【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★5 [ボラえもん★]
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「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。
（中略）
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。
■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）
（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618503163/ 「努力した者が成功するとは限らない。
しかし、成功する者は皆努力している。」
ベートーベン ついに日本の法体系にも絶対的平等を採用するときが来たか 兄が電通だよ
週刊新潮 2020年9月10日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/09101056/?all=1
「実は、池江さんのお兄さんもこの春、電通に入社しているんです。お兄さん自身、早稲田の水泳部出身の強豪選手で、新聞局に配属された。“俺が妹に水泳を教えたんだ”が自慢だとか。 で、ここにいる底辺高卒の底辺職のおっさんたちは努力したの？
努力してその社会的地位ならば最初からそういう能力だったんだろうし、努力しないでそれなら文句いう筋合いないし 東京大学の学生が死ぬほど努力しても、IQ300のノイマンにはなれない。 大学にいると、これ本当によくわかるわ。
学術会議で「新自由主義反対！」みたいに言ってる奴らって
大学に戻ったらポスドクに向かって「ポジションがないのは努力が足りないから」「能力が足りないから」って平気な顔で言うからなｗ 努力が報われるかどうかは当人にしか分らんだろ
外野がとやかく言う事じゃない 本気で努力してる人なら敗者でも誰も見下さないだろ。
まともな努力もせずに敗者になってる人が見下される。チャンスを無駄にしてるから。 成功した人間は運と言われたくないから努力を強調したがる サンデル先生がもうすぐ70歳ということに
戦慄を覚えた >>24
運の要素は最後だけよ。自分よりたまたまできる人が同時期にいたらその人がトップになるんだし。ただその域に達するのは努力した者だけ。 池江を見て思ったことは、生まれつきの才能と環境がほとんどだなということ
「努力は報われる」と池江は言ったけど、他の選手みんな努力してるからな
それでも病み上がりの池江に勝てないのが現実 >>14
コネも無いのに良い年して大学残ってるポスドクはその扱いでいいよ だからといって努力自体を否定するのは間違っている
そうだよねサンデル先生 な、後付だろう。
努力が実ったと成果が上がったから言えるだけ。
で、それを他者にも当てはめようとすると脅迫になる。
自立的で主体的なのが努力なんだよ、人に押し付けてはいけない。 共産主義が暴力と虐殺を呼ぶのってそういうことじゃろ
結局暴力でひっくり返す以外無くなるんだから お前等のオナニーだって報われる時がくる
報われ方は知らんが 下剋上なんて滅多に起こらないから、ドラマや小説になるんですよｗ
現実世界でしょっちゅう下剋上起こるなら、ドラマや小説の題材になりまへんｗｗ
現実は親のカネとコネで９９％決まりますｗｗ そうだね
パンデミックのリスクとってもらって
オリンピック開催してもらうんだから
オリンピック選手は
福島処理水を入れたプールで泳いで
安全をPRするぐらいの恩返ししないとね 努力する場所と方向を間違わないことが大事
キリンがイルカになりたいと努力してもなれない 天賦に恵まれないなりに努力しなかったらホトムズだろバカだな(´・ω・｀) プロフェッショナルみたいなキモい自己啓発番組とかそういう傾向が顕著だよな
全部オレの実力だ、オレが考えたオレのセオリーを実践したからオレオレオレオレオ〜♪
って公開オナニーしてるだけ >>34
クーデターが暴力主義に走るのは共産主義に限らない エリートの価値観じゃ下々の生活も人生設計も国も国際関係も成り立たんよな。
グローバルやプライマリーバランスの黒字化とかはエリートしか美味しくないし。 池江ｗ 人生最大の失言！
こういう人格だからガンになるのかもな。 フィギュアスケート見てりゃ残酷なくらいよくわかるよ
手足が細く長く妖精のような容姿の３回転はマッチョ短足タヌキの５回転より価値がある >>30
コロナ延期がなければとっくに五輪終わってたわけだが、それも努力なんですかね
コロナ蔓延して世界中の人が苦しむように努力したんですかねぇ？ 成功は本人の力以外の要因が働いてると考えるから公平な分配をすべきと考えるのがリベラル
成功は自分の力のおかげだから手に入れた富を分配することに反対するのが右翼
つまり右寄りなほど成功は自分の努力の結果だと考える ２０２０年 上野千鶴子さんによる東大の祝辞
がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものがあなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください
あなたたちが今日「がんばったら報われる」と思えるのは、これまであなたたちの周囲の環境が、あなたたちを励まし、背を押し、手を持ってひきあげ、やりとげたことを評価してほめてくれたからこそです
世の中には、がんばっても報われないひと、がんばろうにもがんばれないひと、がんばりすぎて心と体をこわしたひと…たちがいます
がんばる前から、「しょせんおまえなんか」「どうせわたしなんて」とがんばる意欲をくじかれるひとたちもいます 同じ才能があれば努力したほうが勝利する
それだけのこと 安倍や菅が首相になる日本は努力が報われない国だね。 政治哲学や政治思想が1960年代で
停まっている日本だとこの程度の
論法も曲がって解釈されちゃうんだと
ここ見て分かった >>52
同じ才能だけでは足らないな
同じ環境も必要だ 磨けば光るダイヤモンドかどうかは生まれつき決まっている
磨く行為が努力なのである >>16
当人よりも他人の方がわかる
理由は客観的に見れるから
様々なプロの世界では毎年のようにクビにされる人が大勢いるだろ
それまでの成功する過程や経験に基づいて判断されてるんだわ
どれだけ努力しても無理なものは無理って一番わかってるのはそれを判断する側なのよ
君は小学生並みの思考しかない現実逃避者だ >>39
だわな。俺は才能とかセンスって言葉は正直あまり好きではないが、それプラス当人がその分野に対しての「相性」が合ってるってのは成功する要素としては大きい要素だと思ってる >>57
どうでもいい突っ込みだな
結局同じ帯を抜ける方法は努力 日本だと能力より親ガチャでしょ。
自分の親が某不登校中学生youtuberの親だったらと考えてみ？
能力主義から完全に外れた道しか選べない 卓越した努力ができるというのは精神学上は障害認定される時もある。それだけ常人には真似ができない領域だということ。
普通の人はそういう本気の努力ができないんだよ。だから才能を言い訳にして自己正当化を図ろうとしてしまう。 >>1
正解、真実は
努力は報われるとは限らないが、人間は努力することしかできない >>39
まあ遺伝子操作と超整形すればなれるだろうけど
「なったところでなんなの？」だよな。
そりゃ努力すれば努力に見合った向上はする。
だけど、どこをゴールとするか、
報われるかは別だ。 みんなある程度努力してるんだよね
でも、みんなが成功しないってことはそうなんだろう >>54
まさしくね。
有権者の直接投票での首相公選ならそれは候補本人の努力によるのかな？ >>59
真珠をダイヤモンドと同じ磨き方したら傷つくだけだしな
才能にあった磨き方をしないと >>68
お前は努力してもバカから抜け出せないじゃん >>26
本質はそれだよな。
アリはフェロモンで社会を階層化し統制する。
人間は「努力・友情・勝利」というパワーワードで同じシステムを構築している。 他人を測る尺度に使っていい言葉ではないな
結局、自己評価以上の意味を持たない言葉だろ
しかし、努力しないと結果も出ないと思うが、
死ぬ程努力すれば何でもできるって訳じゃないだろうからな
なかなか難しい所だな
まあ、成功しなかったのは努力が足らなかったから
とういうのを他人に使ってはダメだな 奴隷商売で成りあがった歴史を持つ白人らしいご意見
日本には修行という文化があるのでブルジュアとプロレタリアの構造で断罪するのはお門違い
てかアンタ東大の日本史教えてるんじゃなかったの？ >>62
サンデル教授は成功の定義から疑問もってるけどね
あなたもなかなか薄っぺらい >>11
ノイマンにはほとんどの数学者がなれねえよ >>4
はじめの一歩で会長が言ってたけど
ベートーベンぽくない 日本じゃ努力なんか要らない、所詮コネ社会だ。
コネがないやつが努力って、自己完結できる事しか通用しない >>77
ここ30年ぐらいの自己責任論は本当にクソだなｗ 努力は他人に誇るものではない
自分に言い聞かせるもの >>53
そんなこと言い出したら、その底辺高卒の底辺職の人は何一つ優れたものがないんだから、その社会的地位でいいってことじゃん
その人たちに任せられる仕事なんてそれくらいってことだろ >>68
そもそもバカが勉強してもバカだからな
公立中行ってた奴なら誰でも分かる >>1
「努力は報われる」は、その環境や素質才能・後天教育要素の範囲で報われるよ
全否定はよくない
ド低能DQN在日帰化人難民輸入くず産み捨て売春婦のガキの言い訳
黒豚犯罪くずBLM ベトナム家畜ドロボーと仲間たち同胞クズ便乗カス
ミャンマーウイグルクルドカスの、言い訳で、移民移住勝手に押し寄せカス
居座りクズが、親のせいなのを日本に転嫁する言い訳とか
普通の人軽度LD障害程度、軽度ADHD 自制できない我慢できない幼稚低能くずに
欧米ポリコレ風 誉めて伸ばす 体罰しない 変態LGBT自由リベラル屑
躾も 努力もなく 助けられることだけあてにするキリストくず イスラム屑
努力 忍耐 躾 処罰y 反省 謝罪 土下座をしっかり叩き込め！！
外人メンタルはそれでもレベルが違うカス 嘘つき詐欺 地域文化破壊くず
タタキツブセ！！！ ガイジン叩き出せ！ 民主リベラル偽装ポリコレ屑 しね！ 株をやる人、資産運用できるひと
株をやらない人、もしくは意味不明なデタラメな売買を続け貧乏になる人
いちいち文系の力なんか借りんでも全てカネで説明できる >>37
いや、昔は下剋上が普通だった。
昭和まではな。
もちろん、天皇は別だが。
政治の世界でも、下の者が裏切るのは、何度もある。
有名なのを挙げると、竹下登がキングメーカー角栄が推す二階堂を切って派閥（経世会）の首領になった。
もちろん、田中も下剋上でトップの福田赳夫を出し抜いてのし上がった。
（米国首脳との会議で、トップの福田の席に座ってしまい、
米国首脳が田中をトップだと勘違いして、どんどん交渉を進めた結果、
角栄の時代に入った）
企業も同じで、日本式経営の中核は、「ミドル」と呼ばれた中間管理職が仕切っていた。
社長は実質的に総会＆労使交渉担当課長みたいな状態。
平成に入ってからも、「加藤の乱」みたいな事件はあったが、
失敗に終わる。 >>80
成功の定義も所詮恣意的に決まる
自分でハードルを下げればいくらでも成功するチャンスが大きくなる
成功とは所詮その程度のもの
それでいるにもかかわらず成功に繋がらない努力をし続けるのは空虚な自己満足でしかない この言葉にひっかかるやつってみみっちすぎて嫌いだ
なんもせずにテレビ消して寝てろよ
ここにひっかかるのがまず時間の無駄 この教授が死ぬほど努力しても金メダリストにはなれないもんな
前提として才能ありきなんだけど成功者がそれ言っちゃうと嫌味になったり怠け者に言い訳あたえちゃうから言えないってのはある 努力もしないで計りもしてない才能を言い訳にして、自分の可能性を閉じてく人生が楽しいとは思えない。 >>98
だから人によっては立ち上がることすら成功でしょ？
クララが立ったで感動するんだから
他人が決めつける成功なんてないんだよ 努力、人脈、運だな
このうち2つ有れば成功する
1つでもまあまあいける バカが賢くなることはない、バカだからどう生きるかわからないと
努力しようがない。 成功しないやつは努力が足りないのではなく、
自分の努力が成功に繋がると固く信じているからだ
まるで宗教のように >>96
ジジイは昭和もちあげるけどさ
70、80のジジイに好き放題されてるのが
昭和ジジイの実力じゃん 資本主義における努力は資産運用だ
但し努力が必ず実るとは言わんよ、どこぞの営業みたいにはな >>86
実はDHCの社長の言ってることだよな。
「自己責任論押し付けんな、差別野郎の在日」
ってことだろ。
そこは同意するわ。 >>106
大体馬鹿でも東大卒より稼いでる奴なんかごまんといる訳で
勉強出来ないなら出来ないで他のこと頑張れば良い 持って生まれた才能。この論が成り立つのなら
黒人は知能が劣っている論も成り立つのではないか
差別主義者だ！吊るせ！ その人にとって報われるのに必要な量の努力すれば報われるって話だろ くだらない。いちいちこんなこと突っ込むほどのことか。 >>103
成功が何なのか自分でいくらでも決められるルールなはずなのにいくら経っても成功したと思わないやつが多いのは、
成功に繋がらない努力をし続けてるから >>116
本それ
IQと年収は比例しない。
統計的にはっきり出てる >>7 ほほう。サンデル先生の話を聞いた後だと電通池江の発言は趣があるな草 >>116
そうそう
もっとも、割合的にはごまんとはいないかもだけど >>112
資産運用成功して日本円を10億ためたとする
しかし悪性インフレでジンバブエドルのように日本円の価値がさがったらそれ成功してるといえるのか？ 努力の天才って言葉、むちゃくちゃ嫌いなんだよね
ここまでナチュラルに見下してる言葉もそんなにないと思うわ 30年働いてきたがアホくさいからもう何もしないわ
働かない消費しない納税しない >>111
まあ最低賃金のバイトであれだけ真面目に働くのは、日本人含め僅かだろうな
アメリカの低賃金労働者はかなりいい加減だとアメリカ在住歴のある人が言ってたわ 新自由主義とリバタリアンと公共主義や
正義論の世界は当たり前の素養だから
そのあたりを簡単にでも理解しておくのは
まさに、最低限の努力かもしれないね 持ってない奴はそれしか言わんよな
悲しい歯医者の遠吠えである
俺もなんだけどな ずっと努力してると、たしかにある時ポッと
「ああこれかあ」って分かる時がある。
走るにしても勉強にしても。
それが早く分かればいいけど
なかなかわからない場合もある。
人生の時間は有限。
時間は待ってくれないからね。
良い師匠、書籍、DVD、情報に
巡り会えるかどうかは運だ。 橋本琴絵@HashimotoKotoe
もし奥様が「産後うつ」を言い訳にして家事や育児を怠ったら怒鳴りつけて躾けましょう。
私は産後3ヶ月で衆議院議員選挙を全力で駆け抜けました。
「産後うつ」は「甘え」です。 午後9:34 2020年9月16日
橋本琴絵 (@HashimotoKotoe)さんが3:12 午後 on 金, 9月 25, 2020にツイートしました。
本日9/25発売のwill11月号に『精神の高潔』というタイトルで安倍政権が如何に素晴らしい政権であったか、
また菅新政権に期待すべきことを掲載させて頂きました。 みんながまったく同じ努力してもそれが実るのは限られる 個人主義の行き着く先は対立と孤立しかない
西洋人の考え方に毒されるな
皆で切磋琢磨努力して生きやすい世の中にしよう >>130
報われないよなこの国
努力しないのが悪いっていうがそれ資本家の言い分だろ
労働者からしたら報われないのが悪いよ >>127
10億貯めてそんな状態に陥るなら只のラキ珍で何一つ努力なんかしてない 中学まで公立だったけど頭悪い同級生見ると
なんでこんな簡単なことがわからないんだ？と思ってた
そいつは補習塾にも通っていたが俺が数分で理解できることが理解できてなかった
しかし一方でバスケ部でエースだった友人は三歳で何の苦労もなくチャリを乗りこなし
小一で上級生に混ざってストリートバスケをしていた
俺なんて何回投げてもシュートできないのに 寄生虫ゴキブリ公務員「努力は報われる！！日本は素晴らしい社会構造の国！」
■42都道府県、職員の月給引き上げ
■政令市 15市で給料アップ!! ボーナスは全市でアップ!!
■公務員の定年引き上げで、生涯賃金一人あたり3000万円アップ!!
社会派啓蒙コラム！「寄生虫ゴキブリ公務員くんの経済相談コーナー」！！
Ｑ．民間くん「景気回復の実感どころか不景気感しかないんだけど？」
Ａ．寄生虫ゴキブリ公務員くん「それは貴方が特殊なだけ！現に我々は７年連続民間準拠の原則により給料アップ！
事実に勝る証拠は無いよね？ハイ論破」
Ｑ．民間くん「民主時代より今の方が悪夢じゃないの？」
Ａ．寄生虫ゴキブリ公務員くん「とんでもない！貴方が特殊なレアケースなだけで我々の周囲では皆認めてますよ？ハイ論破」
Ｑ．民間くん「給料上がったってそれ以上に増税で可処分所得減ってるのに給料変わらない連中はもっとヤバイよね？本当に好景気？」
Ａ．寄生虫ゴキブリ公務員くん「それは努力不足なだけｗ増税分以上に収入上がれば可処分所得も増えるよね？
現に我々の周囲では皆好景気実感してるよ。あ、ボーナスも無いなんて極々レアな連中は論外ね。ハイ論破」
寄生虫ゴキブリ公務員
「安倍ちゃんＧＪ！！民主時代は悪夢だった！アベノミクスの恩恵を感じない奴は無能な努力不足ｗｗｗ
え？今の方が酷い悪夢？自殺するしかない？え？それは自己責任と努力不足でしょｗｗｗ 」
７年かけて固定恒久票田確保したから今後も確実に自民継続確定だね。
利権と厚遇を保障された寄生虫ゴキブリ公務員が明確な利害に基付き一致団結して「断固現状維持！！」だね！！
消費増税で損害なし(給与福利厚生その他最優先還元で負担以上の恩恵)
その他各種増税で損害無し（上記同じ）
景気悪化（他人の）非婚化少子化損害無し（上記同じ）
社会保障大幅削減で損害無し（寄生虫ゴキブリ公務員限定の代替制度が拡充済、事実上削減されたのは民間人だけ）
派遣会社大増殖で損害無し
円高円安デフレインフレその他民間市況一切に損害無い税金寄生
非正規労働者大増加で損害無し
非婚化少子化高齢者だらけで損害無し
ＴＰＰで損害なし
移民で損害なし → 自分の子供だけは私立に行かせればいい話（その費用も充分税金からプール済）
児童虐待問題で待遇引き上げ増員確定、更には「どんな怠慢も不手際も未必の故意も謝罪すればセーフ」の追認ｗ
上記に限らず「社会問題」を飯の種にして寄生して一切責任は負わない正に居るだけ寄生虫
要するに社会が悪くなればなる程コイツラの寄生名目が増える構造ｗ 誰でも出来て努力したぶん絶対に報われて努力に対する見返りが遥かに大きい「勉強」という行為をやらない奴が多いのは本当に助かるね
おかげでちょっと真面目に勉強するだけで人並み以上の生活が保証される 人に好かれる好かれないを才能だとすると
マジで努力してるけど嫌われる奴と
とんでもない奴だけど憎めない奴の差って凄いよな >>128
そう思う理由がわからん
むしろ敬意としか思わんけど >>124
東大卒でも発達障害なら稼げなくて非正規やニートになる奴もいるからな
そいつらは医者にでもなるか大学に行くべきじゃなかったんだ >>111
勘違いすんな
日本人は努力をする文化なんて持ってねーよw
「拘る文化」な
努力とは違う 努力できるのも才能だよ
高学歴は基地外みたいな勉強好きの集まりらしいね 必要条件と十分条件と必要十分条件の違いが分からないと
安易な努力至上主義や自己責任論に陥る 努力して成功した者が努力しない者を禿げ増す言葉だろ 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 拒食症レベルにガリガリになってた所から五輪代表獲得まで復活したのを
生まれ持った物のお陰と切って捨てる方が傲慢だろ。 貧乏人に僻まれないように上級が適当に言ってるだけのやつな >>1
誰か偉い教授が言ってたが、成功するかしないかは9割が運らしいな。
でもサイコロを振る回数は本人の努力で多少増やせるとかなんとか。 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
今年度の国家公務員のボーナスを0.05か月分引き下げる改正給与法が、27日の参議院本会議で可決・成立しました。
改正給与法は、国家公務員の給与について、民間企業との格差を解消するため、ボーナスを0.05か月分引き下げるものです。
改正法は、27日の参議院本会議で自民・公明両党や立憲民主党などの賛成多数で、可決・成立しました。
国家公務員のボーナスの引き下げは、10年前の平成22年度以来で、これによって、国家公務員の平均年収は2万1000円減り、673万4000円となります。
一方、月給については、人事院が、
＜ 民間の水準とほぼ変わらない ＞
として改定を求めないことを内閣と国会に勧告したため、据え置かれました。 だからといって最初から諦めて努力さえ怠ったたらここにいるどうしようもないクズの出来上がりよ
努力をする事で報われなくてもクズを回避できたと思えれば成功やん >>1
明日から子供には「報われるかどうか分からないけど努力しないと報われるものも報われない。報われなかったら才能のせいだけどこれは運だから自分を卑下するな」と教えればいいのだろうか 努力したんだから低知能でも高給補償しろ!!
→その結果大企業はOEM中抜きのステマ屋になりました 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
岡山市は30日、北区役所の係長級の60代男性職員がそばを栽培し、そば打ち講習会や販売をして地方公務員法（兼業禁止）
に反したとして、戒告の懲戒処分をしたと発表した。
市人事課によると職員は約20年前からそばを栽培し、2014年から自宅で知り合いなどにそば打ち講習会とそばの販売を始め、
18年からは京都市でもマンションを借りて同様の営業をした。
講習会の指導料とそばの代金はいずれも1000円で14〜19年に計約374万円の売り上げがあったという。
職員は20年6〜9月にコロナ禍で売り上げが減ったとして、
★ 国の持続化給付金と家賃支援給付金、岡山市の事業継続支援金を申請し計約130万円受給 ★した。
職員は「趣味の延長で兼業の認識はなかった」と話しているという。
新型コロナウイルス対策の持続化給付金をめぐり、詐欺容疑で逮捕された東京国税局甲府税務署員の藤山雄太容疑者（26）=甲府市上石田2丁目
について、愛知県警は23日、別の詐欺容疑で再逮捕し、発表した。認否は明らかにしていない。
県警は押収資料などから、藤山容疑者が税務の知識を使って虚偽の内容の確定申告書をつくり、申請名義人側に送ったとみている。
約250件の不正受給に関与した可能性もあり調べている。
再逮捕容疑は5〜6月、うその確定申告書の写しなどを使い、愛知大の男子学生大矢圭一郎被告（21）=同罪などで起訴=名義で、
持続化給付金100万円をだましとったというもの。県警は、大矢被告と藤山容疑者は直接の接点はなく、別の人物を介して役割分担したとみている。
新型コロナウイルスの影響で売り上げが減った個人事業主らを支援する国の持続化給付金をだまし取ったとして、大阪府警は1日、大阪国税局OBの元税理士、
山本愉章（よしあき）容疑者（43）大阪市東淀川区=ら2人を詐欺の疑いで逮捕し、発表した。
府警は山本容疑者らが会計や税務の専門知識を利用し、ほかにも顧問先の関係者らに指南して計1億円以上の不正受給に関わった疑いがあるとみて調べている。
東淀川署によると、山本容疑者らは6月、顧問先の医療法人に勤める20代男性を個人事業主と偽り、
新型コロナの影響で今年の売り上げが昨年より半減したとする虚偽の内容を中小企業庁の申請サイトに入力。
持続化給付金100万円を男性の口座に振り込ませ、だまし取った疑いがある。
この男性側から山本容疑者側の口座に20万円が振り込まれた形跡があるといい、府警は手数料だったとみている。 >>139
立身出世の代表格であるホリエモンを
逮捕実刑にする国
明らかな粉飾決算を不適切会計として
お咎めなしとする国
上流国民に生まれないと、真っ当に生きることさえ
否定されるとはっきり分かるね。 才能のある人が努力をして報われたんだから嘘ではないよね >>146
しかも勉強ができるできないよりも
人に好かれる好かれないの方が
経済活動にも直結してる プロサッカ−選手って基地外みたいに
サッカ−が好きになった人の集まりで
だから凄い練習するから上達するとか
野球選手もそう 日本だと土木とか電気工事のオッサン達なんて皆中卒高卒だがそこそこ稼ぎ良いよな
海外だとこんなのあり得ないらしいな
賃金高い欧米や新興国を見習えって動きあるけど
まんま真似たら学のない連中がことごとく底辺に落ちる世界になるんだよな
治安の良さというアドバンテージを失う羽目になりそう 「努力した者が成功するのではなく、
成功した者が行った過程が努力なのだ」 >>118
努力やその方法を一律に規定しようというのが大間違いだな。
故にそこで計ろうとする「中抜き」は単純に悪。
廃止する努力はしないと、日本人は苦しいばかり。
異民族の派遣業に搾取され続ける。 >>151
勉強ができるってのは何かに対して集中して取り組むことができるってことでもあるからな
あいつらは趣味に対する情熱や行動力も明らかに違う パンデミックのリスクとって
オリンピック開催してやるんだから
選手は国民に恩返しだな
処理水を混ぜたプールで
オリンピック選手が泳いで安全をPR
選手村の飲料水に処理水使った
オリンピック選手がお茶を楽しんで安全PR 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
【栃木】下野市職員、総額は3000万円以上給与水増しし逮捕 自分にボーナス500万円
下野市の総務人事課の職員・吉葉仁一容疑者（49）は去年9月、自分の給与を水増しし、
月給として約222万円を下野市からだまし取った疑いが持たれています。
警察によりますと、吉葉容疑者は職員の給与を管理する部署にいました。
ボーナスの時には一度に五百数十万円をもらっていたこともあったということです。
吉葉容疑者は容疑を認めていて、「借金の返済やギャンブルなどのために金が必要だった」と供述しています。
警察は、水増ししていた給与の総額は数年間で3000万円以上に上るとみて調べています。
千葉県は２５日、不適切な勤務態度を繰り返したとして、県土整備部の副主幹級の男性職員（５４）を停職１カ月の懲戒処分にした。
県によると、男性職員は平成３１年４月から今年３月中旬までの間、
勤務時間中に私的なインターネット閲覧を少なくとも１７０時間行ったほか、遅刻や早退、離席を繰り返すなどした。
今年１〜２月に内部通報が相次いで発覚。男性職員は「自分に対して甘かった。大変申し訳ない」と謝罪。
県が余計に支給した時間外手当など計約５９万円分について、返納手続きを進めているという。
関東信越国税局は２５日、★勤務時間中に外国為替証拠金取引（ＦＸ）をした★などとして、
栃木県内の税務署に勤務する３０代の男性国税調査官を減給１０分の２（３カ月）の懲戒処分にした。
取引で得た所得を確定申告しておらず、２０１８年までの３年間で約１１２万円の申告漏れもあった。
国税局によると１６年１月〜１９年６月に計約２７７回、職場のトイレの個室などでスマートフォンを利用して株取引や暗号資産の売買をした。
また１５年１２月〜１７年１２月、インターネットで株主優待券などを売却していた。
福島県は30日、職場のパソコンからインターネットの懸賞サイトに約1450回応募したとして、
50代の男性管理職を減給10分の1（6カ月）の懲戒処分とした。
うち★約930回は勤務中★だった。男性は「過去に当選したことがありエスカレートしてしまった。
今回、当選しても賞品は辞退する」と話している。
県によると、男性は同県いわき市の出先機関に勤務。
昨年12月上旬から約2週間、報道機関2社が実施した1等3万円相当の賞金や図書カードが当たる懸賞に応募した。
個人配備のノートパソコンを使っており、懸賞は何度でも応募できる仕組みだった 最近「努力をすること」と「無理なこと」を混同している人が多いなあと感じる。
努力は必要だけれど、無理なことはいくら努力しても無理。
諦めが早いのも問題だけれど、諦めが悪いのも問題。
諦め時を見極めなくては人生の無駄遣い。 努力が無駄になることはないが報われるとは限らんよな
他人は結果を出さなきゃ認めてくれないし努力も否定されることがある
後になって努力した内容が全く的外れだったとわかることもある 生まれ持ったもの
そりゃロスチャの親族なら何もしなくてもええもんな >>167
正確には、「努力は報われることがある」 >>170
アングロサクソンの世界だと
現業200万
非現業キャリア3000万
みたいなのが多いからね
ドイツみたいにマイスターなら
職人でも凄いというのは日本に
近いけど パンデミックのリスクとって
オリンピック開催してやるんだから
選手は国民に恩返しないとね
処理水を混ぜたプールで
オリンピック選手が泳いで安全をPR
選手村の飲料水に処理水を使って
オリンピック選手が安全PR >>169
サッカーって努力なんかしてないよ好きでやってるだけだよって雰囲気あるよな
野球って血の滲むような努力して努力してって雰囲気なのに 能力主義を否定する人って貴族主義だからな
現代の貴族主義はすなわち共産主義
こいつはヤバいヤツだわ >>160
｢努力したら上手くいく｣という成功体験を幼少期から積んでないとダメなんだが
それには安定した家庭環境と親の穏やかな人間性（特に母親）と
最低限の能力値が必要だな >>185
その前に、ウンコ水問題が解決してないやろ 努力は報われる、じゃなく、報われるかもしれない、程度だな
必ず報われるとは限らない いじめられッ子が自殺するのは本人の努力が足りないせいで自己責任論だし
スガ息子が東北新社に入れたのは自助努力のおかげだよな
努力の塊みたいな飯塚上級国民は努力のおかげで無罪になれます たいていの人が努力してると思うんですけどね
たいていの奴は労働しているだけ、努力じゃない
ノルウェイの森wのやりとりだけどけっこう正しい 成功する人間は自然と成功に導かれ、失敗する人間は失敗に導かれます
成功した人間は気づいています
自分が成功に導かれた事を 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
宮崎県庁の若手職員たちが政策のアイデアを発表し、今後の行政に生かそうという審査会が開かれました。
この審査会は、宮崎県が政策の★ 柔軟なアイデア ★を若手職員たちに募集し、
実際の行政に生かそうと１３年前から毎年行っています。
２２日は河野知事や２人の副知事ら県の幹部が審査員となり、１６件の応募の中から
県職員の投票などで選ばれた５人がアイデアを発表しました。
企業局施設管理課の★上妻明弘★主任技師が提案したのは、★県職員専用の保育園の設立★です。
県庁のすぐ近くに保育園をつくることで通勤にかかる時間を減らし、
保育士を県職員として雇用することで待遇の改善にもつながると訴えました。
税金使い企画「公務員婚活」を中止 鳥取市、批判相次ぎ
鳥取市が人口減少対策として実施している婚活サポート事業で、男性の参加者を公務員に限定したイベントを
３月中旬に企画したが、 批判が相次いだため中止したことが分かった。
企画していたイベントは有料制で、男性のみが「公務員限定」。
当初は男女各20人を予定していたが、女性から過去最多の79人の応募があり、定員を各30人に増やした。
男性は県職員や教職員、警察官や消防士などから応募があり、市職員も数人いたという。
同市企画調整課の担当者は「今後は行政の補助があるイベントは、
職種の取り扱いなどについて慎重に考えたい」と話している。
市は昨年11月、民間イベント会社などと共同運営する「すごい！鳥取市婚活サポートセンター」を開設。
会員登録すればイベントの告知が届くほか、会員限定イベントにも参加できる。 そりゃ必死に隠してきた事実だしなぁ
平等じゃないと理解してしまえば社会から不満が出る
政治が糾弾される最も強い要素になってしまう
常識的な人間は平等なんて存在しないと知ってるはず 社会的成功者とは傲慢かつ単純な人種が多いので、自分の成功を普遍化したがる。
こんな自分でも成功した、だからみんなも諦めずにやってみたら、という「謙虚な」姿勢の裏には、
臭いほどの自負心が渦巻いている。
しかも、底辺から自力でのし上がって来た人ほどこの臭気は強い。 >>190
＞>>185
＞その前に、ウンコ水問題が解決してないやろ
そうだね
東京湾にも福島処理水を撒いて
ウンコ水を消毒しよう
そこで泳ぐオリンピック選手も
きっと喜んだくれる 池江のあれは「あー、なんとか元のコンディションにに戻ることができた、よかった」
という純粋なもんだと思うんだけどな
そこだけ見れば世間の多くの人に前向きにさせる良いことだとは思うんだけど
ほんと大人はグチャグチャ面倒くさいなｗ 世の中努力してでも成し遂げたい事を見つけられる環境と才能が必要ですw >>4
モーツァルトに弟子入りしようとしたけど、お母さんが亡くなってボンへ
帰らなければならなくなって、その後モーツァルトとはあまり親交ないうちに
モーツァルトも亡くなったからねえ
もし弟子入りしてたらそんなことは言わなかったんじゃ？ｗ 日本は勝ち確のやつらが2割くらいいて、そいつらが負け確のやつらを努力させることで食ってる
これに乗ったら人生めちゃくちゃになるよ
リタイアがベスト >>199
負け犬が社会的成功者を普遍化したがってる 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇
、休職や復職などを二十数回繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
人事院は１０月、病気休暇が３年を超える職員は分限免職できるという指針を出しており、町は「これ以上、給与を払うことは町民の理解が得られない」として、処分の検討を始めた。
町によると、職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
９４年４月以降に休んだのは、約６割にあたる２６４０日。同一病名で休職中、１年間は８割の給与を受け取ることができ、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。
【奈良】病気休暇中の環境部の職員 プールでテキヤ？フランクフルトを売る 「しんどいからプールの売店に来ている」
奈良市でごみの収集などを担当する職員のある疑惑です。
奈良市では過去にも「病気休暇の不正取得」や勤務時間中に職場を離れる「中抜け」、そして法律でも禁止されている「兼業」など、職員の不祥事が噴出して世間を騒がせました。
ところが、今回また病気休暇中の職員の新たな疑惑が持ち上がりました。今度は一体、どんな職員なのでしょうか。
.■奈良市環境部職員の過去の不祥事
今から１１年前（２００６年）、奈良市の職員が病気を理由に休暇を取り続け、出勤したのは約６年でわずか８日間だったにもかかわらず、
市から給与がほぼ全額支給されていたことが明らかになりました。
Ｑ．〇〇さんですよね？
「は？！」（職員）
Ｑ．〇〇さんって市の職員ですよね？
「えっ？！」
Ｑ．市の職員ですよね？
「えっ、何で？」
Ｑ．なぜ職場に行かず関係のない所へ？
「ノーコメント」
この職員、本来の業務であるごみの収集作業は一切行わずに高級外車を乗り回して全く関係のない別の仕事に精を出していました。
また、この翌年（２００７年）には勤務時間中に職場を抜け出して、自宅へ帰る「中抜け」職員の存在が明らかになりました。
Ｑ．税金で給料をもらっているわけで、申し訳ない気持ちには？
「実際に向こう（職場）にいてもすることないんで、同じことという本音はありますけど。給料が増えるわけでもないしね」
（「中抜け」していた奈良市職員 シ也シエの場合は
医療関係者とかの周りの努力じゃね >>1
ゴールまでの道筋を考えない努力まで認めろという事はないとは思うんだが
ないとはね 才能のある人は努力か報われるということだ。
しかし才能は誰にも判断できない >>146
>>168
俺なんの努力や勉強してる
わけでもないけど
滅茶苦茶人に好かれるし
才能なのかね？
俺は凄い嫌だけど まあ落ち着きどころってあるよなｗ
俺もテキトーな人間なのにどこに行っても知らん間に持ち上げられて偉くなってしまうｗ 日本人に致命的に足りないのは、
ただ努力の大切さを教えるだけで、
成功に繋がる努力が大切だと教えないこと
だから成功に繋がらない空虚な自己満足を努力と勘違いして挫折していく人間が多いのだ 自分の努力によって勝ち得たものでなくても人と分け合う必要はないってのはリベラルより保守の考えって気がするが。 >>202
池江の話で、お涙頂戴の劇に仕立て、
オリンピック強行しようとする大人を
まずは非難すべきだと思う。 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
去年８月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の５０代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代１００万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の５０代の男性職員で、去年８月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない２００数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、１００万円余りを不正に受給していたということです。
この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。
平均で「時給４４２８円」 ←３１１地震当時の話だから今はこれ以上 どこにでもいるような普通の人間でも、真面目に情熱を持って努力すれば、
天才と呼ばれる人たちよりも、素晴らしい結果を生み出すことができる
稲盛和夫 どんな社会制度や思想でも富の偏在は起きる
昔は定期的に革命や戦争でガラポンできたけど
現代は国家機能が強大すぎてこれが起きない
とはいえ、現代において富の偏在がクリティカルな問題では無くなっているのも事実
貧困でも餓死することはない
成功の要因が出自か先天的な能力か、運か、どうでもいいことで
富む人と貧する人に分かれる、それだけのこと
貧困というても絶望的な不幸というわけでもない
人並み働けば人並みの生活はできるし
その能力すらない人間にも国家は救済を与えている
結論、このままでええんちゃうの？ 報われなくても努力が糧になって後々生きてくることはあると思う
その連鎖が上手い奴はいる 努力だけでは成功はしない．．．だな。
どんな良い作品作っても、担当の編集との相性が悪いとボツばかりにされてつぶされる。
他の出版社に行ったら？．．．とは絶対に言わないw(他所でヒット作出されると困るから)
これは、芸能、演劇、スポーツ、社会人．．．どこの分野でもあるんでないかな。 そう池江のあれはカテゴリーとしてはパラリンピック
メンタルにおいて健常者と障碍者とは連続性不可分
そういう意味でもはや大成功を勝ち取ったし自分自身を生きて立派に輝いたんだから
金メダルとかどうでもよい >>147
努力する人は才能がないから人一倍努力してるのに
結局それすらも才能だって言われてるから。
努力してる人は結果が欲しいんであって才能が欲しいわけじゃない
才能より努力を 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。 >>210
医者なんだから努力して当たり前というか、淡々と業務遂行しただけだろ？
警察は努力しないと犯人捕まえられないの？ なんか努力できるかどうかすら遺伝子が関係してるらしいからな
環境も生まれもっての遺伝子も要は運じゃん
今成功してるやつらは皆ラッキーマンなんだよ 例えば最低限の教養すらない人とかは
そもそも努力とか才能とかの話以前で
入り口にすらたどり着いていないんだよね あきらめから努力しなくなった国に向かってるな徐々にジワジワとであるが >>219
努力の人であった王と
好きで野球やってるだけの天才長嶋か 世界国家が未だに誕生しないのは、努力が足りないからだ。
米中対決が激化しているのも、努力が足りない。 諦めない気持ちを持続するのも努力のうちだから、そういう意味では正しいと思う バカな奴は単純なことを複雑に考える
賢い奴は複雑なことを単純に考える 日本人として生まれたと言うだけでも
めちゃくちゃ運が良い 最初からあの人が合格するのは決まっててあなたは公平に選んでるとやってる感の演出のために呼ばれたの
↑
これはっきり言われたからね
努力てなに？ってはなし
それは社会に公平さありき 小泉進次郎／世襲4世
https://youtu.be/hrZMwryRNHQ
「程々の努力では、程々の幸せも掴めない！」 強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ。（古代バビロニアの教え・諸説あり） 顕著に判り易いと言えば身長やハゲかな。ハゲ。先天的な遺伝の優劣を覆すのは中々難しいやろ 才能論はただの結果論だろ？
んなもん真剣に考えてもしゃぁないって。
運も必要だしな >>244
こんなバカでも世襲パワーのおかげで生きていけるんだわ >>221
ええのよ。
ただ環境に恵まれて人生スタートして成功してる奴が
マウント取ってきたらイライラするだろ？ >>241
頭が悪いやつを見分ける言葉＝共産主義
共産主義ってなんのことか全く理解してないだろ 日本が敗戦を迎えたのも努力が足りなかったからだ。
ベトナム並に最後まで続ければ違ったかもしれない。
中国が台湾を統合できないのも努力が足りない、最後までやる覚悟もないからだ 経済はゼロサムではないので、全員努力して全員金持ちになることも不可能ではないけど
スポーツは相対的な強さが求められるので、全員に金メダルを与えられるわけじゃない
必ず勝者はひとり、努力は報われるというのは論理的に成り立たないわ 身体の制御は人類の永遠のテーマだろ不老不死
生き返りドラマはそれはそれで素直に賞賛すべし
池江も自分もいつかどうせ死ぬんだけどな >>245
そして勝った者が行った過程が努力なのだ 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
山梨市の職員採用試験を巡る汚職事件で、受託収賄や虚偽有印公文書作成・同行使などの罪に問われた前市長の望月清賢被告（７０）に対し、
東京地裁は２６日、懲役３年、執行猶予５年、追徴金８０万円（求刑・懲役３年、追徴金８０万円）の有罪判決を言い渡した。
島田一裁判長は「公務の清廉性を汚し、市民の信頼を裏切った」と述べた。
判決によると、望月被告は、山梨県甲州市立中学校の元校長、萩原英男被告（５８）＝贈賄罪で公判中＝から昨年度の山梨市職員採用試験で息子が合格するよう頼まれて便宜を図り、
今年２月、見返りに現金８０万円を受け取るなどした。
また２０１４〜１６年、別の４人が合格できるよう採用関連文書に虚偽を記載した。
判決は「公平・公正さが強く求められる地方公務員の任用制度や職員採用試験の公文書に対する信頼を著しく低下させ、情実採用を否定する地方公務員法の趣旨を大きく損なった」と指摘した。 そういう事でも無いと思うんだけどね、勝ち組も多数の負け組のおかげで成り立っている
それを忘れてしまうと勝ち組も勝ち組ではいられなくなる
国民全員が死に絶えてしまったらどうやって稼げばいいのかって事 >>234
コバヤシマルって、スタートレックの映画版何作目だったかのアレ？ 努力とか言ってるやつは馬鹿しかいないからな
社会の責任を見ずに個人しか見ない
要するに物事を正しく見れないから努力とか愚かなことを言い出す
頭が良ければ結果の平等こそが正しいと理解できる 人生って産まれた時点で決まってる
スペックが低いとクソゲー決定 能力主義って言い換えると拝金主義になるんだわ
でも上流はその真実を隠匿したい（直視したくない）から
「世の中金じゃない」と庶民に嘯く >>243
だからコネだろう。
公平性という建前を成り立たせるための嘘。
そのために試験とかやってる、現実は関係ない。 >>170
向こうも技能持ってると稼ぎが良いのは一緒
アメリカにも電気工事士の専門学校あって卒業したら即戦力でガッポガッポ稼げると評判なんだと
モーサテか何か忘れたがレポートやってた >>243
教えてくれるなんて優しいじゃん
ひどいときは謎のイチャモンつけて落とされて終わるから無駄に自省することになる 成功してる人は才能に恵まれているのではなくて親の経済力に恵まれているのだと思う
純粋に才能や能力で差が付くのは理系の+1SD以上同士かな
日本の文系私大の入試に最近まで数学が無かったり経済なのに早慶の入試で数1とかAだけで偏差値70とか言ってるのが理解出来ない
地方国立の理系が高校のうちにやる数学を努力しても一生理解出来ない様な奴がエリート扱いされてるのをおかしいとおもう こういう認知の再確認は大事だと思うけど池江が落ち込んでないか気掛かりだわ
報われた人は報われた人でちゃんと祝福したい >>247
失敗は成功の元
失敗は最大の教師
努力で成功した奴はコレも言ってるよ
失敗という財産の蓄積量もハンパないのさ
報われる=得るものがある 努力出来るかどうかは、性格に左右される
ただ、性格も遺伝環境に左右されるんですよ この間のカズオ・イシグロとかエマニュエル・トッドとか、欧米のエリートが持ってるリベラル風選民思想に対する懐疑が、もっぱらリベラル側から噴き出してきてるな。 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
浜松市で 2007年11月22日、空腹のホームレスの女性が市役所に運ばれ、福祉担当職員らが取り囲むなか心肺停止状態となり、翌日死亡した。
敷地内の路上で寝かされ、市が与えた非常食も開封できないまま息絶えた。
★ 「すべきことはやった」と市は説明する。 ★
だが、なぜあと一歩踏み込めなかったのか。女性の死は重い問いを投げかけている。
市によると、１１月２２日昼ごろ、以前から浜松駅周辺で野宿していた７０歳の女性が駅地下街で弱っているのを警察官が見つけ、１１９番通報。
救急隊は女性から「４日間食事していない。ご飯が食べたい」と聞き、病気の症状や外傷も見られないことから、中区社会福祉課のある市役所へ運んだ。
女性は救急車から自力で降り、花壇に腰を下ろしたが、間もなくアスファルト上に身を横たえた。
連絡を受けていた同課は、常備する非常用の乾燥米を渡した。
★食べるには袋を開け、熱湯を入れて２０〜３０分、水では６０〜７０分待つ必要がある。★
守衛が常時見守り、同課の職員や別の課の保健師らが様子を見に訪れた。
市の高齢者施設への短期収容も検討されたが、担当課に難色を示され、対応方針を決めかねた。
運ばれて１時間後、野宿者の支援団体のメンバーが偶然通りかかった。近寄って女性の体に触れ、呼び掛けたが、目を見開いたままほとんど無反応だったという。職員に１１９番通報を依頼したが、手遅れだった。
メンバーは職員に頼まれ、救急搬送に付き添った。 「職員が路上の女性を囲み、見下ろす異様な光景でした」とメンバーは振り返る。
「保健師もいたのに私が来るまで誰も体に触れて容体を調べなかった。建物内に入れたり、せめて路上に毛布を敷く配慮もないのでしょうか」。
女性に近寄った時、非常食は未開封のまま胸の上に置かれていたという。
「すべきことはやった」＝緊張感を持って注視、食用には水分が必要である乾燥米を「水分無しで支給」
流石優秀なボーナス満額年収９００万寄生虫ゴキブリ公務員 >>264
コネだね
そいつがいまある利権にダイレクトに貢献するかどうか さすがハーバード
救われるわ
でもほとんど宗教だな ここで言う努力ってのは向上心を伴うものなのかな。
俺の場合は、最低限の労力で済むよう結構涙ぐましい努力をしているつもりだが、これは努力じゃないのね
さーせん >>263
正しいことをしようとすると儲からないからな
結果として下衆ばかりが金を集めて世の中が終わる
いま起きてるのはまさにこれ
金持ちがやってるのは努力じゃなくて人間性の放棄 >>247
そりゃ失敗者は基本的に名前残らないし。 >>247
俺は成功者でない普通の人間だが、常に明るさを失わず努力していると、
神様がご褒美を与えてくれるという事象を何度も経験してきた >>232
あと運もあるな
勉強は頑張れたけど運動はダメだったとか
あるいは野球は頑張れたけどサッカーは無理とか
努力出来るものに出会えるかは運 このバカおじさんは、努力の成果が勝利だけではないという
当たり前のことにまだ気づいてない というか、日本ではエリートの学問の朱子学なんてぜんぜん流行らなくて、
「誰でも聖人になれる」と説いた陽明学なんかが好まれたんだよ。
だから大塩平八郎の乱でも、河内の富農層の門弟が参加してた。
つまり、誰でもエリートになれる可能性をもっているという教え、なわけ。
努力は報われる、つうのは日本精神の土壌の上に立つ言葉なんだ。
＞エリートが敗者を見下す論理
こんな考え方はそれこそニーチェのいうルサンチマン（弱者の怨念）というやつさ。 >>253
アホだなあ。
ゼロサムだよ。
誰もが金持ちなら、誰がその金持ちの面倒を見るんだ？
結局、相対的に金を持ってない奴が、相対的に金を持ってる奴の面倒を見るんだよ。
それが資本主義やで 塾に行ける教育環境、自宅で集中できる
教育環境、資産もあり、教育にも投資する
そういう家庭じゃないと、成功できるわけがない
例外を出す連中は全体が見えていない
日本で成功してる連中は９９％以上
恵まれた環境、極貧から成功とか数えるほど 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね >>277
宗教じゃないよ
理屈をすっ飛ばすから宗教に見える
理屈を知りたきゃこの人の書いた本を読んだほうがいい 成功とは失敗すること
何度も何度も失敗して失敗から学び成長していく
これを努力するということなんだと思う
大抵の人は失敗を恐れて勝負に出ない
だから失敗から学ぶことがない
それは成長していないことを意味する
成長しないから成功もしないってことなんだと思う いやいや努力ってのは必ず報われる
報われないと言ってる奴らは努力の見返りを求めすぎなんだろうね
大した努力してないかあるいはそもそも努力で求められないものを求めてるか
それだけの話
まあ、頭が悪いのだろう 成功者ですらないのに努力不足と他人を貶してるやつもいるよな 池江の失言で東京オリンピックが台無しになった。
東京五輪中止にとどめをうった池江発言。 大事なのは努力じゃなくて結果
努力が大事と教えれば教えるほど努力貧乏になるだけ
努力したけどダメだったという空虚な自己満足で自分を塗り固めている人間がどれだけ多いことか >>186
野球選手もそうだって
野球基地外の集まり 息子が知的障害で長く障害環境に携わってきたけど、自治体や学校に対して地味な努力を粘り強く行っていると達成する事が多い。
やっていない地域との差は開く。
パワフルなママさんが派手にイベントやったり施設作るぞって努力しても、長期的には尻つぼみで運営で頓挫している。楽しくなってくるものをだしな。
脱サラして施設作るパパの方が覚悟と地道なプランがあるから成功しやすい。
努力が実るケースと実らないケースもあるので、どちらとも言えない。 >>1
長州力「努力しても報われない奴は居る、必ず居る。けどな成功している奴はみんな努力してんだよ」 そもそも努力が必ず報われるなら過去の努力話なんて何の価値もないしな
誰もがそんな体験は必ず過去にしてるって事になるんだからなぁｗｗ
たまたま幸運な環境で努力しようと思える幸運が重なっただけ
これが現実 例えばスポーツとかで、一切のトレーニング禁止で記録を一秒でも伸ばす方法を探す方がとんでもなく大変だと思うけど、
努力したくないならそっちを探してみたら…… >>290
ゼロサムじゃないとか言ってるやつって資源が有限であることをどう考えてるんだろうな？
愚かだから自分がいかに馬鹿なことを言ってるか気づかないのだろう
みんなが努力してもハードルが上がるだけだからみんなが不幸になるだけなのにな 「信心が足りない」と同じ理屈
何にでも何度でも使える便利フレーズ >>290
ロボットが面倒見ればいいだろ
ロボットが面倒見れるかどうかは努力次第だよ >>278
サンデルが言っているのは、成功者が成功の理由の全てを自分の努力にする事で、貧乏人な貧乏な理由を努力不足の一言で片付けてしまう問題だろ。
それは現実ではないし、自分の努力を過大評価する事が貧者への差別意識にすら繋がっている、と。 学校教育上で努力というフィクションが必要だったわけよ。 成功した人間は自分がただの幸運で成功したと思われるのが嫌なだけだからなｗ 東京オリンピックで金メダル取れない奴は全員努力不足の怠慢選手だな 東大出て博士号を取っても万年ポスドクで低賃金
気付いたら成績悪かった奴らが定職に就き家族を持っている
ああ博士課程なんて行かなければ、なんて珍しくないしな >>284
神様とかそれこそ宗教じゃん
そうやって努力してても報われない時代なんだというのがハーバード大学のサンデル教授の主張なんだよ
ちゃんと頭を使って社会全体を理解しようよ >>309
本それ。
最近の上流国民は下品に自慢をするからなあ。
黙って頭を下げてれば誰も文句を言わないのに。 偏差値60の公立で広い試験科目をクリアした奴より数学無しで偏差値70とか言ってる文系が就職で格上面してるのがおかしい
数学1Aしかできない奴が名門経済学部卒になるのは異常、エスカレーター組が付いて行ける授業をする為としか思えない >>300
プロ野球は好きでやってる雰囲気あるけど
高校野球の苦行のような努力の雰囲気って何なんだろうな
高校サッカーはあそこまで苦行って感じしないのに >>315
すごい人として承認されたいわけよ。
もう宗教の教祖並に扱われたい そもそも努力に結果を求めること自体が間違い
世の中の99.9999%の人間は結果無き努力で生きている 闘病せずずっと練習続けてて誰も池江に敵わなかったのはちょっと苦笑いしちゃう
仕方ないが勝負の世界は残酷だな 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね >>313
その考えはリベラルじゃなくてリバタリアニズムだけどな
サンデルは間違ってる 他人に搾取されるだけの人生
働いても祖税率50%超え
自分たちってなんのために生きてるのか
わからないよね 無能は結婚すら出来ない
有能に搾取されてばっかで
そら恨まれるわな
天から授かった能力は
他人のために使われなければいけないのに >>302
才がないと努力は無意味。才があるなら全力で努力すべし。
そういうことだな
これからは顔面偏差値や能力値が低い人間が子を産まないようにしたほうがいいんじゃない？
奴隷がいなくなって日本が崩壊へと至るのが早まりそうだけどw >>317
博士号持ちなら、自分で起業くらいしろよと思ったが
考えてみればホリエモンが逮捕される国だったな。 報われたかどうかはそいつが死ぬ時まで判断できないので >>253
今はまだ労働者がいないと資本家は成り立たないな
そのうちAIとロボットで多少変わってくるとは思うけど >>327
搾取する側に回るしかない
この世界には勝者と敗者しかいないよ
それが嫌なら仙人か修行僧にでもなれ >>296
報われたと見なす基準を任意に変えてしまえば確かに必ず報われると言えるけど
それは言葉遊びだなぁ。何か言っている様で具体的な事は何も言っていない 世襲資本主義だからな
努力しても資本がなければすべて成果を資本家に取り上げられて終わり
こんな国で汗水垂らして努力するのは馬鹿らしいんだよ 人は平等ではない
生まれつき足の速い人、美しい人、親が貧しい人、病弱な身体を持つ人、生まれも育ちも才能も、人はみんか違っている
そうなると劣ってる人は差別されることになる
だからこそ人は争い、競い合い、そこに進化が生まれる
不平等は悪ではなく進化を妨げる平等こそが悪だ
権力を平等にしたE.U.は人気取りの衆愚政治に坐しているし
富を平等にした中華は怠け者ばかりだ
だがアメリカはそうではない
争い、競い、常に進化を続けている
アメリカだけが前へ、未来へと進んでいるんだ 環境や才能の差を努力で埋められるものとそうでないものがあるだけの話 承認欲求に対するコンプレックスが大生なやつが多すぎだろう。
何で承認されたいの、そんなに。呆れるくらいだぜ。
人格障害持ちかよと。でも本人知識ないから理解できない。
こういうの単なるバカ >>302
プロレスラ−は運らしいね
あるレスラｰが言ってたけど
プロレスラ−になれたのは
運だったとか言ってたな >>321
新庄と中村のりとダルビッシュとイチロ−は
野球が好きで好きで
仕方がないらしい 天才、秀才、凡才
能力は平等ではないが
最後は平等な死が待っているのは皮肉だな まあ、楽して成功しよう．．．とだけは思わない方がよい。 日本もアメリカも実力主義ですらないよ
日本だと地方国立の理系より微分もできない国語の活用形と古文に詳しい名門私立の文系が格上
アメリカだとハーバードはアジア系は入試にマイナス補正あり
大学院はOBからの推薦が非常に重要、コネのある白人が院卒になりやすくなってる >>320
経済学部なんて就職したらどうせ営業だろ
数学よりトークと人脈と要領の良さの方が大事なんだよ 勝ち負けとかで人を区分けするのがおかしい、何が勝ちで何が負けなのか
金とか地位か？それも人がいるからこそ成立しているんだよ
周りに誰もいなくなれば基準そのものが無くなってしまう 人生は親ガチャで決まるんですよ
貧困家庭毒親の元に生まれて成功できるもんならやってみろよ 努力バカの水泳選手と中学の部活の先生への大切なメッセージでした >>250
イライラしなきゃいいじゃん
他人と優劣つけようとするのが不幸の始まり
これ知性の問題であって富の再分配では解消できない 起業の成功に必要なのは運と開業資金です
その両方があれば無能でも成功しますし、無ければビルゲイツでも失敗します こうなったらすべての富を平等に分配するしかないな
そうやってみんなが自由に生きられる社会を実現すべきだ
努力なんて他人を不幸にする人でなしの合言葉なんだからそんなものは絶対に認めてはならない
自由こそが正義だ >>350
親ガチャなんて無いぞ？
お前記憶持たないで生まれてきたゴミか？ 成功体験は、それが強くある故に次の変化に対応できず
失敗に結び付くことも多い。
此の失敗と成功継続の違いの因が、本人の持った性格によることが多い。
後継的な部下を育成できない成功者に
其れをみる。 この国で上に立つ人間はコネと利権以外何も持たないグズばかりだよ
個人の努力や才能なんて利権の前には無力だ
コネと利権をもとに悪知恵を駆使してうまいこと他人を働かせてそれを中抜きしたり、他人を騙くらかして手数料漬け借金漬けにしたやつが勝つのが資本主義だ 成功者の中には稀にそういう現実を理解してるのがいて
自分はただ幸運だったと認めている人もいるけど
基本は自画自賛したいから努力とか過度な装飾をほどこしたがる
滑稽極まりない 努力も才能のうちなんだよ要は
美術や芸能の分野で途方もない狂人に出くわすと実感する
北斎やゴッホの類い >>334
それって生まれたときにほぼ確定してるし
負け組から勝ち組になれるわけないよ
富の一極集中格差拡大格差固定
奴隷が頑張って王様になるのは夢物語だ
世の中は残酷だよ >>326
サンデルはリベラルとリバタリアニズムを混同してるエリート層に対して、能力主義は偽善だと言ってるんじゃないかね？
彼らは人種や性別による差別は非難しながら、能力主義で理由付けされた差別は正当化しているのだから。 >>247 確かにな。成功者同士のなかよしお喋り授業。こういう授業って更なるエリート意識の強化になったりすんだよね。この教授の限界 才能ある奴がバッティングしたら最後は努力量やろ？
運だけで成功するのは宝くじとかの博打 >>335
例えばスポーツなんて分かりやすい
努力して練習すればするほど上達あるいは劣化を防げる
その時点で報われてるわけ
それ以上は求めすぎだと言ってるわけ
精神論や根性論だけでどうにもならんものもあるというだけ 頭の出来の良さと運動神経は生まれつきだから、これに関しては国が生まれた時に評価下してやってもいい気がする
出来の悪い人が東大や医学部や一流スポーツ選手を目指しても時間の無駄なわけだし >>347
3科目入試の微分も一生出来ない奴が地方国立に学歴マウント取れるのがおかしくないか？
人間の知能の格は数学と物理で決まるからそこで負けたら何の文句もないだろうけど、数1Aすら入試になかった奴にでかい顔されたら理不尽だと思わないか >>7
潤沢な資金とマスゴミのバックアップ、そりゃ勝たないわけないわ。 大した努力してなくても
結果が良ければ努力が実を結んだ
相当努力しても
結果が悪ければ努力が足りなかった
努力という結果論 >>296
あなたのいう努力と成果がどの程度のものを表しているのかは不明ですが、人間にも個体差はありますから、努力は必ずしも報われませんよ
並の知能があればすぐに分かることではありますが
まぁ、矮小な成果を努力の結果と言い張って満足なら、それでもいいんじゃない？
人間の99%は無価値だし、価値ある1%ですら地球にとっては無価値な存在だしね つうか、努力は必ず報われる、ってのがニュースになったあと、
だだし、その努力の「定義」による、って補足コメントが入っただろw 真理言っちゃった（笑）
運だよ運！！それと環境ね！！
強い肉体を持ち、強い心を鍛えられる環境を持ち、洗脳と言える努力を続けてきたからだよ
そう作られたんだそういう風に
藤井聡太になれると思うのかい？
ウサインボルトになれると思うのかい？
記憶力とかでも一瞬で目の前の景色を覚えられる人もいるからね
君たちはそういう人たちと戦っているわけだ（笑） 池江に何か期待しちゃうのは違う気がするんだが
アレは生き急ぎに見えなくもないし >>330
博士号ってのは起業のための研究で取るものでもないのに、
「起業」って言い出す奴って、自分がバカだと思わないものなの？
思ってないから起業とか気楽に言い出すんだろうな。
素粒子理論の研究とか珍しい生物の珍しい習性の研究とか
その他いろいろと企業活動とは縁もゆかりもない研究は
世の中に星の数ほどあって博士号の多くはそのような研究の
ものであるのに、そんなものでどうやって起業するっていうのかね。 ゲームって楽しいだろ？
なぜかって努力は必ず報われるからだ
それに対してリアルでは努力は他人が勝手に決めた基準のせいで踏み躙られるからリアルはクソゲーだと言われる
努力してもルール変えられて終わるからな >>352
頭、大丈夫か？
俺が優劣をつけてるんじゃない。
環境に恵まれて成功した奴が俺にマウントを取ってきてるの。
マジで、放っておいて欲しい。 昔だったら「成り上がり者、いい気になるな、ペッ」で片付けられたけどね
今はそこまで歯向かうのが少なくなったな 才能はないし努力もしたくない人たちが集うスレですね 面倒臭いなぁ
努力しないと何も始まらない
報われるかどうかは本人の気持ち次第 たとえば、九九覚えるのに数時間で出来る子がいる。
一方、何日やっても覚えられない子がいる。
覚えられない＝努力足らんという評価になると、悲しいわね。 アフリカの恵まれない子供が努力して金稼いで東京の地主になって家賃収入だけで一生楽しく過ごしましたとさメデタシメデタシ
は成功と言えそうだけど、東京の地主の一人っ子として生まれたら特に何もせずに同じ境遇になるもんな
そいつが努力したとか主張してもアホかとしか思わんよ >>376
悪い悪い。
ホリエモンが逮捕される国というのを忘れていたよ そもそも努力が報われたかどうかも結局自分の心の持ちようだしな
明確な結果が出なくても過去の自分よりは良くなったと思えるならそれは報われたと言ってもいいんじゃないか？ 努力なんて計れるものじゃないけど
成功者と底辺層では成功者の方が確実に努力をしている割合が高いと思う >>332
労働そのものはそうそうなくならないが、
生産性が上がることで生活水準は上がる
例えばパートのおばちゃんが手作業で組み立ててた物が機械で自動化されると、
業務内容は軽作業からマシンメンテナンスに変わって、従業員の給与水準が上がる
(おばちゃんは失業するのでその分だけ新規の仕事が必要で、その分だけは最低でも経済成長が必要、年率約2%) 寄生虫ゴキブリ公務員「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している。」
都庁
局長(48人) 年収2000万円
部長(407人) 年収1000〜1200万円
課長(1304人) 年収960〜1000万円
課長代理(5858人) 年収600〜800万円
主任(5355人)主事(7222人) 年収450〜650万円
＜職員16万5000人の平均年収752万円＞
退職金
60歳定年で最低2338万円
課長で2880万円(生涯賃金3億3000万円)
局長で5000万円
「倒産なし。解雇なし。転勤なし」
「官舎は2DKが月4万円。3LDKが月6万円」 >>381
気持ちでなんとかなるか
バカタレ
キモおじさんがＪｋと結婚できるか
バカタレ まあこれで「努力」とか言うやつは頭が悪いってことが確定したな
次回からそういうアホにはこの本を読むように諭してあげよう
まさかそんなアホがサンデル教授より賢いはずないもんな >>377
>努力してもルール変えられて終わるからな
「政治的配慮」っていうやつですなｗ >>385
ところが、そういう恵まれた環境に生まれた奴ほど、
自分は努力したと言う不思議w
ポッポも努力してると言っていたしな コネもないのに博士取得しても活かしようがないだろう
アカデミックな世界はコネが必要。
無いなら方向転換しか無い、一般労働市場へ。
当然立場は高卒以下になる スポーツ選手だって金メダル取る人より走っている人は大勢いる
でも大半が無理をすると先に肉体が壊れてしまうんだ
そう運が良かったんだ（笑） >>353
事業は9割運だよ
サイバ−の藤田さんが言ってたけど
徹底的にマ−ケティングして新規事業しても成功する確率は1%とか
そこに凄い努力＋しても 成功確率が1%から3%に
上がる程度とか
芸能人や歌手の売り出しでも成功確率はそのぐらいとか
用は運がいい人しか成功しないそうな >>141
高卒のおっさんが環境関係の資格取りたいから
教えて欲しいと言ってきた。
ガキの頃は勉強大嫌いで、教え初めの時は
%やmlさえ分からなくてビックリした。
よく今まで生きてきたなってレベル。
たった1年で対数計算までこなせるように
なって、いくつもの資格取ったよ。
人は伸びる時期ってのがある。
あとはモチベーションスイッチだ。 成功するやつの言う努力と
成功しないやつの言う努力って
全く量が違う
前者の半分以下が後者
一口に努力といってもね よく、がむしゃらにやるのは無駄、効率よくやろうっていうじゃない？
能力が低い人はそもそも頭が良くないから効率よくできないんだよ
頭が良くない人は成功したければつべこべ考えずむしゃらにやるしかないんだよ
当たって砕けろの精神でやるしかない
頭がいい人は効率よくできるんだから効率よくやればいい >>399
サイゲームスのウマ娘もまさか大ヒットすると思わなかっただろうね
これだけで数百億円 井上尚弥と弟は同じ練習してるのに
凄い尚弥と弟は差があるよね >>387
マウントとってくる奴がいるのよ。マジで
上級国民はもっと謙虚になるべきだと思う。 >>325
昨日のガイアでやってたロート製薬はいい社長だったよな
社員は企業の所有物じゃないんだから、社員に最大限の能力を会社のために引き出しなさいと言うのはおかしいって言ってた
叩き上げのワタミと老舗4代目のロートの違いがすごすぎた 結構有名なコピペだったと思うんだけど
発達障害がひたすらDQの最初の町でレベル上げし続ける話あるけど
一般的に努力と呼ばれるものとそれは大差ない
その結果が社会的に地位を得られるものほど「努力」と崇められるだけｗ あと一つ大事なことを教えておいてやるけど努力っていうのは金儲けのために頑張ることじゃない
努力っていうのは弱者を守るためにするもんだ
そこを間違えてる馬鹿が多いから日本はダメになったんだよ この文系のサンデル教授とやらはアジア系が入試で差別されていて得点や才能勝っても敗者にされる事には触れないのか？ 一般大衆を管理下に置くための都合のいい言葉が
努力だよ。
これで大人しくなるだろう。分わきまえて逆らうなと >>1
タイミングよすぎじゃねって思ったけど
誰かしら言うだろうってウケのいい日本での東京五輪便乗商法か >>398
病気上がりに代表さらわれた選手達がかわいそうだよなｗ >>391
何とでもなる
結果が出なくても本人が報われたと思えればいいだけ 宝くじに当たったやつの言うことと同じ
俺たちは一生搾取されるだけの人生 そりゃあそうだ
才能ないやつが努力をする
どれだけ努力しようが才能あるやつには追い付けない まあ陸上でも水泳でもどんな仕事なんでも同じだが男子マラソンとか短距離とかもさ
もう苦行を延々と続けているような死ぬか生きるかギリギリでやってるやつ沢山いるわけ
でも努力だけで報われた例なんて1つもない、全ては運と才能と環境で99.8%です。 マイクロソフトの成毛 眞さんは
努力なんて無駄って言ってるね
俺が成功したのは運だって
成毛さんのこのムダな努力をやめなさいって本読んでみ >>414
おまえの戯言なんて一ミリも意味がない
バカタレが 努力して報われるのは、なにもメタルが貰えるってことじゃない
そう思えないなら、その人が報われていることに気付いてないだけ
答えをデジタル式に0か1だけで判断している
そんな淡白な考え方だから、すぐ挫折するんだろう 「努力は必ず報われる」って言ってる人多いけど、全員成功した人だよなｗ
まあ、それでべつにいいと思うけど >>325
役員と従業員は株主の駒って考えが根底にあるからだよ
会社は株主の所有物で、役員や従業員はいつでも替えが利くから備品と同じなわけ >>410
アファーマティブアクションのことだろ？
熱血教室で題材にしていたぞ。 >>406
謙虚とか求める自体間違い、自分は特別という意識の持ち主 努力とか必死で言ってるやつはまともに努力したことない
これは間違いない >>8
高校3年間、1日15時間勉強して偏差値52→78まで上げて
有名大学へ行って分かったわ
努力した人間が来ちゃ駄目な世界と言うことが、、
やはり、底辺家庭は、生まれからハンデがあるよ >>391
何をどう努力したらいいのか、想像つかないもんな。 >>380
逆
才能があるから努力したくなるんだよ
小中で何かと一芸に長けた奴ってクラスにいただろ
案外早いうちから篩掛けされてんだよ俺らは >>420
いやお前の戯れ言も意味ないだろ
だからキモいって言われるんじゃないか？ >>221
社会としてクリティカルなエリアに
入ってきてる。少子化という形で。
メシはとりあえず食えるけど
土地家買えない家庭を持てない、
子育てできない。 言えてることは、さっさと努力心理教から脱却することだよ。
自己正当化のための言葉が、努力。そんなもんに付き合う必要はない。 >>429
共産主義にして上級ぜんぶ殺そうぜ
革命が必要 実際努力と才能があれば成功するやろ
両方とも備えてない人間が大半だけど >>425
そうだね、謙虚さは他人に求めるものじゃない
思わず相手が謙虚になってしまうような人間に、自分がなるしかない
要は、実力で黙らせればいいだけだな いきなり東北新社の部長になって官僚と一緒に食事してみたいわ >>265
あ、それも聞いたことあるわ
とにかく技術を持ってることが重要とか
電気工事もそうだけど車の整備士とか
あと意外に美容師やネイリストも
日本だと学のないDQN向けとされる仕事の中には需要あるやつが結構あるとか
しかも日本のDQN層はアメリカのそれよりずっと優秀だから英語さえクリアすればバリバリ通用すると
逆に需要ないのがただの文系卒 東大行くような人は何時間勉強しても苦にならない
オリンピック行ったりプロになるようなスポーツ選手も、何時間練習しても苦にならない
そういうのを何時間やっても、それは努力とは言えないだろ >>427
有名大学は勉強しないで行くやつが
楽しめるところだからな
もっと専門的な大学に行くべきだったね >>141
俺中学の社会の授業が凄い嫌いで
いつも点数20点とかだったけど
戦国時代のテストの時85点取れたんだよ
それは俺が戦国時代が好きで好きで
よく戦国時代の漫画や本や雑誌やアニメや
映画やドラマ見まくってたから知識が凄いあった
これと似てるよね 才能ではないけど 努力したら報われるかが怪しいから、ひたすら努力を怠るのがド底辺 >>391
本気でjkと結婚したいなら、
貧困家庭を援助するNPO建ち上げれば
いけると思うで。
そこまでする価値あるかどうかは知らんけど >>433
とは言われてるが、こっちにそれを確かめたり計ったりする術がない・・・。 >>437
無理だよ
今の下級にそんな知能も胆力もないだろ
みんな他人任せな日本人に、革命なんて絶対に無理だから
あまり絶対という言葉を使いたくはないけども >>386
>ホリエモンが逮捕される国というのを忘れていたよ
それ何か素敵なこと言ってるつもりでいるのだろうけど、
なにか意味ある？ 天才が１日の努力をしたとする
凡人が死ぬまで努力したとしても負けるよな >>401
良いね！
日本はリスタートしにくいのが良くないよな
何かしら可能性あるやつも多いんだから勿体ないよな はっきり書けよ
努力しない奴は報われるべきではない
それこそ邪魔をしてでも、てな ITエンジニアだがCCNAの資格をスクールで取得した高卒の30歳フリーターと24歳の大卒資格なしフリーターが勤務先の未経験OK求人に応募してきたことがある
役員の多くは24歳の大卒の方がいいと言っていたらしいが役員兼技術部門のトップが30歳の方が絶対にいいと何度も主張してそれが通った
実際に働いてみてある程度知識がある上に向上心もああるから良かったよ
学歴と年齢でしか判断しない事務方の連中がクソすぎる 努力論語るだけで、台無しよ。今どき。
調子に乗るなよというのが、多数派だろう。 >>422
言ってる事は間違ってないし公的にはそう言った方が無難だしな。ただし、負けた
選手たちには配慮がない。勝てば官軍で言えば正しいのだろうが。 どうしてもこれだけは言っておきたいので敢えて言いますが、
エリート論とゲーム理論もまた、切っても切り離せない関係ですからね。
それはなぜか？ エリートとは”ある特定のゲームにおいて勝利を収める為に
選ばれた選りすぐりの精鋭”だからです。
つまり何が言いたいかというと、エリートとはゲームのルールである
文化や環境、またゲームの勝利条件によって選ばれる対象が変化する存在であり
あらゆる状況で勝利や成功を収める事が可能な絶対的なエリートなどいないからです。
そんな絶対的な存在がいるとしたら、それはエリートではなく
キリスト教で言う神の使徒とかそういう類の存在でしょう。
こういう例え方をすると、また想像力の乏しい輩から
現実はゲームではないとかくだらない突っ込みをされるかもしれませんが、
世の中に存在するあらゆる競争は”論理のゲーム”として解釈する事が可能であり、
つまりゲームとして競争を表現するのはおかしくないと思いますね。
つまり、エリートとはその目的となるゲームで勝利するために
選ばれた精鋭なのであり、ゲームに勝利できないエリートなどエリートではないのです。
テストエリートが嫌われる理由は”現実世界のゲーム”が下手糞だからですよ、
クイズ遊びばかりしていて鍛錬の方向性を間違えているからそうなる。
現代の”ゲームに勝利する為の基礎”を教えない
日本の教育を受けるくらいなら学校をサボっていろいろなゲームや
スポーツをして遊んでる方がマシ、私はそう思いますね。
スマホゲームは有益なゲームだとは思いませんがねｗ 宝くじが当たるとは限らない
しかし、当る者は皆買っている >>438
底辺家庭では努力できる環境にない場合が多いからね
荒れた中学や小学校に行ってればまともに育つわけないし
家庭環境は運で決まるからね >>439
実力は、環境に恵まれないと手に入らない
以下ループw トーマス･アルバ･エジソン
1%の閃く才能が無ければ99%の努力は無駄である｡ かぐや様は告白させたいで、ゲーム依存症の石上会計がガチ勉強する話もそうだったな
、
人間は能力すべて環境で決まる、ならば意識を奪われるのを徹底排除すればいいという話 いつまでもひとつのことに集中できるってのが才能そのものだよな。
普通は飽きる。 10%の才能と20%の努力30%の臆病さ
残る40%は
運だろうな
ゴルゴの言ってることは合ってると思う。 >>427
そーなん？まあ偏差値60の学校にいたけど
偏差値65〜の大学行く連中も別にそんな御大層な勉強してなかったからな このサンデルの話が一番端的に出てるのが自己責任論。
自分は努力して成功したのだから、失敗してる人間は努力が足りないだけに違いない。
だから、彼らにはなんの同情もしなくていい。
成功も失敗も全て個人が管理できる範囲の責任の下に起きた結果だから。
人間は適当な理由さえあれば、いくらでも薄情にも残酷にもなれるという話だね。 はからずも才能は努力にまさると白血病水泳選手で証明してしまった 上級のためになりたくない
だったら働かない
逆に生活保護で搾取するぜ
努力をしないことがやつらへの復讐になる 池江は努力は勝敗に限らず違った形で報われるって言いたかったんじゃないの？ >>364
サンデルは能力主義を否定しないリベラリストの矛盾を突きたいのかもしれないが、
能力至上主義とも言えるリバタリアンは矛盾すらないクズと言わなきゃサンデルは間違ってる >>443
レスがまるで小学生だな
もうちょっと知識身につけような 新型コロナの影響を受けて、子どもの就職に「不安がある」と答えた342人の男女が選んだ、
子どもになってほしい職業の第1位は「公務員」（185票）。圧倒的な人気で、全体の約54％を占めました。
親「自分の子供は寄生虫になって欲しい！！」
子供「ぼくはしょうらい寄生虫になって一生せきにんもりすくもめんじょされていきたいです」
寄生虫「寄生虫が羨ましいなら何で努力して寄生虫にならなかったの？」 報われるかどうかは別として、目標に向かって頑張る姿って
ステキやん。 マックス・ヴェーバー「プロ倫」と微妙に論理がずれてくるんだよな
プロテスタンティズムだと禁欲的労働、その結果手に入れる利潤の正当化、資本主義発展
こっちの方が魅力的で説得力があるから>>1は亜流にとどまる >>465
石上はそもそも事務能力が高い設定
経営者の息子でマーケティング知識もある
リアル社会にいたら有能だよ 池江もうテレビで見せられるのが苦痛。
出てくるとチャンネルかえるか節電する様に。
思い上がったお子ちゃまを取り上げないで。 アホか
努力は報われるってのは現実を言ってるんじゃなくそういう教訓だろ >>387
>明確な結果が出なくても過去の自分よりは良くなったと思えるならそれは報われたと言ってもいいんじゃないか？
それは普通は「努力が報いられた」とは言わなくて「自己満足に浸った」って言う。 >>174
集中力に勉強が出来出来ないはあまり關係ないな
アスリートのトップレベルで勉強が得意ではない奴らが
集中力がないとは思わんが? >>473
なるほど自己責任論で遮断する風潮を批判しているのか納得しかし説明下手すぎひんかこのハゲ >>486
それを報われた奴が言うのは傲慢ではないかね？ 成功するって、どこを基準にするか、人によって違うから難しいね。
オリンピックのメダルとかは、才能と努力両方なくちゃいけないけど。
ビジネスとかは、才能や努力以外に、リスクを背負えるかと言うこともある。
リスクを背負わず、家族仲良く暮らすことが目的なら、
それが実現していたら、それも人生は成功したと言える。 >>474
「ねーねー、病み上がりに負けた気持ちはどう？」誰も聞かない。→>>1答え、だから。 勝った人「運がよかった」「たまたまです。」「まぐれでした」
これで謙虚と言われるのかなｗ ある程度の努力は必要
ただ、努力至高主義は間違ってる
努力では、どうしようもない事あるやん
昔の人はいった
結局は時の運だと
（仏教だと、時の運ではなく前世の業） 目の見えない人や足が不自由な人と同じように頭が悪い人間に公的補助がないのは差別だ。 >>479
バカタレ
おまえは俺の保護者か
上から言うな
目潰すぞ
臭い 努力こそ幸福
努力したいゆえに目的を作る
成果に拘りすぎると
努力が幸福でなくなる 人と競争することもなく家族を作って普通に生きていきたかった
ことあるごとに競争を強いられるクソ社会、なにが原因か エリートが敗者を見下すのも権利ではある
それだけの理由はある >>427
オリラジの中田は学力の才能があり
高校は凄い進学高校で
進学塾にも行ってたけど
進学塾のクラスは下の方で
東大受験するトップクラスの人の
教室に遊びに行って
色々話を聞いたけど
そいつらは勉強が好きで好きで仕方がない
連中でそれに衝撃を受けて 俺は才能が
あったから勉強を嫌嫌してたけど
こいつらに勝てないと思い
勉強の世界から足洗ったとか ＞＞1
才能が20％、生育環境が30％、努力が50％って感じかなぁ。 調子こいてんじゃねーぞという時代だぜ。
米国から中国系留学生追い出し、米中対決。
全部努力すれば何でもできると勘違いが原因だ。 だいたい何かを始めるときに、報われるかどうか検討している時点でゲスい
努力なんて他人に自慢するほど大しそうなことじゃないからな そもそも論、水泳が速いってつまらない特技を持ち上げる環境が人を歪ませるって事だわな >>378
まさに知性の分断ｗ
だからね、マウント取られてイラつくのはキミ自信が
相手と自分で優劣を付けてるからなんだよ
負けて反論できないことに苛ついてるわけだろ？
それを受け流せる知性を身につければ終わるはなしじゃね？
相手に放っといてくれと望むんじゃなくて
キミが相手をほっときゃいいの、マウント言わせておけばいい
優劣をつけようとする相手に対してその土俵に乗らなきゃいいの
水泳選手に、キミ泳ぐの遅いねとマウントされても
いや、ワイそこに人生の価値を見出してないですし、って流せるだろ？
人間の本質的な幸福は泳ぐ速さではないもん
同じようにあらゆるマウントにスルー耐性身につけりゃいいの 勝者にならなければ家族を作り幸せになれないという原因を根底から断ち切りたい しかし、このサンデルの意見は、一方では「人間は生まれながらにして不平等である」
ということを認めているのと同じじゃないか？
サンデルの主張を是としたら、民主主義や人権という考えそのものの基礎が
崩れることになるんじゃないのか？ >>424
既にやってたの？本来は黒人とかインディアン救済の為の考えだと思うけどアジア系だけが割りを食うのがおかしいよ
そもそも入試の得点より入試の準備や学費負担を平等にして入試はフェアにやるべきでしょ
カリフォルニア工科大は平等だから中華とかインド系がそっちいくらしいけど >>498
それのどこが幸せなのかさっぱり分からない
生物が争うのは自然の成り立ち ウォｰレンバフェットが株式投資で成功したのは
株が好きで好きで仕方がなかったらしいね
株おたくで子供の時から有名で
会社の業績とか調べるのが好きで好きで仕方がなかったとか 「才能の差だよ」と言う奴のほとんどが同じだけの努力していないけどね >>501
その努力が才能と環境前提だから0%だな 依存は努力なのか！！
勉強したくてしょうがない
たまにいるよね
走りたくてしょうがない
絵を書きたくてしょうがない
ゲームでもそうだ何時間やっても平気なやつもいる
なぜそういう心になるのか
苦痛でやってる奴は快感でやってる奴にはかなわないんだよ！！（笑） どんなに努力しようが成功しない奴に世間的に価値はないしそれは仕方ない
でも成功しないのは努力が足りないからって意見はほんと腹立つ
もっている人間には持たざる者のことなんてわかんねえだろうからな >>478
ハーバード白熱教室でリバタリアンの言動を批判しまくってたぞ >>464
底辺に関係ないけど努力型エジソンと天才型テスラの確執すき
「あいつと同じ彰なんていらないんだからね！」で受賞二人して蹴ったエピソードすき >>493
藤井聡太君のコメントが参考にするのにええよ。
あれくらい謙虚にしてくれたら誰もが応援するわ。 ただでさへ体育会系のイメージが悪いのに、バカ丸出しだわな。
努力論とか、誰が台本書いて言わせたのか。
体育会系はＤＱＮだろう >>500
俺も同じような経験したわ。
あいつら勉強をパズルか漫画かゲームって感覚で体に馴染んでる。
嫌だとまったく思ってないんだよな。
でもあれは幼少期からの習慣がなせるものかもしれない。
勉強嫌いな奴が努力で何とかなる訳無いわ >>513
同じだけ努力してないってのは本人にしか分からんのでは？
勉強できるやつほど全然勉強してないって言い張るとかよくあるだろ こんなん実体験と素直な意見だろ。努力が報われた人の話なんだから
それをどう受け取るかは聞き手の問題 >>485
池江は負けたとしても背も高くて美人だし、スタート時点が違うからな。競技で
言えば１０秒早くスタートしてると同じ状態。 >>510
こういう奴とは時空や物理空間を隔てたい
競争が楽しいやつはその世界で楽しんでくれ、戦争とかにこっちを勝手に巻き込まんでくれ 貧民から下克上して金持ちになったような人も生まれ持ったものがあったから、で説明つけるのかなあ？ 努力が結果として表れることだけが「報われる」じゃないんだがな そもそも努力しない連中の方が多いから才能がなくても努力ができるならある程度上に行ける
才能があるやつには敵わないだけ
サーバーエンジニアなら努力すれば誰でもある程度のスキルを手にしてそこそこの年収を確保可能
でも人気があるのは才能で格差が大きく出る開発系のプログラマ
みんな自分から才能に左右されやすい業種に進んでいるだけ
あとはあまり努力しなくてもいい事務職ばかり志望 >>501
>>501
10%の才能、20％の努力、30％の臆病さ、
残りは40％は運
byゴルゴ >>313
努力が足りないって日本だとブラック企業の人間やクズな上司がよく使う便利な言葉だからなあ
それを言われると真面目な人間はそうかもって思い込んじゃうからタチが悪い
みんな大なり小なり努力はしてるんだけどね
努力してるのに余計に努力を求められるから鬱になって自殺に追い込まれる
安易に努力が足りないっていう人間は嫌いだ これは駄目だよね
昭和の時代高度成長期からバブルまでは
日本経済がよかったから
努力したらなんとかなった時代だったからね
今は令和だからもうこの手法は通用しない 努力が報われた奴は黙ってその姿を見せれば良いだけ
なんだよ。その姿が人に影響を与えるし、
頑張りたい奴は黙っていても勝手に頑張る。
それを言葉にして人に押し付けた瞬間に
自分が努力して成功した事を違う目的で
使おうとしているから一気に反感を買う エリートが労働者を見下すってよりはさ
「んー流石サンデル教授、ワカルワカル」
とかやってる奴が
「ほんとにそうか？自分で努力しないとなにも始まらんだろ」
とか言ってる奴を見下してる構図の方が多く見られると思うぜ？ >>506
スルーはするがイライラもする。
人間だものw >>458
配慮がない！ってw
選手がそう言って怒ってるのか？w >>531
いや本当に理解できないんだから仕方ない
その生き方家畜とどう違うんだ？ >>530
あれ美人とは言わないだろう
病み上がりから頑張ったのは良かったが、余計な発言するな
だから混乱生じているだろう、空気読めないバカ丸出し おまえらちゃんと全文読んで理解できてから話してるのか？
このスレタイだけみて話してるんじゃないのか？ 才能と環境特に環境が大事だよな
才能あっても貧困家庭だと伸ばせないからな
そういうのって努力じゃどうにもならんしな いくら上級が下級を見下したくても持ちつ持たれつ皆んな繋がっている訳だから酷い事をしたら必ず自分に返ってくる >>503
報われることと、他人に自慢は関係無いでしょ。
自己肯定感なさすぎｗ好きなこと楽しめばいいんだよ。短い自分の人生だよ。 >>500
あんなつまらない男の話なんか真にうけるになよ >>523
だからエジソンは
エジソンは努力家て新聞記事でたら
激怒したんやで
自分は（天才だから）努力してないと >>435
少子化なんてどーでも些末な問題やで
ガチの貧困ってのはな
心から愛する子供が熱出して痙攣してても病院につれていく金も無い
薬も買えない、ただ眺めて祈るしか無いってね
世界はまだまだそういう層が山程いるが
我々先進国はそこは脱してるんだよ ほぼ生まれた瞬間に勝負が決まってる
９割は生まれた環境と遺伝子
努力しても意味がない人がほとんど >>445
自分で全部調べて、環境を作って勉強して
やると、とても1日24時間じゃ足りんかった。
で、有名大学へ行ったら、周りは余裕があるのね
心の。
俺は戦地から帰ってきた兵士みたいな荒んだ心で
大学に通ったから、友達作るのが大変だったし
講義がヌルく感じた。
子供は気がついていないが、親が環境作ってくれてるんだと
思うよ。
塾に行かずにひたすら赤本ばかりしてた俺と違って。 >>526
ぶっちゃけ高校までの勉強はただの暗鬼だからな
時間さえかければゴキブリでも東大に入れる >>525
世の中勉強もスポーツもできるやつの方が多い
プロ級は少ないが勉強できるやつはスポーツも得意
湘南高校や熊本高校、修猷館高校、盛岡第一など公立トップ校の運動部は強豪私立には負けるが県大会では上位に来る >>524
日本人ってのは人を下にしないと応援できない人種なんだねぇw >>483
お前ウェーバー読んだことないだろ
アホなんだったら無理すんなよ >>538
努力にしろ、不遇な生まれにしろ
自分の中に持ってる分、生き様の指針にする分には良いけど
他人を殴る道具とか、○○するとかしないとかの口実に使っちゃいけない、ってとこだろうな もう努力とか才能とかより親の知識だよな
お年玉を全部Bull 3Xに投資してくれてる親だったら億万長者になってたわけだしな >>528
素直に、お前は馬鹿だなあ、と言ったとして、
俺は悪くないと思うかい？
素直な感想なんだけど？w >>506
いい考え方だね。この世の女すべてに伝えてあげたいわｗ 日本ではその通り親の地位が大事
それ以外は余程才能がないとパンピー 努力は必ずしも報われない
生まれた時点で勝者は存在する
才能にまさる努力はない >>551
エジソンは研究するのが
好きで好きで仕方がなかった人じゃねえの？ >>555
ゴキブリは無理やろ
いくら努力してもゴキブリには無理 >>489
そんなの当たり前なんだけどね。
今の日本の成功者も北朝鮮に生まれてたら努力て成功できたとは思えないし。
池江選手も貧乏でスイミングに通えない環境に生まれていたら、努力して成功するステージにすらたどりついてない可能性もあっただろう。
時の運を理解出来ない奴らが自己責任を主張してるんだよ。 共産主義の中国みたいにみんなで貧乏になれば平等だよ >>543
家畜は他人に使われている奴隷状態じゃないか
他人と競争しなくても自分の意志で人生楽しくやれるぞ、例えば勉強だって偏差値競争しなくとも好きな科目で知識広げたりできるしな >>550
オリラジは実際に当時と東大に60人、70人の合格者を出していた時代の学芸出身で東大を目指しガリ勉
でも挫折して慶應
そして慶應でも内部組の一部のずば抜けて優秀なやつに圧倒され自信を失った >>541
まぁそりゃわかるけどさｗ
言うてるワイかてイラっとすることはあるｗ
人間だものｗ
でも麻生に「キミ努力が足らんよ」と説教されても
笑顔でそうっすね、てへへ、と流せる自信はある でも正直に「大病患って復帰間もないのにちょっと練習しただけで勝っちゃいました。私って才能あります」と言ったら世間からバッシング受ける >>556
だから何だってよ、どうでもいいだろう
勉強させても意味のないやつのために、体育会系があるんだよ。
勉強も体育もできるやつは，ＤＱＮじゃないの当たり前だろう。 努力を他人に押し付けるのはやめよう
金は平等に分配して金のために努力するのはやめよう
努力は自分のためだけにしよう >>548
ビジネスなんて基本全部
パクリだよ
ヤフオク=ebayのパクリ
ニトリ=アメリカの安売り家具チェ−ンのパクリ
ツタヤ=アメリカのブロックバスタ―のパクリ
ユニクロ=アメリカの安売り衣料チェ−ンのパクリ >>1
運：運は、先天的なものと、適宜的なものに分類できます。
前者は、生まれ持った能力や素質、環境など、
後者は、その時々の運です
運の「生まれ持った能力や素質、環境など」は、肉体的なものと、知的なものと、
物理的なものに分類できます。
肉体的なものは、大きな身体や美しい身体、肉体的能力など
知的なものは、学習能力や、分析能力、などの学術的と、性格、好奇心、向上心、
努力ができる能力、コミュニケーション能力、など
物理的なものは、資産、家族環境、地位、など
成功のために全部そろえる必要はありませんが、運の「その時々の運」は必須、そして
その他の「運」がうまく組み合わさった時には大きな成功を生むことができます。
逆に「努力ができる能力」があっても「生まれ持った能力や素質、環境など」がなかったり、
そもそも「その時々の運」がなければ、いかに素質があろうと努力しようと大きな成功には
届かないでしょう。 どこぞの大臣ってすげーわかりやすいのおるやろｗ
生まれだけで決まる >>513
金持ちになるには全力で貯金し、不動産投資する事だ、努力しろ サンデルの勘違い
「努力は報われる」＝「努力で勝者になれる」
努力でいまより強くなろうとするのがアスリート >>473
競争が平等になったら結果は運であり同時に自己責任そのものだからな >>551
そのあたりテスラと比較すると分かりやすいね
テスラは完全に天才故に狂人
立ってるステージ自体が違う エジソンは独創性はなかったが
パクリとかマスコミアピールとか言いがかり訴訟とかには努力してた 天才っていうのは
その一握りの人しかできない
基地外みたいな努力をできる人達のことを言うんだよ >>495
あと外見の悪い人にも公的補助必要
それやらないから少子化止まらない
顔悪い人は整形
背が低い人はホルモン剤で巨大化
太ってる人は胃腸を半分にカット
ハゲの人は植毛
これを国の金で施せこせば少子化解決する >>561
無駄な努力も多いしな。総務省の審議官とか管の息子とか。直近では五輪担当者とかｗ >>575
努力したら勝っちゃいましたと言われても
それで負けた奴が気の毒だよなぁ努力不足言われてるようなもんだし >>551
エジソンって、バイトで電車の見張り番してた時に
面倒だから、自動定時連絡する装置を作って、見張りをさぼってたんだろ
努力家なのか？怠け者なのか？ 他が生み出した新技術を
即行で権利申請だけして自分の物にする努力 とにかく混乱をもたらしたバカ女だということだけは
皆が知ってしまった。 顔立ちや体は努力したところで限界あるからな。
ブスが美しくなりたいって努力するのは、整形？それって努力？
身体は痩せるけど骨格までは変えられない。
で、整形で仮に顔が美しくなったところで真相をきいて嫌がる男は多い。 >>582
笑 人の成果を横取りするのが
好きで好きで仕方がなかった人じゃねえの？ うちの高校の野球部が寮付きで朝から晩までずっと練習、甘いもの禁止、フラフラの状態でもキチンと野球ができるように深夜にゲリラ練習
とか、ありえないくらいスパルタだけど、
大阪桐蔭との練習試合で一、ニ年が中心メンバーで試合されて10点差以上で負けてた 国家が人材の多様性を確保する事が大切な理由もそれですからね。
あらゆる状況において適切で理想的なエリートチームを形成するためには
多様性を確保した豊富な人材が国家に存在する必要がありますから。
現代戦は複雑ですからね、その複雑な戦争においては
適切な人材が適切なロールをこなす事が重要になるのであり
そしてそれをうまく管理できるジェネラリストがまとめる事で
組織としてのパフォーマンスを向上する事が要求されますから。
ハーバード大学はその”現代の組織活動で勝利に貢献できる指揮官”となれる
ジェネラリストを育成する事が目的の一つになっているのは有名な話ですね。
そして、その発想をそれを東大も真似したんです。
ただ、その東大京大一流大が出来損ないのクイズ馬鹿の知識乞食を
大量生産して現実世界のゲームでの勝ち方がわからない、
つまり勝てないから日本はこうなっちゃったんです。
エリートとは密室クイズが大好きなアスペルガーの事を指すのではない、
ようやく日本はそれに気付きましたがアメリカの大企業の皆さんは
そんなのとっくの昔に気付いているのであってね。
スポーツだったらわかりやすいでしょ？ スポーツのエリートで
負けてばっかりのど三流なんかいないでしょ？ｗ
なぜか日本の大企業にはたくさんいるんですけどねｗ >>575
面白いでしょ
瀬戸大也に言って欲しかった
練習不足なのに勝ってすみませんとw 上位10%くらいまでなら努力だけで到達可能
運や才能が必要なのはその上
例えば学力だとマーチや関関同立、地方国立で上位10%だ
普通に勉強すれば入れる水準 >>520
持たざる者()は価値がないんだから意見すんなよw そもそもエジソンはいわゆる発達障害だっていう。脳の構造から普通じゃないからね 努力もせずに成功しちゃうほうが敗者はより惨めになるだろ 社会主義者をバカにしただけの発言だろｗ
自由主義の帰結は自己責任
わからん奴は北朝鮮にでも行け 地頭の良さ、才能、生まれ持ったものが優れてその上に努力したら最強
もともと才能がなかったらそこまで追いつかない 努力は報われる
少しの努力は少しだけ、多くの努力は多く報われ、0か1の世界ではない。
何か失敗して努力が無駄になったと思うのは、
努力の結果として自分がどれほど変わったか観察してないからだ >>572
そもそもその状態で知識を得る必要があるのか？
目の前で全て満たされてたら好奇心など湧くはずがない >>555
そらありとあらゆる受験問題とその解法を暗記すれば、暗記で東大京大もかなうだろうけど、それは無意味な力の浪費だしな
賢い奴は、穴あきの限定された知識から推論と演繹で正解を導ける、東大とか受かる奴はこの手のが多いんだよ
一を聞いて十を知るってタイプだな
何でもかんでも全部暗記でこなしてる、って思うのは、マスケット銃みてこれは魔法に違いない、と思い込んだインカ帝国民みたいなもんだな、理解不能な事に自分の知ってる範疇内の事柄を当てはめてるだけ 底辺のルサンチマンなんだよ
ブツクサ言ってるやつの本音はね
それに付け入るのがサヨクってだけ
文句言ってる暇があるなら努力しろよ、っていうのが自由主義者 >>593
怠けるため、サボって成果を挙げるための努力を惜しまない奴
そういう変な奴が新たな技術やサービスやビジネスを生み出す これは一部だけ切り取りだしてるから
ちゃんとリンク先に続きがあるから
それもちゃんと読んで理解してから書け 努力したから東大に行けたんじゃなくて努力したら東大に行ける能力が元々あっただけの話 サッカーの身長190を越えるハーフナー兄弟もイベントでバスケやって当時JBLの有名選手を圧倒していた
本職のバスケ選手をデカイ外国系のサッカー選手が圧倒 努力の内容を具体的にしないのが悪い、不動産投資する事が努力だ、貯金しろ >>600
負けた時のパッシングが大きくなるか無視されるんだよ。だから北嶋のチョー
気持ちいい、は神だった。 >>577
ほんと、他人に勝つために努力して、勝手に争いに巻き込んできて
勝手に負け扱いして全てを奪っていくのが迷惑だなあ
自分自身と家族の幸せとか知識とか好奇心を探求してればいいんや >>30
この状況下で呑気に泳いでいられる人間は限られる 弱者の天才になるしかないな
弱者の天才
生活保護者 しかし内心に関しては絶対的な自由があるんだから
心の中でリベラルを標榜する人間がどう思ってようが指さしてお前実は見下してる可能性がある差別だなんて言えないだろ
サンデル先生も著書をこんな文でまとめられて迷惑なのでは お前らは努力の大切さを語るのは好きだけど
努力しないで5chに入り浸ってるよな 火を熾すのににてるね
材料と労力どちらも必要で 材料もない労力もつかわないでは火はつかないし 宝くじの1等を当てたかったので全部買い占めました
そういった努力をしたから1等を引けました！
お前らは努力が足りないのだよ >>480
子供の頃のエジソンは低脳児と言われてたが
今から見たら明らかに発達障害だな｡ 問題は、それを論として人に諭してるやつが実は余りいないことやろ 東大理三でもはじめて天才にあって絶望することを聞くしな
彼らには見えてる世界が違うそうだ（笑） こうした理路整然とした分析、説明は読むと心地よさすら感じる 病気して
他より練習にかける努力足りてないはずなのに
勝っちゃう
池江さんの例って才能こそ全て
努力がは報われない例なんだがな >>1
努力して報われるのは才能のある人間だけだから正論だな
才能のない人間にも努力を強要する風潮こそが悪 >>591
願わくば、無駄な努力と見分けられる程度の賢さか、注力すべきはここじゃないと見切れる勇気か、すべてを無視して虚仮の一念で岩を徹すほどの情熱を持ちたいものだな
正解は一つではないと思うんだよね >>573
横からだね、
つまらないって言ったのは糞みたいな動画が一時オススメできたから、ゴメンな
ちょっと思うんだが、その挫折、自信を失った、ってのは目標を変えたって事じゃないの？ >>628
正義論は古代ギリシアから哲学の一大テーマじゃないのか 結局、リベラルの誤用だろ？
リベラリズムっていうのは自由主義のことであり、社会主義や共産主義とは似ても似つかない話だからな
結果の平等なんて言ってるやつはリベラリズムとは程遠い
機会の平等こそ自由主義の帰結だからそうなってるだけ >>601
なわけないやろ
どんなに頑張っても上位10%に入れんやつとかゴロゴロおる >>598
そういう必要のない苦行してるのって無駄な努力だよな
脳には甘いものが必要だし夜はちゃんと寝た方が体調もよくなるのに 努力だなんだ不平不満泣き言を言うメンヘラが一番ウザがられるだけだわ
>>500
学力の才能があって凄い進学校の奴がなんで予備校で下のクラスなんだよ まだ理系文系と言う発達理系おるな
おまえは論理的思考ができてないんだからどちらでもないということを先ずは理解しろ >>615
バスケは身長とフィジカルのスポーツだからなぁ。 才能がある奴は努力すれば結果が出るから楽しい
才能がない奴は努力しても結果が出ないから苦しい
同じ「努力」であっても大変さがまるで違う
才能ある奴の努力なんて別にすごくもなんともない
才能があるんだから努力できて当たり前
才能がなくて努力してる奴の方がある意味ですごい >>610
東大合格者に暗記してる英単語を調べると
600語ぐらいしか暗記してないそうだよ
少ない労力（暗記）で最大成果をだす
つまり、すごい効率化が良い勉強法してるそうで >>603
母親が元教員だから小学校退学でも
良かったんだよね >>625
そんなんで当たる訳なかろ
当たったという事象すらこじつけみたいなもん >>585
現行の制度では格差がひどいから是正しろとサンデルは言ってる 日本での五輪を憎むあまり、池江のセリフにまで噛みつきたいとか >>623
日本は一度脱落した人間はもう終わりだからな >>618
そうだな、巷によくいる好戦的な馬鹿って自己肯定感が低い奴ばかり
他人との競争で勝ったり他人にマウントしないと満足感が得られない >>8
努力できる環境が万人に当たり前に与えられるとでも思ってるのか？ >>631
才能や環境に恵まれた奴ほど、
自分は努力したというものなんだよ。
実はそういう実験がアメリカで行われている。 報われた人に努力しなかった人は少ないと思うけどね。 >>629
たかだか高校生までの知識で「天才」は大げさ。
そんなに天才なら医師国家試験の合格率だって100％だろうけど全くそうではない。 >>629
その東大理三の別格が頭脳王に出ていた河野
芸能活動しながら医学部をストレート卒業で国家試験にも合格し医師免許取得
と同時に21歳で司法試験合格
と同時に勉強アプリの開発に勤しみ今は会社を経営して絶好調 数十億円の売り上げだと
鈴木光は法学部なのに司法試験の本試験に不合格
同じ東大でも差がある 最低限の努力もしない人間には才能がある人を羨む資格はないわ。
成功できない人間は成功者の積み上げた努力を想像できないから成功できないのよ。 - 雪ノ下雪乃 (やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。) カンニングも努力
バレないまま卒業してる奴とかゴロゴロ居る >>646
今と違って一人の家庭教師で必要な教養を全てカバーできる時代だったしな >>1
サンデルさん、久しぶりに聞いた。
相変わらずモヤモヤしたところを鮮やかに切り開いていくね。 努力すれば報われる
これは真実
身分制や男女役割分担の時代は、みんな努力したからといって報われるわけではなかった
今は意欲と能力に応じ、自由な社会が築かれており、
「努力すれば報われる」
以上 違うね努力というものは平和を保つための言葉なんだよ
お前ら底辺が俺達天才の足を引っ張らないように世界を維持しろというね
まったくひでぇ世界だよ競争を強いる理不尽な世界こここそが地獄だね（笑） >>642
文系理系の区別はあるよ。
米国ですら、存在している。
但し、日本ほどきっちりわけないのと、
数学が全くできない文系エリートなどというのは、
存在しない。
得意不得意があるというだけで、
英語圏では、論理性が前提になって、
知性や学問が成り立っているので。
日本の文系が批判されるのは、そういう面だよ。
文系で「英語教育がー」とか言っているのを見ると、
「ああ、馬鹿なんですね、文系（笑）」
になる。
英語は勉強すればできるから。
教育のせいにしている時点で、「大学に行く資格ない」に見える。 勝利を得た者、結果を出した者、一人の成功者が語る「努力は報われる」
その裏には無数の敗者が存在するわけでこっちは「努力は報われなかった」
ふたつは矛盾しており「努力は報われる」というのは一般論ではない
あくまで勝者の中だけでのみ成り立つ個人的な感想であったり、非常に狭い範囲内の経験談であったり、強い思い込みに基づく信念の類でしかない
「お前がそう思うんならそうなんだろう。 お前ん中ではな」
この有名なセリフの通り、自己で完結したその人の内側の世界でのみ通用する言葉
これをあたかも人類普遍の法則であるかのように語る勘違いは否定されてしかるべきである
つらいときに自分を励ます目的で自分に言い聞かせるような用い方は問題ないが外に向かって語った瞬間にそれは怪しい自己啓発セミナーレベルの妄言へと変化する >>669
底辺が天才の足を引っ張る環境こそ地獄だし今の日本の惨状の原因だと思うが >>660
医師免許も司法試験も結局は単なる資格試験。
それに合格で天才ってことは全くない。過大評価もいい加減に。
両方受かって偉いって考えもあるけど、そもそも両方必要だって思う人が少ない。 >>656
そういう奴の努力って、マラソンでトップ走ってるけどまだ追い込んでタイムあげてこう、みたいな感じの、フロンティア的な努力であって
上に人がいる立場で誰かの背中を追って一生懸命やる努力とはまた種類が違うような気はする、どっちが上とか下とかはないけど、外からみた感じで比較ができないものじゃないかなと
まあ、マラソンなんかやらないアスリートでもない俺が使うたとえじゃないかもしれんけどね 高卒でもそこそこ稼げる仕事に就ける日本は恵まれている 昔読んだ「藤子不二雄．Ｆ」の短編集に似た内容があったような。
近代以前は暴力的に富の不平等、社会階層をひっくり返すことが出来たが・・・。 努力が報われたって言うのは勝者の権利だろ
難癖付けるのは敗者の遠吠え
負けたんなら黙って聞き流せばいいだけ
どうせ勝ったら同じこと言うんだから >>1のレースの例えだと、そもそもそのレース設定自体が公平であるのか疑問、というか公平なレースってあり得るのかって話だよね。
レースは100mなのか100kmなのかでも違うし、障害物はあるのか、あるならどんな障害か、レース会場は自宅から近いのか、温度湿度は…。
様々な設定が「開催者」によって決められるなら、その時点で不平等を孕んでいるよな。 >>609
別に満たされてる状態ではないし、満たされないから他人と競争したり見下したりすることは別だぞ
その知識を得る必要を考えてやるわけじゃない、例えばメディアやネットで知らないものは必ずあるからそれに対して好奇心がわくし、楽しそうだったらやる
こういう時は他人との競争は関係ないし、競争はいらない、自分自身で突き詰める いつの時代のどこの地域でどんな家庭に産まれるか。
健康かも含めて本人にはどうしようもないのは事実だしスタート地点で差がついてる。
そこからレースして勝った人が「自分は公平なレースに勝った(負けた人は努力が足りない)」と言うのは確かに傲慢。
でも産まれた後には本人の人生があるんだから、その与えられたスタート地点や環境から少しでも良い人生を歩もうとするなら努力するしかない。
努力しないよりはマシな人生になる確率は上がる。
例外(燃え尽きて自殺してしまうとか)もあるけどね。 >>643
バスケ界なら日本人選手でも身長190はザラ
でも同じ身長でも外国系のハーフナー兄弟の方がめちゃくちゃ動きが素早くてレベルが違った
でかいいと動きが鈍くなるアジア系とは違う そもそもIQ２０違うと話が通じない
自分は２ｃｈだって専ブラも入れず、１から１０００まで２分ぐらいで読めるが、そんなことは凡人にはできないだろう
つまり、能力差はあるし、考えてることも通じない
しかし、日本は「努力が報われる」とてもいい社会だと思う 病み上がりの20の女の子に対する考え方としては人間的に間違ってるわ 努力はある、才能もある
でも現実的な話。
社会の上位階層はほとんど親から受け継いだ元で成り立ってる
サンデルが語ってるのは、そうじゃなくて
自力で這い上がったエリートの話だが
実の所、そいつらも努力と才能ではなく大抵は
「まぐれ」で上り詰めたという事実 >>667
でも上級国民の子供にはどんなに努力しても勝てないだろ >>671
外国というか、英語圏、特に米国だな。
欧州は社会保障があるので、
割とやり直しがしやすい。
特にドイツは、「公共職業訓練学校」なるものが充実している。
オランダも職業訓練に力を入れているし。 外国だとギフテッドを重要視され
つまり才能
日本は努力努力努力ぅーって感じで
気持ち悪い >>677
藤子不二雄の短編集は鋭いよね。
結構読んだけどその話は記憶にないなぁ。タイトル分からない？ >>660
文1に行って東大法在学中に予備試験にすら合格しない奴が多いんだよな
高校3年生でも合格したことがある予備試験にすら合格しないのが現実
高3で予備試験に合格した奴は大学1で司法試験にも合格したが
予備試験に合格した奴は東大法でもマシな方だよ それを言っちゃーおしめえよw
才能ない奴がますます何もしなくなる
俺のように >>651
アメリカと日本は挽回のチャンスあるよ
他の海外の国は、脱落したらでていくしか
挽回のチャンスはない
欧州なんかすごい階級社会だからね >>665
サンデルさんは商売人
売り込みのために共同体なるものを表でやたら推してるだけで思想としてはロールズと大差ない 努力という議題からエリート論やゲームの理論にまで話が膨らむという事は
それだけ重要な”基礎哲学”だからでしょうね、
何をするにしても努力や鍛錬について考察する事は非常に重要です。
そして、その努力や鍛錬のメソドロジーを追及する行為が科学なのであり、
”科学”の発展度によって”現実のゲーム”の勝敗が大きく左右する事は常識ですからね。
この国に一番足りないのはそういう事をしっかり考える事が出来るようになる
鍛錬だと思いますけどね、私は何度も言ってますが。
という感じですが、これから冗談抜きで行動に移り人生の回復をしますので
ハーバード大学やその他アメリカの一流大学の関係者の皆さんにも
ご協力いただきたいですね、私の人生と名誉の回復とアメリカへの移動に関してね。
では。 哲学者と数学者は10年に1人生まれてくるかどうかの生まれつきの才能だな
サンデルは哲学教授であって、ロールズにはなれない そりゃそうだね当たり前すぎて勘違いしてる人は多々いる
努力以前の自らではどうにもならない部分の上に成り立つ事柄はある サンデルってこういう何にもならない思考が好きだね
そりゃNHKがとびつくわ とにかく上位に立つ、マウントを取る、エリート主義、勝ち組負け組思考が多いな
だから生きづらくなるのか・・・社会そのものを表している
ふと目の前の山とか花や雲、夜には月でも見てみないかよ・・・ そもそも資格試験に受かることを成功と考えてるような人間は底が浅い
人生というのはそういうもんではない 努力ってのは才能を活かす才能のことでな
これがないと才能を十分に発揮できないまま終わる >>686
有名税ってのがあってだな
有名人に金使いすぎても
議論は進まん
なんでテレビ出てるだけの知らないやつに
気を使わなけりゃいけんの？
叩かれるのが嫌ならテレビに出るなよ 記憶や創造性に関する脳内メカニズムは分子レベルで解析されとるわけで
シナプスの形成や情報伝達のスペックについては努力や食い物でどうにもならず
持って産まれたものとしかいいようがないわけで
俺はアタマがいいんだ、えっへん、稼いでるんだぞとお説教垂れる人のお話は
「あぁこの人はシナプス神経束がぶっとくて脳内のイオン活動が活発なんだろうな
亜鉛イオン、一酸化窒素、各種アミノ酸やら効率的に働いてるんだろうな、うふふ、いいなぁ」
って聞き流せばよろしい
んなもん努力でどうにかなるかボケｗ 「才能あるやつとまともに勝負したら負けるから、誰もやってない隙間を狙うねん」
っていう紳助の姑息さのほうが、このバカな教授よりナンボかマシ
俺は昔から紳助大嫌いだけど >>694
本試験の合格者のうち予備試験組の合格率は6割以上でズバ抜けている
予備組なのに落ちるほうがまずい >>695
努力できることが才能なんだよ
才能が無い奴が何もしないのは当たり前かも >>645
英単語は一つ一つ首っ引きで暗記するんじゃなくて、語幹や語源、接頭辞接尾辞？などなどでおおざっぱにまとめて覚えると、初見の単語も類推でなんとかなる、とかね
そもそも、ん？みたいな珍しい単語は普通のとこだとキーワードにならない、早稲田くらいだなそういう問題だすのw >>694
>文1に行って東大法在学中に予備試験にすら合格しない奴が多いんだよな
「誰かを受からせるため」の試験に受からないのは、当然報われるはずの
努力を怠ったってだけのこと。 誤解してる人多いと思うけど、環境が重要というのは
充実した設備で練習できることや、いいトレーナーから指導を受けられるということではなくて、
レベルの高いライバルと切磋琢磨できる環境に身を置けるということだから 努力とは耐えず挑戦すること
常に前向きに生きること、７転び８起きの精神のことだよ
ブツクサ言ってる連中に神がほほ笑むことはない >>655
いつものことだが、底辺の言い訳で「環境」とか言い出すけど、本当に昭和初期のように家の手伝いで勉強できなかったとかあるの？
ただ単にお前ら勉強しなかっただけだろ
俺は親は底辺だし、毎日夫婦喧嘩ばかりで勉強できる環境じゃなかったけど、公立進学校に通って、大学も奨学金とバイトでやりくりしたで >>706
勉強は流石に努力でしょ
怠け者のの自己弁護書いてて恥ずかしくならない？ 共産主義者の戯れ言
突出した能力を持ち人類の進歩を推し進める事が出来る天才が、その力を存分に発揮できるための社会的素地は常に準備していなければいけない
素地とはつまり、教育や安定した生活の他にライバルとの競争という「争い」も含まれる
全てが平等と言う名の金づちで叩かれまっ平にされてしまうと、そこにあるのはただ食って出すだけの動く肉の集団でしかなくなってしまう
それは長い目で見た安楽死でしかないだろう
共産主義者に優秀な人間が一人もいないのが、上記を逆説的に証明している >>695
シンジロウの馬鹿が
「そこそこの努力ではそこそこの幸せも手に入らない」
とか言ってたけど、上がそれじゃダメなんだよな。
「そこそこの努力にはそこそこの幸せを保証」してやらないと。
誰も努力なんかしなくなる。
シンジロウはもう過去の残便みたいのものだ。 学力よりも環境がキツイだろ
古代ローマから公立学校は糞って言われてんだぞ >>710
早稲田は歴史と国語の問題もキチガイ
知識詰め込みの学生が欲しいのか
苦手ではないなら数学で受けた方が楽 >>707
学者は才能ある人間が一人あらわれたらその分野全体が活気づき批判も含めて発展する
つまりそういうまわりの賑やかしも必要 日本の立志伝中の人物の言葉でも、
「自分の成功は自分一人の力で成し遂げたものではない。たくさんの周りの人に
支えられたものだから、人を敬い社会に感謝する気持ちを忘れてはいけない」
というのがあるよね >>690
欧州のエリートは
一旦脱落すると、再びエリートに戻るのは無理
また、人生もフランス、ドイツは
中学で決まる
中学でエリートコースに行かなかったら
職業訓練校で一生労働者のままで人生が固定される
何気に日本とアメリカって
人生の挽回のチャンスがあるんやで 他人と競争して劣等感感じたり、他人を見下すよりも自分自身や身内の豊かさを求めていくとかできないのかねえ・・・
例えばFacebookのリア充マウントとか無意味だろ・・・他人の人生のぞいてもな 知識社会の「格差」が生む 言ってはいけない「日本の内戦」
知能の遺伝率はきわだって高く、論理的推論能力は68％、一般知能（IQ）は77％とされている。知能の7割から8割は、遺伝によって説明できるのだ。
先進国で社会が二極化するのは、知識社会が、知能の高いひととそうでないひとを分断するからだ。知能のちがいは、環境ではなく遺伝によっ
てほぼ説明できる。だからこそ、どれほど教育にちからを注いでも経済格差は拡大するのだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20160813_437720.html?PAGE=1#container
頭の出来は遺伝だからね
努力しても報われない人は山ほどいるわけよ とくに共産主義者がそういう差別やるよなー
階級闘争やって誰よりも平等を求めた筈が、結果的に誰よりも凶悪な格差を構築してしまうという そうなんだよな
先人が言ったことわざの真意を考えず自分に言い聞かせるように使ってると底辺から抜け出せないぞ >>697
サンデルはロールズを批判してなかったっけ？
詳しいことは忘れたけど昔読んだ本でそんな印象が… >>681
その突き詰めるきっかけをどう得るかの話なんだがな
と言うか話聞いてるとお前自身争う側の人間だな間違いなく >>691
いや、自己正当化バイアスだろう。
「自分、頭いい」
→ 「頭がいい人、リベラル」
→ 「リベラル、いい人。優しい」
→ 「自分、優しい人。弱者の味方」
こういうアルゴリズムは、自己正当化バイアスの典型。
一方、正常性バイアスとは、
「常に正常である」が成り立っていると思い込むこと。
例えば、Aさん（架空の人物）の場合、
焦げ臭い → 「気のせいだろう。石焼き芋の匂いに似ている」
煙が充満してきた → 「火が見えない。熱くない。火事じゃない」
誰かが「火事だ！逃げろー！」と叫ぶ
→ 「パニックになるからやめ給え。ほんとに火事の時、困るぞｗ」
そして一時間後、
逃げ遅れたAさんの焼死体が、火災現場で発見される。
自分は時給９００円で働いて、金持ちがーとか言ってる人が全くわからない
お前は池沼かと？ >>687みたいに
カリーが実際PGとして別に小さくなく
運動能力も特に劣ってないことを知らないニワカ多いね
だからすぐ日本人はカリーみたいなプレイスタイルを目指すべきだなどと
的外れな提言を叫んでしまう >>725
医師の仕事をせずIT系の起業でうまくいっているから無駄ではない
むしろアメリカでは成功者の王道 ゴリゴリの社会主義共産主義になるしかないね
競争努力を捨てるならそうするしかない >>592
お前がそういう目で負けた選手を見てるだけw >>287
例えが古めかしいが、この人が経験知的なものに逆張りしてくんのは
ミスターマリックがコインであれこれやったり、ブッチャーがフォークを振り上げるようなもんだ
ファンサービスであり、飯の種 勉強を他人にマウント取るためにやってるやつがいるんか
おいおいこれは自分の人生を豊かに、この世界を知るために使ったほうが
幸せに生きれる気がするのだが・・・ 社会的に認められない人って、一体どの様な人の事を言ってるんだろ。
そんな人、犯罪者か引きこもりか乞食くらいなもんだろ。 >>725
知能は高くても賢くないやつの典型的な例だろう
知能が高いのと賢さは比例しないからな こんなことをエリート同士で議論するアメリカの価値観はどうでもいいな。日本の礼儀は他人の尊厳を重視して形になった。本来の日本的価値観を取り戻すことこそ大切 >>716
それが持つもののエリート意識
何事かを理解出来る事そのものが本人の努力とは別にあるのでは >>728
真の平等社会って
弱肉強食の世界やで
それこそが自然の摂理
ｂｙマルクス 努力して伸びる才能を持っていれば、結果として報われるだろうが
才能がなくて結果として報われなくても達成感や充実感は得られる 努力すれば何でも出来るとか
傲慢も良いところ
世間知らず
きわ >>629
どのジャンルにも人間の枠を超越した天才っているからな
努力すれば必ず報われるって言ってる人はそういう人種に会ったことがないんだと思う
脳の構造からして明らかに普通の人と違うからな
脳にリミッターがついてないから無限に作業に没頭できちゃたったりするし。
自閉症やアスペ、サヴァン症候群のギフテッドには努力だけじゃ勝てんよ >>727
認知症の予防くらいは誰にも有効だろ？ムダにはならないだろ？
道を歩けば事故だらけでは社会が成り立たない >>732
>お前自身争う側の人間だな間違いなく
ほう、どうしてそう思う？ >>730
批判という体になってるけど本質的なところでは批判になってない
てかこういう表の文に関してはそもそも仮想敵になってる「リベラル」なんて実際に存在するのかっていう 毛沢東やポルポトが支持されたのは知的階級層を殺しまくったことだよ
つまり真の平等とは頭のいいやつを社会から抹殺することなんだ >>723
ヨーロッパは
職人を大切にする文化で、
全部が全部
エリートを目指さないといけない前提がない 1の白熱教室は見とけ
嫌なことを継続、痛みを我慢、やる気の出し方、平和になるほど貧困が広がる、自然エネルギーは嘘
というのをノーベル賞クラスの教授が解説しとる マルクスとヘーゲルは黙示録のパクリやで
by ミルチア・エリアーデ 自分は、リベラルというのは自由主義、リベラリズムの話だったのに、
いつの間にか社会主義、や全体主義者に乗っ取れられてる
そっちのほうが１００倍も重要な話だと思うけどね
努力というのは、決して全体主義者が掲げた目標のためにするものではないし、
それでは努力は報われないだろう 努力は報われる論は報われた側だからこそ言える話だからな。
成功体験がない人間にやればできると言ったところでなにも響かない。 >>726
そういう生き方を「仙人」とか言ってバカにするのも
そいつ等。 学歴ないとスタートラインにも立てなかったりするからね >>660
鈴木光てあの美人さんかな
ウチの娘がすごくファンだわww俺もだけどww サンデル君、君の理論は一見、的を射ているようだが、
「努力」も「報われる」も定義が抽象的すぎて議論にならん。
来週、再提出したまえ。 ドラゴン桜みたいなのも現実には無理
中高一貫なら、高2前に高3の内容を終わらせる状況に比べ
ドラゴン桜の高校なら高3で中1レベルの内容しかやらないからね >>758
結局それ
何一つ筋は通ってない勝者の言葉ってだけ
サンタクロース信じてるのと同レベルよ >>596
骨を削る改造もあるし特に最後の一行、整形しまくるような人は既に男のためじゃないぞ
なんかとんでもない理想がある
化物と大半から捉えられてもそれを美しいと本人が思えばOK
万人から絶賛される顔なんてない
他人からの評価なんて二の次なんだよ 成功した人は自分が成功できる道を見付けただけだろう。
例えば池江璃花子が水泳じゃなく卓球の道を選んでいたらどうなっていたか。
才能や能力を活かせる道を探すのも努力だと思うけどね。 バカほど派手な花火のみ取り沙汰してああだこうだ
スレ見てるとよくわかる
目の前にあるスマホやパソコンこそ天才=アスペの努力の賜物なのにな >>715
おまえは恵まれてただけ
親が夫婦喧嘩してたのが何なのよ
あほか >>752
そも求めてるものが争いの結果に基づくものが多いからな
そしてそれが幸せだと思ってる 負けるが勝ちっていう言葉もあるし、
結局はそれぞれの個人の心の問題だからな まーでも
努力が報われる奴、努力が報われない奴、努力せんでも結果が出せる奴
色んな奴がおるからな
１つの法則では語れんわ 努力は報われるのだとすると
この30年、日本人は何の努力もしてないことになるなw フィジカルを努力でカバーしてる例が羽生君
ネイサンチェンに得点では負けるけど
羽生君の演技は研ぎ澄まされていて感動する
肉体の限界まで追い込んで神々しいのな
水泳はタイムだけの競技だし
才能が全て 運と才能が全て。
努力なんぞ、運と才能に気づいた奴なら苦もなくやれるし結果がすぐに出る。
楽しい作業は努力とは言わない。
∴ 努力は存在しない >>759
今の学生にとってのソシュールやエリアーデって旧制高校のデカンショみたいなもんだろうか >>46
ありゃカネコネの世界だろ審判買収すりゃキム・ヨナでも勝てる 何か勘違いしてるが、
池江は才能もあり努力も人の何倍もして結果を出したのだから、
あの発言をしてもいいでしょ。
人を見下すとか、そんな次元の低いことではなく、
自分自身をほめただけ。 >>769
それいうなら、「運よくスジを通せた人」だろ
通そうと思ってそれに向かって行動し続けなきゃやっぱ通らない
賭けなきゃ勝てない
負けるのイヤなら勝負放棄するしかない
だから大衆の支配はバカをなだめすかして頑張らせるかを考える
お笑い芸人とか悪知恵の塊だわ 遺伝子と環境だろうなあ
努力できる能力も遺伝子で決められてる
出来ないやつは何もできない
公立の小学校、中学校行ってれば、わかる 成果成し遂げた者がいっていいセリフなんだからあたりまえじゃんｗ >>750
誰かを何十人も合格させるだけの試験、それも必ずしも同年代の
トップが全て受けるってものでもない試験に合格したからって、
「天才」はないもんだぜ。しょせんは高卒の知識。
医学関係なら人類の医学に大きく寄与する結果を残してこそ天才って言っていい。 努力努力と人々を洗脳してれば世界を平和に維持できる
そいつが一生底辺で奴隷みたいななんの文句も言わず最後まで生活してくれれば
地獄はこの世界だったんだねもう疑うことはない確定〜（笑） 今はお金のある家に生まれるかどうかのガチャで決まるからな
勉強して偏差値がーなんて言ってるのは奴隷階級だよ まずは感謝の気持ち、と言う事だな
でもそれを盾に批判するのは感謝の気持ちが無いからな 世の中には努力が正当に評価されて報われる社会とそうでない社会の二つがあって、前者は上級国民の社会。後者は下級国民の社会。コレら二つが交わる事はないし理解し合う事もない。この二つの社会は革命以外で覆る事はない。 >>774
ふーん、争いの結果という自覚はないな、まあ俺が言ったのも競争や争いの不幸がなくなればいいなという理想でもあるしなあ 努力をするにも金がかかるんだよね
親にも感謝しろよ >>768
東大出身初のJリーガーは小学校からサッカー三昧
中学時代は熊本県選抜
サッカーの名門大津高校と公立トップの熊本高校のどちらに進むか最後まで悩み後者へ
高校でも最後まで部活
高校入学当初は下の方の成績だったが高2で東大のオープンキャンパスに参加し東大受験を決意しサッカーと共に勉強にも打ち込んで成績急上昇
東大理1現役合格
そういうインタビュー記事があった 被害者意識の強い奴ってとても付き合い辛い
その時点で自分から成功を遠ざけている ボクサー井上見たらわかるだろ
弟と比べてみたらわかる
あれが才能の違い
努力だけでうめられるもんじゃない でも、普通ど真ん中の人間が一番動きやすいと思うけど
もてすぎると遊べないし、別れられないし恨まれるし、ティムポは一本しかない
普通だと、注目されないし気にもされないので大して恨まれない ひねくれてセルフネグレクトに陥ったらおしまいだわ
アル中への答えはみんなが出す >>716
努力というのも脳内メカニズムで説明がつくんやで
努力ができる人、できない人
報酬系のホルモンの分泌量がほんの僅か違うだけでも差は生まれる
でもさ俺、努力を否定してるんじゃないよ
なんでも流されるまま生きるのを肯定してるわけでもない
だけど人には超えられない壁があるし、成功に対して努力の要素なんて実際は
それほど大きくないという科学的な事実も受け入れようぜ、ってだけ
そうやって割り切らんと今の世の中生きづらくね？
自己弁護というが、俺は人並みには努力も苦労もしてて
そこそこ稼いでるし社会的な地位も悪くないのだがｗ >>508
アホか 民主主義の平等はあくまで機会や >>798
それ
すご怒る
アナキン・スカイウォーカー 社会でもそうだろうが、ネットなんて特に底辺の声が大きすぎてどうしょうもないわな
こういう人間につける薬はないから、結局、あーそうですね、としか言いようがないけどさ 金持ちの家にイケメンで産まれてくれば人生ほぼ安泰だからな 真央ちゃんファンで池江さんも五輪も電通も心底どうでもよくて(真央ちゃん聖火点火の場合のみ話が変わる)
コロナ対応のみどうでもよくなく注視してるが
池江さんの例のはは「努力」や「報われる」をなんと対応させるかでなんとでも取れる
やたらヒステリックに反応するほうが墓穴っぽいよ
努力＝出場するほど回復、治そうと頑張るなど
報われる＝回復する、死ななかった、五輪選定過程まですすめたなど
あきらめてやらなきゃなんともならないことが進んだのは事実 宗教も権利者が民衆をだまらせておくためのものなんだよな。。。 >>793
上級下級とかで分断を狙うマルクス論に逃げる阿呆は自分が地に足が付かない机上の空論を述べているのに気付かないw
これらの痛いインテリはバラモン左翼と呼ばれ、ビジネスエリート右翼と等しく庶民の敵である。 自分がどんなことに才能あるかなんて、ほぼ全員が気づいてない
それに気づいてその分野で努力した奴だけが結果として報われる >>804
幸福な環境にしか居なくて感覚麻痺してるんだろう
普通って言葉使う人間にロクなのいねーしな せっかくキリスト教の世界から抜け出して、
人類のために最適な社会を作ろうとしたのに、
まだ底辺のルサンチマンから抜けられない愚民ばかり
結局、社会の限界ってよりは、人間の知能の限界だわな 成功してる人も上手く行ってない人もみんなそれなりに自分で努力をしてるんだけど成功してる人って無駄な努力をせず効率よく努力してると思う
スポーツ選手なんかだとその辺が分かりやすいように思うけど >>808
家が金持ちでも、子供への投資意欲が無いと
アホしか量産しないぞ。
親の意識次第。 池江と電通の広告を無駄にしやがって！おいマイケル！ >>567
エジソンだと思ってた顔が実はベートーベンだったの自分だけだろうか >>797
サッカーも海外リーグで大活躍するみたいな活躍することなく、
引退してからも大した仕事をしなければ、単なる中途半端。
まあその人の今後を見守りましょう。
中途半端になる確率がかなり高いけどな。 >>807
テレビだと池江のような勝ち組しかでてこなくて偏りすぎてたから
争いに負けた人間がどれほど苦痛と不幸に満ちているか可視化されているだけでもよかったわ
ここには死体が浮いてるんだよ >>810
宗教なんてものは愚民を思考停止させ民衆を都合よくコントロールするものでしかないよ
すべてこのくだらない世界を継続させるためのさ >>815
灘に行く理由も効率良い勉強したいからだしな。
勉強するだけなら、どこでもできる。 >>807
底辺ほどヨコと下を叩くのに必死
LGBTにまつわるあれこれとか端的
カネもらう相手は叩けない
討ち死に上等で戦うやつがいない
無敵兵士になって終了 >>819
すでに引退して外資系のSAPジャパンに再就職してる
SAPはスポーツ分野でのIT活用に強い
いずれクラブ経営に周ることを見越して動いているらしい 良いか悪いかは置いておいて努力できることはそれ自体が才能だと思うよ >>818
アインシュタインがグリーグならわかるが… >>68
まあそうだよなあ
きつい道からそれる言い訳を、鳩に餌撒くように投げ与えてるみたいな感じではある >>823
上叩いても変わらないけどね
っていうか、そういう他人を叩く力を自分を向上させる力に変えられないのかね
この手の人は
結局、人類の限界でしょうね >>797
小学生からサッカー漬けには誰でも出来る
が、優秀なコーチの指導の元で、、となると
ある程度のカネをかけないと無理だからな。 自分が望む分野にしがみつくかどうかじゃん？
結局は？
成功だなんだにおける努力の話ならこれ。
そんで、日本の義務教育レベルにおいて駄目駄目なのは本人のガチの努力不足。
これらを混同して、最低限の事も出来ないボンクラの言い訳をまともに聞く必要はない。
車椅子の基地外みたいなゴミだしね。 でも全てが才能や環境ではないんだよな
何にもしなければ何も出来ないまま
才能や環境のみなら順位が何度もひっくりかわったりしないよね
努力って言葉も曖昧だし、他人があいつすげー努力してるって思っても本人はやることやってるだけとしか思ってなかったり逆もあるし
努力＝精神的に負荷かかってるかどうか、感情的になってるかどうかだろ 努力しないいいわけ探してる奴らより、勝った奴らの勝ち誇りのがまだ気持ちいいわ やりがい搾取というか、努力の強要がまかり通る社会じゃん
互いの足らない部分を怠け者と罵り合って相手を追い詰める世相じゃん
そういうのがヤなんだよね
日本なんてもう衣食住満たされた安定社会を手に入れたんだからさ
なんでこれ以上苦役を甘受せねばならんのだってところを哲学しましょうや
頑張る人は頑張ればいいじゃん、お金持ちになればいいじゃん、ご苦労なこって
で、そういう人たちと、そうでない人たちが分断する必要も無いし、敵対も無意味で
頑張ってくれて社会を動かしてくれてありがとねー、でいいじゃん
と俺は思うのです。 努力できる才能と環境もあるよなぁあと生まれ持った身体
貧血持ちとか心臓とか呼吸器とかに疾患ある人が努力でマラソン大会優勝なんてできっこないし サンデルさんの言葉なの？マジで？？
あの人は私見は言わないじゃん >>822
努力するのは当然としてどう努力するかが大事なんじゃねえかなと思う
なんにも考えずひたすら参考書の問題解くよりも試験の出題傾向だったり自分がなりたいものになるために何が必要かを調べて勉強するほうが成功には近づける 才能がある人が何らかの事情で進路妨害されたとき
その妨害と戦うことを努力と言うんだよ
経済事情とか周囲の反対とか病気とか >>590
誰もそういう遺伝子を残したがらんだろう >>727
教育関係の仕事してるとこれほんと実感するわ
出来の悪い子供の親は大体頭悪いバカばっかり 間違いなく電通は国民を見下しているからサンデルの指摘は正しい
電通に入るには政治家企業家上流の娘息子であるのが必要条件 >>816
金持ちなら最悪ニートでも親の財産で食っていけるだろ
そしてイケメンなら無職のクズでも恋人はできる
貧乏な家の子供はニートにもなれんぞ
習い事進学歯の矯正職業選択
諦めなきゃならないことが多い
大人になる＝何もかも諦めること
って学ぶんだよ
何もかも諦めて奴隷のように卑屈に生きるようにしつけられて育つ
千と千尋の「ここで働かせてください」だ こういう問題の全てを解決するのがコロナ
搾取されている層は自粛とか無視して遊び歩いて感染爆発による社会の機能停止からのプチリセットに期待した方がお得 >>829
面白くないことがあると日本の国旗を踏みつけてみせる韓国の政治家 >>495
そーゆーこと言う奴のせいでクズ大学が増えたのだ 日本の場合はエリートも頭が良くない
才能もない育ちも良くないことだな >>834
努力しないでいい！！
というのはいいが、なら40超えてエクセル出来ない人の面倒をあなたは見れるのかい？
となる。
社会は変革していくし、それについて行けないなら、別の手段を講じなければいけない。
それすらも出来ないなら、ホームレスになっても文句を言えないとなる。
あなたが望んだんでしょ？
と言われるだけ。 チワワがピットブルに勝てると思ってるのか？
豆芝が土佐犬に勝てるのか？
頭脳もそうだろ、体の一部なんだから
カラスとハトぐらい知恵の部分が違う、体格が違う だからといって努力せず学生時代に遊んでたのがいるから難しいところ。そんなのを平等じゃない、評価しろと言われても 努力で多少の運を引き寄せる事ができるとは思います。 >>845
んで大多数が自滅するんだけどな
無産階級は枝葉でしかない
遊び歩いた挙句死んだ方がトクになってしまう
やるせない 顔が良くて、体格が良くて、センスがあって、努力しないと大成はしないからな どんなに才能があろうがいじめや虐待を受けて病んだら終わりだからな
努力する段階にすらいけない場合もある >>1
悪貨は良貨を駆逐するとか、
正直者が馬鹿を見るとか、
戦争は発明の母であるとか、
ことわざにもある位だから改まって言う程の事でもない
むしろ顔真っ赤にして否定する奴は胡散臭い
能力高くても運の悪い奴が居ても全く不思議は無い タイミング的に五輪目指すガン克服の女子水泳選手が言ったからそれへのあてつけに中韓人主導の東洋経済が五輪潰しに書いたか まれに天才がいるように、ひどい悪運の持ち主もいるからね >>855
運を引き寄せたときに結果に結びつかないのが凡人
しかも運自体が才能のある人って半端ないほど強運だし 報われた成功者しか言わない言葉だからね
でもいいじゃない、その人はその言葉を信じて努力して報われたんだから やっぱ水泳エリートさんに見下されてたのか
水泳エリートさんが北朝鮮の石をどうやって手に入れたかも公表してほしい >>853
だからーチワワにはチワワの生き方
ブルにはブルの生き方があるわけで
おのおのそれを頑張るのが努力と 素質のある奴と無い奴が限界まで努力すればどっちが勝つかぐらいわかるだろう。
努力は必ず報われるとか言われたら、二位以下は立つ瀬がないわ。 平等が理想の
共産主義は
共産党員という貴族階級を
産み出し
絶対王政と同じ国家主席が誕生し
庶民は平等に家畜奴隷になりましたwwwww >>847
勉強嫌いでバカなのに無理して大学いくことが幸福で善なのかプラトンも疑問に思うだろう >>816
貧乏で中高時代はアルバイトしなけれ食料を買えない奴が
文1行って東大法出て学部卒後に即助手採用されて
東大退職してタレントみたいなことやって都知事になった奴いがいた
貧乏でも東大くらいになら入学できるが
貧乏育ちの金の汚さは死ぬまで続くようだｗ >>858
前の3項目がほぼ全てやん
そこから恵まれた人同士で競い合ってってことやん 「努力は報われる」
スポーツ選手がよく口にする言葉だが
あれ、敗者に対する上から目線の言葉？
とてもそうは思えない
むしろ池江選手の言葉など、胸を打つこと計り知れない 目の前にアリがせっせと巣を作ってます
そこに子供が現れました
なんと子供がアリを踏みつけています
おお巣を努力して作っていたアリはすべて死んでしまいました
運が悪かったですね！！
そういう世界なんですここは（笑） 努力なんて言ってるうちは駄目
好きこそ物の上手なれ‼
努力は強要するモノではない！ >>852
遺伝も運だろ っていうか環境も運
全ては運任せなんだよ 才能というのはもろ刃の刃、必ずしも有用とはかぎらない
高い知能を伴ってないと破滅する場合もある
凡夫の方が楽な人生を送れる そりゃそうだわな
他人比しちゃうと素質とか環境とかスタートラインに差があるけど
努力で自分比でよくなればいいんじゃないかなと 奨学金はすべて給付型で税金で賄うようにして誰のおかげで勉強できているのか無理矢理にでもわからせるしかない うん、だからエリートがエリートを応援するためにやってるのに
勝手に敗者が割り込んでくるからな
敗者が意思をもって偉そうに意見するなおこがましい 頑張って報われなかったときに成功者とは才能が違うんだと諦められればそれでいいじゃないか >>854
バカで授業の内容がさっぱりなのに努力しろと言われても無理がある
むしろバカが黙って授業中静かにするほうが、授業を理解できる物より努力してる 環境や才能は親ガチャによる部分が大きいと思うけど日本だというだけで結構当たりだと思うよ 正義論あたりは氷河期以降の世代は
わりと読み込んでいる人も多いよね
あのあたりの簡単な理解があるかないか
が文明人と言えるかどうかの境目だね 昔は努力が介入する余地があったが
今はエリートが自分たちの立場を守る為に結束してるからダメなのよ だから差別や格差は問題あるんだってまだ分かんないのかな 働きもせず朝からパチンコ屋に並んでる人らって成功者じゃね？ まず大学出ないと職にすらありつけない世界だからな
中国人は毎年1000万人大学生があぶれる
習近平が戦争煽る根本がコレ ある目標を立ててそれに向かって頑張るとする
その目標に達しなくてもその過程で得られるものはある
無駄とか徒労にはならない
そのとき無駄になったと感じても後々そのときの努力を生かすことができる
もちろんその後もいろんな局面で努力をし続けたものでしか体験できないことなんだけど
その人なりの努力はその人なりの成果をもたらすものだ >>843
ベッケンバウアー理論はトーナメントなら機能するがペナントレースだとおかしくなる
巨人だって雑魚ハマに負けることもあるたまたま開幕三連戦で三連勝しても勝ったほうが強いとはならない >>875
努力なんて才能がある奴が出来るんだよ
才能がない奴で努力できる奴は努力の才能が半端ない程メンタルも凄いわ
尋常じゃない あと勝手に才能開花することもあるよね
開花するまでに日常を過ごす過程の中で偶然何かが適切だったんだろうけど
逆上がり出来なかったのに、半年ぐらいたってチャレンジしたら1回で出来たりしたし
子供の頃は他人に教えるなんて答えを言うしかできなかったが、仕事で新人教育係やったら実績残しまくれたり
一方、バレーは3年+αやったのにド基本のオーバーリフティング？出来ないし試行錯誤してもフォームおかしいままだしwww >>39
それ、最近よく才能を活かすモノの例えでドヤ顔で使われるけど、
で、泳ぎの遅いイルカ、クビが短いキリンはどうすんの？って言いたいわ 努力のやり方が間違ってる奴が多すぎる
例えば株に100億投資すれば利回り3％でも3億になる
金持ちになるのなんて簡単なんだよ >>849
世知辛いなぁｗ
一つだけ言うといてやるけど、キミもいずれ老いるんやで
今のようにアタマも回らんようになるし
技術の進歩についていけない時が来るで
後輩に
「あの先輩にBBTでGCをリポロするお願いしたけどExcelでやるって聞かないんすよ、まじ老害」
とか言われる時が来るんやでｗ
なんだよBBTてｗ >>890
そーですよ昼間っからおせんべかじりながら
ここ見てるのは勝者ですよ 池江はエリート同士の話をしてるのであって
敗者であるお前らのことを微塵も語ってない
俺やお前らはエリートを温かく見守って応援する義務しか与えられていない NHKって本当にサンデルさん大好きだな
俺も好きだけど >>898
すでに１００億もってるやんw
貯金１００万くらいしかない雑魚が株だけで1億にしようとしたら相当しんどい >>875
自己責任論を悪用する第三者がいるっていうお話 努力が報われなければ誰が努力などするだろうか。
怠け者ばかりになって社会が維持できなくなれば、困るのは我々自身である。
だから努力は報われるという物語、共同幻想、価値観を我々は維持しなければならない。
現実には努力があまり報われない者もいるだろうが、努力が実を結ぶ人間もまたたくさんいるのである。 まあ才能にも色々あるよな、5ちゃんねるで煽動するのも才能の一つだし
3秒で寝れるのも才能だからな、金にならないだけで そもそも、学校にいるときは勉強せず、会社入ったら仕事せず、結婚したら家事をせず
こういうやつはどうすればいいんだ？ 頭が良くなくても才能に恵まれていなくても努力が楽しめる人はそれだけで幸せだ >>833
それは思う
「成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある」と聞いて、ほらみろっ！と何もしてこなかった自分を正当化してるだけだからな
イケメンはモテるけど、自分はブサイクだから〜と言い訳して何もしなかったりして逃げるけど、単純接触効果で容姿は関係ないと研究結果でてるからな
ただ、容姿は関係ないけど、コンプレックス抱いているとバッターボックスにすら立たないから、結局チャンスが巡ってこない
これに近い。
成功者は容姿にコンプレックス抱いていないか、または奮起して髪形とかに気を使ってなんとかしようとする
敗者は「どうせ〜」と最初から思考停止だから
容姿にコンプレックス持つのもなにかしらキッカケがあったのだろうから、あるいみ運の悪さともいえるよな ことばそのものはともかく
別に池江はなにか深い考えがあっていってるわけじゃないだろ >>909
世界一の金持ちと日本一の金持ちも努力不足か ハンナアレントの人間の条件
最近の議論を見ていると
あのへんに戻ってきそうな気がする >>907
問題は弱者をどう包摂するかを考えず努力真理教となり
「お前は努力が足りない！」とマウンティングして思考停止するバカが増えること
保守派に多い >>895
才能つーか適性だなー
スポーツなんかしんでも嫌つー奴にいくら努力させても無意味 謙虚になりましょう。力を自分のためだけに使うのはやめましょう。こんだけ。
上野千鶴子の東大スピーチも俺は好きだな >>910
勉強も仕事も家事もせずに生きる方法を見つけられてるとすればそれはもう成功者だろ
そのままその生活を続ければいい ２ｃｈは悟ってるやつが多いから、ここで煽るのは意味ないけどなぁ 他人に努力が足りないから負けたのだとかいうやつ平気でいるからね
自分自身に対して努力するかどうかを自分が決めるのは別にいだろ
他人に対して必ず努力が報われるは無責任な物言いだけどな
だって保障できないだろ、保証するもんでもないけどな 下々の努力が報われるしくみを作るのが
エリートの義務だろう
努力が報われていないという不満を底辺層が持っているのなら
それはエリートの無能であり怠慢だよ
努力が足りない 親ガチャ
才能ガチャ
環境ガチャ
その上の努力だよ
要するに人生は運 努力なんてしなくていいよお前が頑張ったって無意味だから 努力して報われる人もいれば努力しても報われない人も多数だからどうしようもない
そもそも努力できる環境や健康状態ではない場合もある
結局は運なんだよ 単に回数重ねれば慣れる、コツ掴めるとかもあるしとりあえず折れるまでやればいいじゃん 弱者にも配慮してください
世の中には努力が報われなかった人も沢山います
配慮出来ない人はテレビで軽口叩かないで下さい >>921
金になるからと才能のないやつに野球やらせるやつ多すぎ >>922
何で他人に施す必要があるんだよｗ
お前馬鹿か
努力っていうのは自分でやるもんだ >>715
うちは母親はいなかった
俺が3歳くらいの時に父親に殴られて逃げていった
その後ずっと父親が神みたいな環境だった
学生時代は金を持つこと(稼ぐことも)禁止で
短大卒業したらそのまま父親の土建屋に入れられて
そこから20年働いた
毎月飯は何とか食えるくらい
(仕事に必要な物を買って2万5〜6千円残る感じ)
の金を気分で渡されて、それを切り詰めて
働き始めに買わされた仕事用のPCの分割払い24万円を
払い続けたが、完済に7年掛かった
年320日くらい11時間ずつ穴掘りと浄化槽の解体をして
4年目に椎間板ヘルニアを発症
そこからは寝そべったり壁にもたれ掛かったりしながら
穴を掘る工夫をしてやり続けた
一昨年父親が会社の重機や建物を処分して
自分の死ぬまでの生活費にしてしまった所で
貯金も年金も職歴も何も無い俺(父親の年金はあるw)
だけが後に残ると考えたら、こんな目に遭った上で
更にしんどい事をするのは俺が可哀想だと思うに至って
それでやっと父親のラジコンをやめられた
父親が死にかけのジジイになって怖さが減じたのが
最大の要因だと思うけどw 金持ちの子供が落ちぶれたり
貧民の子供が金持ちになったりすることは映画やドラマでは良くあるが
実際にはほとんどない
珍しいからドラマになるのだ そもそも10人中10人が努力した所で
椅子が一つなら座れるのは一人という事実を無視した努力真理教のバカ 子供らみててわかるけど、生得的なホルモン傾向でもう報酬系の活性が違うんだよね
上は文武両道、下はゲーム依存症 女子アスリートの池なんとかさんは別に見下すつもりはないだろうね
ただ万能感に満ちてるから自然と出た言葉 社会が何とかすべきという社会主義者ほど気持ち悪いものはない >>7
へー、兄が電通だと世界選手権で表彰台立てるんだね
よかったね、はいはい >>921
最初は楽しいから努力なんてすんだよね
その楽しいは才能があったから
俺は小学生の時格ゲーとか全然出来なかったから未だに好きじゃないしやって来なかった
何でも同じよ
最初から才能がある物を楽しさを感じる >>939
結局それも教育環境だと思うよ
親が豊富な教育環境を与えてやれば報酬の経路を多く見いだせる 芸術系（特にピュア系）の大学卒業した人は結構たいへんな努力をしてきているけど金銭的に恵まれない人は多いよ >>937
頭の悪い前首相でも総理に２回もなったもんな
家族は東大ばっかの一族で 荒木飛呂彦はジョジョ第五部で
「結果だけを求めていると人は近道（＝犯罪や不正行為）をしたがる、
最も大切なのは【真実に向かおうとする意思】である」と論じてたがね。
たとえ今回犯人に逃げられても、捕まえるという意思さえあれば将来必ず実現する＝目的に向けてたゆまぬ努力を続けていれば必ず報われる、と。
※一方、同作のラスボスであるディアボロは
「結果だけだ！この世には結果だけが残る！」という台詞の通り、努力よりも結果の方を重視するという特徴がある。 >>920
その割にはリベラルって言ってる知識人や新聞社が格差が広がるような緊縮増税路線を支持するのは何でだろうね？w >>145
大多数の人間はそうでも無い
低学歴DQNが何故勉強が嫌いかというと
結晶性知能が低いんだろう
勉強しても知識が蓄積されないの
記録領域が極端に少ないのか別の何かですぐに上書きされちゃうのかは知らんけど >>937
資本も才能も相続されていく
大災害か戦争でもない限り平均化はされない ねらー的には生まれも実力のうちだから、なんちゃらのおかげ論には賛成できないよね その分野に関して有能または適正あるものが、努力をしたら
報われる可能性は非常に高くなるとは言えるな >>938
昭和40年代に都立西高校の入学式で校長が
そのようなことを言った
「1番が10人集まれば1番から10番ができる。」と >>944
誕生月と団体スポーツの統計で明らかだね いくら収入がすげえあるつってもテスラとかアマゾンの社長みたいなのってクソ忙しいし大変だろ
スポーツ選手だってトップの選手は大変だろうし
こういう話って何をもって成功と考えるかってところからじゃね？ オレは貧乏人の倅に生まれて努力は限りなくしたがいかんせん資本が無いと
学校にも上がれないし一般家庭をも作れなかったわ >>735
190オーバーの3Pうてる選手を育成しようって考えは必要だと思うけどね >>49
ageたくなるいい祝辞だなー
どこぞの選手に読ませたい >>834
割と真面目に
我々の国はこれから若年層も減り、大量の老人を抱えていくんだ
衣食住みたされた安定社会、は実現してもごくごく一部の層が対象になる、はあり得る
有り体にいや、のんびりボチボチやりますわー、みたいな人に回す余剰は無くなっていくかも
いくら人権だ平等だ言っても、リソースは有限だし 努力している（してきた）人間を潰す魔法の言葉
「お前は努力が足りない」 おまえら知らず知らずに泥棒にパトロンになってくれと頼んでんのな 矯正可能な悪と矯正不可能な悪というのも生まれつきなのだろうか？
習近平がウイグル人を収容所に送りコロナを世界中に振り撒いたのも運と才能に還元すべきなのだろうか？ >>953
桃鉄さいきんやってないけど、たいらのまさカードは今でもあるのだろうか
あれ友人に使われて、何度発狂したか 俺も良い所に住んでいい物食っていい車のっていい女抱きまくりたい
世の中不公平だよな
宝くじ当たらねぇかな >>875
池江の顔が、谷の顔だったら、感動することはなかっただろう。 テスト満点なら全員１位だよ
現実的ではないけどなw サヨクって引きがある割には、全然支持を得られてないアホな人たちだからなｗ 自明なことだが努力は報われるは勝者の言葉であって
勝ち抜いたことで「努力が報われたなぁ」と感じる、その素直な気持ちを言ってるに過ぎない >>966
最近はお前は才能ないとハッキリ言うやつもいる >>117
謙虚さ大事本当に大事
最近マウントやイキりばかりで消え失せかけてるけど本当に大事
謙虚さこそ守るべき日本の美徳だわ >>145
誰でもできないから偏差値が存在するんじゃないか？
同じ環境を整えれば、誰もが同じ結果になるもので試験をしても選抜の意味をなさない >>964
蓮實重彦は齟齬という言葉を使っただけで難解な言葉を使うなと叩かれてた気がする 努力はチャンスがなければ生かせない
つまり運しだいだが
しかし運よく来たチャンスを生かすには努力してきたことが必要である 不平等がいかんという話がおかしい。
犬と人間が平等か？
そもそも公平という概念がフザケテルｗ ウルフ金串のハートもゴロマキ権藤のハートもガッチリ掴む矢吹丈を見よ >>974
そりゃ努力はみんなやってて勝敗を分けてるのはそこじゃないからみんな反発してるんだな >>974
そうだね。縦走してきた稜線を振り返った登山者の一言だもんね 東大が尊敬される時代はもう終わってるだろ
舶来文化の礼賛ももう終わった >>966 >>975
お前は才能が無いから努力するだけ無駄だと言ってあげるのは優しいのかもしれないね 見下してるわけではないが
不都合な事実だよな
努力の結果の振れ幅はとても狭い
実際は生まれ持った能力でほぼ決まってるんだよ
既に証明されてる
俺は貧乏&地方公立出身で東大入ったクチだけど
塾とか行かせてもらえなかったし
特別な努力は必要なかった
そういう意味では現代の知識社会って著しく不公平なんだよね >>958
その警官の言葉を聞いて奮起したアバッキオが、ボスに致命傷を負わされながらも決定的な証拠を掴み
それをジョルノ達に伝え、彼の意思を継いだジョルノが対にボスを倒す所までがあの物語だよ。
荒木飛呂彦先生は前々から、勝利のカタルシスよりも
人と人との思いを繋ぐ事を重視して描いている。 凡人がいくら頑張ったって、病み上がりの池江に軽く蹴散らされる程度のものなんだって まずは敗者を讃えなさい
若くても一流アスリートなら
抑えておけよなそこ
教育悪いのか？
と思ってしまう 勝ち組どもは運が良かったんですと堂々と言って欲しいわ >>934
取り分を自分100じゃなくて、自分90まわり10にするだけでいいんやぞ。
そうすれば、周りからも感謝される聖人君子の出来上がりや。 >>961
その忙しいのが楽しいんだろ
いやだったらとっくにリタイアしてる 関係ないけど羽生オタは五輪関係スレでなんかしろ必死のアピールできもい
松山とか優勝してなかったころ、持たざるもの、顔見てりゃわかる神は羽生とばかりにいきりちらかしてた
競技人口的にも足元にもおよんでないと思うは偉業度として
そんな感じで努力が報われやすいなんて尺度はあるかもね
まあやんなきゃはじまんないな
「努力してきたのが報われたような気分」とでも言っとけば角も立たないのかもね、そういう意味だと思うが >>987
>>49くらいやさしく言ってやらなきゃ東大生にも理解できないなら確かに終わっとる 労働をネガティブに捉え、蓄財を罪悪と見たカトリックに対して
プロテスタントは労働に励み富を蓄えた
だから米国は努力が国是みたいなもので、その延長がアメリカン
ドリームじゃなかったか
豊かさより貧困の平等を尊重するバカサヨクは国是まで否定するのかｗ このスレッドは１０００を超えました。
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