言ったが
負けた奴は努力しなかったと言いたいのかとチョット思ったが
それで傷つくような奴だと次も負けるわな >>146
不満は日本のていたらく、その優秀とかしれてるよ 近所に越してきた弁護士と世間話したときご職業凄いですねと褒めたら努力しましたからと胸を張った
努力ならみんなしてるから運が良かったんですねえとお答えしたら鳩が豆鉄砲食らった顔してて愉快だった
傲慢な人間がいたらこうやって遊ぶもんだよ 「努力は報われる」だよ。
ただ、努力は辛い面もあるから、出来れば忌避したい。
運とか才能は自分でコントロール出来ないんだから、幾らこう言う事を愚痴っても無駄無駄。 毎日努力すれば少しずつ成長する
明日も明後日もわずかに増えるエサのために働き続けろってことよね
とはいえ社会としてみんなが食っていくために間違ってるわけでもなく
昔々の無理にでも働かせるってのが競争させて働かせるってのに変わっただけ じゃあ才能ない凡人は努力するだけ無駄なのか？
今まで底辺だった奴は努力しちゃいけないのか
白血病や事故で半身不随になったらもう死ぬしかないのか
無菌室で苦しんでる池江に「あなたの競技人生は終わった 五輪は諦めて普通の大学生になりなさい」
こんな事が言える努力報われない派のがよっぽど残酷で見下してると思う 無駄な努力をするかしないかが大事な気がする
才能無いことをいくら努力しても大して上手くならんしな
自分の向き不向きを理解して受け入れた上での努力なら報われる 目標設定がおかしいです、つまり煽りを批判した煽りです
正しい努力は確実に報われます
それは今の自分より前進すればいいだけだからです
で、いうなれば、これが勉強でもスポーツでも成功する勇逸の原則なんですよｗ
階段を上っていくだけです
どこまで階段を登れるかは、与えられた時間と才能に左右される
それにさ、処理能力1万の人と処理能力１００の人がいるとして
処理能力１万の人は、黙ってぼーとしてると思いますか？ｗ
どんどん先にいくのですよｗ
ですから、上には上がいると納得して地味に前進したほうが勝ちですｗ 「彼を知り己を知れば百戦殆うからず」
とりあえず努力をする前に目標と現時点の自身の実力を客観的に見て
プランを立ててからようやく努力を始める
努力以上に大事なのは戦略
自分の身の丈に合わない目標を立てれば努力しても破綻するのは当たり前 >>531 前スレ
下層民に「実直な精神」を付けさせるためには
「底上げ教育」が必要なのかもしれんのだけどね みなさん、こんなに優秀なのに、こんなバカな死に方をしてましたって人物例あげていって。 >>133
結果で判断するなら失敗した結果の｢努力｣や｢過程｣も見ないとだめなのな
それを見るとそこではなく運だねとなるんだよな >>161
そりゃそうだろ
だけどサンデルはキリスト教的な根底の部分に問いかけてるじゃね 努力という練習で
何でも手に入るわけじゃないよね
努力努力うっせーな
だよね >>158
俺は仕事があるんだよ
ボディビルに打ち込める時間が限られてる
あとプロになる気もないから難しいだろ 成功する義務なんかないし、ゲームの参加届にサインした覚えもない。
ゲームから降りるために自殺しなきゃいけないなんて随分勝手なルールだな。良い加減にしろ。 勉強は、才能6割、環境4割
スポーツは、才能7割、環境3割
努力は、才能と環境の化学反応によって生じる行動に過ぎない
と言うのが俺の長年の研究成果。
研究者の諸君は、是非論文で使ってくれたまえ。 池江選手 内心は他の選手や凡人を見下していたのか 納得 凡人は天才がやる努力を軽視しがちだっていうしどっちもどっち 努力が報われるのは正義や能力じゃなくて
運や環境や才能だって事を言いたいんだろうね ほんまに努力厨は現実が見えてないんやな
あのポエマー大臣見てたら、日本では努力よりも運だとわかるやろw 「努力をしなかったから」って、エリートから見下されているとコンプレックスを感じてるのは労働者側のほうで
一見公平にみえる能力至上主義の考え方がそういう状態を作ってしまった
その上級と下級の分断は解消できるものなのか？能力主義に変わるものはあるのか？誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか？
その解決法の一つとして、サンデルの言ってるのは
実は平等に見える競走社会でも、生まれつきの能力の差や生まれもったものが違うんだから
成功者はそれを理解してその幸運に感謝して謙虚になるべき、能力主義の問題はそこだから
謙虚さをなくすと知らないうちに自分より成功してない人を見下すようになるから
って言ってるのに 初期ステゴミのキャラは育てないだろ？ｗ
これやなｗ >>187
プロになったとして黒人にボディビルの分野で日本人が勝てることなんてない
絶対ない 東大生にも天才型と努力型がいて
後者は東大入学ってことで満足して燃え尽きてしまう人もいる。 ちんこの大きさや形がもっと立派だったら自信も違ってきただろうなとは思う。
身長もそうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
