【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★5 [ボラえもん★]
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「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。 (中略) ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel/1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル=コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム(共同体主義)の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice(正義)"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ(現Eテレ)で『ハーバード白熱教室』(全12回)として放送されている。(写真:ロイター/アフロ) (全文はソースにて) https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間:2021/04/15(木) 20:59:30.25 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618503163/ この文系のサンデル教授とやらはアジア系が入試で差別されていて得点や才能勝っても敗者にされる事には触れないのか? 一般大衆を管理下に置くための都合のいい言葉が 努力だよ。 これで大人しくなるだろう。分わきまえて逆らうなと >>1 タイミングよすぎじゃねって思ったけど 誰かしら言うだろうってウケのいい日本での東京五輪便乗商法か >>398 病気上がりに代表さらわれた選手達がかわいそうだよなw >>391 何とでもなる 結果が出なくても本人が報われたと思えればいいだけ 宝くじに当たったやつの言うことと同じ 俺たちは一生搾取されるだけの人生 そりゃあそうだ 才能ないやつが努力をする どれだけ努力しようが才能あるやつには追い付けない まあ陸上でも水泳でもどんな仕事なんでも同じだが男子マラソンとか短距離とかもさ もう苦行を延々と続けているような死ぬか生きるかギリギリでやってるやつ沢山いるわけ でも努力だけで報われた例なんて1つもない、全ては運と才能と環境で99.8%です。 マイクロソフトの成毛 眞さんは 努力なんて無駄って言ってるね 俺が成功したのは運だって 成毛さんのこのムダな努力をやめなさいって本読んでみ >>414 おまえの戯言なんて一ミリも意味がない バカタレが 努力して報われるのは、なにもメタルが貰えるってことじゃない そう思えないなら、その人が報われていることに気付いてないだけ 答えをデジタル式に0か1だけで判断している そんな淡白な考え方だから、すぐ挫折するんだろう 「努力は必ず報われる」って言ってる人多いけど、全員成功した人だよなw まあ、それでべつにいいと思うけど >>325 役員と従業員は株主の駒って考えが根底にあるからだよ 会社は株主の所有物で、役員や従業員はいつでも替えが利くから備品と同じなわけ >>410 アファーマティブアクションのことだろ? 熱血教室で題材にしていたぞ。 >>406 謙虚とか求める自体間違い、自分は特別という意識の持ち主 努力とか必死で言ってるやつはまともに努力したことない これは間違いない >>8 高校3年間、1日15時間勉強して偏差値52→78まで上げて 有名大学へ行って分かったわ 努力した人間が来ちゃ駄目な世界と言うことが、、 やはり、底辺家庭は、生まれからハンデがあるよ >>391 何をどう努力したらいいのか、想像つかないもんな。 >>380 逆 才能があるから努力したくなるんだよ 小中で何かと一芸に長けた奴ってクラスにいただろ 案外早いうちから篩掛けされてんだよ俺らは >>420 いやお前の戯れ言も意味ないだろ だからキモいって言われるんじゃないか? >>221 社会としてクリティカルなエリアに 入ってきてる。少子化という形で。 メシはとりあえず食えるけど 土地家買えない家庭を持てない、 子育てできない。 言えてることは、さっさと努力心理教から脱却することだよ。 自己正当化のための言葉が、努力。そんなもんに付き合う必要はない。 >>429 共産主義にして上級ぜんぶ殺そうぜ 革命が必要 実際努力と才能があれば成功するやろ 両方とも備えてない人間が大半だけど >>425 そうだね、謙虚さは他人に求めるものじゃない 思わず相手が謙虚になってしまうような人間に、自分がなるしかない 要は、実力で黙らせればいいだけだな いきなり東北新社の部長になって官僚と一緒に食事してみたいわ >>265 あ、それも聞いたことあるわ とにかく技術を持ってることが重要とか 電気工事もそうだけど車の整備士とか あと意外に美容師やネイリストも 日本だと学のないDQN向けとされる仕事の中には需要あるやつが結構あるとか しかも日本のDQN層はアメリカのそれよりずっと優秀だから英語さえクリアすればバリバリ通用すると 逆に需要ないのがただの文系卒 東大行くような人は何時間勉強しても苦にならない オリンピック行ったりプロになるようなスポーツ選手も、何時間練習しても苦にならない そういうのを何時間やっても、それは努力とは言えないだろ >>427 有名大学は勉強しないで行くやつが 楽しめるところだからな もっと専門的な大学に行くべきだったね >>141 俺中学の社会の授業が凄い嫌いで いつも点数20点とかだったけど 戦国時代のテストの時85点取れたんだよ それは俺が戦国時代が好きで好きで よく戦国時代の漫画や本や雑誌やアニメや 映画やドラマ見まくってたから知識が凄いあった これと似てるよね 才能ではないけど 努力したら報われるかが怪しいから、ひたすら努力を怠るのがド底辺 >>391 本気でjkと結婚したいなら、 貧困家庭を援助するNPO建ち上げれば いけると思うで。 そこまでする価値あるかどうかは知らんけど >>433 とは言われてるが、こっちにそれを確かめたり計ったりする術がない・・・。 >>437 無理だよ 今の下級にそんな知能も胆力もないだろ みんな他人任せな日本人に、革命なんて絶対に無理だから あまり絶対という言葉を使いたくはないけども >>386 >ホリエモンが逮捕される国というのを忘れていたよ それ何か素敵なこと言ってるつもりでいるのだろうけど、 なにか意味ある? 天才が1日の努力をしたとする 凡人が死ぬまで努力したとしても負けるよな >>401 良いね! 日本はリスタートしにくいのが良くないよな 何かしら可能性あるやつも多いんだから勿体ないよな はっきり書けよ 努力しない奴は報われるべきではない それこそ邪魔をしてでも、てな ITエンジニアだがCCNAの資格をスクールで取得した高卒の30歳フリーターと24歳の大卒資格なしフリーターが勤務先の未経験OK求人に応募してきたことがある 役員の多くは24歳の大卒の方がいいと言っていたらしいが役員兼技術部門のトップが30歳の方が絶対にいいと何度も主張してそれが通った 実際に働いてみてある程度知識がある上に向上心もああるから良かったよ 学歴と年齢でしか判断しない事務方の連中がクソすぎる 努力論語るだけで、台無しよ。今どき。 調子に乗るなよというのが、多数派だろう。 >>422 言ってる事は間違ってないし公的にはそう言った方が無難だしな。ただし、負けた 選手たちには配慮がない。勝てば官軍で言えば正しいのだろうが。 どうしてもこれだけは言っておきたいので敢えて言いますが、 エリート論とゲーム理論もまた、切っても切り離せない関係ですからね。 それはなぜか? エリートとは”ある特定のゲームにおいて勝利を収める為に 選ばれた選りすぐりの精鋭”だからです。 つまり何が言いたいかというと、エリートとはゲームのルールである 文化や環境、またゲームの勝利条件によって選ばれる対象が変化する存在であり あらゆる状況で勝利や成功を収める事が可能な絶対的なエリートなどいないからです。 そんな絶対的な存在がいるとしたら、それはエリートではなく キリスト教で言う神の使徒とかそういう類の存在でしょう。 こういう例え方をすると、また想像力の乏しい輩から 現実はゲームではないとかくだらない突っ込みをされるかもしれませんが、 世の中に存在するあらゆる競争は”論理のゲーム”として解釈する事が可能であり、 つまりゲームとして競争を表現するのはおかしくないと思いますね。 つまり、エリートとはその目的となるゲームで勝利するために 選ばれた精鋭なのであり、ゲームに勝利できないエリートなどエリートではないのです。 テストエリートが嫌われる理由は”現実世界のゲーム”が下手糞だからですよ、 クイズ遊びばかりしていて鍛錬の方向性を間違えているからそうなる。 現代の”ゲームに勝利する為の基礎”を教えない 日本の教育を受けるくらいなら学校をサボっていろいろなゲームや スポーツをして遊んでる方がマシ、私はそう思いますね。 スマホゲームは有益なゲームだとは思いませんがねw 宝くじが当たるとは限らない しかし、当る者は皆買っている >>438 底辺家庭では努力できる環境にない場合が多いからね 荒れた中学や小学校に行ってればまともに育つわけないし 家庭環境は運で決まるからね >>439 実力は、環境に恵まれないと手に入らない 以下ループw トーマス・アルバ・エジソン 1%の閃く才能が無ければ99%の努力は無駄である。 かぐや様は告白させたいで、ゲーム依存症の石上会計がガチ勉強する話もそうだったな 、 人間は能力すべて環境で決まる、ならば意識を奪われるのを徹底排除すればいいという話 いつまでもひとつのことに集中できるってのが才能そのものだよな。 普通は飽きる。 10%の才能と20%の努力30%の臆病さ 残る40%は 運だろうな ゴルゴの言ってることは合ってると思う。 >>427 そーなん?まあ偏差値60の学校にいたけど 偏差値65〜の大学行く連中も別にそんな御大層な勉強してなかったからな このサンデルの話が一番端的に出てるのが自己責任論。 自分は努力して成功したのだから、失敗してる人間は努力が足りないだけに違いない。 だから、彼らにはなんの同情もしなくていい。 成功も失敗も全て個人が管理できる範囲の責任の下に起きた結果だから。 人間は適当な理由さえあれば、いくらでも薄情にも残酷にもなれるという話だね。 はからずも才能は努力にまさると白血病水泳選手で証明してしまった 上級のためになりたくない だったら働かない 逆に生活保護で搾取するぜ 努力をしないことがやつらへの復讐になる 池江は努力は勝敗に限らず違った形で報われるって言いたかったんじゃないの? >>364 サンデルは能力主義を否定しないリベラリストの矛盾を突きたいのかもしれないが、 能力至上主義とも言えるリバタリアンは矛盾すらないクズと言わなきゃサンデルは間違ってる >>443 レスがまるで小学生だな もうちょっと知識身につけような 新型コロナの影響を受けて、子どもの就職に「不安がある」と答えた342人の男女が選んだ、 子どもになってほしい職業の第1位は「公務員」(185票)。圧倒的な人気で、全体の約54%を占めました。 親「自分の子供は寄生虫になって欲しい!!」 子供「ぼくはしょうらい寄生虫になって一生せきにんもりすくもめんじょされていきたいです」 寄生虫「寄生虫が羨ましいなら何で努力して寄生虫にならなかったの?」 報われるかどうかは別として、目標に向かって頑張る姿って ステキやん。 マックス・ヴェーバー「プロ倫」と微妙に論理がずれてくるんだよな プロテスタンティズムだと禁欲的労働、その結果手に入れる利潤の正当化、資本主義発展 こっちの方が魅力的で説得力があるから>>1 は亜流にとどまる >>465 石上はそもそも事務能力が高い設定 経営者の息子でマーケティング知識もある リアル社会にいたら有能だよ 池江もうテレビで見せられるのが苦痛。 出てくるとチャンネルかえるか節電する様に。 思い上がったお子ちゃまを取り上げないで。 アホか 努力は報われるってのは現実を言ってるんじゃなくそういう教訓だろ >>387 >明確な結果が出なくても過去の自分よりは良くなったと思えるならそれは報われたと言ってもいいんじゃないか? それは普通は「努力が報いられた」とは言わなくて「自己満足に浸った」って言う。 >>174 集中力に勉強が出来出来ないはあまり關係ないな アスリートのトップレベルで勉強が得意ではない奴らが 集中力がないとは思わんが? >>473 なるほど自己責任論で遮断する風潮を批判しているのか納得しかし説明下手すぎひんかこのハゲ >>486 それを報われた奴が言うのは傲慢ではないかね? 成功するって、どこを基準にするか、人によって違うから難しいね。 オリンピックのメダルとかは、才能と努力両方なくちゃいけないけど。 ビジネスとかは、才能や努力以外に、リスクを背負えるかと言うこともある。 リスクを背負わず、家族仲良く暮らすことが目的なら、 それが実現していたら、それも人生は成功したと言える。 >>474 「ねーねー、病み上がりに負けた気持ちはどう?」誰も聞かない。→>>1 答え、だから。 勝った人「運がよかった」「たまたまです。」「まぐれでした」 これで謙虚と言われるのかなw ある程度の努力は必要 ただ、努力至高主義は間違ってる 努力では、どうしようもない事あるやん 昔の人はいった 結局は時の運だと (仏教だと、時の運ではなく前世の業) 目の見えない人や足が不自由な人と同じように頭が悪い人間に公的補助がないのは差別だ。 >>479 バカタレ おまえは俺の保護者か 上から言うな 目潰すぞ 臭い 努力こそ幸福 努力したいゆえに目的を作る 成果に拘りすぎると 努力が幸福でなくなる 人と競争することもなく家族を作って普通に生きていきたかった ことあるごとに競争を強いられるクソ社会、なにが原因か エリートが敗者を見下すのも権利ではある それだけの理由はある >>427 オリラジの中田は学力の才能があり 高校は凄い進学高校で 進学塾にも行ってたけど 進学塾のクラスは下の方で 東大受験するトップクラスの人の 教室に遊びに行って 色々話を聞いたけど そいつらは勉強が好きで好きで仕方がない 連中でそれに衝撃を受けて 俺は才能が あったから勉強を嫌嫌してたけど こいつらに勝てないと思い 勉強の世界から足洗ったとか >>1 才能が20%、生育環境が30%、努力が50%って感じかなぁ。 調子こいてんじゃねーぞという時代だぜ。 米国から中国系留学生追い出し、米中対決。 全部努力すれば何でもできると勘違いが原因だ。 だいたい何かを始めるときに、報われるかどうか検討している時点でゲスい 努力なんて他人に自慢するほど大しそうなことじゃないからな そもそも論、水泳が速いってつまらない特技を持ち上げる環境が人を歪ませるって事だわな >>378 まさに知性の分断w だからね、マウント取られてイラつくのはキミ自信が 相手と自分で優劣を付けてるからなんだよ 負けて反論できないことに苛ついてるわけだろ? それを受け流せる知性を身につければ終わるはなしじゃね? 相手に放っといてくれと望むんじゃなくて キミが相手をほっときゃいいの、マウント言わせておけばいい 優劣をつけようとする相手に対してその土俵に乗らなきゃいいの 水泳選手に、キミ泳ぐの遅いねとマウントされても いや、ワイそこに人生の価値を見出してないですし、って流せるだろ? 人間の本質的な幸福は泳ぐ速さではないもん 同じようにあらゆるマウントにスルー耐性身につけりゃいいの 勝者にならなければ家族を作り幸せになれないという原因を根底から断ち切りたい しかし、このサンデルの意見は、一方では「人間は生まれながらにして不平等である」 ということを認めているのと同じじゃないか? サンデルの主張を是としたら、民主主義や人権という考えそのものの基礎が 崩れることになるんじゃないのか? >>424 既にやってたの?本来は黒人とかインディアン救済の為の考えだと思うけどアジア系だけが割りを食うのがおかしいよ そもそも入試の得点より入試の準備や学費負担を平等にして入試はフェアにやるべきでしょ カリフォルニア工科大は平等だから中華とかインド系がそっちいくらしいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる