【社会】「飲みニケーション」文化はどこへ!? 上司から飲み会に誘われても7割以上が「行きたくない時は断る」 ★3 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「仕事上の飲み会に関するアンケート」調査概要
調査期間：2021年3月15日〜19日
集計対象人数：1,020人
集計対象：20〜70代までの男女
「私自身、仕事ももちろんですけど、飲み会を絶対断らない女としてやってきました」
2021年2月に、菅義偉首相の長男から総務審議官時代に接待を受けていたことが話題となった山田真貴子前内閣広報官は、
若者への動画メッセージの中で、こう述べていた。
社会人であれば上司や取引先から飲み会に誘われた経験があると思うが、状況によっては「飲み会に参加したくない時」もある。
実際に上司や取引先の方から「行きたくない飲み会」に誘われた場合、多くの人はどのようにしているのか。
今回日本トレンドリサーチと『ダイヤモンド・オンライン』は共同で、全国の男女1,020名を対象に、「仕事上の飲み会」についてアンケートを実施した。
■部下が上司の誘いを断ることについて、どのように思いますか？
まずは、上司から飲み会に誘われて「行きたくない」と思ったときの行動パターンについて、最も多いものを選択肢の中から選んでもらった。
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「申し訳なさそうにしながら断る」が56.0%で最も多く、「断固として断る」の14.3%と合わせると、
70.3%の方が「断る」と回答した。
上司からの誘いでも行きたくない場合は断るという方が多いようだ。では、取引先から誘われた飲み会だった場合はどうなのか。
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こちらも「申し訳なさそうにしながら断る」が49.4%で最も多い結果に。「断固として断る」の10.8%と合わせると、60.2%の方が取引先相手でも「断る」と回答した。
しかし、「『行きます』と即答する」が26.2%、「渋るニュアンスは出しつつ、行く」が13.6%で、
上司から誘われた場合に比べて「行く」方の割合が増えた。やはり、取引先からの誘いのほうが断りにくいということだろうか。
■頻繁な飲み会の誘い、「プライベートの時間が削られるので不快」が37.5%
続いて、頻繁に飲み会に誘ってくる上司や取引先についてどう思うか聞いた。
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37.5%で最も多かったのは「プライベートの時間が削られるので不快」。
プライベートの時間を大切にしたいという方が多いようだ。
一方、「仕事の一部なので気にならない」が24.0%で次に多く、「飲み会も仕事の一部だ」と考えている人も多い。
最後に、部下が上司の誘いを断ることについてどのように思うか聞いた。
https://dime.jp/genre/files/2021/04/sub3-17.jpg
78.0%と多くの方が「各自の判断で良い」と回答した。
職場の人と飲みながらコミュニケーションを取ることを指す『飲みニケーション』は、最近では“悪しき習慣”と言われることがある。
「若手社員＝会社の飲み会が嫌い」という図式が一般的になっており、
飲みに誘うだけでパワハラ・アルハラ扱いされるのではと戦々恐々とする上司の方も多いのかもしれない。
今回の調査では、多くの方が行きたくない飲み会は「断っている」、
部下が上司の誘いを断るのも「独自の判断で良い」と、仕事の飲み会について寛容であるという結果になった。
また、新型コロナウイルスの感染拡大により飲み会を断りやすくなった、飲み会がなくなって良かったという意見もSNSなどでみられているようだ。
仕事の飲み会を断るハードルが、昔よりも下がっているということかもしれない。
https://dime.jp/genre/1119235/
★1が立った時間：2021/04/17(土) 18:23:39.97
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618658596/ 記者のネトウヨ★は、保守へのイメージダウンを狙った工作
中韓工作であるpotato★による偽装で、potato★と同一人物と判断できる
potato★が立て続けていたスレが千になった瞬間、ネトウヨ★が同じスレを立て出した
その際、potato★は重複スレを立てず
これまでも記者キャップを同時にいくつも所有していたならば、１号かガーディスかもしれない
１号もガーディスも在日であることが過去の書き込みから判明している
１号は嫌儲民でもある
【正論】麻生太郎「処理水、飲んでも大丈夫」 韓国「それなら飲んで無くせば」 [potato★]
↓
【正論】麻生太郎「処理水、飲んでも大丈夫」 中国「じゃあ飲んでみてほしい」 [ネトウヨ★]
【障害者】伊是名夏子がコメント「私の言葉の配慮のなさも原因でした。でもそれ以上に誹謗中傷の嵐で､私への強い差別を感じます」 ★10 [potato★]
↓
【障害者】伊是名夏子がコメント「私の言葉の配慮のなさも原因でした。でもそれ以上に誹謗中傷の嵐で､私への強い差別を感じます」 ★11 [ネトウヨ★]
火に油を注いだ森会長は辞任拒否し五輪中止まで暴走してほしかった。当初から一貫して嘘と汚辱にまみれたクソ五輪 [potato★]
【悲報】DHC会長「殆どの在日コリアンは東大・京大・早稲田卒で、政界､財界､マスコミ界など日本の中枢を牛耳り､日本人をいじめてる [potato★] 断っても良いけど
評価は下がるし昇進できないぞ？
いいんだな？ 上司と飲み、会社の飲み会、会社でキャンプ
全部仕事の延長と変わらんから残業代出してほしい 断れるんだ…
羨ましいなぁ
俺はチキンだから無理。
休日でさえもバーベキューとかに誘われると応じてしまう。 酒自体がもう要らないよ
平成生まれは飲むやついないし 若い衆には良い時代になったな
自分が若い頃、断ったらあからさまに嫌がらせされたからな
クソ局ババアに 団塊Jrだが、就職当初から断っていたぞ、嫌なときや気が乗らない時は。 >>6
同意
仕事行くのと同レベルの憂鬱状態になるし おごりならどうでもいい武勇伝聞いてやっても良い
ただし年に1回くらいな 「行きたくない時は」な。
ミスリードにも程があるやろ。クソほども役に立たん雑誌やな。 コロナ拡散させてるのも、ほとんどアル中やろ
ホストにキャバクラ、居酒屋ってほとんど酒やん コロナでヤバイときに
何が飲み会だふざけるな
だいたい感染拡大中に店内飲食を許可している馬鹿な国なんて日本くらいなもんだろ
危機感なさすぎだ糞ども 家に帰りたくない上司のお守りは嫌だろ
しかも支払い悪い上に絡みやがる コロナ禍で取るアンケートじゃねえだろ
と思ったけど結構飲み会ってあるんだろうな 今の御時世に飲み誘うやつとか信用無くしたいとしか思えない 一緒にいる酒ガブガブ飲むバカが単価上げまくって、最後人数で割り勘はあほすぎて拒否するわ 昔は会社の経費で飲み放題だったのに
いまはそうじゃないんだろ 逆に、行きたくない時は断るような相手じゃないと誘えんやろ
行きたくなくても行くような奴だと、誘いのつもりが命令になっちまう 都合が悪けりゃ普通に断る。
それだけの事。
上司からの誘い（飲みのケーション）は参加絶対的な記事の書き方って
なんか変じゃね？？ ネットの為過ぎで、リアルなコミュニケーション能力が退化してるからな 渋々ついてきた部下と飲んで楽しいか？
自分が若かった頃、いつも積極的に上司と飲みに行ってたのか？
部活のしごきもそうだけど、自分が昔そうだったからといって同じことを繰り返すって愚かだなあと思う しょっちゅう部下に飲みに連れてけとアルハラを受けているワイ、断固断って一人で飲みに行く、気楽だからね リア充は飲み会も旅行も好き。
貧乏人は、コミュニケーション取ることはしない。 >>1
酒にご褒美要素なんて無い、ほとんどの人間は喜んだりしない
それをわかってない高齢が悪い、要はアップデートさせる圧力が必要 無能が好きこのんでやること。それほどまでに時代が変わった。新型コロナのおかげで言いたいことが言えるようになった。 酒飲むとがんになる
がんになってまで行かないという頭のいい人が増えた
飲酒者の病院利用は１０割負担で >>5
もう求人票にそう書いとけ
呑めねぇ奴は来るな、酒好きだけが入れる会社だと 携帯電話の大手3キャリアのユーザー平均月額がなんと8312円。
これがアハモなどになれば3000円以下になるわけだ。5000円も安くなる。
つまり、4人家族なら月に2万円、年にすると24万円も得することになる。
これは野党はもちろん、安倍にも絶対できなかったこと。ガースー総理はやはり名宰相だな。 >>26
これでしょ
普段から気遣えないのに、断られたのを人のせいにするな 会社はお友達サークルだよ
コミュ力（）無い奴はお断りだよ どうせ仕事の話しかしないから業務時間でもないのに考えたくもない こんなコミュニケーションの取り方はもはや障害扱いで良い。 令和だからさ、気を付けないとアルハラ・パワハラで人事に訴えられるよ。 >>53
営業本部長ですが、今の若者とは飲みたくないです。 渋るニュアンスは出しつつ、行く の13%って意味わからんのやけど
行くって決めたんだったら、喜んで以外の雰囲気出すやつアホだろ 俺上司だけど酒飲めないから飲み会とか全く誘わなかった
なおその事で陰では悪く言われてた模様w 30代の女上司に誘われてそのままセックスしてしまった。その後ペットみたいな扱い受けてる 趣味で波乗りしてるけど、あの先輩がくるならやめとく
となる場合もあるよ
酒飲ませると絡むの >>1
つか、もう呑み会じたい今後２年くらいはできないだろうし
その間に呑み会文化も消滅するのでは？ イカれてると思われると楽だぞ
欠席の返事をしても何も咎められない
尚、取りまとめる人が出欠が分からないと困るから連絡はきちんと行うし
日程が変われば行くというような言い訳をすると
気を使って日程を調整するアホがいるからそれは気をつける
宗教上の理由か健康上の理由か家庭の事情で断る 50歳過ぎたオッサンだけど、若かりし頃は誘われたら、まあ断らなかったけど、その分、当時の職場のオッサン連中や兄ちゃん先輩連中、かなり負担してくれたしな。
そりゃ割り勘なら、より行かないやろｗ
今はそこそこの職業的位置にいるけど、部下や後輩から相談を兼ねて誘われない限りは、こちらからは誘わないわ。
こちらから誘ったら、鬱陶しく思われやすいやろうしねｗ
俺の中の財務省的にも、この新型コロナでの飲みにケーションが無くなるのは、本当にありがたいかもｗ 上司が楽しそうに話す会社の昔話ほどどうでも良くて面白そうに笑って話に付き合うことの苦痛 全額おごり＋飲み会の時間分の残業代支給でも迷うレベル
老害の自分語りを延々と聞くストレスに比べたら残業していたほうがマシ 会社の飲み会で話す内容はいつも毎年入ってくる新人への嫌がらせやいじめの内容ばっかりだったから無くなってくれて正直嬉しい
もう時間と金の無駄しかなかった 食後に家で職場の先輩達とオンラインでモンハンやFPS
こんな方が楽しいだろ。 わざわざzoom飲みで人変わるたびに歓送迎会やってんだけど
これはこれでキリなく平気で23時とか24時までやってるから嫌になってきた…
テレワークで家にいるから不参加っていいづらいし >>1
パワハラ防止法施行
みなさん知ってますか？ シラフで酒飲みに付き合うと本当に嫌いになるから行かない 上司に誘われても
タダ酒ラッキーとしか思わなかったけどな >>53
だよな
俺も若い頃は上司に無理矢理呑みに誘われるのが苦痛でたまらなかったから
オッサンになった今、自分から部下を飲酒に誘うことはない
現代は若い人が嫌な飲酒の誘いを正直に断れる良い時代になったんだと思う 上司からの誘いは簡単に断れるけど、取引先は難しいな
うまい断り方ある？ >>69
20代の頃は年上がいたら100%ただ酒だったな。
だから、誘われたら断る理由が無い。
30代も割とただ酒飲めたり。
40代になってから払いはこっちで持つという立場になったけど、ちょうどその頃から飲み会に来ない若者になってきて、あんまり払う機会ないんだよな。 タバコミニュケーションもそうだけど
普段関わらん他部署とか横のつながりあるやつは強いとは思う あれをコミュニケーションって思い込んでいる
上役中高年がバカなんだよな
ジャンルとしては交流というより介護カテゴリーだから 上司だろうが取引先だろうが行ってメリットがあるなら行くし、そうじゃなきゃその時の予定次第 まだ20代やけど社会経験の長い上司とかの話聞いてるとタメになること多いし勉強にもなるぞ
会社の人と距離も縮められて美味しいお酒や料理やお店も知ることができてこんなに良いことないのにそう感じられない人は可哀想やな >>83
イベントが入っているので
でだいたい察してくれる >>83
「総務省の件とかあって、いまちょっと接待的な飲食まずいんですよ」 家が遠いから平日は無理だ家に着くの次の日になっちまう >>91
それと５回目あたりからは聞いた話の無限ループだから
意味あんのかどうか >>51
必要な資格や経験の欄に要酒好きである事やアル中優遇を明記しないダメだな >>95
民間企業の接待は税制面でも認められています インフレ時代なら飲みニケーションはよい文化だったとは思うけど
日本のデフレはまったく改善されてないのが現実だからな。
デフレ下で上司と飲みニケーションとかただ単にマウントとりたいだけのパワハラだろう。 >>91
選択権がテーマだからな
飲んだ後の解釈ではなく >>100
みんな元から呑めたわけじゃない
呑めるようにさせられたんだ ドリフのコントさながら、昔は今日は泊まって池と言われたわ >>91
20代でここいるやつなんかロクなやつじゃない 思考できないやつがいるだけ
思考できないとは、新しいトレンドにも流されていくだけですｗ
メリットを感じるなら昭和の行動であろうがそう行動すべきなんですよｗ
一般論でいうならメリットはないので付き合う必要はないです
ですが、終身雇用、年功序列、高齢者でも首を切られずにまたり仕事出来ている
そういう会社なら、ノミニケーションぐらい「我慢しろよ」ｗってことです お前らの書き込みをみてると、今は長老の役割など消滅してしまったのだと思わざるを得ないな
技術革新のスピードも速いし、昔の経験などほとんど役に立たないのだろう
津浪や原発みたいに伝えなければならない大事な経験ほど忘れちまうしな >>102
経済問題とかどうでも良いと思ってる管理職が殆どだろうな それだけ今の若者が自分勝手な輩となってしまったということだよ >>91
年収1200万円ぐらいが上限のサラリーマン脳になるぞ
最近は億稼いでいる人が情報発信しているし、たまにLIVEで双方向で会話できたりする、しかもタダ
億稼いでいる著名人って、むちゃくちゃ視聴者数が多いか、超過疎ってるかどちらかなので、
過疎っている人見つけて、色々会話すると学びが多い >>104
会社でやるわけじゃないだろ？
会社のみんなで集まってBBQ場に行ってやるんだろ >>104
ゆるキャンのせいで最近よくあるぞ
ちょっと前は会社でポタリングとかもあった これぶっちゃけコロナのおかげで万々歳な連中も多数いると思うわ
批判を覚悟で言うけど
会社の飲み会なくなった、コロナありがとう
町内会のくだらない行事なくなった、コロナありがとう
人前で顔を出さなくて済むようになった、コロナありがとう
冠婚葬祭に呼ばれなくなった、コロナありがとう
得意先や友人、趣味サークルの飲み会なくなった、コロナありがとう
親戚の集まりなくなった、コロナありがとう
人生における面倒くさいことの９割は「コロナのせいで」回避できるようになった、コロナありがとう
日本社会の癌である高齢者がいなくなってく、コロナありがとう
おれは正直、コロナ様様だと思っている コロナの影響もあって飲みニケーションが減ってるおかげで3年目くらいまでの離職率が大幅に下がってるとかどっかで見た
ほんとかは知らん 忘新年会で仕事以外の話してるとここは仕事の反省の場だろ！と怒り出す奴はいる
ひどくなると皆の前で説教しだし泣きながら土下座なんかも見た事ある >>1
いちいち飲まないとコミュニケーションも取れねーのはクビにしろよ こんなの当然
呑み友は学生時代に作っておくもの
友達居ない奴らには不幸な人生と最後が決定済 >>110
インターネットという大長老がおられる
インターネット大長老はたまにホラを吹くので、情報の見極めが重要だけど >>118
だな
雇われ風情なんだから１食浮いたと思えば良いだろって話だわ >>104
お前にはひとりキャンプで喰って寝る、というドラマを勧める Zoom飲み会やってる奴も多いけど
自宅では酒飲まないルールなんですよって
言うと誰もしつこくは勧誘しない。 >>117
飲みは関係無いだろ
飲食観光系が壊滅するとあぶれた人が他に行くから働き口が無くなる
→今が多少良くなくても離職なんか出来るわけない >>5
皆さん日々のおまんま代のために死ぬほど嫌だけど仕方なく仕事してるだけで、地位とかわりかしどうでもいいんやで？ >>121
クソ最低
その上司ころしてやるから喜べ >>117
よっぽど自分に自身がないと今のタイミングで会社辞めれないわなｗ >>112
もっとも社会勉強できる場やと思うのにそれをよしと思えない若者は可哀想やな
仕事できる奴ほどわかってるからこう言うのは進んでいくんだよな >>106
自分の意思がないんだな
飲めないなら飲まない意思表示しないとダメだよじゃないと後で後悔する事になるよ >>116
>得意先や友人、趣味サークルの飲み会なくなった、コロナありがとう
これだけは納得がいかん
友達同士の飲み会は楽しいだろ >>116
つきあったら明らかにマイナスになる人間とのつきあいが切れて万々歳だよな。 考えてみると「行けば食事いらんな、やすく済むし」という俺は上司に恵まれとったんやな。
独身の時週2ぐらいでいってたな。 >>130
そもそもポジションが激減してるのに、地位とか言われてもなｗ いらない文化だな
そもそも非正規だらけになって誘えないわ >>4
これやっぱりそうなんだ
急に立て子さんがネトウヨになっておかしいと思った >>124
間違ってないけど思考停止
結論を先送りにする訓練した方が良いと思われる バブルの勘違い世代がおかしいんだってのみにけーしょん世代が >>106
不本意だよね
好きでアルコールを呑めるようになったわけじゃない
健康面では圧倒的に害の方が大きいのに
ただ、本当に酒が好きな（あるいはタダ酒目当ての）若い連中にねだられたとき一緒に楽しく呑みに行けるという面では役に立っているから1%ぐらいはメリットもあったかな？ 飲みニケーションの良し悪しと行きたくない時は断るのなんも関係なくない？ >>91
ねーよ、店は古くせー飲み屋か安い飲み屋、話の内容なんて昔の自慢話がメインってのが相場だぞしかもエヴァ並にループ＆微改変してなw
上司への印象良くする目的以外のメリットなんてねーよ 美味しい酒と食べ物ありゃ飲み会は良いけど、しけた飲み会は嫌だ >>143
バブルの頃に呑み会文化を牛耳っていたのは団塊だよ そもそも「飲みの席」でコミュニケーションを得ようとしたり
酒の席で勉強させる（上司）&するやつ（部下）はダメだね（断言）
酒の席では仕事としては何も学べないし、まあせいぜいがその人間の一面性に
発見があるかとかしかないだろうな
本当の意味でいい上司とは「仕事」で否応なく勉強させてもらえるし
またいい部下ならそこでの勉強を経験に変えていく
そこでの関係性やリスペクトによって酒が入ろうが入るまいが
信頼性が深められるんで、上司との飲み会を潤滑油なものにするなら
それが大前提だな 飲み会で仲良くなって普段力関係で利用しようと考える奴がいるから気をつけろ！ >>128
無理ありすぎな設定でワロタｗｗ
Zoom飲み会うざいよな、用事がありますと断りにくい >>116
いよいよ俺の時代
親友は居るし
再生エネの株たっぷり持ってるし
世界に貢献できる高尚な趣味と知性もあるし 付き合いが悪い奴は人情的に切られますｗ
人間誰でも歳をとります
能力がある若い奴がはいってくるんだからいらなくなるのですｗ
だから、ノミニケーションを否定するのはアホですｗ
正確じゃありませんでしたｗ
独立起業の準備もしてないやつが、ノミニケーション否定って、アホすぎるってことです
その意地とやらで生活していけるのかねｗ
否定するなら当然準備もしなきゃｗ
それを理解したうえで動きましょう
いつまでも雇われ労働者やってるつもりですか？ｗ >>149
父が土建屋だがセージカの倅がただ酒飲みに来てたな 俺が若いときは泣くほど付き合わされた
なのに後輩ができたらなんでアルハラなんて言われなきゃならないんだ！ >>144
一緒に酒飲まないといい関係が築けない上司なんて百害あって一利なし 日本がずーっと停滞しているのって、本当に優秀な人を昇進させずに、飲み会人事ばかりやっているからだと思うよ オッサン達だって若い奴と飲んでも
話が合わなくてつまらないと思うけどな？
上司ずら、先輩ずらして威張りたいだけの為か？ コロナ禍に飲んでんじゃねーよ
感染拡大させて楽しいのか 退職したら関係が全て途切れてフェードアウトする奴の典型。 >>110
キリスト様はなんと教えられたよ？
人間同士先生はいないんだよ。だれも崇めてはいけない、あの脳科学者も
ホリエモンもひろゆきも。イチローもだ。ゲイツにイーロンマスク？
さらにはホーキンス？
田吾作脳が効かされに効かされ踊らされに踊らされてきたメクラの案内人たち。
俺が俺が私が私がと鼻息荒く現れ態度がデカいデカい。
それを支える田吾作脳をじっと見据えて態度がデカいのであるが。
先生はキリスト様御一人だけ。今後はこれで。その代わりホームレスや低学歴
貧しい人々を蔑む心も無くなるけどな。奉らない蔑まない方向？田吾作脳ほぐし？ 友達ならば一緒に呑みたい
仕事相手はそうじゃない
まず、友達になる事が必要
それが難しいなら
スキルと知性で失格したんだよ 童貞おまえら、いじられやすいからな
苦痛でしかないだろう >>165
若い時の仕事の成功体験とか、子供が一流大学入ったとかの自慢話を延々としている
会話する気なんて一切ないよ コロナ禍で飲み会激減したから飲み会嫌いな人は逆に助かってるよな
コロナの影響あまり受けてない職業限定だが >>165
そういう人間が少なからずいる
しかもやりたい放題だから今批判されてる
見た瞬間に変な奴かわかれば簡単なんだけどね 会社やら接待の飲み会は嫌いだけど、部下だった自分が数年立って気付いたら上司の立場になるからなぁ
店やら酒の知識、仕事上の情報収集のためなら年1回位はokかな >>91
他のレス見ても思考回路がノミニケーション全盛期だな。
俺も若手のころはそう思ってたし、実際それで得もしてる。
今は時代がね。
ただ、今の20代にこんな考えのやつがいれば上からは相当可愛がられるだろうな。
本当に20代ならだがw それがコロナのおかげで在職中にフェードアウトしてくれとなった。 結局、人間なんてほとんど同じレベルだからな。ある程度仕事出来て気の合う奴を上にあげるもんだしな 決算の打上など何故か俺だけ連絡を寄越さないで開催した係長がいる
たまたま連絡の不備があったというけど
１回ならともかく２度３度と俺だけ連絡が来ないのはどういう理由だよ
イジメ、パワハラ、モラハラじゃないから、単純なミスだと弁明していたが
俺が部長と一緒に銀座に連れられて飲み食いしていることが気に入らないのか
下戸な係長が逃げるから俺が人身御供で銀座に連れられているんだぞ
ったく陰湿な係長だ >>130
虐めやパワハラで退職に追い込まれるから地位とかの問題じゃないぞ 適当に相手してればそれなりの評価が得られるのに
自分から視界の外に去って評価されないとか言われてもな >>172
実は損害賠償の可能性もゼロじゃないよ
知ってました？ 俺は部下もいる立場だけど、飲み会とか一切しない。
俺が下っ端だったときから大嫌いだったから。
ここで飲みニケーションとか言うゴミ文化は止めないとな >>5
だよな
極端に考課下げる事はしないけど
来るやつと来ないやつどっち取るか言われたら
来る方がかわいいよな まずは、しがみつきたい会社かどうかです
しがみつきたい会社なら、そのために必要な情報を集めることが大事になってきます
情報収集の機会だろｗ
しがみつきたくないのなら、断るべきです
時間の無駄なので、次のステップのために時間を使ってくださいｗ 仕事さえ出来れば一人前って
楽すぎる道だったね
今は全てを網羅する知性で
趣味やユーモア、オシャレセンスなど
仕事以外の全てを備えてるか、それが試される 全額上司が出すなら兎も角普通に割り勘前提で誘ってくる上司に付き合う道理はない 今の子は本当にコミュニケーション嫌いだよな
だから少子化するんだよ >>163
上司の立場を理解できない奴が仕事出来る訳ないだろ >>91
美味しい店連れてってくれるのは部長とかになるからなあ
部長に回らない寿司屋連れてってもらったときはありがたかったw 俺が若い時はタダ酒呑めるから上司誘ってたな。
結構断られたけど コミュニケーションは双方向だから成り立つ。飲みュニケーション()は上司からの単方向w >>171
友達にも酔うと自分語りを延々とするやついるけどさ、周りはそれをイジったりして楽しめるんだよな
まーた語り始めたよｗみたいな
でもそれが部長とか事業部長になるとイジれないじゃん
自慢話を延々と聞く苦痛に耐え続けなくてはいけない
しかも金を払って・・・、もうアホかとバカかと >>165
マスゴミ連中や芸能人の常識は世間の非常識でね。昭和中期までだよ。まともな
会社は先輩、上司、後輩と一次会行っても上は金だけ置いて帰るか上だけで別口。 まぁウダウダ言ってる奴が仕事出来ないのだけは確かだよなぁ >>1
酒たばこギャンブル車ゴルフが当たり前の昭和脳は早く絶滅しろ >>1
なんでアル中の相手をしなきゃならんのか分からん 給料上がったり、出世したくて、飲み会参加が近道なら参加すれば？ >>165
つまんねーよｗ
オレ自身も芸人じゃねーし面白い話なんかできないから
上司の命令で飲み会開いたときは隅っこでずっと酒飲んでるわ 上司と飲んでも何も楽しくないし
こんなもん廃れるのは当然の流れ 仕事が出来る奴ばかりならこんなに日本は傾いてねえよ。 >>91
酒飲めない人にとっては、アル中に絡まれるだけのムダな時間 こんな時期のせいもあるけど
いろいろ面倒だから、部下や後輩とはまず酒誘わないけどな‥
その分面倒見の悪い上司・コミュ力ない先輩と言われてる >>189
というか、飲み会とか会社の行事に一切参加しない奴で仕事出来る奴を見た事がない。
仕事できる奴は、気が進まなくても「たまには顔出すか」ってくる時もある。
その程度の人付き合いはしてる。 >>187
好き嫌いで選べるほど余裕がある会社でうらやましいわ 結局、田吾作脳がほぐされてきたわけだろ？
竹槍えいえい、思い込んだらど根性、エコアニマル、ヴィトン、つり革戦争
時代時代でキチガイやってきてるのだから。
で、日本民族の田吾作脳がほぐれてるとでも？
ヨノイ大尉やハラ軍曹から、イギリス兵やミスターローレンスまでの数直線
があるとしたら、いったいどのくらいまで精神年齢向上しましたか？という
ひとつのモノサシになるじゃん。まだまだだろさ。 >>163
逆じゃないの
飲みに行ったりしないから仕事の生産性が上がらない 飲み会に出るから上から好かれて評価上がるんじゃないんだよ。
上から好かれて評価高い奴は普段から上と良好な関係を構築できてて、
上との飲み会が苦ではないから、結果として飲み会参加率が高いだけ。
「あいつ、いつも飲み会出て上にゴマすってるから評価高いんだよ」
と僻んでる奴は根本的に認識間違っとる。
元々の社内での人間関係が微妙な奴が飲み会出ても何も変わらんよ。
そういう奴は家でソシャゲでもやってた方がいい。 >>165
むしろ若い子の話が聞くのが楽しいって人もいる
同席したことあるけど若い子にいろいろ教育されてた
部下のほうから連れてけとよく言われてたな
自分で金ヅルか！とか言いながらw >>178
趣味の世界で出会えるよ
尊敬されればね 「飲みニケーション」なんてほざく連中、さっさと死滅してくんねえかな？ 世代的に上司側の人間が多いはずなんだが
部下ばっかりなのはなんで？ >>208
さすがに少ないサンプルで語るなんて頭悪すぎじゃね >>213
飲むほど生産性が上がる
潜在成長率に出てるはずw 本当に断って大丈夫なの？
後々面倒になりそうで
いやこれが今の時代では違うのか 飲み会一切禁止の会社にはいた事ある
理由はそんな暇があるならもっと働けという社長の方針と休みや仕事終わったからといって飲みに行くなんてけしからんと客から苦情きたため 車必須県在住かつ県内の事務所分散（代行で済む距離じゃない）なんで
車で参加組は飲まなくていいから楽だ >>1
そもそも、酒も大麻と同じで
規制してほしい。
なくても何も困らない >>208
> 飲み会とか会社の行事に一切参加しない奴で仕事出来る奴を見た事がない。
いくらでもいる。 将来的には「上司に誘われたことがあるか？」という質問になるだろう 悪くいえば上司からの洗脳の場だな。教訓と捉えるか、取り込まれてると考えるか 今は二次会強要などしたらパワハラで訴えられかねない。女性入れたら特にそれ。
一次会は何かしら会社の記念日なら行くけど乾杯してさっと飲んで帰るのが普通。 >>1
一緒に飲みたいって思うような上司が殆どいないだろ。
それに今は宅飲みでいい酒を1人で飲みながらの方がいい ラーメンとか店に長居しないとこならよく行ってたな
酒が絡むと長いし金かかるしいいことない コロナでそういう文化がなくなったのはいいんじゃね
飲むやつは飲んでコネ作ったりすりゃいい アル中は個人の時間を拘束するなら時間に対して金銭支払えよ 酒飲みで仕事の出来る奴はいない 人生の時間で酔う時間は無駄 うちの職場はタバコ吸う奴が上にあがる要素のひとつになってる気がする。
喫煙室政治が行われている感がある。 自分が若手お笑い芸人で、松ちゃんに飲みに誘われるとかだったら喜んで行くけど、
正直会社の部長や事業部長って、飲みニケーションで出世しただけで仕事ができない丸投げバカばっかだからな
ほんと、奴らの語りを聞いていても何も得るものがない >>222
団塊以後が役職に付くようになってから変わってきた。あいつらの傲慢さを一番
知ってるのがすぐ下の世代だから。 アル中は脳神経が崩壊してるから正常な思考を持ち合わせていないから相手の事を考える余裕がない 昭和で飲み会に打ち興じてたときには無我夢中のメクラだったのだろ？
これが当たり前で。永遠に続くと。ねえ。 >>11
まあ度合いにもよるけど誘われるだけましってのもあるからな
人として一緒に飯を食べられるのは良いこと >>241
そういうところでは、タバコ吸わなくても喫煙所に出入りして話し込むんだよ ジジイどもは、若手社員や酒の飲めないやつを誘うな。
じじいとババア同士で飲んでいなさい。 大企業なら、遠慮せずに断っていいです
それは上司とやらにたいした権限も将来性もないからですｗ
ですが、中小企業で同じ感覚で行動すると、損する可能性が高いです
「誰を残すか」というレベルのはなしになったら、付き合の悪い奴は切られます
そして切るのも自由だからです
付き合いが悪いからクビな、とは言いませんよｗ いうはずがないｗ
諸事情を考慮の上っていうだけです >>241
学閥もタバコも酒も創価学会と同じだな
ただのサークル活動で、コネ作って仲間が有利になるよう便宜図ってる気持ち悪い集団 >>5
そういう事ばかりしてると
いつか損害賠償訴訟になるかも 飲み会＝仕事できない奴の敗者復活戦
だから、そもそも無くても回るんだよ
敗者復活戦がなくてもトーナメント成立するだろ？
要らないものが消えつつあるだけ >>210
上司も人間
その上司がどうやって今のポジションになったか想像もできないのかな >>227
ところが大麻は自由化される
酒と音楽は優雅な生活の基本
飲みニケーションは、酒の使い方を間違ってるだけ
年寄りの知性が低い
仕事以外のことで怠け過ぎたんだよ どこへとか言われましても
自分の業界は当然にあるわけだが >>253
むしろ仕事できない奴ほど来ない率高いな 金の無い若い時に
タダで美味いもの食えて
キャバクラとかでお姉ちゃんと
遊べるんだから最高じゃんw >>192
まぁ上司以上に理解してる労働者も
わりと散見されるがな。 >>218
部下時代の話してるからじゃない？
俺も今は部下がいる立場だが、某ゲームやってる事が判明したから
飲みも無しでオフでボコりたい
まあボコられる可能性の方が高そうだが
機会があれば対戦したいんだけどな〜接待は不要じゃ >>254
起業時のメンバーがそのまま上司やってるよ >>250
パワハラ防止法施行
中小企業は２０２２年４月から義務化 ジャップの社会がいかに同調圧力に支配されているか。
コロナがきっかけでそれが炙り出されたということ。 行きたくない時は断るってのは行くときもあるって事で
いたって普通の回答なんですけどね
ここにいるような一切参加しないみたいなキチガイとは違います 上司との飲み会で
誤：コミュニケーションを計る
正：数時間延々と半永久的に続くパワハラお説教（罵声、怒声付き）
だからな
飲みに行きたいわけないだろ 飲み会が労働として認められていない
昔からいやいや付き合いされていたに過ぎない
そして飲み会は酒のパワハラとして法律で禁止となる 同調圧力になるものは片っ端から否定して排除すべし。これが社会を幸せにする第一歩。異論は認めない。 なんで会社なんかにそんな時間を奪われなきゃならんの？ >>253
職場によるよ
うちはできる人が酒好きだし、出ないと職場で影が薄くなる 幹事になったから忘年会の二次会カラオケは中止しようとしたら
社長から反対されてやることになった。
飲み会に好きで参加してるのは社長だけ。
ほとんどの人が嫌々忘年会してて
なんなんだこの時間は、と思いながら過ごしてる。 >>1
ブラック企業での正しい送別会のやり方教えてやろうか？
退職者はブラック上司を殴りまくっても逮捕されない。
これガチな。 >>268
そんな上司はセクキャバで嬢に説教しながら抜いてもらってる。間違いない。 他はどうか知らんけど
うちでは参加すると単に仕事の延長だからな
会議室が居酒屋に変わっただけ 最近は未成年を参加させないところあるし参加させても飲ませない
かつては社会人なら未成年でも許容されてた飲酒喫煙がコンプライアンス云々でかなり厳しくなった
高卒が一切いない職場なら言っても理解されないだろうけど 外食禁止
それが当たり前でない組織は、リスク対応に問題がある。 威張るだけの老害に付き合うのは害悪しかないから当然 >>273
好きな人は別腹なんよ
ほんとうらやましい >>280
>>276
無礼講と発した時点で会社でのルールはなくなる
つまり何やっても許される事を逆手にとれよ。
酒を大量に飲まされて覚えていないというと逮捕されないんだぜ。 まあ来ないなら来ないでいいけどね。
ただし同じ能力なら飲んだことある方に仕事を任せて給料上げるけど。 >>259
発想が古いんだよ。
若手はそんなものに興味はない。 飲みが好きってほどでもない人が殆どだから自然と飲み会もない その代わり的なもんならあるけど もう一番年上の上司ですら飲みニケーションという言葉を使わない
使ってた人は日曜日は寝てよう日とかも言ってたはず 他国は飲みニケーションなんてなくても企業は成り立ってるんだから >>277
えっ？
普通上司の奢りじゃないのか？
前に後輩に
「上司が後輩に金を出させる情けない奴に見えるのか？
目上の人と飲む時は恥をかかせるものじゃない」
と説教した事が有るけど・・アレ？ >>295
使った瞬間アホが確定するからなｗ ＞飲みニケーション >>287
そんな神経が自分にあるならとっくやってるわ 仕事時間外で平気で時間を奪う発想が
そもそも昭和ジジイ世代 年齢的に上司側おっさんだらけのはずなのに
部下側若者目線で語ってる謎のスレ >>288
仕事ができない無能上司に付き合うのは有害でしかない >>290
旧態依然なのは否定できんｗ
そういう業界まだまだ多いよ コロナで良かったのは歓送迎会、暑気払い、忘年会が消えたこと。
仕事で人間関係円滑になると信じて儀式だと思って参加してたけど、なくても普通に仕事は仕事でできるんだよな。
今まで無駄な時間と金を使ってたと思うわ。上司を立てるのもめんどいしな >>280
それがコロナを広めてるんだよな。政治家も官僚>>1もだけど。学生時代の延長で子供。 >>260
上司は実務を理解する必要ないだろ
バカだな 昨日のTBSの番組で今の若い人のゴルフは接待ではなく楽しむものとやっていた
上司との飲み会は人間関係によるけど楽しいものではないしな 小話があります
営業成績トップの俺が首を切られるはずがないと思っていた奴がいました
ですが、そいつの首が切られましたｗ
給料が高いから首を切られたのかもしれません
「あなたは能力があるから、首になってもどこででもやっていけますよ
他の社員は、首にしたら路頭に迷うかもしれないからね」
本当の理由はわからないものですｗ
言えないような、とんでもない理由のこともあります
営業に頼らなくても需要がある商品をもっている会社ではこういう現象が起こります
しがみつきたい会社ですｗ いずれにしても、
○○会と名のつく会社の行事は今後一切禁止で。
どうしてもやらなきゃならない場合は、経費は全部会社負担、割増残業代を支給しなさい。 >>291
酒なんて飲むだけで拷問、キャバクラとか入るだけで拷問だからな
更に昨今のコロナ事情
タダでも要らんって考えの若者は相当多い
こういうのが楽しいのが当たり前って考えてる時点で昭和老害 >>301
仕事できないくせにいっちょ前に断るワガママユトリばか
でよい？ 仕事の出来る奴とは、飲みに行かなくても良いけど、
仕事の出来ない奴、要領の悪い奴とは飲みに行きたいな。
でも仕事の出来ない奴ほど、飲みに行くのを嫌がるんだよなぁｗｗｗｗｗｗ >>288
サラリーマンなんて出世しても給料が10倍になることはなく、1.2倍とかその程度だろ
上司の自慢話を金を払って聞く仕事と考えると、労働時間1.2倍、給料も1.2倍になるだけで意味がない 「マタハラだのスメハラだの、最近は何でもハラスメントにされる。基準が分かんねえ。訳分からん。怖くて話しかけることもできん」
と嘆く中高年。
だったら、ハラスメントの温床になるようなことは避けりゃいいのに。
ハナから飲みニケーションなんてやらなきゃいいのに。 ここで上司に誘われて飲み会出席した結果どうなるか厚生労働省老健課に電話がつながっております
もしもし、コロナ感染した方々はその後どうなってますか？ >>301
逆に言えばオッサン達も飲み会嫌いな人が多かったと思う。役職、上司に酒好きな人が
いると引っ張られるから。 そもそも今どき上から誘ったりしないからｗｗｗ
なんの妄想世界？？？ >>270
他人に優しいキリスト様の教えに倣う方向の同調圧力であれば同調しなきゃ。 パワハラ親父が自慢話するだけだ
挙げ句に仕事の説教とか
飲み会で始めたら軽い殺意が湧く
同じ飲み屋で何度も大声で口論
したら終いに飲み屋の親父に
行くと嫌な顔されるようになった >>306
内容や負担は理解するあるよ
自身で出来る必要はないがな
知らずにどうやってリソース配分すんの？
頭悪いのはお前 >>317
若い内はそれで良いと思うけど、中高年の平社員は苦しいぞ。 >>301
飲み会至上な人って60代以上な気がするわ 飲み会終わってから上役の尻拭いを始める感じになります >>297
俺らの世代だと上司が部下を呑みに誘ったら少なくとも二次会以降は全額上司の奢りだったけどなあ･･･
それもあって部下の側からは断りにくかったわけだけれども
割り勘だったらそりゃ断りやすいよねw 飲みに行くお金がもったいないから
断った
おごられるのも、借りを作るので嫌
100歩譲って会社の経費で行くなら良い 上司のおごりなら分かるが、自腹で群れて飲む必要はないだろう
経費全て会社持ちの飲み会やれよ。 飲み会のせいで23才の女の子と
不倫関係になって、セックスしないと
怒られる 自分は弱い方なので
後悔してる >>300
俺は昭和ジジイだが、今のご時世に飲み会に誘うなんてありえないからな
会社でも禁止されてるし
そもそもコロナ関係なく仕事終わったらさっさと家に帰ってゆっくりしたいから
飲み会なんて面倒以外の何物でもないわ >>301
だって俺はおっさんだけど派遣からの中途採用のペーペーだから
金もないし酒も飲めないしかみさんと一緒にいたほうが楽しい ご馳走してくれるなら喜んでいく
割り勘だったらお断りしたい >>320
上下関係の確認作業に何十時間かかってるんだ？この無能が！辞めちまえ
ぐらいは言ってよい >>1
勤務時間外まで大して仲も良くないような職場の人間と一緒にいることを
強制してこようとする感覚が理解できない >>5
飲み会に行かない人は30歳前に退職しているよ。 俺は逆に部下から毎週のように誘われるけどな、独身だからｗ 飲み会断ってプライベートを充実させたい奴が
天気の良い日曜の昼に5ちゃんって… >>313
仕事できない上司のゴミ話など聞きたくもないからな 酒好きってなぜ他人に薦めるんだろうな？
一人で楽しめばいいのに
俺の親父も晩酌する時に必ず「お前もどうだ？」とか言ってきた
俺は酒が大っ嫌いだからその都度拒絶してきた
最近はようやく諦めてくれたのか言われなくなったが 会社の金で飲み会で、お土産まで付くなら皆来るだろう
ケチ臭い、自腹飲み会なんか誰が行くのよ >>301
自分達が職場の下っ端の立場だったとき本当に嫌だったんだよ アメリカってまさにホームパーティーって形の飲みニケーション文化なのに
こう言う時は欧米でわーーーッって言わないよな
アメリカかぶれのお偉いさんって実はホームパーティーにも呼んでもらえないボッチだったのかな？ >>318
本当の酒好き（味で飲む人）は一人で飲むと昔から言われてる。酒が好きじゃなく
酔うだけが好きな人はクラブで角入りのレミマルタンでボッタされる。 >>325
だよね
高い寿司屋やお姉ちゃんの店とか
遊び方を教えてくれたのって上司だったなw 飲みニケーション 歓送迎会 慰安旅行
全て間もなく死語認定されるな >>338
仕事の出来る奴は、それで良いと思うけど。
要領の悪い落ちこぼれて絶対にいるやん。
そーゆー子には、コミュニケーションが必要かなーと思う。
落ちこぼれが話しを聞かないと、何故上手く行ってないのかすらわからないし。 >>301
バカだなここにいる奴らは昇進できない万年下っ端だから後輩はいても部下はいない奴らなんだよ
当然奢る給料も貰えない 終身雇用が無くなった企業には滅私奉公や忠誠を尽くす理由がない
ドライな関係で良いという事 「この仕事片付けたらみんなでソープに行くぞ」
上司のこの一言で頑張れたもんだがな
世知辛い世の中になってしまったな >>345
そういうのやりたい人は寿司屋とキャバクラに行けば良いと思います ケチ臭い会社や上司が増えたんだろう、
全部おごれよ、そうしたら人がついてくるって 今後若者たち、酒を飲まない人たちが力を合わせて、
飲み会に誘ったヤツの評価を下げる仕組みを作りましょう。
酒飲みはそのうち会社にいられなくなって、自ら辞表を提出する。 割り勘にする上司に当たった事がないから分からないんだけど
会計の時「割り勘ね1人○○円ね」とか言うのか？ 親睦というなのカーストが決まる会だからな。慎重になるのは仕方ないw 昭和からタイムスリップして来たような人がまだ居るんだよ
でもあと2年すれば消えるから
みんなで耐えようって訳わからん団結生まれててクソ笑う
そう考えると組織に嫌われ屋って必要なのかもな
彼の振舞い見てるとわざと嫌われてるようにはとても思えん
キレた新人に殴られても態度変わらんかったからな
ただメガネは新しくなってた コロナから一年以上関連業社含めて会食は禁止だけど、日本で未だに会食しているのは国会議員と官僚だけでしょ 自分が嫌いだから後輩を誘うとかしないけど単に自分に人望がないだけかもしれないな どうしょもなく若手で断れないなら飲みの席で出来るだけはめ外すことを薦めるよ
店に迷惑かけたって良い、それを上司なり会社側がフォローしてくれなかったらその会社はダメ会社 飲み会を断ったり、酒を飲まない人は心をオープンにしない部分があると感じる 仕事中は仕事中で、上司も忙しいでね。
上手くコミュニケーションとれて、上手いに押して上げれば、
上手く転がるのに・・・・と思う事は偶にある。 >>358
普通に一人数千円の飲み放題のとこ行ってその金額払うだけだよ
上司も新入社員も全員同じ金額 飲み会も何もない会社は殺伐としたいイメージが有る。 >>349
飲みに誘わないとコミュニケーションがとれないコミュ障上司には付き合えない訳よ >>250
安心してください。
相手の気持ちを考えず、飲みに誘うような人は評価を下げてあげます。 誘いに乗るやつが一人勝ちするだけの話
俺は用事がないから行かないが >>331
ゴマすり大好きなバカがZoom飲み会なるものを企画
しかも時間制限回避のためにわざわざ有料版買ったとか >>372
それはダメだわ〜
そりゃ若い奴はついて来ないよw 生活や対人についてはコロナ様様ってところが大いにあるのは事実 単純に上司の人としての魅力が低下しているんだよな現代社会は、この人についていきますと思わせるような魅力がないから誰も一緒に行きたがらない。
ただ若い奴がついてこないんじゃなく自分に魅力がない、そこを分からない奴が多すぎる。 酒のほそ道とかクッキングパパとか飲み会大好きキャラはどうなってんだろ >>376
お前が上司になったらどうやって若手社員とコミュニケーション取るの? >>337
変異種が出てからスーパーも怖くなったので朝一で行く。四波の最中で飲みニケーション
なんて万歳突撃するようなもの。断って正解だよ。明日からも。 >>363
いいえ
上司は管理する立場で実務は部下がするもの
実務を部下に任せない上司は会社から評価されないよ >>367
「体よく切れる理由が見つかった」と思われるだけ
なのが80％くらい。 おごりなら行くけど、割り勘はいやですね
女の子紹介してくれるとかのメリットあるなら行くけどね
メリット0で、冴えない先輩と二人で飲みとか、さすがに無理っス >>74
zoom飲みなんてどこが楽しいのか分からん
飲み会なら行くけどオンライン飲み会は絶対断る >>375
石鹸でツルンツルンやってくれるよ
なんじゃこりゃー楽しいってなる >>376
君の周りにはいない？ 要領の悪い部下や後輩て。
結構な大学を出てて、結構な成績を残してる。
なのに仕事では成果が出ない。
「頭が悪いな」「コイツに押しても無駄だろう。」て奴にはなにを言っても無駄だろうけど、
頭の良い子、若い子なら可能性があるだろう。
そして勤務時間中は上司も忙しいんだよ。
勤務時間中に、1−2時間ゆっくり話すとか、現実的ではない職場とかもあるだろ。 飲み会仕方なく開いた時は後先に帰るな
幹事にこっそり二次会代渡して
その方が俺に気を使わなくて済むのもわかってるし俺が勤めてた所の社長の真似だけど 俺の部署の後輩は平気で断ってくるよ
今はコロナでやってないけどコロナ前は上司の異動の歓送迎会とかで普通に欠席に〇付けてきてビビった
これが今どきの若者かって部署で騒ぎになったｗ
ってか幹事やるのお前だろ！って言いたいけどパワハラになるからダメらしい >>384
だからリーマンやってる
アメリカは会社に頼らない、頼っても問題は解決しない、会社も無敵じゃない >>386
質問しててワロタwwwそのくらい考えろよ >>358
○月何○日○時から何処で飲み会するから1人○千円ってのばかりだったな
その上で二次会強制参加で後から割り勘徴収って上司ばかりだから行かなくなった 単なる知人の付き合いとは違う。
会社の場合は、嫌々付き合ったとしても利益があるからね。
距離間が縮まって、ものが頼みやすくなったり、逆にやってあげようという気になったり。 >>385
クッキングパパは初期は定時ですぐ帰って
部下を誘うこともしない、誘われても断るという
まさにこのスレでの理想の人だったな
上司に誘われても一杯飲んで帰ったり >>384
そもそも勉強不足で自分がマネージャーなのかプレイヤーなのかハッキリしてない役職持ちが多すぎ 断固としてとは具体的にどう言うんだ
真顔で一言「行きません」かなw ちゃんとした会社って一次会は会社負担してくれるんでそ
行ったらええやん。自腹切らずお酒飲めるんだし 飲み会は良いがリモート飲み会は無理w
飯とか酒が美味くていってるところも半分くらいあるし大人数いたとしてもリモートの性質上一つの話題でしか話せないから窮屈 酒飲まないと腹割って話せないってのが意味わからん
大体どこの店もうるさくて話すどころじゃない
喫煙所で話してた方がマシ >>386
打ち合わせやメールで十分
会社を家族とか友人と混同すんな >>368
それこそ昭和脳だよ。俺も飲み会は行った方だが、飲んで心を開いてたと思うのは幻想
だった。自分も他人もね。 パチンコ、風俗、野球の話か説教だから飲み会なんてつらまん >>394
だからさぁ
それを楽しいと思わないという人間がいるのが現実世界だと
何度も馬鹿みたいに言ってるはずなんだけど
おそらく小学校の頃からw 仕事中にはしない個人的な内容の会話をする機会ではある。
同僚への理解が深くなる利点はある。
嫌いな人がいる場合は面倒くさいけど。 同期で凄く仕事の出来ない女の子がいた。
自分よりも学歴も有って、頭が良いと感じたけど、
妙に生真面目で、妙な方向に仕事を進める子だった。
その時に、何故に何を成すのかみたいな哲学て大事だなーと思った。 まぁこうやって上司と付き合わないという世論が形成されれば
出世したい奴だけが積極的に上司と付き合うようになるから
どんどん会社そのものが馬鹿になっていくな 会社は労基法に準拠すれば残業代支給の義務があるし
飲食代は部下メンバーは払う必要はない
誘った上司が割り勘で領収書取ってせこく自分の懐に入れる事は違法
執拗に誘ったり酒つげよは労働法でパワハラになる >>368
酒のときだけオープンって一般的には陰湿に分類されるのでは？ 接待や会食はある程度やらないと地元の飲食業が困るだろという考え方が特に公務員と大企業に多いような感はある
実際のところ一部の飲食業がそれに依存してるのは否定できない >>409
プライベートで気落ちすることが有っても仕事に影響出さないでねｗ >>397
それで、ライフワークバランスがという先輩や上司がいるから笑い話だよな。
ワークライフバランスって言った瞬間、そういう飲み会とこ割られても、そりゃ当然って思う脳みそがないと実はおかしい。 >>395
そんぐらいの時間をたまにでも作れない上司が無能だっつーの >>400
俺は上司に恵まれたんだな
いつも飲みに連れて行ってくれる上司に
給料入ったからたまには奢りますと言った事が有るんだけど
お前の安い給料で奢ってもらう気はない
恩返ししたいのなら後輩が出来た時に飲みに連れて行ってやれ
と言われて何か憧れてしまったw まあ一つ分かったのは飲み会の良し悪しも所属する会社と周りの人次第ってとこかw >>396
それが一番スマートだよね。できる上司。後輩に悪口言われて困るような上司は残る。
だって悪口言われても実績があれば平気だもの。 普通、飲みってのは自分や飲み相手が勢いに乗ってる時にするもんだ
こんな不景気の時に飲んでも、楽しい飲みにはならんよ 特に怒られてない、最近の子を相手にすると、
上手く相手の考え方を引き出せないなー。
この子、凄く身構えてるなー。
今、この子から、何も聞き出せないなーと思う事はある。 >>419
お前はもういいから黙ってろ。30年ほどROMっとけ。
お前が業務指示書1枚すら書いたこと無いのはお前さんの発言から解るわ。 >>383
無理して飲んでた人が無理しなくなっただけかと >>418
崇拝しろとは言わない、ただ無心になって崇拝は間違い
理解できないのは法律に対抗しようと考える社会人がいるのが謎
対抗意識むき出しで来るからね コロナ様々だわ
飲み会断るまでもなく飲み会自体がなくなった
最高 >>368
どういう理屈？
酒がないと本音を話してくれないということ？ 外国みたいに、職場のデスクが個人ごとに隔離されてるわけじゃない。
適当に距離をおいて理解しあって仕事をこなす文化。
テーブルを挟んで食事ができる関係は悪くはない文化かも。 お酒飲んだからテンション上がるとかないな
テンションは相手による
上司なんてどうやってもテンション上がらない
こんなだから、お酒飲んでもシラフだからアルハラが嫌だった 月1回とか節目の飲み会なら別にいいんじゃないの
週に何回もあるようなら体を壊すからお断りだけどな
まず先輩や上司に呼ばれるということは光栄なことだと自分的には考えてるわ
色々話したい・好かれたい・労いたいと考えてくれているだろうからな >>375
ただ脱いでただヤルだけの店はなんにも楽しくない
タダでも行きたくない。
事前にこっちのリクエスト、衣装、シチュエーション、を事細かに聞いてくる店は楽しい >>424
君の仕事はそんな暇なの？
君が抜けても問題がないぐらいに、重要性がないの？
職場環境に寄っては違うんだよ。
欧米企業みたく、切り捨てる事が出来るなら良いんだけど、
日本の職場て無能な奴でも面倒をみないと行けないやん。 経費で丸鍋も蟹すきもてっちりも食べられない時代ですよ。
みんなでもつ鍋ですからね。寂しいですわ。 >>427
部署のトップはそれでいいけど次席クラスは残らないといけない雰囲気がある
上司からは「あとはお前が面倒見てやれ」って金渡されて後輩は当然来るよなオーラ
出しまくりで退路断たれる 飲み会なんて下の子達が仲良くなってくれたらいいなで開きゃ良いんだよ
目上がいたらつまらないのは味わってきてるだろ？
だから少ししてみんなが和んで来たらおっさんは眠いから帰るわーで幹事呼んでそこの店の金と二次会分くらい渡して帰れよ
おっさんが長居して説教だの始めたら最低だぞ 未だにアクリル板も置いてない居酒屋に誘われたら帰ります。コロナ第一号になるのは
勘弁。強要されたら撮って文春に売ります。 >>445
まあ平和ってことだ
車椅子おばさんの話題とかマジで平和だなあと思うわ 会社に縛り付けたいだけで不要なものだな。雇用の流動化と対極にあるもの 新コロナのお陰で無くなりそうな糞文化
飲みに誘うと白い目で見られる時代 本来、日本人の約半分は酒が飲めないか、酒に弱い。
それを無理やり飲んでいると、脳が壊れてしまい、自分は酒が飲めるようになったと錯覚してしまう。
それが重病の引き金になる。 時給が出るわけではなく、むしろ飲み代で出費する上、勤務外の自由な時間も拘束される。
楽しめるのか、といえば、上司に気を使い、ご機嫌を取り、面倒臭い。
上司が飲み代を出し、欠席しても何ら不利益もなく、かつ出れば部下を楽しませる趣向でもある会社なら、
自然と人は出てくるだろう。 まだ職権乱用で脅迫して犯罪の温床の酒場に社員を誘導する
企業内知能犯がいるんだ、、 >>416
腐ってる会社は市場が消滅する方が雇用に繋がりますよ まあ日本は良い方でしょ
海外はガチでプライベートもズブズブの付き合い強要されるからな >>439
リラックスした中で、ゆっくりと話しをする事は大切だと思う。
勤務時間中に、その時間が取れるならばOK。
取れなければ外に連れ出すしかないのでは？ >>451
それなら飲みに限定しなくてもいいんだよ
グループ単位の10人以下くらいの少人数で食事に行って、飲みたいやつだけ飲めばいい
それの方が交流は深まる。 直接会わずに信頼関係を構築するのって難しいよなあ
人間っていうのは不信感が先立つもんなんだわ しかしまあ、おじさんの話が糞つまらんのはマジでなんとかならんのか
説教じゃなくても糞つまらない >>450
目の前で渡してる時点で無粋だし部下の事考えてないしで最低だなw
俺もせこいから二次会無かったら返せよとは言っておくけどw >>5
飲みに行ってクラスター発生させたら、
それこそ評価や昇進に響くぞ。 >>449
例の厚労省の送別会事件の会場が安いもつ鍋屋で草だった
今どきは高級官僚でも安い店で歓送迎会なんだなｗ 仕事もできない先輩が部下ではない後輩を無理やり誘うパターンのほうが多い世界
ここで飲みニケーションを肯定してるのはほとんどがそのタイプ
自分には部下もいないし一人で充実できる趣味もない
孤独が耐えられないから後輩と酒を飲んでクダを巻く以外にすることがない
酔っ払い相手にシモネタのお付き合いなんかしたくないし
そんな時間と金があるなら読書するなどしてますわ 無能なら上司と飲んでおけ！と思うけどね。
何かヒントをくれるかも知れない。
一人で考えても袋小路だし。 >>448
うちのような院卒がおおい会社は、>>395みたいなの無理なのよね。
新卒OJTが終われば25歳。
正直、思考のフレームワークは固まってて、悪い人は押しても何しても、どうにもならない。
それどころから熱血漢型は、ホワイト企業だとパワハラ扱い。
切り捨てられない、育たないって、ほんと詰むわw >>462
それで薬物を用いるわけですね。自白剤。分かります 一般的な日本の会社員の関係は共同作業。
電話を取る人やお茶を出すサポート役が決まっていたり。
会社での生活も一期一会で、普段付き合わない人との出会いの場。
年をとるとそう思える。 >>452
そもそも今飲み会に誘う時点で上司としてコンプライアンス再教育必要だろそいつｗ >>469
リラックス＝性行為ではないｗ
身構えてる相手から、話し聞き出す事は大切だと思う。 >>464
それはそれでやってるけど真面目な話がある時になってしまう
俺自身がほぼ飲まないからちゃんと無理に飲ますなよーって釘も刺すよ
最初の乾杯だけは頑張ってみて？レベル >>222
飲みに行ってクラスターになったら、
それこそ面倒な事になるだろ。 >>465
人間が直接会って構築するものは悪事だろ
政治家みて小学生のうちに学習しろと >>473
ならば時間を作れるか否かと、結果を出せるか否かは別だと理解出来るはずだよね。
＞正直、思考のフレームワークは固まってて、悪い人は押しても何しても、どうにもならない。
解雇出来るならば解雇で解決するとは思うぞ。
でも、日本の大企業てそーも行かないじゃん。
無能でも解雇出来ないんだよ。 そもそも飲食でいい関係が築けるのは日本独特のはず。
年功序列、先輩後輩の関係が基本だから、年齢が下の人間に優しくなれる。
年上も立てられるし。
その関係がないと難しいはず。 >>475
ぶっちゃけそれなら会社じゃなくてもいいんだけどな
趣味コミュニティならいくらでもあるし
会社の飲み会で会っても覚えてもらえるのは稀
覚えてもらえているなら、自分がコミュ障と錯覚しているだけで
そんなにコミュ障でもないってこと。 >>484
アメリカとか昔なら家に呼ばれてイヤイヤ行ったぞ…
あいつら家でのパーティー好きだからな 何で乾杯だけでもってアルコール飲まそうとするのか
合わない体質の奴もいるだろうに 飲み会を簡単に断れるなんて良い時代になったじゃん
昔じゃ考えられんかったよ 良い時代になったとも言えるが
無能でもゴマすりの太鼓持ちが出世するのが世の常
ますます無能の支配層が世の中に増えていくかも 弔事と夏と冬の飲み会をするので
会費を毎月2000円払っている
一番腹が立つのが、お偉いさんが最初に
御託を並べること
会社の金でするなら良いが、社員の金だぜ！
楽しく飲ませよ！ >>478
効率的に無能な奴を解雇出来るなら、それが良いけど。
時として外せないメンバーてのは出てくるでねｗ
特定分野では上手くやれるが、特定分野では上手く出来ないって、得手不得手だったりするけど。
>>482
欧米型の雇用形態ならばそれで良いと思うけど、
そいつを知ってるからこそ、使い所や使えない局面を理解してるってのはあるな。 >>483
だからかいてるじゃん、切れないそただない、だから詰んでるって
これ組織側にとっても、育たない側にとっても不利益と思うけどね 上司とコミュニケーションがうまくいったとしても、
そもそもその上司自体が簡単にリストラされる。
ヘタすると勝手にその上司の派閥だと解釈され
自分も危なくなる。 人事部長やってるが皆喜んで飲みに行くぞ逆に誘われまくってこっちが断ってる
皆素敵な部下なのに断って申し訳ない >>490
そんな人は飲まさない
俺自身がアルコールアレルギーもちだから理解してるし
でも乾杯の一口くらいは付き合うよ
場の空気考えてっての学ぶ機会でもあるんよ この手の話題もコロナを期に終了でいいんじゃないの。 何度も言われて来てるけど酒の席ってのは
「そういった場以外で交流を持てる機会がない人向け」
今はSNSが発展してるので
「飲みの場を用意しなくても交流を持てる人ばかり」
SNSに入れないやつはプライベートでお呼びじゃない >>492
今はそうでもないけど、昔は飲み会は恐怖症ですらあったな。
飲み会近づくと体調悪くなったりｗ
風邪引いて熱出しているときに無理矢理参加させられて飲まされたことあったから。 座敷で上司にバックドロップをお見舞いしてやったら、呼ばれなくなった。
金と時間の無駄だと思ってたから、丁度いい >>395
企業の経営上層部は法律を破ることが常日頃だから、その人選の場だろ。
酒を飲ませて平気で嘘をつける社員だけを上に引っ張り上げ仲間内にする。
まず酒。そこで選定。兵役みたいなもんだよ。 >>487
ネットはマッチング促進させる道具だからね >>488
アメリカじゃないが友人が名だたる大企業に入ったけど
上司の家のパーティーに呼ばれた話してたな
2時間ドラマとか漫画でしかないような話がほんとにあるんだなと思った
一遍そういうの体験してみたいわ コロナで完全に消えました
これだけはコロナに感謝
リモート飲みとか言ってくるアホも死滅したし >>422
上司とコミュニケーション取りまくってる馬鹿、
半休とんのに回り巻き込んで残業時間延長したあげく、
半休の日は他部署自部署でクレーム出まくりだったわ。
物が無い、数字が違う、物が違うとスゴかったわ。
コミュニケーションより文書とリスト出せよ。 >>502
なくなると思う
去年の新年会が記憶にある最後だわ >>488
日本の飲み会ってブロンクスのヤク中と同じだよ。やらない奴は来るなみたいに。
仲間外れにされた時代があった。ジュースやコーラではＸみたいな雰囲気がある。 >>512
Would you like to say that I envy you your position? nonsense!
Frankly, I am an intellectual elite who tutors the students who prepare for the university entrance exam, and thus I am called "sensei".
On the earth, in what point do you claim I am inferior to you? 飲み会なんて単なるパワハラ、優越地位の乱用に他ならんわ >>485
マインドコントロールしやすいんだろ。こういう悪い奴がいるから飲み会は糞。自分が有利になるように働かせるから糞 もうおっパブ奢って貰えなくなると思うと辛いわ
全部コロナのせい 何で君はそんな行動を取るの？
君の行動原理は如何なる物なの？
仕事が出来ない子に、これを聞いてみたい感じはあるな。
でも簡単には聞き出せない事が殆どだろう。 >>1
だいたい、俺は酒を飲まないからなー。
官僚接待レベルの飯だったら行くかも。 心の中は（飲み会の文化も酒飲みもみんなくたばれ)と思いながらこれも仕事の内だと楽しんでる振りをして出席してた
我慢とストレスの代償に何か一つはいいことがあるだろうと言い聞かせてた
でも翌日出席した者同士の雰囲気がほんの少し良くなるだけでそんなもんすぐ消えた
飲み会なんか出たい奴だけ出ておけばいい
コロナで良いことがあるとすれば歓迎会送別会忘年会が消えたことだ
食事も一つの部屋で皆一緒にではなくそれぞれ違う場所で取るのが自然になったことだ
それで何か悪影響が出てるか？無い
今社内はとても過ごしやすい環境になったよ >>507
あくまで記事を読んだ感想なんだけど
日本は低学歴の方が出生していくと
なんでこう奇妙なことになるのか日本はw >>509
めっちゃ疲れるよ
家族まで出て来やがるから取引先のおぼっちゃんのご機嫌まで取らなきゃいけないから
あと手作りディナーだとハズレがあるw >>501
アレルギー持ちだろうが一口くらい大丈夫だろ？空気読んで飲めよ
これのどこが理解してるのか >>481
８人でも二部屋に別れたらおｋ。国のトップが実践してくれた。ハンバーグで酒飲む。 誘われた方が嫌がるような人間関係をまずは上司から見直せよ
どんだけ嫌われてんだよおめー おれからは絶対誘わないし部下からの誘いは絶対行かない
会社の経費や先輩、上司からの誘いは必ず行く
入社24年で飲みで1円も払った事がない コロナのおかげでテレワークも増えて、ムダな会議も減り、飲み会もなくなり、電車も空いて、おっさんの顔も見なくて済む。
だけど、日経平均株価はどんどん上昇。
会社員にとってコロナは良いことづくめ。 >>368
本音なんか言う必要はない
それぞれのポジションで与えられた
役割を演じられるか試されてんだよ
だから上司に対して俺の方が出来るんだよ
って態度の部下は上司に嫌われて干される
社会なんてプロレスと同じだよ 飲めないって言ってるのに年下の上司が誘ってくる。
毎年それとなく誘ってくるのがうっとうしい。
｢あー、これはもう飲みにいくしかないなー｣
は？？意味わかんねーわw
仕事以外でアンタには関わりたくないのよ。
言われたことをイエスだけでやってるからもうストレスだらけ。
自分の意見を言うとあからさまに不機嫌になって自分の言うことを聞くように話を持っていく。
断り続けてたせいかミスをしたわけでもないのに評価を下げられたわ。
でもいい、アンタと飲みに行く位なら多少の減給は我慢できる。 >>504
年寄りはプライベートでも行動を共にする付き合いが最良と考えているんだよ
パート主婦なんだけど
おばちゃん「たまにはお茶して行かない？」
私「すみません。もうじき母がデイサービスから帰ってくるので…」
おばちゃん「付き合い悪いわね！」 家で好きな映画やアニメやネット観ながら飲んだ方がいい 俺の場合、出張族で金土はほぼ飲みに行ってた
からな、今が最高だわ
ほとんど上司や先輩がだしてくれてたけど
それでも月に10万は飲み代でとんでた。 そんなんどこの国でもあるぞ。それを嫌だ嫌だとか言って逃げてたら落ちていくだけ。
ただし個人だけでどうとでもなる仕事なら自由 アルコール会社が仕掛けた、嘘の風習
・飲み会
・歓迎会
・送別会 >>532
これな
日本の労働者は余暇が少ないんだから
少しでも自分の好きに過ごしたいよね? 体育会系の文化だろ
職場で飲みにいっても仕事の話なんてしないし >>521
対面でお察し出来たことをお察し出来ないと言う弊害はあるけどね。
それに頼りすぎていたから日本はリモートワークの導入がなかなか進まないんだよね。
「仕事デキる」と思っているやつほどその意識が足りない。 >>521
確かになくなって何も困らないんだよな
復活させる意味もないからコロナ関係なくこのままでいい >>531
これですよ、公私共に付き合うという信仰
どうしてこうなった？と言いたい >>523
そいつはロリ気味だったから
娘がかわいかったと興奮してたな >>518
そんな事考えてる上司だと部下はそんなもんだろ >>484
若い世代は高齢世代に巨額の借金と社会不安を押し付けられて
悠々自適暮らしで強制参加の飲み会まで押し付けられたら
本音の会話どころか警察沙汰になるとこ。 >>529
与えられたロールを熟してくれるなら、それは優秀な部下だろう。
しかし全員が全員、優秀な部下て事はないからな。
与えられてるロールが何かを理解してない部下には、
「あなたのロール」は何を理解させる必要があるだろう。 >>514
別に陰口とか学歴のことも何も言ってないよ コロナのお陰でクソ文化が廃れてくれて助かるわ。
唯一の功績だろ まぁ誘われて断るマヌケが増えるのは飲み会大好きな俺にとってはすごくいいことｗ
飲み会の場でしか聞けない話とかもあるしな。
まぁ頑張れよｗ >>551
体育大会拒否したら
直ぐに移動になったわ
本当日本は下らん社会だなw >>548
超能力があるわけではないでね。
聞いてみないと人の考えかたは理解出来ない。 >>524
一口飲んでるて書いてるの読めないかな？
休みだし昼から飲んでる？ 一緒に飲んで楽しい人と飲むだけ
クソ上司の誘いなんか金をもらっても行かない そもそも仕事を教えてもらって世話になってると断るのも難しい。
一人ですぐにできるような仕事なら別なんだろうけど。 何で自腹切ってまで部下誘うのか意味がわからない。コンビニでコーヒーも奢った事ないわ 上司と飲んだって直ぐに人事異動
リストラ当たり前の世の中ではノミュニケーションの意味ない まぁ3割の使える社員だけでええわ
残りの7割は無能ってこと
リストラ予備軍 >>536
酒を飲んで社会的立場を得ることで人間は落ちていくのに認識が全く逆だな。
社会的立場が上の人の犯罪の数を見てみろと。 お酒は争いの原因
飲みニケーション文化とかなくてもいい 新人｢飲み屋で感染して貴方みたいにハゲたくないんです｣ >>551
飲みに行ってクラスター発生させたら、
それこそ出世の道が断たれるだろ。 >>554
お前が仮に上司になってもパワハラで問題起こしそう >>556
体育大会なんて１ミリも娯楽要素ないわw 従業員間で所属層がない日本独特だと思うよ。
黒人と白人が仲良く食事のテーブルに付くのが夢って国もあるぐらいだから。
宗教差もないからタブーもなく食の好みも一緒だし。 奢りだったら行くけど割り勘上司のは普通に断る
取引相手だったら即答で行きます >>564
異動先で前の部署とのパイプがあれば役立つこともあるだろ こう言うので評価するので徹底して断って
やって節約してコツコツ金貯めて
仕事は適当にやって早期退職で退職金
割り増しで辞めてやったわ
糞会社ざまーw >>514
これわざわざ英語で言う内容なのかｗ
google先生に全文入れられたくなければ、日本語で書きなｗ
あなたの立場がうらやましいと言いたいですか？ ナンセンス！
率直に言って、私は大学入試の準備をする学生を指導する知的なエリートなので、「先生」と呼ばれています。
地球上で、あなたは私があなたより劣っているとどの点で主張しますか？ >>558
場の空気嫁だの一口くらいだのって考え方してるってのが全く理解してないって指摘してんだけど？
素面でその理解力は不味いぞ タバコ吸わない人間に
ちょっとタバコでもどう？
って聞かないだろ...
それと同じで酒嫌いな人間にとって酒の席はマジで苦痛。
相手が上司がなら地獄しかないわ。
ひたすら笑顔でイエスのみ。
プライベートの貴重な時間を酒というほぼドラッグと同じ代物と一緒に過ごすなんてハラスメント以外の何者でもない。 >>564 ← 仕事の出来ない子
>>579 ← 仕事の出来る子 だと感じた。 いくら誘ったって飲み会にも来ない奴は、そもそも普通の奴ではない。
だいたいそういう奴は、飲み会に来た所で、つまらなそうに一人ぽつんと俯いているだけｗ
まあそうなるのが分かっているから、きっと来ないんだろうけど、それじゃ社会人として失格なんだよｗ
大事なのは酒が飲めるか飲めないかではなく、場の雰囲気を大事にするかしないか。
社会人ならば、場の雰囲気を感じ取りその中で自分がいかに行動すべきかを考えられるようにならなければならない。 経費で落とせないようになってから自腹で上司と呑むとかアホだろ 酒飲まないと本音も話せないような雑魚に付き合う必要はない 昔バイト先の店長に飲みに連れてってもらって店では奢ってもらったんだけど、帰りの自腹タクシーの方が高くついた
店長は飲酒運転で帰ったらしい 根暗が多すぎる。
海外じゃ飲みニケーションなんて言わず自然と開かれるものなんだが
嫌々でも飲み会は残さないとあかん
飲み会がなくなるってのは突き詰めると生産力のダウンに繋がると思ってる
ただでさえ低い日本の生産力が落ちると将来は更に悲惨な国になりそう 日本人しかいない職場の飲み会に行きたいか？
黒人が半分の職場の飲み会に行きたいか？
白人が半分の職場の飲み会に行きたいか？
中国人が半分の職場の飲み会に行きたいか？
イスラム教徒が半分の職場の飲み会に行きたいか？
キリスト教徒が半分の職場の飲み会に行きたいか？ うちの会社飲み会禁止の通達出てんのに一部は普通に行ってんだよなあ
しかもそいつ会社では顎マスク常連 昔は、仕事や情報を上司からいろいろ仕入れたりしたが、ネットもあるし個人の時間が
増えたから他人と長時間いるのが苦痛になってるんだろう。
社会人だからみんな一緒にはもう無理で、歯車のさきっちょを適度に合わせる程度の付き合いで。 上司も部下誘うのは領収書きる時だけでしょ
上司も自腹なら友達と割り勘で飲む方が楽しいだろ >>53
無いね
仕事の話なら勤務時間内に済ませるし
こちらも時間を無駄にしたくない
何年も前に虚礼廃止になったから
飲み会的なものも禁止になってるけどな 昔は接待でなくても仲間内で会社の金を使えたからな。そりゃ伝票きれる人には付いて行くわ。
今はほぼ割り勘。それじゃあアホらしくて部下もお断わりだわ。 >>587
その通り。
要は酒が無いとコミュニケーションがとれない馬鹿ってことだからな。
そんな奴が仕事が出来るわきゃない。 昭和平成の飲み会
１次会は大きな居酒屋で無礼講
人が減った2次会は上司行きつけのカラオケスナックで無理やり歌わされ
さらに人が減った３次会は上司行きつけの小料理屋で自慢話と永遠に説教
４次会はラーメン屋で絞め
箸を持ったまま泥酔している上司をタクシーに乗る
明け方会社に戻りデスクに突っ伏して仮眠
で朝が来る コロナにかこつけて飲み会批判してる陰キャも鬼滅やシンエヴァはしっかり観に行ってる不思議 適材適所で部署や会社がうまく回るのがマネジメントの理想
今の時代に俺に合わせろなんて言ってる奴は時代錯誤すぎて落ちぶれること必死 >>582
アンカつきすぎて疲れてきてるんだすまんね、おっさんだから
本当に飲めなくてアレルギーなら俺みたいに言えばいいとか色々とアドバイスしたりもしてるよ
でも一口くらいなら飲めるなら飲んだほうが他の場所でのこういう席のときは相手への印象変わるからなとかそういう空気を学べる場所でもあるわけよ
俺は飲めなくて苦労したからさ 会社辞める前の上司はこう言うの嫌いで
飲み会とかしなくて評価も公平な良い人だったな
人不足の中で辞めて申し訳なかったって
今でも思ってる
でも大方の上司は飲み会とか好きで
それの出席で評価してたな 俺の上司は逆にほとんど飲み会やらない
終業時刻になるとお前ら何で仕事してんの？とかその仕事まだ大丈夫だから早く帰ったほうが良くね？とか言ってくる
その人は社内の飲み会には参加するけど一次会終わるとお前ら飲み足りないならこれ足しにしたらって1万円渡してすぐ帰る
それで次の日はどこで飲んだかなんて聞いてもこない
これはこれでタンパクすぎるかなとは思うがまあ自由ですわ 上司とはわりと気が合うからコロナ前はたまにサシか少人数で飲みに行ってたな
仕事の話なんて野暮なことは一切しないw >>590
外国人に聞いてみると
日本は議論が出来ない思考停止だと言われてる 20代の頃は金なくてタダで酒飲めるから喜んで着いてったわ
今30代なって若い奴連れてきたいけどコンプライアンスだなんだで煩いから誘いにくい
今の若い人どんだけカマホモなん？滅ぶぞマジで ゴタゴタ御託並べるな!
酒くらい飲め!
お前らオカマか?
どーせ包茎やろ?
酒飲んだらキライな上司とも一発で仲良くなれるで!
オレは火星やけどw 俺アルコールアレルギー。気道閉塞なってから
誰も誘ってくれないwww
いや、飯食うくらいは大丈夫なんだけどね、、、 いやー昨日飲み過ぎて何も覚えてねー
とか白々らしい嘘を次の日に宣うバカに付き合うのはごめんだ >>100
コロナ禍でもあるから
それは必要かも知れないな
>>110
知識の伝授なら酒がなくても出来るからだよ
職場で、現場でやれば良いだけ >>5
90年代に商社の面接受けて「呑めますか？カラオケは歌えますか？」って聞かれて、「両方とも大学で鍛えました」って言ったら余裕で採用だった。 飲み会に出るからと言って仕事できるとは限らないが、
飲み会に出ない奴は例外なく仕事できないね
そりゃ飲み会出なくても頭の回転の早い奴、物覚えのいい奴、
仕事早い奴、ミスしない奴なんてのはいくらでもいるよ
でもね、そういう事務処理的な部分なんて派遣で十分なんだわ
会社が欲しいのは長期にわたって自社に在籍して
会社全体を見渡して社内の中核になれる人物
若い正社員を欲しがるのはそのため
にも関わらず、業務だけやって付き合いは一切しないというのでは、
部外の人間との関係が全く構築できない
そんなコミュ障は要らんのだ ヤクザ、芸人
後輩や舎弟に奢るの好きだろ?
会社の上司も部下に奢って威張りたいんだよ
あー下らん日本文化w まあ、職種によるな
人間関係の摺り合わせが重要な職種もあるからな 飲みなしでコミュニケーション取れば良いと思うよ
飲みは本当に親しい人のみで行くべきだ >>585
飲み会が酒の場でいじりという体で上司が部下をマウントして上司の自己顕示欲を満たす場になってるから
人によっては飲み会は何も得るものが無いから非常につまらんよ >>612
俺も注射のアルコール消毒で引っかかるレベル
飲んだら喉が呼吸の度に鳴るんだよな ようは日本的にはあれですよ。
町内会の大掃除で作業後に、お汁粉を作ってみなで食べるねぎらいの時間。
自炊しなくなって飲食店に行くと考えると同じ行為 まぁ、役職がある政治家や次官級はほぼ老人だからな。山田真貴子は酒を飲めと言って
るわけじゃないだろう。出世するなら人たらしたれと。そんな時代も変わりつつあるが。 日本は昔も今もこれからも全体主義社会だ。文化そのものが全体主義なのだ。
和を以て貴しと為し、忤ふこと無きを宗と為す。
飲み会に参加しない奴は将来のリストラ筆頭候補。
それは覚悟しておけ。 酒の力を借りなければ成り立たないような人間関係なんか最初からゴミなんだよ >>1
ワシなど昔から行くとき行かない時のメリハリ付けて
上司の誘いでも断るときは断っていたよ。
ただ角が立つような理由にならぬように知恵使うのが
新人部下時代における利口な立ち回りの修行になるのだよ。 上司の誘いを断る馬鹿は有無を言わさず解雇すればええ 歓送迎会とかもいちいち5000円も会費取られるんだよな
酒嫌いだし金かかるから行きたくねえ
歓送迎会=酒という固定観念はやめてくれ 今の時代に飲みにケーションとか言ってる奴は時代遅れの無能上司しかいない
そんな奴に付き合うメリットは0なので尚更新入社員は行きたくない
無能について行きたいバカはいない 長年の習慣的であり伝統。
忘年会、新年会、普段の飲み会。
なにかあると最後に飲み食いして労をねぎらいあう >>607
そりゃ日本人は他人に嫌われないように議論を避けるからな
どれだけ無知でおかしいことを間違っていると言おうとすると同調圧力で一気に悪者扱いされるからなｗ
だから他人の言うことを信じるし、自分で検索しようとしない
情報弱者が完成する訳よ
それがIT音痴にも繋がっているってそろそろ気づけと思う。 接待が月4とかあったけど無くなった今でもお客さんとの関係は変わりないんだよな
今までがいかに無駄だったかよく分かるわ。お互い夜遅くまで嫌嫌付き合ってただけだしな 飲みニケーションで頑張る部下だけ昇給させるクソ上司があるのが問題 >>618
何やら熱弁してるけど今はコロナ禍で飲み会を自粛してる会社は多いでしょ
特に従業員を多く抱える大企業ほど飲み会はやってないよ この手のスレでよくある「酒の力を借りなきゃ云々」って奴に、酒以外でどうやってコミュニケーション取ってんのか聞いたらみんなダンマリなんだけどなんでなん？ >>615
あれは断らなかったのでなく総理の息子が幹事だから断れなかった。東北新社も
知ってて幹事にした。公務員は前例踏襲だし断ったら次の移動が怖い。 >>633
無能はお前だ
客接待の練習の場なんだよ
客接待できないのは仕事がとれない
つまり社会から必要とされない
こわなこともわからんのか？ それなりの役職だけど自分からは誘わないなー。誘われたら行くし奢るけど
あと、飲み会誘ってくる奴は優秀な奴が多い
コミュニケーション取ることは悪くないし仕事覚えたり情報知る事は大切だから
飲み会以外でコミュニケーション取れると良いんだろうど
あと、能力が低い奴ほど裏で飲み会なんかで査定するなって騒ぐ
どこの会社も能力あれば飲み会来なくても評価するでしょ
能力ない奴らが僻んでるだけなんだと思うわ >>636
過度に人間、過度に心や器
外国人に聞くと情報引き出すためにやってるだけで実に淡々としてる
当然相手から返ってくる情報もバラバラだけど当たり前 酒とか自腹とか長時間とかは全て後付けの理由であって、最大の要因はジジイの話がつまらないこと
ガラケージジイの感性で若い人とコミュニケーション取れる訳がないだろ 圧のある強制力なかったら構わないわ
好きにすればいい 若い頃はよく付き合わされたけど世の中が変わったからな
誘われなければ行かないし忘年会新年会の類でも女性がいたら行かない
いつパワハラセクハラで訴えられるか分からんからな 一発で仲良くなれるで
コスパええやん
ヒョロッとしたカマホモばっかり
今の若い子達w >>550
業務時間内にそれができるのが優秀な管理者やな。
それができんから飲みにけーしょんとやらでごまかそうとするがだいたいは逆効果かな。 誘ってくれってもいいけどさ
とにかく人に食わせようとするのは止めてくれないかな
そのくせ、自分は糖尿だから食べれない、だからな >>605
金だけ出して顔も口も出さないなんて理想的な上司じゃないか >>647
無能社員がお前に媚売ってるだけじゃん
そんなのに誘って来るような奴は切り捨てておけ 飲み会なんか時間をドブに捨てるようなもん。
家で資格試験の勉強でもした方がはるかに自分のためになるわ。
コロナで飲み屋が全部潰れてくれた方がありがたいね。 >>646
お前のような今の時代に飲みにケーションとか言ってる奴は時代遅れの無能上司しかいない
そんな奴に付き合うメリットは0なので尚更新入社員は行きたくない
無能について行きたいバカはいない >>647
幹事やりたがるやつとかはリーダーシップあるかな？ってそう言うのは見るね まん防状態の
東京やら大阪で誘ったりしたら社内コンプライアンス案件 >>629
乾杯くらいは口付けろのレスもあったが、何でコーラでいかんのだろ？乾杯が酒
でないといけないなんて誰も思ってない。 このスレの話は基本大企業っぽいな。うちみたいな中小は上司も金ないから行かないし、そもそも仕事で疲れ果てて行く気にならない 飲みなんかなくても労えるし
あとね
そもそも上司って偉い訳じゃないのよ
上司が誘ったらとかどうでも良いんですわ
マネジメントという役割が与えているだけ
だから部下にたいしては本来、さん付けが正しい うちの職場は去年の始め頃から飲み会やってないけど。 上司じゃなくて後輩どもが飲み会大好きでウンザリしてる
ほんと群れるの大好きだよな 総会屋などの８９３とかと対峙して
そのテロリストまがいの基地外へ矛を収めさせる交渉しろとは言わないが
高々自分の上司程度へうまく立ちまわるための
言い回しも出来ないようでは社会コミュニティで生きてゆけないよ。 欧米は仕事に応じて労働者を雇う
だから仕事ができれば忠誠心とか
求めない
日本は会社に忠誠誓った構成員を年数かけて育てる
今の若い人は別に会社の構成員になりたい
奴なんかおらんよ
会社に心臓を捧げよ
ナンセンスw >>632
歓送迎会がケーキバイキングの時代が来た。甘党の私は必ず参加します。 飲み会はやらねえけど、美味しいモノ昼飯おごってくれる上司だった。 >>618
安心しなさい。
あんたみたいな考えの人は、そのうちいられなくなるから。 飲食業界の人間が外食のススメを説いている可能性
他には飲料製造業界も外食のススメを説いてそうだ >>501
そのアルコール含まないと成立しない場の空気ってのが分からんのよ〜
お祝い、親睦、歓談にアルコールは必須なのかと 大企業は体育会系出身が多いし学校の何とか会だのサークル活動的なので何かと人間関係が出来るから
各種の飲み会の付き合いが発生するのは確かだな 行かないと陰口叩かれるのも事実 >>663
一部上場の大企業勤めだけどコロナ禍で忘年会含めて飲み会はぴったりなくなったよ
あと大企業はコロナだけでなくハラスメント沙汰もかなりうるさいので平常時でも飲み会は普通に断れるけどね >>667
気質も見るよ
率先してグイグイ行くやつだからコイツは外回りのが良いかな？とか
今度の取引先との商談に連れてくかとか程度だけど >>675
無駄な事を発見したら疑うのはどこでも自然な発想 >>618
飲み会に来るのは無能だけだぞ
優秀な人はアフターにセミナーや資格試験の勉強してるから飲み会参加する時間はないし 新入社員の頃は、同じ課の数人の先輩社員に誘われると嬉しくて
喜んで行った
色々な社内事情や、人事や人間関係、愚痴・・・なんか聞けて面白かった コロナだからだろ？さすがにこの時期に取引先で飲みに誘う奴は頭おかしい。 飲み会なくなって全く困らなくなったけどさ
管理職がリモートワーク(と言ってもうちは殆どやる事ない)になっても業務負荷も売上も変わらずで全く困らなくてワロタ
管理職半分以下に減らしても現場は滞りなく回りそう 下に酒を注いで回る上がいて概ね好感を持たれてたな
上が下をもてなす・楽しませる姿勢が無ければ
今の時代会社での飲み会は成立しないだろうな
部下に余興をやらせるなんてとんでもない
上が馬鹿をやって楽しませるくらいでないとな >>675
俺もわからんけどなw
F1で優勝した時にシャンパン飲んでるのと同じじゃねーかな
昔から続いててなんとなくみたいなんだろう >>677
飲み会不参加を陰口を叩い事が大っぴらになるとハラスメント問題に発展するから大企業ほどナーバスだよ こんな風に内心苦痛に思ってる連中が多いだろうと思って、
俺の代からはせめて会費だけは取らないようにした
あと会場をカラオケ施設の無い場所に設定して、歌や芸の強要が
起きないようにしたよ
したら皆飲み食いに集中するようになって、参加者も増えたな >>618
まぁ仕事ができない奴の僻みだろうな
ここでグチグチ文句言ってる奴もそんなに嫌ならさっさとそんなクソ会社辞めて起業すればいいじゃん
ここにいる飲み会嫌いな有能がどんどん集まるだろ
なんでしないの？ 別に行きたくない奴は行かなくていいだろ、好きにさせるよ
その分相対的に俺が有利になるし >>687
大っぴらになるようなものを陰口とは言いません >>647
優秀と言うよりも具体的な有益な情報交換などが普通に行われるよなｗ
無駄な愚痴やはけ口になる飲み会は避けるけど
有益になる情報交換ができる者同士はそこのところ分かってるよねｗ 飲み会参加が怖いコミュ障で根暗なやつ多過ぎてやばいなw
今後更に欧米と差つけられそうやな 俺は去年の年収は1000万超えてるが
あんまり無能と言われたことは無い
勿論飲み会なんて無駄だと思っている 嫌々でも場数と経験でコミュ障は良くなるんだぞ
目上の人と話す機会を設けるためにもそう言う場には参加しとけ
将来のためだ >>675 >>686
アルコールに強いやつには確かに興奮作用とかあるんだろうけど、
日本人は遺伝子的に半分はお酒に弱いんだよね
自分が強いからって他人にもそれを押し付けられる同調圧力はちょっと・・・。
それをハラスメントと言わずして何と言うか 個人的には案外嫌いじゃないんだが、滅ぶ文化だろうなぁ。
そもそもお酒が飲めませんって人が多くなったしな 若い頃は上司から誘われると断りづらかったが今は普通に断れるようになった
逆に今は後輩から誘われると断りづらい >>647
うわ、飲み会でヨイショされて、自分に媚売ってる奴だけ見てまともに仕事してる人間を評価してなさそう。 >>671
それも人間交叉点で見た。新入社員に高い日本料理屋で懐石頼んだら、皆無口
で携見てただけ。今ならスマホ見てる社員ばかりだろう。 >>692
そういったことがある時にふとしたことで漏れる事が稀にあるんだよ >>694
欧米は仕事中と仕事後はキッチリ分かれてる
お前が時代遅れ 日本じゃ会社の構成メンバーを育てるって
考えるだからコミュ力や人間関係大事にする
けど全ての社員が有能って訳じゃないからな
コミュ力ばっかの無能も多い
欧米みたいな仕事に応じた個人のスキルを
重視するようなジョブモデルにしていかないと駄目だ
欧米ではスキルが高ければ年齢とか学歴とかあまり関係なく即採用
派遣や非正規とかおらんよ
その代わりコミュ力だけの無能は働けない
けどねw 管理職だけど部下とコミュニケーションをとるために嫁と娘をほったらかして酒を飲む意味がよくわからん
部下としてもいい迷惑だろう >>694
話の重要度だろう、口数じゃなくて
高齢になるほど重要度がゴミみたいな話しだったりする >>703
いや、欧米は飲み会を仕事と捉えてないからな
欧米人の仕事後プライベートはネトゲー三昧とでも思ってるのか？ >>690
仕事が出来る出来ないではなくどれだけ従順に会社と上司に尻尾振れるかだろ？
そりゃ業務時間外でも必死に上司におべっか使ってかわいい部下の演技してりゃ実務能力同じなら上には行くだろうよ
今はそこまでして上なんか行きたくもないし、自分の時間大切にして程々に生活できりゃ良いって思ってる奴が多いんじゃねーの？ 時代とかじゃなくて
場数が大事なんだよ?
理屈じゃない >>682
>色々な社内事情や、人事や人間関係、愚痴・・・なんか聞けて面白かった
本当のヤバい情報はお局さんと仲良くなること。酒は要らない。が、ケーキは要るｗ >>704
今でもコミュ力＝口数という奴もいる
これだから日本は >>705
家庭を放棄してるからいつ離婚されてもおかしくないのにね 別に飲み会に出なくたって社内の情報は入ってくる
他人の悪口を言わなくて口が堅くて無能じゃなければな
逆に飲み会で陰口いうような無能の話なんて聞かない方がマシ 欧米が欧米がと結構書かれているが、あっちだってホームパーティやBBQのお誘いは断れんって欧米の俺らが病んでるんだぞw
形は違えど、案外世界中に転がってる文化なんだろうな 飲んだら無礼講とかは俺は言わない
寧ろ自分が保てなくなるなる迄飲む奴はとんでもない事をやらかす可能性があると見てる
>>697
俺自身がアルコールのパッチテストひっかかるから無理強いなんてさせてる奴はそれこそ素面でお説教ですわ 行きたくない時は断る事と飲みニケーションは関係ないだろう 俺は有益な時間なんか求めてなくて無駄話をしてダラダラ過ごすこそ楽しいと思ってるけどね
相手もそうじゃないと相手にとって不快な時間となるから、だから自分では誘わない ハラスメントだからアルコールの有無や人数に関わらず禁止になってる企業が多いのにな >>715
日本の奇妙なコミュじゃないだけマシ
しかも法律も強力 >>711
俗にいうアルハラね
そういう会社も今は多いよ
大企業は飲み会を断られたらそれ以上は絶対に誘わない傾向になってる 行きたくないなら断ればええやん。
おっさんだが、俺も用事あったりすれば断るよ。
上司もそれでなんもいわんし、じゃあ次なってだけ。 >>698
飲み会と言いながらアルコールをできるだけ飲まずに
美味しい食事や時事的に珍しいモノを飲み食う方向へ
進めるようにかじ取りするのが利口な誘われる側の知恵なんだよ。 飲み会に参加しないで
その時間を本を読んだりセミナーに参加して自分の仕事のスキルアップに使ってる人も
低評価にすんのか?
日本笑えるわw >>681
セミナーw
資格の勉強ww
ギャグかよw
仕事できる奴は飲み会参加して自己啓発もやるんだよw >>5
お前みたいな考えの奴がいるから皆行きたくないんだよ 社内で唯一自分を引き上げてくれる立場の上司を敵に回すなんてバカ過ぎるわ
同僚からどんなに褒めれても意味ないのにな のまないとコミュニケーションできなかった今までがおかしい
どんだけコミュ障の集まりだったんだ 文化も何も、このコロナ禍で飲みを前提とする記事ってアホか？ それなりの規模の企業に勤めてるけど上になればなるほど飲み会だらけ
終身雇用がなくなって文化が変わっても所謂接待はなくならないんじゃないかな
若い頃は社外教育とか資格勉強をがんばってほしいけど
30過ぎるあたりからはコミュニケーションの方が重要だろう
社内も社外も1人じゃ仕事できないから お前ら以下に労働協約だの社則だの「正論」を訴えても残念ながら人事と査定は人間関係で決まるのが「現実」なんよ
「正論」訴えながら朽ちていくくらいなら俺は「現実」に合わせて生きる >>701
いや、その「おいしいモノ」で俺と接点持ちたくって、って感じで
俺全国旅行してて、その上司福井の生まれで、なんか他の地方の
こと知りたいらしくて。
月に一回程度だけど、いい人だと思ってる。で一応半年に一度
旅行に行ったときの御土産をみんなに配ってる。
俺、高校いけねえくれえのバカよｗパソコンの力でどうにか漢字書けてるような。
でも勤続20年。飲み会は嫌だが、たまにの食事は肯定する >>719
話を聞かずに主張すればいいんだよな
でもそれは、その手の人間が嫌いなヲタクそのものなんだけどねｗ 企業人として生きていくなら飲み会ぐらい参加したらええやん
酒入る方がよく喋ってコミュニケーションできるだろ 嫌なら断ればいい
タダ飯だけついて行けば上司から逃げられ始める >>618
そんな馬鹿ばっかで固めたから、今現在、衰退しまくってんだろ。
まともなのから、異常とか不正とかが上がっても、飲み会仲間守って放置とかな。
それを長年放置したツケ、廻ってるで >>661
その為に最近はノンアルコールビールとかノンアルコールカクテルとかあるのにな
酒クズは飲めない人にも飲酒を強制しないと気が済まんらしい >>739
アルコールハラスメントで誘ったのが罰受けるぞ 「飲みニケーション」文化ｗｗｗ
んなもん文化でも何でもない
アルコール中毒者と彼らにアルコールを提供する店の都合の良いたわごと 飲みに行かなかった世代が上になると
部下とかとは行かなくなるよな
歓迎会も送別会も忘年会も新年会もなくなるのか
飲み屋いらなくなるな >>745
こういう人増えたから非正規のが良いやってなってくる
何で噛み付かれるかわからんから >>748
世代じゃなくて
飲みにも来ない奴が上になる事はないから >>746
昔がガバガバ過ぎたんだよ
それを今でも維持してるのがおかしい
俺の周りだと酒好きは酒のためなら他人の自由を犠牲にする奴だったりする 自動車通勤生活王国で
持ち帰り仕事が多い職業だと
あまり縁が無い話 >>743
コロナもあるし大学の新歓では毎年急性アル中で死ぬ学生がいる。休部で飲ませた先輩
は休学退学だよ。そんな時代に無理に飲ませるなどリスクが大きすぎる。家族崩壊する。 まぁ国が衰退して後進国になって仕事に対するモチベーションが昔と全然違うのは世代問わず一緒
そもそも出世欲が無いし仕事なんかミニマムで家に帰りたいでしょ インターネットが普及して趣味が多様化したから単純に話が合わない
皆が同じものを見たり聞いたり感じたりする時代は終わった
当然の流れ >>745
その程度でハラスメントになるかよ
こんなんで労基入ってたらやってられん >>743
ノンアルスパークリングワインとか甘くなくて美味しいよ
ビンもなかなかおしゃれだし、日本でも流行ってよさそうなもんだけどな 酒飲むと本当に記憶力下がるぞ、こんなものがなんで合法なのか分からん >>757
器具類が一丁前に意見述べてんじゃねえよ自穀しとけや 昔は社員旅行という名の泊まり込みの飲み会もあって、休みは潰されるし本当に嫌だった。 >>756
で、時限爆弾みたいなの抱えてるの嫌だから非正規で良いかになる >>759
恒常的に下がるわけちゃうから
排泄されたら問題ない
飲み過ぎがあかんて話な >>748
飲み会自体はこの先も無くなりはしないと思うけど
しつこく誘うのはアルハラで即問題になるから
これから先のパイは減るだろうね
気心知れた人以外とは時間作ってまで外で飲みたくないって人が増えたって事だね 飲み会に誘ったがあいつスマホばっか
見てやがる
あいつの評価Ｃな
これが日本企業
これじゃシナチョンや欧米に勝てないんよw >>756
コロナ禍で何言ってるんだか
国や都の要請を無視する反社は恥を知れよ >>761
単発が一丁前に意見述べてんじゃねえよ自穀しとけや >>754
まあそういうことなのかもな
今後どんどん落ちていくだけだろうな >>762
酒飲みに甘すぎるからね
一体どうゆう経緯でそうなったのかわからんけど >>769
コロナ禍終わったらまた飲みニケーション始まるよ 会社にハラスメント相談窓口があるし、そこにタレ込まれたら評価に影響するからね
最近は職場絡みの不必要な飲み会がずいぶん減ったな 企業では昭和時代の遺物上司は淘汰されてるからいい傾向として
学校ではPTAとか仕事増えてんだろ
今の時代に逆行してるよな
少子化の遠因にもなってると思う >>748
ほんと歓送迎会なんかマジでいらないものだって露呈したな
やらなきゃいけないものって事で慣習でやってただけ
やらないことで何か不都合起きたかと言えば皆無 >>756
明らかに断られてるのにそれでも何度も無理に誘ったらアルハラになるよ
大企業だとハラスメント専門の部署を持ってるから下手すると左遷対象とかになる可能性もある >>773
年内のワクチン接種の目処さえたってないのに終わったらとか馬鹿なの？ >>705
それ多分マスコミのインチキ印象操作のテレビドラマに洗脳されてるだけだよｗ
優秀な奴はバイタリティにあふれてるから飲み会も家族も両立して
上手くやってる者の方が多いよ。 アルコールは危険薬物だよ
「少量なら体に良い」なんてのは
酒造会社保護と税収維持のためのウソ
アルコールは少量でも確実に体にも脳にも悪い
摂取した本人の体細胞と脳細胞がダメになるのは自業自得だが
ある日突然に他人の人生まで台無しにするのがアルコールの怖さ
アルコール摂取者の危険運転でどんだけの人が殺されてるか
アルコール摂取者の暴力でどんだけの人がケガさせられてるか
アルコール摂取者の犯罪でどれだけの人生が狂わされているか
わざわざ金払ってまでこんな毒物を摂取するのは馬鹿だけ
悪いことは言わない、即刻摂取をやめるのが人生の得 それにしても、なぜおっさんが退職するというだけで、みんなでお金を出し合う必要があるのか。 >>779
断ったのに誘いを止めない
相手を妨害
などが要件かもね
ちなみに悪質ナンパも同じような要件だからな >>618
いろいろと
酒を飲まないとコミュニケーション取れない人としか付き合えない。
ということですな。
「業務」はどうでもよくて、酒の席にこそ仕事がある、と
考える会社としか付き合えない。
酒飲みだけが出世する会社な訳ですな。
いやあ、こういう会社とお取引は御免被りたいね。 >>782
厚労省老健局乙
バイタリティとやらで懲戒処分と両立してくれ >>781
最近ガースがファイザーにワクチン予約取付けたじゃん
遅ればせながらワクチン接種は確実に進んでいって
来年再来年にはそれなりに落ち着くでしょう 転職した会社の飲み会行きたくなくて断り続けてたのに
色々と包囲されて結局行かざるを得なくなった
あやふやな 都合が悪いんです、って何回も使うと通じないのね
コロナになって良かった点は 飲み会自体がなくなった事だわ
はっきり 飲み会行きたくないんです、って言えるぐらい若かったらよかったよ >>768
ほかはともかくチョンは同じ文化だと思う
というかもっと酷い 早くコロナ治まらねーかな
積もり積もった話を部下たちに共有したいは >>783
タバコはダメとか酒はダメとか
酒たらふく飲んでた団塊世代はまだぴんぴんしてるだろが
もっと前の世代も世界一の寿命だろが
酒は飲み過ぎなければ関係ねえよ
タバコもだよ 節煙したら問題ない >>789
それがナンパだと軽犯罪法もしくは条例違反だけどね
断っても誘ってくる、誘いが異常に長いなどなど >>1
酒が入らないと話せない人も異常なんだよなぁ >>785
誘った相手が不快に感じたら回数に関係なくハラスメントは成立するよ >>783
酒でも風俗でもタバコでも
ある程度のガス抜きはいるんだよ
それを取り上げたら別の病や問題が出てくる
社会全体で考えろ >>789
この時期飲み会あるとかどんな会社だよw 行きたくないのは上司の方に問題あるとなぜ思わない
行かないやつが悪い前提で言ってるだろ >>786
日本人はシャイだから酒飲むと陽気になって打ち解けやすいのは事実
だから活用されてるんだろ
何の問題があるのか 昔は嫌嫌行ってた
子供できてからは子育て中に夫だけ飲みにいったら駄目だと思ってここ数年行ってなかった
そしたらコロナのお陰で飲み会が死滅した
コロナで唯一良かったのはこれだな >>797
当たり前なんですけど、定義が違うみたいですねぇ
定義されてるほうがスッキリして良い >>788
ファイザーは菅に直接会うのを拒否した上で10分の電話の中で納期について0回答やぞ？ >>801
どこの会社も新年度なんだから飲み会してるぞ
就職したことのない引きこもりには理解できないか、残念だね >>800
部下に陰口叩かれるのいちいち気にしてたら部下持てないよ
それも仕事の内だわってなってくる 酒は社内政治用のツール
酒を使うと人間関係を詰められるからな
どう使うかは本人次第だな 独身には厳しい時代になった
職場ではお茶汲んで灰皿変えてコピー取ってくれる子が寿退社で入れ替わり立ち替わり入ってきてたし
夜も行く行かないじゃなくて行くのが当たり前で行きたくない人ってのがいなかったからな
気付いてなかっただけでいたかも知れんが 今は出会いが圧倒的に少ないから自分で探さないといけない >>802
別に上司に問題があるわけじゃなくて単に楽しくもない飲み会に金払って拘束されるのが嫌なだけ
好きなやつは行けばいいんじゃね？少なくともうちはそんな感じ
歓送迎会は仕方なく出てたけどコロナのおかげでそれもなくなって助かるわホント >>807
コンプライアンスゼロ過ぎてワロタ
少なくとも俺の業界ではないな >>1
下の連中は「楽しくない上司」に誘われたら断るだろうし、会社で出来ない仕事の話なら上司が奢らないといけないからメンツ選ぶし、
そもそも今は昔と違って飲みの場で教えたり学ぶ事は少ないからな。ネットあるから。
昔はネットが無かったから会社の外で色々補完する事が結構あったけど今は記録が残っても構わない情報ならメール投げてお終い。 >>807
アクセンチュアもボストンもマッキンゼーもも飲み会及び大人数会食は禁止だぞ？ >>807
え？マジ？
うち1000人聞けば1000人知ってる大企業だけど会社の歓送迎会禁止だぜ？
個人でこっそり行ってるのは知らんが ただし上司不在の席でも共犯として上司の名を挙げさせて頂きたく、
よろしくお願い申し上げます
お世話になる相手に礼を欠かすなよ？ いままで週一のペースやったけど、コロナ明けたらコロナで開いた空白の期間を埋めるためにしばらくは週二で開催するで こんなん当たり前やん
一応部下持つ身だけど基本飲みなん行かないし
部下から誘われても基本断ってるわ 上司の懐具合からして奢ってくれないし
かと言って後輩に奢るの勿体無い
後輩でも年上だったりもするから尚更
経費で落ちる飲み会しか会社だと行かないわ >>802
慕われてるかどうかは他人が評価するものだからね
地位利用して慕われてることにしてもそこからは信用も何も生まれない
生まれるのは嫌悪だけ >>806
約束取り付けたとか言ってたやろ
あれなんや >>795
女性が超少ない業界で 働いてるのもじじいばっかりだから
私だって世間じゃババァの年齢なのに物珍しいんだろうね
その飲み会で顔合わせてももう二度と合わない人も沢山いるのにさ 飲みニュケーショ〜ンとかほざいてたバカ中年どもの顔色がことごとく悪くなっててクッソワロタ
あれ会社どころか家にも居場所なさそう(*´∀`)いい気味♪ >>801
レスくれてありがとうだけど よく読んでw 結婚の仲人会社の上司に頼むとか
昭和の時代も大概だったな
いまだに上司と飲み会とかやってんのかよ
何時の昭和だよw >>825
ないんだろうね
多分会社の飲み会以外に飲む機会が一切ない人達 >>826
酒が呑めない奴は社会で生きていくことができないだけ
酒呑めよ酒 >>823
大本営発表
ファイザーは具体的な納期を回答していない
「いつか」対応する事の約束を取り付けたっ胸を張っている無能 >>806
マスゴミの報道を報道額面どおりに信用しているのなら
お前は真正のバカだぞｗ だいたい
年に２回
たかだか２，３０００円〜５，６０００円ごときのおごり（買収）で
服従するとか有り得ねえ>>1 >>832
中にはただのアル中も居ると思われる
こういうのは即対処 新人の頃はいまどき体育会系もしないレベルのアルハラされて週末が憂鬱だったわ
あの時の上司は今でも恨んでるし何かあったら訴えてやろうと思ってる
ポストコロナはこんな悩みはないだろう
良かったな今の新人 飲めぬ下戸には ヤキ入れて
つき合い程度じゃ 許さずに
ビール 焼酎 ウィスキー
おちょこ コップに鍋のふた
やかんに 灰皿 学生帽
酒さえ入れば >>835
ある中なんて擁護する理由が全く無いよね
まだ社内政治の方が良い >>834
ファイザーが菅が要請した9月までにワクチン供給する事は決してない >>837
俺は酒が飲めるから参加すると言ったが、
だからとして吐かないとは言ってなかったぞ。
そりゃもうゲロをぶちかましてやるから
なんせ飲めつってんだから。吐いても問題ねえわ。 >>825
部下と飲みに行く事は無いけどお客さんや同期とは飲みに行くし、
忘年会みたいに会社からカネ出て平社員が格安で参加できる労い会みたいのはやるけどね。
会社からカネ出てる＝業務の一部だし。 帰りが代行頼むことになるから外飲みは金がかかり過ぎる コロナでもう無くなるだろ
変異するし抗体も持って数ヶ月
一年中季節問わず続くインフルエンザと思った方がいい
永遠に続く戦いだから飲みニケーションなんて
永遠にお蔵入り 酒呑めない奴ほど仕事ができずに辞める
酒呑める奴はすぐに出世する
酒の力は偉大だぞ 今後コミュ障はずっと篭りっぱなしになるからおっさんになってもあうあう言い出すやつ増えそうやなw >>849
今それで出世した連中のせいで苦労させられてる時代だから >>833
企業営利に関わる案件を何でマスゴミにあおられる形で
ワザワザ政治的な言質としてとられる必要があるんだよｗ
産業複合体のファイザーがそんなマスゴミのあおりに乗るわけない。 若いだけしか取り柄のないポンコツのくせに、上司の誘いを断れる自意識
の高さにあきれるわｗ
何様なの、お前らって感じ。
数字出してるなら何も言わんが、その上司が叩き出す数字で給料もらってんだったら、お疲れ様ですのお酌くらいしろっての。 >>849
真っ昼間から酒でも飲んでるのかって感じの書き込みしかしてないなw >>807
クラスターリスクが非常に高いから飲み会自体を自粛してる企業が大半だと思うが
この時期にクラスターリスクそっちのけで新年会等をやってるのはおそらく君の会社だけじゃないの？ そんな嫌なら何でそんな会社入ったんだろ？
ただのリサーチ不足じゃねーか 米国でもホームパーティーとかいって部下を召集するんでしょ 昨夜新橋で飯食ったんだけど、７時LOで８時閉店だらけ。
仕方ないからニュー新橋ビルのマッサージ寄って帰った ここのスレ見てると
日本企業が成長止まって衰退してる
理由が解るね
飲み会重視、コミュ力重視
こう言う古臭い価値観で縛られた人間が
管理職に多いと言うのがよく解るw >>849
お前の理屈だと、今飲み会禁止のローランドベルガーやベインアンドカンパニーは大量退職者出て倒産してなきゃおかしい訳だが？ 何が飲みニュケーションだ、ふざけんな
単なる上司のマウントとハラスメント大会だろうが
しかも参加者の自腹ときた
会社持ちでも嫌なもんは嫌だ 無能上司との親睦を深めて敵対しないようにしようじゃないか >>849
大事な事を、酒の場や喫煙室で決めて
それを他のメンバーに知らせない
みたいなのが原因だったりしそう >>849
まあ「出世」って言葉自体がもう古いし
今の日本の限界を表しているんだけどなあ
無能ばかり「出世」して中抜きしてっから >>856
数字出してるので文句言わんでくださいね
そもそも管理職は数字の管理してるだけで直接数字は出してないだろう
マジいらね、AIにでもやらせたらいいと思う >>832
美味しいお酒や珍しいお酒が有ったり高いの飲んでもOkで全額負担なら年１位なら飲み会付き合ってあげてもいいよどれだけ飲んでも酔い潰れたこと無いから幾らかかるかわからんけど そこそこ上手く付き合っていくのが最良
相手状況処構わず頑なに断るやつはやっぱあかんと思うわ
柔軟な発想できると思えねーもん
それで良いならそれで良いけど何かあっても誰も助けちゃくれず切られるよ >>860
地方でも毎日１桁だった感染者数が
ある日突然２０人感染、しかも総合病院で >>867
チョンが絡んでいる会社はそうだろうねｗ 日本人の性質はそうそう変わらないんだから、飲み会で心開かなかったらどこで開くんや？
自分が上司になったらどうやって部下と打ち解ける努力すればええんや？
そこまで考えられてるかな
ま永年下っ端ならそんなこと考えなくてもええがw >>854
ツールが変わったり増えただけで「コミュニケーション取れないヤツは出世しない」って現実は昔も今も変わらないよ。
今は酒の席ってツール以外にもコミュニケーションを作るツールがあるから、それ「も」利用してるってだけ。 >>867
あたりめーだろうが、新入りは先輩のおもちゃなんだよ。素直に犯されてろやボケが 既に、普通にパワハラ・アルハラ案件ですよ？ｗ
飲み会ダメ！
絶対！ いい時代だ
おっさんが泣き始めるし
おっさん同士がおべっか使ったと思ったら
お前がそんな弱きでどうすんだ！と喧嘩が始まるし
それを若いのがまぁまぁ〜さん！となだめる
あほみたいな猿芝居を毎回
ｋｓのような文化だ >>5
全く持って同じこと言われたけど
俺は面と向かって別に良いですよ？それに自分の仕事納期近くないので土曜出勤もお断りしますって言ったよ
そしたら何も言われなかった評価は見てないからわからない ああ
飲み会で感染する理由がわかったわ
酒飲んでもの食って喋って、挙句の果てに俺みたいにその場でゲロ吐くから
コロナ激増するんだよなｗ>>1 >>868
無能上司が辞めればいいだけ。
無能な上にコロナ禍で国や都の要請を無視する反社なら消えてもらうべき >>871
お前は許される側かもしれんのう。
だがまだ足りねぇんだよ。もっと稼げ。
飲みに来ないんだったら、ずっと仕事してられるな？
在宅ワークして、あと月300万利益上乗せさせろや >>163
本当に優秀な人って？
まさか163みたいな人って事はないよね
そういう愚痴、作業だけを黙々とやるコミュ症の人がよく言うんだよね 上司から誘われて飲みに行くやん
当然奢りだよなってことで安いものしか頼まないわな
で精算時割り勘な言われて(ﾟДﾟ)っとなった >>880
こういう人に対処するためには被害届やら訴訟準備とか自分で動かないと出来ないのがハードルだなぁ
代行できないから教育しかない >>890
何が対応だよ バーカ
お前の仕事干すから 決まり
飲み二ケーションで決めたからｗｗｗ 昭和のボケ老人じゃないんだからｗ
今どき、飲みニケーション（） なんて言ったら鼻つまみもんだよ
コンプライアンス委員会行き >>870
もはや有能な奴は起業したり転職したりFCやってたりするからな ID:64yS/QTt0 の会社なら給料高くても辞めるわｗ
絶対にブラックだからｗ 麻薬が合法化したらどういう造語が生まれるんだろうな
キメニケーションとかかな あと社員旅行もな
貴重な土日潰されて二日間ずっと気を使いっぱなしで夜は宴会
学生みたく振替休日もないし次の日はまた会社で顔を合わすとか
集団行動苦手で酒飲めない身からしたら地獄だったわ >>891
コロナ禍で国や都の要請を無視する反社乙 仕事で結果を出すのと同等以上に
上司を喜ばせて徳を積むのも大事
両方必須
鶴の一声の強大さを分からない奴は痛い目を見るよ 対外向けには飲み会禁止だけど
実態は飲み会強制参加
の企業ばかりなんだよね >>895
長いもんには巻かれろってな、結局、その気になりゃ独立直後の零細なんて
簡単につぶせんだよ。有能？優秀？ 関係ねーわｗ
コネと談合で決まるんだよ。 政治見ててもわかるだろうが。
どれだけ頭はっぴぃセットなんだよｗ そりゃ日本経済も落ち込むのも無理はないわ
稼げてねぇからなｗｗ >>905
ねーよ！ どんな昭和ブラック企業だよｗ 俺の会社だとコミニュケーション重視の人は
仕事が雑だけど表面上の数字は出せて失敗は人付き合いで誤魔化してる
相手の会社からの信頼は落ちてる もう一年飲み会やってないわ
コロナのおかけで生き生きしてる ID:64yS/QTt0
威勢良くて草
ただこいつは只者ではないよ
相当キレる人やろうな >>904
いや全く必須じゃないね
むしろそんな時間あるなら自分磨いて副業した方が良い
もう正社員の恩恵無くなるんだからそうするべきだし まあでも今年いっぱいのワクチン接種が滞りなく済むまでは
会社の飲み会は個人単位でも出来るだけ禁止令だよねｗ
ウチは社命訓示でそう指令が出てるからねｗ >>898
お前は、まず採用はおろか、面接に呼ばれませんｗｗｗ >>906
今の大企業はそうやって
中小零細つぶして
更に個人を潰して食い物にしてきたから
今があると思うのです。大企業潤って
何故か下請け企業が倒産。赤字でも無いのに黒字倒産廃業。
中小企業を見てきた俺は、保証人や連帯したら死ぬなと思ったわ。 おっさんと話しても楽しくない
出世の為に胡麻擂りもくだらない おじさんが優しくなったんじゃないの？
昔はもっと露骨だったな >>906
そう信仰するのは自由だが君に潰せる物なんて蚊くらいのものだろう
もっともシラフじゃないなら蚊も難しいか コミュニケーション重視したところで他人に取り入ったり騙して搾取したりして稼ぐ能力が上がるだけ
今まではそうやって立ち回りをうまくすることが稼ぐために必要なことだったんだよ
近い将来搾取する相手が死滅しそうになってるから、自ら利益になる製品を生み出せる技術が重視されるようになる
だから時代の流れだよ >>895
独立なんてしたら
毎晩取引先との接待は覚悟だな
ゴルフも覚えておけよ >>912
危険性が認知されたから滞りなくとはいかないだろうね
あと生命のリスクを負う割に変異に弱くて即行で無効化することも見えてきてる 会社勤めのときから上司と飲みに行くなんかしなかったわ
同じ班のヤツラと外国料理食う会を結成して行ってた >>911
同じタイプで直研鑽してきたけれども
最後は鶴の一声だったよ
それがないと同じ場所で地べたを這いずり回ることになる
人それぞれ色々なケースがあるだろうけどね >>917
蚊すらつぶしたくないなぁ。汚いじゃん。
汚いことは下僕の仕事だろうが。おまえはわかってる風で、わかってないわｗ >>921
そういうのは無いと思う。
毎月、銀行への説明で
将来性はありますと弁解する中小企業の社長達が
銀行の連中を誘ってゴルフするのは知ってる。 まぁ、年に数回の職場の殆どが集まる宴会に出席するくらいやっとけばいいんじゃね？
毎週のようにやる飲み会にはオレはついて行けんかった。 おっさんが便所の落書きでイキってるの草
人望ないんだろうなぁｗ >>915
そうだよね
全然おもしろくない
それがわかってて遠慮するおっさんってのは俺みたいに出世しないｗ
世の中ゴリ押しゴリ押しよ >>921
ないない
昭和脳乙
化石みたいなあなたもいつかリモートワーク覚えられるといいですね >>924
どういう状況か知らんけど勉強会とかは兎も角そんな状況になった事無いわ
その鶴の一声って自分の会社の上司の事？ >>928
お前も一緒の便所虫だろが。ナニ自分は違う感だしてんの？
バカなの？鏡見て来いよｗ コロナ禍で飲み会は死語。
普通の会社では禁止行為。 時短勤務中なので寄り道や外食すら非難されるわ
このご時世に飲み会とかどこの国の話だよ 今は自営だけど同業者と飲みに行くこともしないな
自分ひとりで飲んだほうがお気楽 もう求人票に書いとけば？
飲み会好きな奴も嫌いな奴もwinwin >>931
まともなところはそれが普通。
要請無視は反社 >>940
有能な人ほど休憩時間は無駄だと理解してるよ
お前さんは無能なんだね 誰とも言っていないのに食いついているし馬鹿だなあｗ １０代２０代３０代前半までの女性は飲み会に参加するのに警戒しとけよ
頻繁に飲み会に誘う会社の同僚や上司は、終電まで泥酔させて連れまわして
ホテルで解放しながら中だしすることしか考えてないから。(´・ω・`) >>428
昔、深夜によくＣＭで流れてたねｗ
今でも放映しているんかな？ >>934
あまり詳細は言いたくないけど
これまでの努力を認めてくれて拾ってくれた今の社長 >>1
必要な飲み会には参加するけどマスゴミの押し売りはいらない
何が飲みニケーションだ気持ち悪い造語作りやがって 飲まないとコミュニケーションとれないのか。
というか、飲み会好きは、絡み酒、自慢酒、説教酒、ウザすぎる。
飲まなきゃ本音が言えない？
糞みたいな本音はしまっておけよ。 >>887
業務時間外に仕事なんかするわけねえだろ？アルコール脳に回って頭おかしくなったんか？ >>952
飲み会に参加しようと考えるのが老害昭和脳
歳下から老害扱いされてるの理解してる？ >>950
あぁ自分で経営とか個人で何かやるって話じゃないのか
なら俺のレス忘れて
>>946
なら無能で良いわｗ >>1
本来の飲み会の価値が下がるような余計な事はしないでくださいクソマスゴミさん コロナは置いておいて、単なる飲み会なら、行きたくないのに仕方なく参加する、来たくない奴を無理に誘う、どっちも意味がわからない。
ただ、歓送迎会とかを出たくないからという理由で断る奴は、サラリーマンに向いてないからさっさと起業でもした方がいいと思う。 >>953
ほんとそれ
だいたい愚痴か悪口
だからいかない
過度な酒好きは精神的弱者が多い 「実力で評価されるべき」を連呼してる人は大抵、実力が無い人だったりする現実。 >>953
いや、お前らの同僚からお前の悪口聞いて盛り上がってるんだよ >>499
人事部長なら尚更かもね。
誘われやすいかもな。
それ以前に、あなた様が部下や後輩から慕われているのかもしれないけど。 >>961
それは間違いないw
ただ自分がコミュ障で飲み会参加したくない理由なだけだからなwそんな奴が実力なんてあるわけもなく >>953
会社で会社の悪口や不満をを云う部下って居ないし、問題ある部下の話を会社で聞くって訳にもいかないし。
オフレコで収めたい話もあるから、何らかの場を作らないといけない時もある。
当人に何にも問題無いなら誘わないよ。 >>962
かまわん。
気のすむまで盛り上がってくれ。 ヤニカスが絶滅したら
次はアルコールが規定路線、コロナはまず前哨戦 >>963
嫌々でも誘わないとクビになるから仕方なく誘ってるフリしてるだけ
実際に参加されたら迷惑でしかない 飲む相手くらい選ぶわ
気のおけない同僚以外と飲む価値はない わいの会社は10年前までは凄かったわ
飲み会も6次会まであって始発で帰宅とかだった
お酌や料理の振り分けとか普通だし
若手は一発芸とか余興は強制だった
三次会になると正座させられて説教とか
今は二次会禁止で楽しく飲むだけ
若手はかなり恵まれているわ 人間は煩悩からできてるからな。
人の悪口、そねみ、妬み 各種混合の煩悩のデパートを見てるのが
楽しくて仕方がない。こいつらバカだなぁと思いながら、一緒になって
バカになる。そして自己嫌悪に陥りながらも、またバカをやる。
そうやって、自分の煩悩と向き合う。それが飲みニケーション。
こんなことすらわからんで、人間を知ったような口ぶりで語るなんざ。
青すぎてどうしようもねぇわ。 >>961
そりゃ日本の会社での「実力」なんてほとんど経験だからな
守秘義務があるとは言え,教育で実力を身につけるようなものが開発されておらず、
結局最後は脳筋、個々の素質任せだからね >>965
飲まなきゃ言えないような事柄に、価値を置きたくない。
オフレコが本当にオフレコになることはなく、尾ヒレがついて出回るものだ。 >>957
拾ってもらえたお陰で将来独立するとかその会社で続けるとか
様々な選択肢が広がった
日の出の勢いでこれから起業するのだろうけど
鶴の一声というのは頭の隅に置いておくのも無駄ではないかもな 中小企業の無能上司がマウント取ろうとしてるの笑えるな
そんな時代錯誤だからいつまでもその程度だしそのうち淘汰されるんだよ 嫌な時は断るほうがコミュニケーションとしては健全だろ >>977
友達は大切な人脈だろ。会社に所属してるだけの関係のやつだから徹底的に叩けるんだぜ？
どうせ、すぐにつぶれて消えるんだし。 一度も飲み会出た時ない
そもそもアルコール飲む必要ない >>978
言ってる事は分からない事も無いけど俺はいま働いてる会社と全く別の業種だから関係無いんだよね そもそも飲み会とかかかさずいっていたが
飲まないでお酒の分のお金を使って
美味しい料理食べたほうがいいわ
まあ結婚したから価値観変わったのもあるが
街コンとか今や廃れちゃったもんな 東日本大震災後の計画停電が、真夏にスーツの上着着用を強要する馬鹿な慣習を駆逐した
コロナ禍が飲酒を共用する馬鹿な慣習を駆逐した
災害が世の中をドラスティックに変えてくれるという皮肉な結果だな >>975
それ以外に誘う方法無いだろ？
「お前の仕事ぶりに他所から苦情来てるけど家庭の問題か？ここで全部話せ」とは言えないだろ。
言い難い事もあるだろうし、会社に知られたくない事かも知れないし。
上司は部下を使って成果を出すのが仕事。必要ならプライベートな事も聞くし、聞かれたくないならしっかりやれって事。 >>961
俺のおかげで会社が回ってんだよ
とか言ってる奴が辞めても会社は
見事なまでに回ってるのが現実 あの人、ひろゆき氏がリモート座談会＋飲みニケーションしたら参加する コロナで自粛してるだけで駆逐されたわけではないぞ
コロナおさまったらまた飲み会三昧や >>964
あんたの頭の中ではイスラム教徒に実力者はいないのね >>987
しらふでズバと聞けばよい。
外に漏らさぬと決めたことは、飲んでも口外しなきゃいい。
それがコミュ力というものだ。 >>987
俺の行ってる会社は全て個人呼び出しで全て課長や常務が話を聞く
それこそ職場関係や会社の不満 >>991
まぁ、イスラム指導者で有能なヤツが居ないのは間違いない >>982
それはお前が友達だと勘違いしてるだけ
相手は利用価値があるいつでも切り捨てできる駒としか思ってないよ まあコロナに関わらず、タバコ、パチンコ文化並にいずれ消えるだろうな
これだけ嫌われているんだから 部下を飲みに誘って割り勘とかは恥ずかしいからな
全額持つのが理想だが額が高いなら
一万とか多めに出さないと
誘うのに割り勘野郎は裏でめちゃ言われる 飲みニケーションとタバコミュニケーションとか消滅していいよ このスレッドは１０００を超えました。
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