【社会】「飲みニケーション」文化はどこへ!? 上司から飲み会に誘われても7割以上が「行きたくない時は断る」 ★4 [ボラえもん★]
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「仕事上の飲み会に関するアンケート」調査概要
調査期間：2021年3月15日～19日
集計対象人数：1,020人
集計対象：20～70代までの男女
「私自身、仕事ももちろんですけど、飲み会を絶対断らない女としてやってきました」
2021年2月に、菅義偉首相の長男から総務審議官時代に接待を受けていたことが話題となった山田真貴子前内閣広報官は、
若者への動画メッセージの中で、こう述べていた。
社会人であれば上司や取引先から飲み会に誘われた経験があると思うが、状況によっては「飲み会に参加したくない時」もある。
実際に上司や取引先の方から「行きたくない飲み会」に誘われた場合、多くの人はどのようにしているのか。
今回日本トレンドリサーチと『ダイヤモンド・オンライン』は共同で、全国の男女1,020名を対象に、「仕事上の飲み会」についてアンケートを実施した。
■部下が上司の誘いを断ることについて、どのように思いますか？
まずは、上司から飲み会に誘われて「行きたくない」と思ったときの行動パターンについて、最も多いものを選択肢の中から選んでもらった。
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「申し訳なさそうにしながら断る」が56.0%で最も多く、「断固として断る」の14.3%と合わせると、
70.3%の方が「断る」と回答した。
上司からの誘いでも行きたくない場合は断るという方が多いようだ。では、取引先から誘われた飲み会だった場合はどうなのか。
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こちらも「申し訳なさそうにしながら断る」が49.4%で最も多い結果に。「断固として断る」の10.8%と合わせると、60.2%の方が取引先相手でも「断る」と回答した。
しかし、「『行きます』と即答する」が26.2%、「渋るニュアンスは出しつつ、行く」が13.6%で、
上司から誘われた場合に比べて「行く」方の割合が増えた。やはり、取引先からの誘いのほうが断りにくいということだろうか。
■頻繁な飲み会の誘い、「プライベートの時間が削られるので不快」が37.5%
続いて、頻繁に飲み会に誘ってくる上司や取引先についてどう思うか聞いた。
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37.5%で最も多かったのは「プライベートの時間が削られるので不快」。
プライベートの時間を大切にしたいという方が多いようだ。
一方、「仕事の一部なので気にならない」が24.0%で次に多く、「飲み会も仕事の一部だ」と考えている人も多い。
最後に、部下が上司の誘いを断ることについてどのように思うか聞いた。
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78.0%と多くの方が「各自の判断で良い」と回答した。
職場の人と飲みながらコミュニケーションを取ることを指す『飲みニケーション』は、最近では“悪しき習慣”と言われることがある。
「若手社員＝会社の飲み会が嫌い」という図式が一般的になっており、
飲みに誘うだけでパワハラ・アルハラ扱いされるのではと戦々恐々とする上司の方も多いのかもしれない。
今回の調査では、多くの方が行きたくない飲み会は「断っている」、
部下が上司の誘いを断るのも「独自の判断で良い」と、仕事の飲み会について寛容であるという結果になった。
また、新型コロナウイルスの感染拡大により飲み会を断りやすくなった、飲み会がなくなって良かったという意見もSNSなどでみられているようだ。
仕事の飲み会を断るハードルが、昔よりも下がっているということかもしれない。
https://dime.jp/genre/1119235/
★1が立った時間：2021/04/17(土) 18:23:39.97
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618715610/ Hello, I am a Minnesotan working in Japan for three years. It was several days ago that I was bewildered to watch a TV programmed which assured me of the bloody arrogance of Japanese people.
According to the programme, E. Macron (the President of France) bowed down before B. Johnson (the Prime Minister of the UK), instead of shaking hands, in order to maintain social distancing.
To my amazement, the programme insisted that that behaviour of his must be influenced by the Japanese manner so-called "ojigi".
Formerly, I could hardly begin to imagine that Japanese people didn't know that the custom of "ojigi" came from China, as well as their traditional costume, architecture, and writing system.
One day I met a Japanese youth who wished that Chinese civilisation had never existed from the first.
Perhaps, since he didn't know the immensity of the Chinese influence on the Japanese culture, he couldn't imagine that, in that case, Japan would fail to have so developed civilisation as it has now, and moreover, might have been colonised by Spain or by Holland in the 16th century., アルコールという依存物質をキメないとコミュニケーションができない
そんな連中が社会人やってたこれまでが異常
今後は禁煙のようにアフターファイブの飲み会も嫌悪され無くなるだろうねｗ
企業はムダな社内交際費を削減でき利益率アップ 飲み会を断ってたら飲み会どころか会社にも居場所がなくなるが パワハラになるからそもそも誘わない。行くなら気心の知れた同僚とだわな。 だからと言って今は公園に若い人だけで集まって飲むのもダメよん 「飲みにケーション」の時間と通勤時間と労働時間をすべて拘束時間に算入したら
拘束時間当たりの日本人の賃金は世界で何位かな 行きたくないのに断らないやつってなんなの？
意味不明なんだけど・・・？ おごらない上司の飲み会に行くとか頭おかしい
バブル以降「飲みニケーション」とか言い出してやたら同調圧力かけるようになってからおかしくなった >>5
そんな会社は、そう遠くない将来に会社自体が無くなるよ。 >>14
そうなりつつある
権力構造があるから自由意志で断れないし 飲み会（笑）
家で1人で旨いつまみ食いながらワイン飲む方がいいわ ワークライフバランスだの何だのめんどくさい奴らは誘わねーよ
どうせ仕事ができない言い訳だし 今はリアル飲み会を企画することが反社会的活動だからな >>4
そういう奴が和を乱す
和をもって尊しとなす
日本人の利点はこれだけ
これを失った日本人は陰険なクズ民族でしかなくなる もともとは上司とかお偉方が気前のいいとこみせるのが社内の飲み会だったんだよｗ
いつのまにやらセコケチのアルハラ会場になっちまった 忘年会は、廃止してほしい。
寒い真冬に、インフルエンザも流行るのに酒飲んで街を歩きたくない。 >>16
飲み会に一人だけ誘わないのもパワハラだろうしな。 >>2
酒飲まなくてもコミュニケーションとってるやつはたくさんいるけど。 >>21
和の押し付けが陰険さに磨きをかけてたからな 飲み会行くのは別にいいんだけど
5～6杯飲むのがあたりまえみたいな風潮あるんだよね
ってくらい周りの人間は早いペースでどんどんジョッキを空にしていくわ 高い飯を奢ってもらえた→自腹になったor安い飯になった
能力の高い人の話が聞けた→ITならもう若手のが基本有能 酒飲みが自分達の飲む分まで飲めない人に払わせる目的で開くのが「飲み会」
飲めない人が断ると、「飲みニケーション」とか気持ち悪い事言い出すだけ >>27
上司の説教や自慢話なんてシラフで聞いてられないからな 上司の誘う飲み会なんて10年以上ご無沙汰…
会社絡みの飲み会も1年以上コロナで皆無だしね。 飲みたきゃ自分で買って家で一人で飲め
人の金をあてにするな 上司からのお説教なし
カラオケなどの強要なし
お代の支払いはワリカン
二次会なし
こんな感じの飲み会がいい >>14
部下とか利害関係者相手の場合はね。公式な接待は会社規定が設けられてるし、昔みたいに気軽に誘わんわな。
まあ公私分けるのは良い事だし。 下戸だから常にしらふなので
逆に酔っぱらってる時の話を業務に持ち込むなと思う
酒がらみでアピールしてきたら自分はマイナス査定する
業務内でもアピールはいくらでもできるだろうに >>1
上司が飲み代全部出さないなら最初っから飲み会なんか開くなよｗ
下っ端にまでカネ出させてた挙げ句飲んだ勢いで説教や自慢話なんかたれるから誰も来なくなるんだよ >>24
本人が言い出さなくても周りから言われるから、気を使って声だけかけざるを得ない。本音は来てくれるななんだけどね。
そんな奴らがイキってるこのスレ見てて楽しい。お前ら誘われてねぇんデスけど。 うちはアットホームな会社だから、飲みは最低週三。
当然忘年会、新年会、歓送迎会、決起集会も別途開催だ。
あと毎週土曜にはボウリング 大酒飲みだけで飲み会とか絶対やらないのな
なぜか、あんまり飲めない人を入れようとする
あさましい魂胆見え見えですわ(´・ω・｀) コロナ禍で一番良かったことだよな
飲み会なんて全く意味の無いアホな会だったことに皆んな気付いてしまったw 今このアンケートをする意味はなんなんだ。
行けないだろ、行きたくても。 >>43
それ、アットホームじゃなくて、家に居場所がない人たちの集まりなだけだよ コーヒーでも飲みながらカフェで話すでいいだろ
理性を麻痺させて仕事の話して何の意味があるんだよ 今コロナ禍で蔓延防止が発令されてる
地域もあるんだから一人で飲食以外は
禁止したら？ワクチン接種が一通り済む
までは。
こんなんじゃ同じ事を繰り返すだけだろ。
どーせくだらねぇ事を言い散らかして
うさを晴らしてるアホばっかなんだから。 この時代
上司が部下を飲みに誘うなんてパワハラ以外の何物でもない
厚労省なんてまさにそれだろ
あれだけ忠誠心しか無い無能集団も珍しいがwww 今、部下を飲み会に誘う管理職も、若い頃は上司や年寄りと飲みに行くのを嫌っていたけどな。
どうせ歴史は繰り返されるんだろうな。 なんで酒飲みって人の金で飲みたがるんだろう？？
本当に不思議 アルコールが本当にダメな人間も多いのに
飲みを業務に組み込むのがおかしかったんだよ 下戸だとクソ不味いつまみに数杯のウーロン茶で4千円5千円とか罰ゲームかよｗ >>1
行ってもしょうがないもんな
飲み代、その間過ごす時間を全部払うべきだわ
嫌々付き合わされるんだからな
それこそコンパニオンの接客と一緒だし 最低限会社のでかい飲み会は出なきゃしゃあないけど、アルコール摂取するやつらより会費下げろ
二次会のスナックで2,500円とか勘弁してくれ
以上ノンアルコール庶民の声でした >>4
アルコールどうこうよりも俺は仕事時間以外に
ゆっくり会話する時間を作れることに価値が
あると思うけどな。
ある程度経験を積んで人間関係で仕事するように
なったらそんなもんじゃないかな。 「飲みニケーション」文化
こんなクソワードこしらえたのはアルコール業界だろ？売れ行き低調だからって気持ち悪い 上司は会社から経費もらってるわけ？
社員は自分のキャリアビジョン持ってるんだから
会社がそれを邪魔するなんて言語道断 >>62
酔わねばゆっくり会話できないのなら、それは酒乱だ。 若い奴は酒大好きでしょ
よく酒盛りしてるの見かけるし >>55
バブル時代は上司が奢ってくれてたわけじゃないからな
ただの経費で落としてただけ
今はそんな脱税を一社員にやらせる時代では無くなったからバブル上司にアル中にされた今の管理職連中は自腹で飲む羽目になってるwww
アホ丸出し >>57
下戸なのに飲みかい大好きな人もいるよ
社内の下世話な情報収集に熱心な奴だけど >>1
酒飲めると仕事ができるなら、酒除いても仕事できるはず
あれ？酒って不要じゃね？w 労働力を提供して金をもらうだけの場所で
酒席が開かれる理由と目的がまず理解できない
歓送迎会やら忘年会やら業務時間外に画策する時点で
気が狂ってる >>67
酒大好きってのと、そもそも酒飲む気が全く無いってので二分されてる
体質的に弱い人達が堂々と断れるようになっただけかもしれないけど >>14
立場が上の人が誘ったらそりゃパワハラになるよ >>7
もうさ、そういうのがパワハラなんだよ
優秀な人間なんて来ないだろうな
お前らにとっては酒の付き合いに喜んでくる奴が優秀なんだろうがw
それでこの国はどうなったよ？ タバコを吸わない奴によって喫煙所が壊滅させられたように
酒を飲まない奴によって居酒屋が壊滅させられるんだよwww そこでしか得られない情報がある時点で
職場として終わってる 酒を使わなきゃ部下とコミュニケーション取れないならそれは無能な上司ってことだ
世の中そんな使い物にならない無能な上司で溢れてる、ってことは否定しないが、このコロナ下じゃそいつらもリストラ候補だろうなあ >>65
みんな仕方なく行くのが根付いてるから逃げれんじゃろうが 飲み会は楽しいじゃん。
新入社員の女の子にお酌とかしてもらえるし、胸や太もも触ったりスキンシップも取れるしな（笑） コンサルなんかだと部下と飲みに行くなって言うよ
友達なら行けばいいし仕事の延長ならやめとけ >>66
アルコール関係なくっていってるだろ。
仕事時間外に2,3時間の会話時間をとるなら食事が一番手っ取り早いだろ。 さっさと家に帰って子供の顔見たいけどね
もう時代がズレて来てるでしょ
４０歳くらいの人くらいから壁を感じる >>22
会社の金を使って気前のいいフリしてただけだからな >>87
食事ならいいよ。
酔っぱらいの付き合いが嫌なだけ。 営業なんかも会社の方針で飲み食い禁止にするのが正しいよ >>90
それなｗ
そんなのみんなわかったうえでゴチになりまーすってのが楽しかったんだよ >>90
いや別に上司が経費を使える事は当たり前に知ってるだろ 俺も若くて作業が仕事のことは飲み会別にしなかったけど
管理職になってからは飲み会必要になった。
特に普段なかなか顔を合わせない人とは大事。 理性を失うまで飲むのは個人の自由というものだ。
愚痴酒、説教酒、陰口酒、暴露酒などなど。
仕事の延長として酒の席を設けるなら、酔っぱらうな。 若くはないので前に友人同士でこの話題になった時に
やはり伝統的に受け継がれる商社系の一人は
こういう場で積極的に仕事の話聞き出そうとしない奴はダメだ
と昭和のオッサンそのままのことを臆面もなく言い切った
家庭内不和で帰りたくないから部下誘って飲んでるくせに 上司になってみると飲み会そんなにいらないなと思うんだけど
やりたがる部下がいて逆に面倒くさいな…と思ってしまう
誘わないでこっそりやってくれ クソみたいな飲み会がなくなって家飲みするようになってQOLはめちゃくちゃ上がった >>97
問題は、酒が飲めない人ともコミュニケーションを取らなきゃいけない場面ってのが当然出てくるわけで、その時にアルコール以外の手段を持っているかって話だからね
酒が好きな人同士で飲む分には誰も文句は言わない 終身雇用の時代だと社内の口コミ収集に良い機会だけど
今そんな時代じゃないからやろ 社内のコミュニケーションのために、正体を失うまで飲むのはわからん。
しかし、取引先にアル中がいると便利ではある。
飲ませればいくらでも情報がでてくるからな。 俺は酒が苦手だから誘われるといつも行きたいけど金が無いんでと言うことにしていた
初めはそれでも奢ってくれて結構大変だったが段々と誘われなくなっていったよ
それでも奢ってくれて誘い続ける上司が二人だけいたが結局二人とも会社の役員になった 昔の飲み会、バブル以前は上司がご馳走するから
行こうみたいな感じだったようだ
それがいつからか、上司は金を出さず説教だけするように
アルハラってやつ 欧米はそういうのは割り切ってるように見えて、案外と社員同士の私的交流はある。
家庭に呼んだり呼ばれたり。でも、派閥や人種やオリジンで単純な関係ではない。
日本のように家庭と分離させて個人交流するのは、ひとつの知恵ではある。 >>110
それで割り勘とか本当に時間の無駄
あと昔の自慢話ね 酒とタバコはバカがやるもの
飲み会とか人生の無駄
その時間を仕事するか勉強しろよバカ共が 昔なら最初くらい礼儀で付き合ったが、今は最初から断わるからなｗ >>110
上司から高級店の奢りは付き合うが、自腹じゃなくコーポレートカード決済とかせこいマネする奴いるのがな 気使って飲んで何が楽しいのかわからん、仕事は仕事それ以上の関係はいらん、人脈増やしたい奴は別だけど >>110
上司が奢りだって言うからしぶしぶ参加して説教もガマンして聞いていた
っていうのが飲み会苦手な奴らの譲歩できるギリギリのラインだったと思う
今も昔も、上司による宴席での謎説教なんか金払ってまで聞きたいとか思わない 下衆いかもしれんが、ボーナスの査定とかまったく気にしないんだろうなｗ くだらねえとは思うけど、一緒に飲むとなんだなんだ仲良くなるから楽になるよ >>82
会社からすればその上司の下で働いてる
お前はもっと無能という評価なんだが アメリカよりマシだけどな
プライベートでホームパーティー開いて友人招待するが主催者も招待客もパートナー連れが当たり前
いい歳して独身だと参加できない空気になってハブられる
これが会社での派閥や地位に響く
向こうの実力主義なんてこういう社内政治の先にあるからコミュ障はそもそも真っ先に排除対象 ただのケースバイケースなんだけどね
強要は当然NGだけど
誘うこと自体がハラスメントだと、若者代表みたいな感じで言う人を良く見かけるけど
それは個人的な意見に過ぎず
誘われて、仲良くなりたい、会社に溶け込みたいなんて若者、新入社員は沢山いるよ
特に田舎に行けば行くほど、
「飲み会なんて時代遅れ！」って言う若者が多い気がする
一部の声のデカい人たちのせいで
都会は皆そう思ってるって勘違いしてんだろうか
嫌な時は断る、それが問題なく許される風土が１番大切だよね 喫煙所や飲み会に顔出してないと会社の情報に遅れるんだよなぁ
知らんうちに話がまとまってたりする やっとまともな時代になったな
昭和だと断ると社内生命が絶たれた >>123
意外と村社会だよね
新婚後、ボスとか「いつ食事招待してくれるんだ？」とか言われるし
まあそれ以外はプライベートで接点持たないからかもしれないが >>111
米系資本でも、そりゃあ公的にも私的にも交流はある。
酒乱やアル中に合わせなくてよいのが楽。
酒の上の話と素面のときの話しに一貫性をもたせる文化も楽。 無理やり酒飲みとかパワハラの最たるものだからね
こんなモノが幅を利かせてた方がおかしいよ >>123
まあまあここはそんな上位のリーマンじゃないんだから
断ったところで影響ないよ 飲まないとコミュニケーションできないとかコミュ障なんじゃねえの？
いらねえよ飲み会。うぜえよ。 社内はどっちでもいいけど、客や下請けさん、業者さんの誘いも断るのか >>136
会社から交際費でなけりゃ接待もしないでしょ 会社はお友達クラブじゃねえんだ。飲み会なんかいらん。 というか部下との呑みなんて気を遣う上にパワハラ・セクハラリスクハンパないからほんと行きたくない
コロナ様々
忘年会や歓送迎会も一次会だけ参加してカネを渡してとっとと帰ってたわ
一人でおっさんバーテンダーとアホ話しながら飲むか家に帰って女房からかいながら呑んだほうがはるかにマシ GAFAMとかアメリカIT企業のオフィスはフリードリンク・フリーフードでコンビニ行く必要なくて会議も飲み食いしながらやってる
堅苦しいジャップの会社は昭和脳のジジイを一掃して経営効率上げろよ そもそも今飲み会誘う奴は上司だろうが同僚だろうがアウトだろ
緊急事態宣言関係なく、会社は集まっての飲み会を禁止してるのが普通なんだし 飲みニケーションとか言う前に日頃のコミュニケーションを改善するのが先 明治時代に侍が起業した名残なんじゃねーの？
呑まないとコミュとれないって武士の名残だろ？ 飲み会を頻繁にする会社は新人が集まるとか言ってるうちの会社のトップはもうダメかも知らん… >>141
GAFAMは週100時間労働とか当たり前な上に休日のスポーツ大会とかホームパーティーも参加必須の村社会なんだが？ 家で呑む分には何千円も払わないからな
コスパ悪すぎ 飲み会を断るときに、来週どこかで昼めし行きましょうみたいなフォローを入れれないコミュ障だから社内で孤立するんだよ。 10日に一回ぐらいなら楽しいけどな。
体力自慢で連投が効く上司に当たると大変。 終身雇用で会社の一員として遇されていた時代ならともかく、これだけ雇用が不安定になった上に
「株式会社にとって社員は株主の事であり、従業員は歯車でしかない。」という思想が透けて見える
雇用者が蔓延している状況になれば、そりゃ従業員側だって相応の態度になるわな。
与えるモノをどんどん減らしながら「依然と態度が違う！」なんて言うのは、はっきり言ってバカの
戯言でしかない。 >>148
それ新人が定着しないから求人回数が多くなるってだけだろ 隣の部署を見るとつまらなそうな飲み会してるもんな
うちの部署は部長の俺が率先してマイクもってミニモニ歌って盛り上げてるからな
この一年はコロナ禍でアカンけど・・ これって会社が
コミュニケーションの一環として経費として認めてる会社と自腹のところじゃ意味合いが違う 上司も行きたくないし、部下も行きたくないと思ってるのに、なぜか飲み会が開かれてたんだよな >>153
社員は株主というのは思想ではなく法律で定められたことな 俺なんか部下に誘われても断ってるわ
上司の仕事はおめーらの承認欲求満たす事じゃねえんだよw コロナ前は普通に飲み会あったけど
体育会系の人は必ず出るけど
ヲタ系の男の人たちは来なかった
女子はヲタでも付き合いで参加するんだけど
半分ぐらいヲタ系の会社なので
参加男子少なくて寂しいわね これが無くなったことで日本の衰退は始まった気がする
あと喫煙所でのコミュニケーション そのうち外で酒なんか気軽に飲めなくなるよ
酔っ払って外歩いてたら逮捕される時代が必ず来ます >>158
上司は上司で「もしかしたらメシおごってほしいのかな？誘わないと可哀相かな？」とか思っちゃうものなんだよ
そこで昔の自分が上司から誘われたときどう思っていたか思い返せば問題解決なんだよね
上司から誘わなければたいていこの問題は終了
部下から誘われたときは断っても問題ないし 末端の歯車ばかり集まったスレですか
気にしなくていいから早く帰りなさい
お前らなんか誘って無いから カラオケ歌ってるときスマホで撮るやついるしな、ネットに出されそうで嫌だわ 今の店長が好きすぎて飲み会してほしい
こんなバイトでも前は年一回は飲み会あったけど今はない
飲み会あった時の店長はどうでもよかったのに こんなもんどこまでもいっちまえって。
歓送迎会とか金曜日に毎年あって次の日マラソン大会でいつも辛かった。水曜の時もあったがそれはそれで次の日きつかった。
断りたいけど必ず参加しないといけなき雰囲気もやだった。
儀式だから不参加に丸をつけることが許されないかんじがもうやだった。
コロナで唯一よかったてんだよこれ。
結果なくても仕事には影響ないしな 日本の若者で海外に出て一旗揚げようなんて
気骨のある奴なんかほとんどいないんだから
甘やかさないでこき使えばいいのよ >159
それ自体は知っているし、別に不満がある訳じゃない。
ただ、終身雇用＆年功序列で上手く回っていた時代は雇用者側も「従業員も会社の一員」と言いながら
それなりの待遇を与えていた訳だから、その前提が崩れて待遇どころか（例え幻想でも）従業員も会社
の一員とする態度まで維持できないなら、従業員が同じ様に会社に尽くす訳ないだろ、ってだけの話。 こんな飲み会に5000円も出すくらいなら、スーパーでジョニ黒とおつまみ買いあさって、家でゲームしながら
飲み食いするわ。 今は新歓も送別会も自粛なのがありがたい
上司もなけなしの小遣いごっそり削って呑み会やりたくないだろう 飲みにケーションなんて団塊の世代が生んだ悪習
さっさと廃れてしまえ コミニケーションって言ったって
ほとんどが上司の自慢話や愚痴聞くだけの拷問だからなぁ
酒も不味くなるし
断れる環境なら行かない方が良い。 >>163
こない、憲法改正も出来ない国にそんな強権発動は無理だな そもそも飲みニケーションって上司が部下に説教垂れてマウント取るのが目的だろ
飲みに誘った時点でパワハラだよ 前から思ってるんだが体育会「系」ってなんだよとは思う。 >>102
部下に誘われるのは舐められてるか慕われてるかのどっちかだ
後者ならいいね シフト制の仕事で良かったわー
誘うなんて不可能な状態だし課の飲み会もほぼ不可能な状態 マンコは膣ニケーションをとらなければならない
とらなければならない！！
ドドドドーーーーーーン！！ 評価が低くなるだけである。
特に女子社員は上司との相性が重要であるから、日々の酒の席での振る舞いも査定に響くのだよ。 今思えば、新入社員の時点で下戸という設定にしとけば、もうちょっと楽だったかなーと思った
ただでさえ飲みニケーション辛いのに、飲んだ後に電車で帰らなければならないのがクッソキツイ
酒で体はダルダルだし、終電は朝ラッシュ並みに混んでるし、寝過ごす事もあるし
終電でシッコ漏れそうになったり、ゲロ吐きそうになって途中駅で降りてしまうと、もう帰れない
ビジホやネカフェに行くとしても自腹だし うち多重下請けのDQN中小だから、コロナ初期までは飲み会あったんだが
最上層の客先から「コロナ中に飲み会やるな、うちの会社にばら撒くな」とお達しがあってから、
やっと飲みニケーションもストップした
コロナさまさまだよ 今時飲み会で媚びへつらっても
いつ会社が消えるかわからん時代だからな
そんなもんにゴマすりしても時間の浪費にしかならん
それに人脈築けるといっても人脈が狭い世界でしか広がらないしな
飲み会をするメリットは低い 会社の評価には影響なくても個人的な評価に影響する。
嫌ならサラリーマンをやめれ。 上司だって直ぐに配置換えやリストラされるんだから、
ノミュニケーションで少々親しくなったところでしょうもない。 上級社畜は、ゴマすり飲み会に行くメリットがあるんだろうが、
俺なんかゴマすった所で、どうせ給料上がらんし、いつリストラされるかも分からんし >>172
皆無だね。会社でも禁止されてる。
昼飯もひとり飯しろとのお達し。 >>191
普通ないぞ
うちは宅飲みですら免疫力下げるぞっていい顔されない ◯◯さんの話って聞く価値ありませんからって言ってから2度と誘いが来なくなったわ
断る時にこれくらい言えば2度と誘われなくなるし楽だぞ 「会社は仕事のみ、プライベートは別」として会社で個人的関係を作らないのは、
仕事においても、個人生活においても、相当な機会損失をしている。
例えば、転職しても関係が続いているのは良いこと。 >>195
わざわざ人間関係悪くするのもアホらしいな 飲み会否定してるヤツって大概が出世できないよな。これは紛れも無い事実だわ。 うちは飲み会どころか昼飯まで「パワーランチ」とか言って一緒に食わされてた
コロナで中止になってホッとしてるが...
あんなもん復活しないで欲しい 話題がないんだよ
趣味は多様化しすぎて接点ないし結局当たり障りのない話に終始してしまう >>199
そんな当たり前の事言われてもな
どうせ出世してもしれてるし適当にやるよ
やっぱり上に行くやつは立ち回りがうまいわ >>192
経営陣の無能率が高いから
いくらゴマすってもそういう末路に遭う可能性高いと言えるわな
そう思うと飲み会一生懸命参加してきたことが虚しくて馬鹿らしくなる 否定レスが多いんだから無くした方がええんやろな。
必要派ですら、これこれこういう利用で必要て理由じゃあなくて、
飲み会くらい参加できないやつはどうのってマウントレスしてるし。 俺のとこも社員の集まりが何もかも無くなってホッとしてる 上司だってその上の上司から飲み会しろと言われて
仕方なく誘ってるのだから
気持ちを察して参加してやれよ テレビで「社員を拘束しての飲食」シーンを見るだけで胸がザワザワする
サラメシっていう番組が好きで録画して見てるんだが、
たまに「社長自ら調理して社員みんなでランチ！」とか
「仲良し社員でグループ作ってみんなでお弁当！」とか出てくると、
ブラック臭がキツすぎて耐えられずテレビ消してしまう >>199
それは認めた上でみんな話してるのでは？
出ても出来ないからいいよ 行きたくないなら断れば良いって当たり前じゃん
でもお前らはそもそも誘われないから関係ないのでは？（爆笑）
ネットでネチネチ文句言うだけで対案も持たない人と話したいと思う？ >199
今や中途半端に出世した方が労力と賃金（手取り）のバランス悪いからなぁ。 >>199
飲み会成功させる奴は
人脈力、計画力、交渉力、会計力がある奴なんだよな
飲み会そのものはどーでもいいけど
結構能力が試される
甘く見てる奴は痛い目見る
ソースはオレ 行きたくないなら断れば良いって当たり前じゃん
でもお前らはそもそも誘われないから関係ないのでは？（爆笑）
ネットでネチネチ文句言うだけで対案も持たない人と話したいと思うかい？ どうせ薄めるなら、今タンクにストックしてあるアルプス処理水を再利用して冷却に使ったらいいんでねの？
またアルプスにかければトリチウム以外除去できるんだろ？ 出世するための飲み会だからな
だが出世したところで仕事量は増える、責任感は増える
給料は増えない、いつリストラ対象になるかわからない
の運命が待ち構えてるし
昭和と違うんだし飲み会好んで行きたい奴の気がしれんわ アルコールはドラッグそのもの
よって飲み会はドラッグパーリー >>212
それもまた事実
中途半端に出世しないほうがいいかもな >>213
なんでその能力を試すのに、飲み会が必要なんだろう？
勤務時間内の業務の中でやればいいのに...
賃金も発生しない飲み会の中で、社員の性質を探るとか気持ち悪すぎる、陰湿 でもなあ、今は出世したほうが圧倒的有利かも
コロナで部下との飲み会が減って可処分所得が滅茶苦茶増えたって上司言ってた
オゴランでよくなったそうな
給料って実はそれ込みだったりするからな >>220
しらんよ
そういうのが如実にわかるってことだよ
新人や若手だと仕切りがうまかったやつは大抵出世する
そういう仕切りが上手いことがビジネスでも必要なんだろ
ソレ自体が出世評価かどうかは置いておいてな 出世には必要かもしれんけど
そんな奴は社内で一握り
諦めた奴は参加しないんだし減る一方だろ 今はコロナで飲み会がストップしてるから、その分不幸にならずに済んでるが
コロナ終わって飲み会が復活したらと思うとゾッとする
給料が5倍にでもならないと飲みニケーションに耐えられないかも知れない 普段、顔を会わせてるのに、自腹の宴会なんて、くだらない。
以前は、宿泊を伴う旅行があったね。
それが、時代と伴に縮小傾向にあり、宴会までなくなるとはねぇ。 飲み会で酒飲まなくでもいい時代になったからな
昔よりは楽になった よく海外じゃホームパーティーなんか当たり前とか言うけど
それエリートの話だし
ワーカーはしねえよ >>222
平成だな。
飲み会は関係あったり無かったり。飲み会を否定する強い動機はない。 >>227
宴会って言うんだから宴なんだよ。楽しいものであるべきなんだ。
気の合う仲間でやるなら結構だよ。
けど会社のは仕事みたいなもんじゃないか。
なら金払えって話だ。 7割は断る？そうかな？
会社の飲み会とか、嫌だなと思いながら
喜んでるようなふりをして、行く人が多数だよね。
それを上司や経営者は、「みんなが喜んでる」と勘違い。
ほぼ9割勘違い。
貴重な時間を会社の飲み会に取られるなんて真っ平ごめんだろ。
今時、飲み会とか歓送迎会などやってる上司や会社は時代錯誤のゴミ。 ﾔﾀﾞｧ（`Д´（` ）＜よし、「そもそも誘われない」ｵｼﾞｻﾝが>>211君の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ジュワァァ～
まー、何だ。困るのは酒造会社と酒屋、飲み屋だな。そこら辺を何とかしないと。 飲み会大好きなおっさんだけど、若い人たちが有難がったり
必要と思うってのは無いと思うで。なんで無いといけないって
考えになるかがわからん。 >>228
それは同意する。
酒とタバコがなくなって楽にはなった。 >>221
出世しないとリストラ対象になるよ
程々出世しておかないと アルコールで理性ぶっ壊してコミュニケーション？大麻でも同じ事言えるの？ 奢りなら行く。アルコールは飲めないけど飯は腹いっぱい食いたいよ 昔みたいに終身雇用を保証されてるわけじゃないのにそんなのに誰が付き合うかよ コロナの唯一のメリットと言って良い
頻度も減ったし断りやすくもなった どちらかというとおっさん側だが仕事に必要なコミュニケーションは勤務時間内で充分できる。
プライベートな話は興味ないしする気もない。
若い子の相手すんのも疲れるんよね。 言いたいことがあるんだったら、ちゃんと言葉を整理して
勤務時間内で伝えろよ。
マジで
他人の時間を奪ってまで、やることじゃねえだろ コロナのおかげでほんとにいい世の中になった
酒飲まなきゃコミュニケーションも取れずに雰囲気が悪くなるような会社なんてもともと大した仕事もしてないんだろうからさっさと潰れた方がいい >>90
行く場所次第ではあるが経費になるから
従業員還元、近隣飲食の売上と意味はあったのよな そもそも酒全然飲めないのに例外なく飲み放題コース３５００円とか払わされて
時間も拘束されて
大損だよ そもそも陰キャは呼ばんw
出来るやつでコッソリやる >>237
どちらも量によりけりだ。
大麻ってビールとほとんど同じだよ。オシッコが近くなるのも。 >>242
じゃぁロッカーの荷物纏めろ
明日から来なくていい
って時間内に言われたりしてw >>236
それは能力がないだけやでw
有能ならリストラにはならん。
出世してるのが有能だからって訳じゃないのは
上司見てればわかるじゃろ？
無能なのもたくさんいるだろw >>229
5chの自称アメリカ生活経験者が、
「アメリカの社畜は週末になると上司の家でBBQパーティーやってる、そこで空気読まないと会社に居場所なくなる」て言ってるのよく見かけるが、
嘘くせえ～と思ってた ぐだぐだ、愚痴とも説教ともつかない話を、酔っぱらていうから
非常に不愉快な時間。
上司の話だから、こっちは酒も飲まずに 真面目に対応してるのに
よく聞いてみたら、自分の奥さんへの愚痴とか、ギャンブルで勝った自慢話
仕事の自慢話で、回りくどくマウントとってるだけという
本当に、時間の浪費で疲れる。 上司じゃなかったら、酔っぱらたふりして殴ってる >>236
リストラっておそらく整理解雇の事を言ってるんだと思うけど
正社員は簡単にはクビに出来ないよ >>253
むしろ無能な管理職の方が切りやすいよな。 >>236
その短い文章から頭の悪さが滲み出るってすごいな >>248
明日から来なくていいって
本当に出社しなくても
ちゃんと月給は支払われるし
裁判になったら、確実に勝てる
って
ひろゆきが言ってたよ、人生最大のチャンスらしいｗ 飲みニケーションとやらのメリットがこのスレで一切書かれていない時点で
終わってる文化なんだよ。肯定派はそこを思い知れって感じ。段々腹立ってきた。 なにより代謝物質であるアセトアルデヒドが強烈な発癌物質であることを認識しよう 上司ランチ1回につき、あなたの毛根は1つ死にます
それでも逝きますか？ >>242
それが全てじゃないってことは、世界の全ての職場で常識。
そう考えるのは少数派で、だいたいは仕事ができない奴か
仕事にコミットしない奴。 「事実今でもノミュニケーションが評価されるんだよなぁアハハオマエラはだからだめｗ」
じゃねーんだよ。飲み会の具体的なメリットをかけや。 まぁ酒飲む癖が出来るだけだしな、体にも悪いし性格も変わるし面倒だし
嫌な事があると酒に逃げるようになる。酔う事が精神安定剤代わりになっている >>219
嫌なら辞めればいいだけ
今の時代日本企業はオワコンだし
そんなものにしがみつく事に有り難みはないよ 飲みニケーションってそもそも終身雇用前提とした日本特有の悪しき風習でしょ
終身雇用もない、給料も上がらない、出世もしないじゃ誰も付き合うわけないだろ まあ相手によるよな。飲んで楽しい上司なら喜んで行くよ 好きで飲むならいいけどさ
「飲みニケーションに参加しないと、悪い扱いしてやるからな？」と脅迫されて参加してる訳だし...
なんか懐かしい感覚すると思ったらアレと同じだ、
中学生の時に内申書を気にしてビクビクしながら、ブラック部活に耐えてたあの感覚
やっぱ日本社会って幼いんだろうな 結局みんな、会社の飲み会には参加したくなかったわけか 今年26メガバンク本社勤めだけど
会社全体の飲み会は10年以上前に消失
専務以上が新入社員と飲むことはまず皆無
自分の部署では部長自体が飲み会自体古い慣習だと認識(ちなみに部長はお酒大好き)
今は上司や後輩と飲むことはありますが、数人レベル
上司100％おごりの世界w 実際は来たくないやつ呼んでも盛り上がらんし、
コミュ障だから面白いことも言えないし、
場が冷めるだけだから絶対に呼ばないけどね。 酒でも飲みながら腹を割って話そう
からの
酒の席での約束を鵜呑みにするな なに？クラスがーが足りないよって記事か？ｗｗｗ
この時節に何言ってんだろ。 >>263
酒を悪いイメージで語ってるけど
晩酌で一人や夫婦で嗜んだり複数人で呑むならお互いの気心が知れた仲での
美味しい酒、楽しい酔いは確かにある
ただし会社のみの関係といったお互いの気心が知れた仲ではない間柄での酒は特別美味いわけでもないし
参加相手によっては酒は非常に不味くもなるし酔いも全然楽しくない
会社の上司部下の関係は主に後者だから飲み会に誘われても行きたくないってのはわかる 飲み会も勉強だからなぁ。特に世代の違う人とコミニュケーションの取り方は勉強になる。
同世代だけで仕事ができる奴は必要ないけど、そうじゃない奴はコミュ力を磨くために金払ってでも参加した方がいい。
もちろん強制じゃないから、スキルを磨きたい奴は参加すればいいだけの話じゃね。 >>198
役職は俺が下だけど社長の直属の部下で経理でしてるから俺の権限の方が上なんだよ
秀吉の指示を受けた石田三成みたいな感じ
あと司法書士と税理士資格を学生時代に取得してるからリストラされても食べてはいけるからさほど怖くない コミュ力高いから嫌な奴が居ても上手くやる、営業職だからその辺は得意w 飲み会嫌いな世代が上に来つつあるんだからそのうち完全に無くなるだろ
営業とかは知らんが 下らない概念やで。ノミュニケーションは大学体育会で散々楽しんだが、
ムカつく事書くが、社会人になってもそれを踏襲できるやつらだけが飲んで騒ぐを
しろやって考えになってたし。何が体育会系じゃ、系ってなんだよ体育会出身者
じゃあねーくせに、ってのがオレの印象。 >>281
解雇されてもいいように準備はしておくもんだよ
5年くらい何も出来なくていいように貯蓄くらいはしとけよ >>281
仮に社員をリストラするにしても
希望退職→整理解雇とキチンと手順を踏まないと正社員の整理解雇は簡単に出来ない
君はリストラを簡単に考えすぎ 今まで散々嫌だった人に無理強いしてきたんだから当然 >>276
ホラみろ気心知れてないからお前は会社でダメなんだよ 目立つ仕事評価されやすい仕事にアサインしてもらうための根回しの場だからね 飲み会で出世ゴッコ競っても
父さんの憂き目に遭う時はあっという間だけどね
日本企業ってグローバル舐めすぎだろ
飲み会やってる暇あるなら少しでも業績上げろよタコ
そんな事やってる間にどんどん差を広げられて居場所が無くなっていくぜ >>287
何かよくわからんけど
あなたは気心が知れたの意味をキチンと理解してますか？ このままの状況だと
どうせ数年後には、リストラで切らなきゃならねえ部下と
よく飲みに行く気になれるわなあ。
鬼畜だわ ノミニケーションに参加してもしなくても関係ないが
たまにでも飲む相手の方が
一緒に仕事しててスムーズな気がする >>236
お前さんが小さい会社やらベンチャーならその通り
だが、それなりにでかい会社なら課長以上になるなら、それなりに覚悟したほうがいい
中途半端な出世はリスクが伴うぞ
子会社や取引先への片道出向はザラやで
出来ない課長や部長ほど危ないポジションはない。。 飲むと言いたいことが言いやすくなるとか
飲まないと言いたいことが言いにくいとかいうのがまず理解不能
だいたい酔って喋ったことも喋られたことも次の日になったら覚えとらんし >>1
このコロナ禍の最中に飲み会をたとえ少人数だろうと上司が部下に持ちかける会社って終わってるな うちはアットホームな会社だからな。
飲みは最低週三。
当然忘年会、新年会、歓送迎会、決起集会も別途開催だ。
あと毎週土曜にはボウリング 上司の立場で言わせてもらうと
勤務成績が平均以上が前提になるけど
飲み会に来て周りにも気を配れて
会社が抱える懸案事項にも前向きな言葉に
変換して回答できれば幹部候補としては合格
組織や上層部への批判的な意見が多い奴は
怖くて社長の前に出せないから不合格
来ない奴はそもそも論外
そんな風に見て評価してるよ 美味しい店で奢りなら行く
奢りでもなければそこらの居酒屋というのは本当に最悪 飲み会が無くなってよかったこと…支出が減った
残念なこと…職場にいる人のうち半分は喋ったことがない
こういうときタバコ吸う人がちょっとだけ羨ましい バブル入社組だが、そもそもコミュニケーションを取る名目で
会社の金で飲んでただけだよ。団塊が。俺らはダシに使われただけだよ。 >>286
コロナに感染しても構わないと考える大馬鹿者たちの集まりですねw デザイン事務所の経営者53歳です
飲み会は一切しないし忘年会も新年会も
歓送迎会もしないです
飲みたい時は個々にスタッフが飲めば良いし
そこは経費で賄うようにしてます
飲み会を開かない一番の理由は
俺が車通勤だからですけどね ×：飲みニケーション文化の衰退
〇：つまらない上司とは飲みたくない
上司の人間力の問題 なんで飲み会が必要なのかがわからん。
楽しいからしたいし来て欲しいってのは
物凄くよくわかるんだが。 晩飯食べながら、ビール１杯だけ飲んで、きっちり約束通りに解散なら
よろこんで行くけどな。
結局３時間～４時間は拘束されて、終電に乗って帰宅ってのが当たり前だから
疲れるんだよ。
午前中は、日経読んでるふりして
スポーツ新聞の競馬欄を読んでるだけの、課長と仕事内容が違うわけじゃん
ワンミスで、１カ月の売り上げが飛ぶとかを電話１本でやってるとかなわけで
勘弁しろって。 >>296
出来る呑兵衛だな
うちにもいるよ
お酒の席で笑って許される範囲で
言いたいこと言いまくって
次の日何も覚えてませんって言う奴
実際本人は全部覚えてる >>299
出世が第一主義の昭和ならそういう価値観もありだな
だがそうだけじゃない
中間管理職が一番辛い時代かもな もともとただのパワハラだったのに文化ヅラしてんじゃねえよ >>300
コロナ前まで、うちの会社の社長一族の役員は年収半分の部下や若手に逆に飲み代たかってたわw
二次会のキャバクラではホステスに囲まれてご機嫌だが自分は1銭も出さないwww いまどき飲むのも嫌なくらいトゲトゲしい上司ってまだいんのか。上司だって世代変わってるだろう 公務員の人たちが断らないからかパワハラが恐いから着いて行くのか、、先生とかのクラスター多いよね >>299
>組織や上層部への批判的な意見が多い奴
→建設的な改善案を出すヤツならむしろ合格だろ
組織や上層部が腐ってたら正論言われて耳が痛いだけなんじゃねーの
そら飲みに来んよｗ >>299
そんな狭い世界の評価とか意味あるん？
日本人ってつくづく視野が狭いと思う 嫌いだから、仕事できないからといって一部呼ばないなんていう差別的な事だってあるし
親と同居だと親が許してくれないとのもある、特に女 >>314
>>313
飲むと必ず女性店員や女性社員にわいせつ犯罪起こす上司に
飲むと高確率でナイフ振り回して暴れる上司もいるよ 数少ない若いチャネラーに俺の老婆心の助言を言うと
何を価値観にするか早いうちに決めておけよ
趣味や家族重視するなら無理に出世目指すな
仕事や出世重視するなら抜け目なくイキロ、飲み会や付き合いゴルフ含め仕事で後ろ向きのセリフを言うな
どっちが正解かはわからんが中途半端は辞めろ
あ、組合とかない中小の奴らはひたすら頑張れ
平だろうが管理職だろうが対して変わらんw >>314
だいぶ減ったけどいるよ
机上の空論ならぬ机上の正論言ってえらそうにしてて誰も近づかない こんな飲み会でゴマ吸ったり駄弁ってる間に
台頭してきた中華企業に買収されていくんだからな
日本企業って哀れなもんよのうｗ 歳を重ねて行くと、酒しか楽しみが無くなる奴も出てくる。 >>320
若い奴に言うなら、若いうちは上を目指せ、だろ
価値観は変わる
良い伴侶に巡り会えれば、仕事→家庭へとシフトすることもある
働いてるうちに仕事が面白くなってきて、仕事重視にシフトすることもある
出世レースから降りるのはいつでもできるが、
降りたレースにもう一度乗るにはまず無理だからな １回断れれば、誘ってくださいって言うまで２度と誘わないけどな。
誘う方も断られると気分悪いし、
何度も断ってるってやつは誘ってる上司に問題あるんじゃね。
もしくは上司コロコロ変わるか、自身が仕事長続きしなくてコロコロ上司が変わるか。 >>323
そんな奴と飲んでも何も得る所がないから時間の無駄だな 今、部下を飲み会に誘う管理職も、若い頃は上司やオヤジ連中と飲みに行くのを嫌っていた。 最近ドラクエの世界観がよくわかる
自分がレベルアップしても戦うのがドラゴンとかになる
更にレベルアップしてドラゴン倒せるようになっても、相手がダースドラゴンとかになる
ラダドームの城辺りでスライムイジメしている方が幸せかもしれんw
>>324
全く昭和の考えでワロタ １つ言えることは会社から必要とされる力をつけておくこと
飲み会断っても恐れることはない（でも相手の気を害さないよううまく断ろう）
出世レースに乗らなくても恐れることはない（でも管理職一歩手前までは上がっておこう） 上司「ウリのトンスルが飲めないニダか！？
ファビョーーン！」
想像しただけでも韓国やばいな。 >>324
それは思う
家庭持って降りたけどw
出世レースもゲームみたいで面白いものなんだけどなあ >>299
逆にお前は上司として下から敬慕の念は抱かれてないだろうな 酒は飲まないから後輩を誘ったことは一度もないけど、日頃からちゃんと面倒を見て可愛がっていれば、後輩の方から「飯に行きませんか」って声をかけてくれるよ
「呑みュニケーション」とか言ってる人は、普段から関係が悪いんじゃないの？
だから酒が入らないとまともに話ができないと勘違いしてる ○○会と称する会社の飲み会は、今後すべて禁止にすべき。
どうしてもやるなら、費用は全額会社支給、残業代もつけること。
当然でしょ。 そういや昔は職場の旅行会なんてものもあったな
貸し切りバスの中で宴会、旅館に着いて宴会、幹事の部屋で宴会
旅行なんて関係ねぇ…エンドレスの飲み会だわ
行く人減って無くなったが コロナで唯一良かったことがある
飲み会が無くなったことだ 飲みニケーションで言いたいことが言えるのは立場が上の人間だけ。
そんなものがダラダラ永遠に続くわけねえだろwwwwww 結局、飲み会ばっかりやろうとしているジジイはヒマなわけ。
家に帰ってもやることないから、適当な理由つけて酒を飲んでいるだけ。
若年層や酒を飲まない人は、ネットを見たりして忙しくて、ジジイの相手をしてる暇はない。
そのことをよく考えなさい。 大して飲み食いしないやつからも金巻き上げてのんべぇ上司は楽しいわな 今思えばリーマンショックの頃は忘新年会が一種の自粛ムードでなかった 昔は良くも悪くも社員は会社の家族的な扱いで、
上司も部下との接し方も仲間意識があったが、
今は、社員は会社の単位・書類上の数字としか扱われない。
だから、仲間意識・愛社精神が薄く、
時間外での催しよりプライベート重視になる。 どこらへんがどう重要なのかってレスがねーんだよこの手の話題だと。
だから腹立てるのは当然やで。オレ含めて飲み会大好きな連中が
肯定させるレスが無さすぎ。 昔から一定数、飲み会とか社外の付き合いは一切しませんという人はいて
特に女性に多かった。男性は出世のことを考えて飲み会やゴルフに積極参加した。
今、女性の役員少ないとかいってフェミが騒いでいるけど、
男性の方が出世のために犠牲にしたものが多かったからなんだよね。 >>346
なんでコロナの今、そんなことしなきゃいけないんだよ？ いかに無駄な文化だったことがコロナで理解した。
こればっかりはコロナに感謝 >>351
馬鹿みたいな世界観だなあ
それが好きな人間だけが、馬鹿みたいな人生を送ればいいだけのこと 入社3年くらいの30過ぎのオラついた奴がやたらと飲み会やらバーベキューやらを企画してうざい
元々飲み会とかあまりやらない職場でそれでいいって人が大半だったのにこいつが入ってから多すぎる だいたい酒の力を借りないとコミニケーションとれない時点で詰んでるわ >>355
少なくとも平成１０年頃までそうだったよ。
その人たちが、今会社の中枢にいるわけだ。 今時こんな文化あるの？
日本が発展しないのはそのせいじゃないの？
馬鹿馬鹿しい なんで飲み会を開催したがるのかがわからん。メリットがわからんってこと。 というかコロナ禍で数年は飲み会ないでしょ
いい加減にしてほしいわ 管理職の立場になったら
飲み会で清算するとき、傾斜配分されてバカ高い金払わされるのだけど
このところ、それがなくなったのは地味に嬉しい。
俺もケチな方だから。 子どもの面倒丸投げしてしょっちゅう飲みに行けるわけない >>361
欧米でもホームパーティーは開いたりするだろ。社外の付き合いがあるのは日本だけの文化じゃないんだぜ。普段の立ち振る舞いで人間性を評価するのは残念ながら普遍的なんだな（笑） >>367
へ〜
スキルのない人たちはどこでも大変なんんだね（笑） >>361
日本がーとかいうけど
中国企業でも飲み会の習慣はあるぞ。
むしろあちらさんは一人飯の文化が解せないらしい。 >>5
昭和40年代までは完全にそんなノリだが
昭和50年代にアニオタが登場すると早くも何か
今までの上の年代のおっさんとズレを感じる
というか「あ、僕行きたくないんで行きません」
というような奴が出てきてNew typeが創刊
後になるほどアニオタやアスペ系のノリが
多数派になってきてる気がする 断酒会に移行しちまえ
自己紹介して
アルコール依存症だと認め
断酒してからの日数を発表し
酒で失敗した経験を披露して
断酒への決意を語る
結束は深まるはず…ｗ 別にやり方が変わっただけだと思うけどね
飲み会でやってることとオタクがネットでやってることは本質的には同じ
ツールが違うだけ てか、おじさん達の話がつまらなすぎるんだわ
プロ野球とかマスターズの話しか引き出しがないのに若い奴と何時間も呑める訳がないだろ オレらおじさんのはなしが面白くないガチなのはわかるわ。 昭和はみんなの幸せを求めていて、平成は家族の幸せを求め、
今は個人の幸せを求めるようになり、その変化が飲み会の考えにも
影響しているのかも。 >>360
もしかして中小企業？
大企業では
コロナを理由に断れる
ではなくて
コロナを理由に会社から飲み会自粛を強制される
ってのがデフォなんだけどね
もし会社に内緒で飲み会やって運悪くクラスター発生させたら
会社内で大問題になるからさ まだやってたの？
もう前スレで日本には飲み会は必要だって結論出たからええで どこら辺が必要なんや？飲み会散々楽しんだ派だが、
必要かどうかは別やろって考えやで。 普通に残業だと思ってる
酒が美味しいと思ったことない
食事中に会話はしない派なんで あのロシアでさえ、なんかイベントがないと飲まない、毎日晩酌してる日本人はイカレテルって
言ってんだよ。
何が飲みニケーションだよ。いつの時代の常識なんだよ。 俺、会社の飲み会もプライベートの飲み会も好きな方で、誘われたら断らず月2程度飲み会行ってたけど、コロナで飲み会が悉く消えたら何かサッパリしたな。多分もう外飲みに行く事は無いと思う。
ってか家でも350の缶ビール1本程度で満足するようになって酒量自体が激減したな。年も年だしこの機会に酒止めるのもいいかもな。 飲み会なんて行きたくないって言ってる奴が
飲み会以外で潤滑にコミュニケーション取れるコミュ力があれば問題無いんですけどねえ 飲み会こなすことで発揮できるコミュ能力もないんかい、て突っ込みが正当だったとしても、
それは飲み会以外でも錬成できるのではとか、そもコミュ能が必要なんかい、って話やろそもそも。 長時間ダラダラやるのはキツイ
はじめから二時間なら二時間と時間を決めてやるのならまだ耐えられる そこまで深酒しなくても、大病や精神疾患の原因になることもあるので、飲酒は習慣にしないほうが良いですよ
世界の様々な医療機関において、ヘロインと並ぶ断トツに危険な麻薬と認定されていることを認識して、本当に特別な時だけ、少量飲むのが良いと思います 役員が連日飲みに誘ってきて常に割り勘だった時あるわ >>360
会社から公私ともに会食自粛の通達来てないのか >>387
むしろな
やたらと飲み会に誘いたがる上司ほどコミュ力が無いと思って良い
普段意思疎通するスキルが無いから結局飲み会に誘って酒の力を借りて酔った勢いでやっと言いたい事が言えるという感じ
本当に能力ある上司はそんな事しなくてもちゃんと普段からコミュニケーションをとるし
話したい事があれば喫茶店でコーヒー飲みながらでもちゃんと腹を割って話せる
飲み会厨は一緒に飲んでると愚痴と浪花節が入った説教しだすしホント始末に負えない 上司の飲みに誘われても行かない。給料でないから。
出世に響く?今の給料で満足だわ。
家族もいないし結婚のアテもない。
出世に興味ない人間が上司からの飲みの誘いを断るデメリットなんてある? 俺たちの時代は○○で
残業自慢、パワハラ被害自慢が始まる 一緒に飲みたい上司だったら部下の方から声を掛けるっつーの
上司の方から誘わなければいけないのは部下に慕われていない証拠 お前ら会社の飲み会で女といい思いした事ないのかよ？それだけだよ飲み会の利点なんて 会社の奴らと飲んでもまったく楽しくないからな。そんな無駄な金と時間をかけたくない。家族と過ごす時間のほうが大切だよ 国民全員がワクチン打てても効果は半年くらいでなくなりはじめるから、
それを理由に断ればいい。
コロナワクチンが切れそうなんで。って言って
あと2、3年は飲み会出来ないだろ。 >>399
手出したよ、まあ相手若い既婚だったから少し反省はしてる。 飲み会に限らず与えられた役割を上手く演じられない奴は出世できないわな
プロレスと同じだって理解すれば仕事は楽になる >>403
それで出世できたとしても
そういう体質の会社は沈んで行くだけ
泥舟に一生懸命しがみついても意味ない まぁジジイは家帰っても家族に迫害されてるか
独身だからやる事ないんだよな
暇で仕方ないから若手の貴重な時間を奪って
自分のくだらない趣味の話を聞かせたがる >>405
どこの会社行こうが同じだよ
仕事の実績だけで上に上がれる会社はない >>299
せいぜい数十人程度のグループ内の評価でしか
生きれない狭い視野でドヤ顔して恥ずかしくないか
まさにダメな日系企業の中間管理職のテンプレみたいな奴だなw 文句言ってるやつはちゃんとホントに断ってる？飲み会は行きたくないですって言ってる？
今日はちょっととかぼんやり返事してるんじゃない？
いきたくないやつを何度も誘うとは思えないんだけど。 成果じゃなくて
こういうくだらない独特のゴマスリ文化と深夜までの生産性のない無駄な飲酒文化で生き残った奴が
今の日系の役員や管理職だもんな
おまけに長時間労働で生産性の無さを何とか補ってたのにそれもどんどん残業規制
そりゃ日系はどんどん衰退するわw 俺は飲み会断らないけど自分からは誘わない
一人で飲みに行きたい時もあるしな 飲む文化も身体壊して病気にする便宜だろうからな。
酒飲みに健康体は皆無ですし。
リターン見込める接待なら未だしも
しょーもない上司のために飲む必要無いよね >>407
まあそれが現実
というか会社組織として利益が上がるわけだから適応できない奴が混ざると効率的でなくなるしな そもそも酒飲めない奴が多い国で飲みニケーションとか無茶振りやろ 上司っていったっておまえらの世代だぞｗ
自分として考えればわかる
とりあえず誘うけど正直断られたほうがホッとするだろｗｗ >>414
転職して今は外資
なんかおじさんの気に触ったかな？ 20歳以上の男女アンケートでも
4割近くが月にほとんど酒を飲まないデータ出てるもんな
飲みにケーションとか言うライフスタイルが時代に合わなくなってきてるのは確か >>1
そんな古クセー文化なんぞ
とっとと捨ててしまえや >>418
お小遣いカツカツなのに部下に奢らないといけないと思うと辛い。オンライン飲み会で事足りるなら助かる
外で散財すると妻が激怒する >>381
大企業w
いや中小だけどわざわざ大企業言う意味って 役員が未だに飲みニケーションが当たり前で
このコロナ禍でも当たり前だと思ってる
在宅勤務も自身がリモートワーク理解出来ないため
職員が在宅勤務申し出ると渋々しか認めない 毎日酒飲む習慣ある奴であまり幸せそうなやつ見たことないなあ
本人もやめたいけどやめられないような人ばかり >>418
ふむ、接待費とかタクシー券とかほいほい使えた時代がなつかしい 飲みもコミュニケーションはわかるけど
若いのには残業つけてあげてほしい 毎日飲む習慣がある世代もたしか60代以上が異常に高かったはず
時代の転換期にきてるんだろうね
バブル世代も多い
そこから下が全然飲まない >>419
そんなモロバレ嘘つかれてもな
だったら最初のレスに書くもんな 会社で出世するより配偶者が稼いだ方が得だから、飲み会断って家事分担の共働きがコスパ最高になるわな
昔みたいに誰もが専業主婦で旦那が出世を夢見る時代は終わった >>432
自分で聞いてきたくせに
気に食わないことは嘘認定ですか
卑屈で現実から逃げて仕事もできなそう
なんかみっともないなおまえ、、w >>432
いやほんとだけどどうしたのよ
そんなに痛いとこついちゃった？
ごめんね零細企業の中間管理職おじさん こんな低俗なモノは文化とは呼ばない。遺伝子検査で日本人の35％はお酒がほとんど
飲めない。5％の人は全く飲めない（毒飲むのと同じ）。ということが分かってる。 >>438
コロナ前のデータでこれだよ
コロナで意思表示しやすくなってるから飲みたくない人は飲まなくなるでしょ 単純に飲みに行きたい上司と行きたくない上司がいるだけだよ。 酒が呑めないと喚く奴は鍛え方が足りないだけ
アルコールアレルギーなんて存在しない
毎日浴びるように呑めば誰でも大酒呑みになれる 会社に絡み酒で居酒屋の女店員にも絡むような悪酔いするやつがいるから参加してない
普段は後輩にも優しい面倒見の良いやつなんだけどな 俺は今の会社に転職して歓送迎会や忘年会出たことない。自分のもしないでほしい。上司からの飲みの誘いも断ってる。時間と金の無駄。 >>442
飲み続けても、生まれ持っての体質でアルコール中毒の毒の本体であるアセドアルデヒド分解酵素を多く分泌できるようになるわけでなく、ただ毒の症状に慣れるだけ
当然、体質的に毒を分解できるようになるわけでないから、元々酒に弱かったけど酒に慣れた人ほど肝臓をやられやすい
なので飲めない人に飲めば慣れると言って飲ませる奴は、毒を盛っているのと同じ
無知な暴行魔 >>2
美味いよ。ただし、自慢話と言われのない説教が肴の安酒ほどまずいものはないが。 >>394
そのコミュ力無い上司と平で円滑にコミュニケーション取れるコミュ力ありますか、という話 まあ東芝の末路みりゃわかるじゃん
飲みニケーションの末路ｗ
昭和の成長時代は洋酒が為替のせいで高くて手に入らなかったから
会社が飲ませてくれるならって喜んでただけだし 飲みに限らず、これちょっと断りにくいな～って行事も
「ちょっと熱っぽいので大事をとります」っていえばすんなり納得してもらえた
ありがたかった 今50前後の人たちも若いころは上司と飲むのが嫌な世代だと思うんだけどね
歴史が繰り返されているだけだと思うわ 今はハラスメント行為の絡みも有るからねぇ。
そもそも飲み会で親睦深めてたのが邪道だった。 会社の外でも会うとかやめて欲しい。飲み会なんか、どうせ仕事の話になるし。 家庭があるからなあ。おっさんの俺が下からの誘いを断るケースが多いな。 飲み会に行けば評価が上がると言ってる人は、普段の勤務中のコミュニケーションはどうしてるんだろうか
部下と会話をしたり、仕事っぷりを全く見ていないんだろうか まぁ、このご時世にはやらんし、やれんし。
功罪なんざ昔から嫌と言うほど聞いてるだろ。
どっちでもいいよ。
個人的には業者や客、適当な上司は酒飲んでりゃなんとかなる、ってのもあるし、実際それが今の縁になってるからメリットはあったかなと思うけど。
コロナ以外でも税制やコスト、コンプラで
その選択肢がなくなったいまの若者はかわいそうとも言える。
やりたくない、っていうかやれなくなった、って状況だしな。 一回言ったら愚痴か悪口しかんかったんで一生行きません ・その場にいない人の悪口
・結婚は良いぞ、はよ結婚せえ
・説教
・武勇伝
共通の趣味があるわけでもないからこんな話題が多くて全然面白くない
強いて言えば武勇伝が一番マシ
上司に武勇伝を聞きたいフリをして話させて時間が過ぎるのを待つ
出張の多い仕事のときはそれぞれの出張先であった面白い話ってのが鉄板ネタでまだマシだったけど 日本では仕事＝酒を飲む事、社会人＝飲み会に参加する人、だからな。これは昭和でも今の時代も変わらないしコロナとか関係ない。 俺の立場は上級専門職だけど同じように専門職を
目指す若手とは飲みたくないよ
勝手にライバル視してきて議論吹っ掛けてきたり
上司でもないのに俺の仕事を批評したり
キャリアもないのに我が強いのが多いくて
酒がまずくなるから俺からは誘わない >>466
若手にお前が無能であることを指摘されるのが嫌なのか
さっさと退職したほうが会社のためだぞ >>1
年功序列、終身雇用はやめると言っときながら、
新人に雑用とか、飲み会とか、変な文化だけ残すなよｗ
クソジャップ企業ｗ >>467
そうそう、お前みたいな奴だよ
ただの批判しかできないバカ なんか外資が飲み会ないと思ってるエア外資勤務のアホいるなw
評価制度が違うだけで飲み会とかは変わらねんだわ >>468
とりあえずジャップというのはバカみたいだから
使うのはやめることを勧める >>464
リスク管理のできてない会社ならそうだろうね
普通の会社は飲み会禁止通達出てるけどね＾＾ >>468
コロナが滅ぼすから大丈夫
飲みニケーションはコロニケーション チームで誰か一人異動とか人員削減があった場合、
飲み会参加率の低い奴が一人いてくれた方が、
余計な反発もなく穏便に片付くから上司は助かるよな >>474
コロニケーションが常態化してコロナ回しあってる職場ならそうだろうね＾＾
まともな人はさっさと異動するか辞めるが吉 飲み助の俺でも飲みにケーション文化とか面倒くさいだけだからなあ
せっかく飲むのに、なんで酒嫌いなやつと飲む必要が...ずっとストレスだったわ 気の合うアル中同士で行けばいいのに
なぜわざわざ部下を誘うのか意味不明 >>479
ここぞとばかりに愚痴と説教垂れるため
酔った勢いでやった事にすれば何でも許されると思ってる 飲み会ごときでストレス感じるなら
他のことでも問題ありそうだな 部下と飲み会で仕事の話はしないなぁ
共通のオタク趣味があるから話題はもっぱらそっちだわ 今どき部下と飲みたがる上司とか糞だろ
コミュニケーション取りたい部下を誘うならともかく くだらない講釈垂れ酔いがまわり始めると
アドバイスと言う名の説教が始まり
やがてダメ出しに変わり単なる憂さ晴らしの標的にされ会計は割り勘とね
駄目出し説教で、憂さ晴らされ挙句に割り勘とか
どんな理不尽罰ゲームだよって話しw
最低限奢るのが当たり前
甲斐性無いなら誘うなって話
つか甲斐性なしは誘う資格すら無いわw >>481
そういう輩は
仕事自体が嫌でやりたくないけど金は欲しい
ってのしかいない 不健康な習慣もなくなるし 無駄な出費も減るし いいことじゃん >>484
＞くだらない講釈垂れ酔いがまわり始めると
＞アドバイスと言う名の説教が始まり
＞やがてダメ出しに変わり単なる憂さ晴らしの標的にされ会計は割り勘とね
＞駄目出し説教で、憂さ晴らされ挙句に割り勘とか
＞どんな理不尽罰ゲームだよって話しw
＞最低限奢るのが当たり前
＞甲斐性無いなら誘うなって話
＞つか甲斐性なしは誘う資格すら無いわw
駄目出しされるところまでいくと言われた側は忘れんよね
独身だと家庭持ちの一部が標的探しするのがウザい
転職した時その手の人間関係バッサリ切ったわ
もう永遠にコロナ禍でいいよw 領収書で飲めなくなったからね
誘うほうもイヤイヤたよな 飲み会したいなら人に幹事やらせようとすんなよなとは思う
何が今度飲み会やりましょうよ誘ってくださいだよ
てめえが幹事しろ 飲み会なくなったら派遣の女とか普段接点のない他部署の女とか食えなくなっちゃうじゃん >>487
それに尽きるな。
そもそも何で酒飲むのが前提になってたのやら。この悪い風習。 >>491
下品だなあ
そりゃ女も飲み会に来なくなるわ 新人来たときや退社するときの歓送迎会
大抵のところでは必ずやるものという認識だよな
お互いに気遣いはあるし
新人には定着するかも分からないし個々の挨拶程度で退社にはせいぜい物送って最後の出勤日にその場にいる人で挨拶程度でいいよ
それ以上の気遣いなら気の合う者同士で勝手にやればいい 飲み会出るのと出ないのとじゃあ
情報量に圧倒的な差が出るのは間違いない どうせ日本はオワコンなんだからどうでもいいだろ
好きに生きたもん勝ちだよ
飲み会１つに悩まされる人生とか終わってる >>499
タバコ吸わない身としては普段から周回遅れだわ ジャスト ワイルド ビート ♪ 呑みニケイション ♪
雨に打たれながらぅあ♪
色あせない 暑い思い ♪ アルコールで伝えたいよ トゥナイト ♪ アルコール抜きで人間関係作れない奴なんか社会に必要ないんだよ
若い奴は帰ってからやる事もやりたい事もある
飲み会に誘ってくるゴミ共は奥さんや子供をを大切にしてこなかったから家庭に居場所がないんだろ？
俺も大概おっさんだが帰ってゲームしたいからちょうど良い時代になったわ >>496
コロナ流行ってから禁止してるんで昨年と今年の新入社員は歓送迎会なんぞ経験してないがな まあ飲みニュケーションはさ
一応コミュニケーションを標榜しているわけで
そこは一味同心で一座建立たる双方向的な情報交流でもあればいいんだが
御承知の通り、ああいうのは上位者が一方的に下位者に
酒の力も借りてウザ絡みしているだけだからねえ。
要するに社内接待を昼間オフィスでやってるように
勤務終了後も貴重な余暇とゼニその他をつこうて
上司様をヨガらせるために飲みたくもない酒を飲まされるわけで
これほどつまらないことはないよねｗｗｗ
酌婦じゃないんだからさ、下手すりゃ酒手も払わされるしなあ（）
まあ、今、コミュニケーションっていったけど、
要するに上から下への一方的なつまらない不快情報を発出されるわけで
これはさあ、本義でのコミュニケーション（情報伝達）ではあるんだろうけど
でもさ、いわゆるコミュ強、コミュ障といったテーマでの
双方向的な意見交換＆交歓的なコミュではないね。
と、いうより上司の側に飲みニケーションで部下を楽しませるって
そういう発想、たぶん初手からないでしょｗ だからダメなんだなｗｗｗ
それはもういわゆるコミュでも親睦でも懇談でもなんでもないんだよ。
もちろんはじめっから説教をするんだ武勇伝を語るんだ
エラソーにわめいてキムチよくなるんだって考えなら（たぶんそうだと思うが）
それはそれで首尾一貫としているけどな。つまらないけど。 ( ´ⅴ｀)ノ＜飲まないとコミュ取れない奴の方が異常だろ。今までが異常だったと気づけよいい加減に 当たり前じゃん。
酒飲めないんだから。
ランチおごってくれるなら行くよ。 今時の上司は責任取らない責任押し付けるのしかおらんからね このスレがずっと過疎ってる時点でお察し
飲ミュニケーションで優秀な人材が育って企業や国を成長させてきたというなら話は違うだろうが
人生イージーモードの時にできた悪習をいつまでも引き摺るなよ 基本的に飲み会は断らないが、酒を飲まないとまともに会話もできないコミュ症老害どもは馬鹿で無能と認定して軽蔑している。 コロナ以前だけど
若い連中だけで行きたがる時、上司の俺にも一応声かけないとまずいよな・・・って義理で誘われてる空気を嫌というほど察したので
一杯だけ飲んで金多めに置いて、子供が待ってるからってすぐ帰ることにしてたな うちの嫁さんが中途社員の採用担当だったんだけど
「社員に若い人が多いのですが、どうやってコミュニケーションとりますか？」って質問に
中高年のおじさんは十中八九、「飲み会をやります！」「飲みに誘います！」と答えていたらしい。
いやいや、みんな行かないと思うよ、、、と内心ツッコミしていたとか。
まぁ俺も再就職して同じ質問されることがあったら
それ以外の答えを用意したほうがいいよな、と思った。 ワクチン打っても
コロナ感染リスクはある
飲みに行くやつは
アルコールで頭がおかしい >>515
いい上司じゃん
昔勤めてた会社は残業してたら
必ず社長が「飯食って帰るか」って声かけてくれたな
チーム丸ごとよくゴチになった あいつは言っていたね サラリーマンにはなりたかねぇ
朝夕のラッシュアワー 酒びたりの中年達 飲み会断ってプライベート優先させたい奴らが
こんなスレで何してんの？ もう、今後は飲む奴は敬遠される時代だw
感染したら最悪だし 呑める呑めないに限らず
酒の付き合いができない奴はダメだ、みたいな意味もなく異常な社会にメスを入れたコロナ
ほんとにありがとう 誘うけど来たくない奴は来なくていいよ、
着いてきた奴だけ仕事優遇するし、飲み代も奢るよ。 >>2
お茶やコーヒーのほうが旨い
なんなら水でもいい 飲酒しないとコミュニケーションが取れないコミュ障の集まり 酒好きなアラフィフだが部下を酒に誘ったことは１度も無いな
社内では普通に雑談するが >>527
俺逆だ、付き合いの有無に関わらず結果とやる気の有無に人格で評価する。
ちなみに酒はほぼ飲まない煙草吸わない。 因みにアホな上司には誘われても一切顔は出しませんm(_ _)m 上司と行っても下衆な詮索と過去の武勇伝聞かされるだけ 懇親会とかバックレたなあ
ボーリングなんてやりたくねーもん 誘わないと、１人のみがバレると部下から1人飲みなんてずるいですよー、今度いつ行くんですか！って怒られるからな、、、 >>537
降格、もしくは退職したら音信不通だから気にするな 実際、上の人もそんなに行きたくなかったと思う。
お金も沢山出すわ。不平不満も聞かなきゃならんって、もう嫌すぎるだろ。 飲みに行かなくてもテレワークでも仕事上のコミュニケーション取れてるし
社外の人とでもwebの打ち合わせ数回やってたら信頼関係出来てくじゃん
一緒に酒飲まなきゃ仲良くなれないってのは実はコミュ力不足か小心者なんじゃないかと こんなアンケートよくやるわ
こんな時期に部下を飲みに誘う上司などレッドカードの一発退場だろ もっとビジネスライクにいかないと
人事評価も人情を挟まずドライに切り捨てればいい 43歳のおっさんだが23歳の部下の女性と月一くらいで2人飲みしてるぞ。男の部下は誘いもしないけど。 > 飲みに誘うだけでパワハラ・アルハラ扱いされるのではと戦々恐々とする上司の方も多いのかもしれない。
これ意味がわからないんだけど
誘わなきゃいいっていうだけの話なんだから恐れる必要はなくね？ お前となんて飲み行ったって
意味ないんだよ
分かれよ 仕事でキッチリ結果出すんならそれでいい
保険をかけたり上を利用するしないは個人の自由 呑んだり食ったりしないとコミュニケーションを
とれない図れないなら
単なる無能
今日日そんな者はクビだわ 仕事の一部だというなら勤務時間内に飲み会やればどうだ 他のやつだけ誘われて自分が誘われなかったら嫌だったりしない？
断りたいけど誘われたい人、多いと思うけど。 >>556
飲み会を嫌がる部下、が上司になってる時代だわな。 >>557
こういう記事ってその更に上の６０手前くらいの人の話かね >>17
こういう飲み方は良いと思う
外で泥酔して大声出して臭い息吐いてる奴は本当に消えて ねらーの平均年齢は高いと言われてるわりに、この手のスレは飲みニケーション否定派が多いな。上司と飲んで自腹じゃ行きたくないのもわかる。
バプルまでは、男は社畜さえやってれば年功序列で出世、給料右肩上がり。安心して結婚でき、部下には奢ってやれた。女は、クリスマスケーキかせいぜい門松。だからさっさと身の丈にあった男と結婚し、そんな男でも安定雇用が見込めるから子育てに専念できた。
企業は終身雇用の代わりに社畜をサービス残業させ、利を得てきた
自分は女だけど、人口学専攻して、それが日本には一番良かったと断言する いい時代になったな
しかし若者よ
その素地を作ったのは、氷河の先輩たちだからな
来ない人は来なかった でも厚労省のガイドラインにも書いてるけど
今は一人だけ誘わないとパワハラになるんだよ
少人数ならともかく全体で飲む時は飲まない人にも声かけないといけない >>560
こういう定型の返ししか出来ない人間を見てるんよ。
あーこいつ伸びないな～って 酒飲む人が減ってるのもあるんじゃね
飲酒運転厳しいしな 酒が入ると乱れる奴が多くてな
見苦しい姿を何度も見てきた
自分はあまり飲まないからシラフだけど、フラフラになった奴を誰が介抱してると思ってるんだ
翌日、たいして感謝もされないし >>563
マジか！
毎回断るとわかってても誘わないといけないの！？
ならランチとか誘わないのもパワハラなんだろうか？ みんなもともと行きたくなかった
それがネットで陰口を叩けるようになり、ようやく認識され始めただけ 遊びも仕事もそうだが年相応に経験が積めてない奴はそういう場に出たくなくなるわな 年賀状を止めたけど、それで社内の付き合いに影響は出なかった。
飲み会も出なきゃ出ないで堂々と決めろよ。
それで付き合いに悪影響ご出るならば、普段の仕事っぷりが甘いだけ。
己に力があれば周りを納得させられる。 いくら後輩や部下でも、飲みに誘うときは前日からアポイントメントを取ってスケジュールの都合を確認してた。
いきなり帰り際に「ちょっと付き合え」「今から飲みに行くぞ」は、失礼だからしたくない。
後輩の私用を潰しておいて、尚且奢らないとかみっともないマネは嫌だな。 馴れ合いが実力に優先する企業はもう淘汰されてるやん
オワコンやねん 俺は上司だけど別に部下と飲みにいきたくねーよ
逆に若い部下のほうから飲み会したがるんだけど？ 昔から飲みニケーション断って一人で飲んでる。酒は一人で飲んだほうがうまい そもそも酒が絡む時点で異常だわな。
好き嫌いどころか交通違反や体調、アレルギーとか伴うのに。
一般的に押し付けようとしてるから不満や無理が出る。 1.優秀かつ飲みニケーションも出来る奴
2.無能だが飲みニケーションは出来る奴
3.優秀だが飲みニケーションは出来ない奴
4.無能で飲みニケーションも出来ない奴
大半の会社は1.2.4で成り立っている。3.は皆無に近い。
本人がそう思っている場合はあるようだが。 >>573
余程、強力な人脈を持ってたり、
本来その会社になかった事業を持って
転職してきたとかならその主張も理解できるが、
会社から与えられた仕事しかこなせなくて
実力って笑われるぞ >>2
ドラッグだよ
飲兵衛の大半は酒飲んでラリって楽しい気分にならなきゃやってられない人だと思う 飲んだら眠くなるから布団のあるところでしか飲めない 酒飲みは下戸の世界を知らんだろ？
下戸にとって飲み屋街ってのはただ通り過ぎる場所
たまに会社で付き合わされる場所
酒飲みは歓楽街みるとわくわくするだろうが下戸はその街はほぼ無いに等しい
あ風俗だけは目につくけどなｗ 会社なんて上のポジションになるほど
付き合いの回数は格段に増えるんだけど
そんな程度でストレスに感じるなら
出世は諦めた方がいいね >>583
メシは1人で食うもんだろ？
お前はコロナとメシ食いにいくのか？ >>579
1.優秀かつコロニケーションも出来る奴
2.無能だがコロニケーションは出来る奴
3.優秀だがコロニケーションは出来ない奴
4.無能でコロニケーションも出来ない奴
大半の会社は1.2.4で成り立っている。3.は皆無に近い。
潰れそうな会社の場合はあるようだが。 >>579
3はいるよ。
ただ3の場合、仕事でも積極的でないケースが多いからそう思うのかもね。
仕事では積極的で協調もでき、でも飲み会は参加しない。
そう言う人もいるのは確か。 かしこさマイナスの種、そんなに飲みてぇか？馬鹿どもがwww >>576
同じく
みんな話作ってんじゃないかと思うわ ＞新型コロナウイルスの感染拡大により飲み会を断りやすくなった
これに限らず、旅行、行事等、余計なイベントが
潰れてくれる点はプラスの効果。＞コロナ先生 会社の上がりで飲みに行ったが、仕事の話題は無いな。
趣味の話題やドライブ情報とかグルメ情報の交換の話ししかしない。飲みながら仕事の話しって最悪だな。 コンプラの厳しい会社ほど誰に聞かれるか分からない外で仕事の話はしない 何このコロナ禍でのクソ記事w
飲みニケーションw ハァ?
もうまとめて禿げちまえw 若いのはメンタルが弱くて会議室で叱ると辞めて行くか最悪自殺するので、アルコールで精神を鈍化させるんだろう。 普段の会話の機会減ってか
あまり話さなかった奴が自分から話する様になってるから
いろいろ変化は見てとれるのが幸いだわ。
飲み会とかコミュニケーション能力とかの前に
精神的に子供なんだろ。
スマホが拠り所のガキのままで歳食うか
成長するか二極化しそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
