【経済】日本の半導体IC世界市場シェアがついに6%まで低下…30年間成長なし ★2 [ボラえもん★]
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日本の半導体IC市場のシェアが6%まで低下した、と米市場調査会社のIC Insightsが発表した(図1)。
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/tsudakenji/00233221/image-1618655313728.jpeg
ここでのシェアの定義は、半導体を設計ないし製造して販売する企業の本社がある地域である。
ルネサスや、キオクシア、ソニーが日本における上位3社である。
また、Micron TechnologyやON Semiconductor、Texas Instrumentsなどは、日本に工場を持つが、米国籍の企業である。
日本のシェアが6%まで低下したのは、テクノロジーのけん引役が総合電機ではなく、ITになったことに気が付いていなかったからだ。
かつて日本で半導体を大量に消費していた総合電機は今や半導体を消費する企業ではない。
半導体購入額のトップ10社が全て、パソコンやサーバーなどコンピュータメーカーと、スマートフォンメーカーになってしまっている。
かつて日本の半導体をけん引した総合電機企業である、NECや日立製作所、東芝、三菱電機、富士通、沖電気工業、松下電子工業、ソニーなどには大きな特徴がある。
NECと富士通、沖電気は全て日本電信電話公社（NTT）傘下のティア1企業、日立、東芝、三菱は電力会社に主力機器を納入するティア1企業、
松下とソニーは民生家電企業、である。NTTや電力会社は公共事業を中心とするインフラ企業。
松下とソニーはアナログ技術で一世を風靡した企業、である。
しかも多くは大蔵省（現財務省）の護送船団方式に乗ってきた旧財閥系が多い。
NECは住友系、日立は芙蓉グループ、東芝は三井系、三菱はそのまま三菱系、富士通は古河系など、銀行とも密接に関係していた。
ITや半導体の経営スピードが全く違う業種であり、経営陣の多くは、公共事業の事業部門から輩出しており、
ITや半導体のような経営スピードが要求される経験者は少数派であった。このため、多くの経営者はITも半導体も理解していなかった。
それでも半導体を支配していた。民生系の松下とソニーはITの動きを捉えることができていなかった。
これら全ての企業はITの大きな流れを捉えてこなかったために、ITの重要な要素である半導体ビジネスを理解できなかった。
マクロ経済的な大きな流れ（メガトレンド）の一つは、やはりITの進展が続くことである。
ITの3大要素の一つが半導体であり、他の2つはコンピュータと通信である。
つまり、コンピュータと通信と半導体の三位一体がこれからも進展することが重要なのである。どれか一つでも抜けたらITは発展しない。
最近のスマート化、つまりスマートシティ、スマートファクトリ、スマートビル、スマートホーム、スマートインフラなどは、
これまで既存の仕組みをもっと賢く（smart）して、人間が介在しなくても自律的に改善する方向に持っていくとする技術である。
少子高齢化や働き手の減少、少ない人数でこれまでよりももっと社会を良くしていこうとするためのテクノロジーがスマート化である。
具体的にスマート化を実現しようとすると、IT3大要素の進展が欠かせない。実際、半導体はもはや産業のコメではない。
半導体＝社会の頭脳、である。半導体がないから日本の進展はこの30年間止まり、思考も停止するようになったのではないだろうか。
何度も見せて恐縮だが、半導体市場は世界中で成長しているのに、日本だけが成長どころか、停止している（図2）。
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/tsudakenji/00233221/image-1618655402157.jpeg
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20210419-00233221/
★1が立った時間：2021/04/19(月) 22:53:01.28
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618840381/ なぁ～ｗ
だから言っただろｗｗ
悪夢の民主党政権の方が
遥かにマシだったってｗｗｗ
経済が大崩壊する前に
政権交代しようぜｗｗネトウヨｗｗｗ ・ゆとり教育でゆっくり勉強しましょう
・働き方改革で残業やめましょう
・解雇規制でプレッシャーの無い環境で働きましょう
・週休3日制で週の約半分は働かないで休みましょう
日本は熾烈な技術競争から降りたんでしょ？
今更何言ってるの？
当然の結果だと思うよ？ そもそも欧州スーパーリーグ議論が再燃した原因は、UEFAが発表したCLの新フォーマットの発表に起因します。
これは結論から言うと、欧州スーパーリーグに加盟するようなビッグクラブに「寄せた」提案となっています。
時期：2024年から
可決予定：今春
フォーマット：現在のグループステージに代わって、36チーム（現在32チーム）による1つのリーグを設け、全チームが10試合を消化（スイスモデル）
増加試合数：100 例）ファイナリストは最低17試合（+4試合）を戦う
CL出場枠：3/4がUEFA係数に基づき欧州での過去5年間の実績に基づいて参加クラブが決定 PCの目盛はクルーシャルで
個人的にそれをつかってナニするかだろ…国家の人よ >>1
的外れすぎる。政治主導で韓台に産業丸っと移転したからこうなった。そんだけ >Micron TechnologyやON Semiconductor、Texas Instrumentsなどは、日本に工場を持つが、米国籍の企業である。
エルピーダがマイクロンに買われちゃったからな、東芝が買ってやりゃよかったのに。 まだ6%もあったんだ？
どこだ？低品質な日本製なんて買ってるのは は？
でも日本はフッ化水素すごいし！
禁輸で韓国崩壊だろw >>8
その割にハンコ文化は大事にしましょうとか
FAXいまだにつかってるとか
効率化もできておらず
ただ沈みゆくのみ >>11
世界中の国家が「それ」使って何するか？考えるけど、「それ」を供給してるのは日本、って状況だったらさぞ外交力も強かろう、そういう話。勿論大きく稼げるし、次世代テクノロジーでも優位なポジションからスタートできる ちなみに「ITの3大要素」って人によって違うんだけど
・「CPU」「ストレージ」「ネットワーク」
・「記録」「計算」「伝達」
・「情報伝達」「情報処理」「情報蓄積」
大体このあたりがメインなんだわ
・「プログラミングやシステム開発」「ネットワーク」「データベース」
ってのもある
で、半導体・コンピュータ・通信なんて言ってるのはこの津田建二だけだ
最初の２つが重複しているというか、「蓄積」の部分を完全に省いているのがまずいと思う 日本にもAV界におっぱいシリコンバレーがあるじゃねえか >>7
自民党サポーターズクラブも手の混んだことをするな
どっちも気持ち悪い 半導体は黒字か、大赤字になるやろ？
大赤字になったら、役員報酬カットせなあかんやん
住宅ローンや老後が心配やからと、嫌がった結果がこれよ >>7
半導体大手のエルピーダが倒産したのは民主党の超円高時代だろがアホ。 昨日のニュースによれば、
我々ジャップは半導体の製造機をばんばん中華に売ってるらしいじゃないか
それで儲かってるのでは？ 国産は確かに減ったな。
TIはじめ、アメリカが強すぎるわ 未だに>>7みたいな馬鹿がいるのにはガッカリ
民主なら日本はもう無くなっていた
自民がいいと言っているのではない。 はいはいサムソン一本足打法の韓国は日本に関わらないでね 何より問題なのは、市場競争で負けたんじゃなくて、頑張ってトップ取ったら政治的にNG食らったという事実。以後先端技術に全力投資できなくなった。またNG食らうのが怖いから >>15
エルピーダは良くなかった。
SDRAMの初期シーケンスにバグがあったまま出荷しちゃうレベル。
情けないがサムソンに叶わなかった。
エルピーダの連中はサムソンほど予算が取れれば云々言ってたが
バグのまま出荷するレベルじゃカネ掛けても粗悪品しか作れん >>30
ゾンビ企業を存続させる方が害なので、むしろそれは褒めるべき所 AtmelもXlinx、Altera・・・ 買収で会社名が無くなっているのになしてシェア上がってんのよ？
合併なら日本もかつて三社で・・・ 会社名は全部無くなったが。 バブルの頃は住んでるオレでさえ日本はサイバー国家って感じてたけど、今は全く感じない >>15
真っ先にDRAMを捨てた東芝が買う道理がない >>35
それな。
ちょっと儲からないとすぐ止めちゃうんだよ。
結局何も残らない >>21
プロセスが周回遅れなんだけど逆に車載とかはプロセス太い方がノイズに強いってのあって
あまりハンデになってなかった
宇宙技術には枯れたような半導体使うのに似てる
この先車のITかもっと進むとちょっと厳しいかもね
20nm以下はTSMCに製造委託するみたいだけど 他の業種守るために半導体には犠牲になって貰ったというのが実際なあ >>7
ミンスは悪夢で済んだけど
朝鮮自民党は地獄だもんな >>22
俺ファクス不要論がわからない
結局プリントアウトしてるから
Eメールを受信できるファクスはもうあるのかね >>1
どうしてこうなった
90年代は半導体と言えば日本だったのに
おれも半導体製造装置に関わる仕事してたからよくグリーンルームに入ってたけどなあ 円高は資源を安く買えるからいいんだが、アホが多すぎるな
安倍の時代ももし石油があのまま上がっていたら、崩壊していたわ ちなみに現実世界に密接したIoTになると
「デバイス」「センサ」「ネットワーク」「アプリケーション」
となる
センサの重要性が高くなってることに目を向けないとね まぁギャンブル的な巨大投資を繰り返し決断するなんて
日本のサラリーマン社長には無理なハナシではある うちはいまだにしょぼい半導体しか作れんよ
日本は品質にうるさすぎるから新しいチャレンジもなかなかやれん >>52
Eメールを受信できるファックスwwwww
ファックスが何かわかってる？ 観光立国宣言とか、自ら白旗あげる程度には落ちぶれてる。
まぁ、中抜きピンはね大国じゃ無理よ。 >>55
でもトップ取ったらまた政治的に潰される、となると自ずと自粛するしかないよね。それが問題となる >>7
まだ移民党を支持してる奴がいることにビックリ
しかもそれが底辺リーマンだから笑えるw 政治と経済は表裏一体。そもそも90年代に日米経済摩擦おこして団塊世代の連中が
韓国とか台湾メーカーにOEMを流行らして技術と雇用をうつしたのが30年間空洞の
旅の始まり。その世代が今でも経団連とか牛耳ってるんじゃね？知らんけど。 ICとか言ってる時点で絶望的。どんだけ陳腐な半導体作ってんだよ 税金泥棒政府が日本を弱体化させつつお仲間に金配りしてるだけだからな >>58
日立武蔵の品証は凄かったなぁ。 QC部長が否決して、社長決済で出荷することが日常パチーン。 特認作業で恒温槽の前で寝泊まりとか・・・ >>62
うん、実はダントツなんだよね、この部門
そろそろ潰されるんじゃないか？ IoTなんてソフトが中心となって連携して進めていくところなのに、いまだにソフトはおまけと考える老害が多いんだよ
あの少ない工数でなにが作れますか？
ソフト担当者一人で何が出来ますか？
デバイスには腐るほど人を当ててるのにソフトは少数でボロ雑巾扱い
いい加減にしやがれ >>36
ネトウヨはオナニー記事以外はいちゃもんつけるだけのゴミだからな なあに日本は観光立国になったみたいだから
へーきへーきw 30年前といえば、自民党と公明党がタックスヘイブンに隠し財産を始めた頃か？
日本人から税金を取りまくり、自民公明大手企業が利益をそのまま国外に溜め込む
そら、日本人は貧乏になるわな いやまあ、先端技術は移り変わるから、今更半導体にそこまで投資する必要は、今のところない。それより根本問題として、どうやったら先端技術でゲームチェンジャー企業が現れたとして、どうやって外圧から保護するの？
そこを議論する必要がある 海外と日本
もうあらゆる面でだいぶ差が開いている
この国の未来はない 日本国民
確定的 超円高で安く外食やお持ち帰りしたほうが庶民は幸せだろ？
円安は何もメリットない >>35
はあ？
そういったことも含めて「市場競争」だろ
いちいちそうやって言い訳しないと生きていけないのか？？
負けは負けなの
見苦しいんだよボケ 10年くらいから一段と下がってるな、何があったんだろ 正にザ・ジャパンだよね
これが一分野の事だったらいくらでもどうにでもなるけど
もうさ… 半導体みたいな大きな売上を見込める技術を身に着けられたとしても
またアメリカに日米安保をネタに恫喝されて出る杭を打たれるんだから意味ないよね？
技術立国を目指す前に
まずは憲法9条の改正なのにそれには消極的だよね？
これ何でなの？
またアメリカに技術献上ごっこするためにやってるだけなの？
それじゃ意味ないよね？
だから観光で食っていくしかないと政府も言ってるじゃん
ネトウヨはいいかげん観念しろって >>81
それだと市場競争を幅広く捉え過ぎだな。それだと全ての競争は市場競争しか存在しない 伸びたときアメリカに叩かれたからな
あれでダメになった。 なー吉本に
クルクルパージャパンで
１００憶支援
芸人ファーストやデー
お笑い日本
経団連は在日バカリ
イジメで
私はこんなところ抜けました
お笑ジャパン >>53
どうやら、一番の原因はアメリカさんの御都合による
対日経済政策の変更だったようだわな。
今、米中対立で起きてるアメリカによる中国への制裁ほどでは無いにせよ
似たような事だったようだ。
そもそも半導体のような最先端工業技術を生み出したのが欧米で
技術供与や教育の手助けまでしてくれた師匠だからな。真っ向からの
反抗はしずらかった。 上司とゴルフしたり酒飲む奴を優先的に昇進させてきた結果だろ
才能じゃなくウケで人事を決めてたらそりゃこうなって当然 そらまあ季節ごとになんちゃらモデルとか進歩のねーネーミングだけ張り替えて売ってるだけでなんもしてこなかったんだから落ちぶれるわな
カーナビだってそう
少しは進歩はしたけどまるで一昼夜にしてのごとくあっという間にスマホにみんな持ってかれた
機能、精度、使い勝手、本体自体の価格に加えて更新なんか金も要らずあんなのが出来た時点で戦々恐々とせずに馬鹿丸出しでいまだに売ってる
おめーだよカロッツェリア
はよ潰れろ 消費税で法人税安くして、さらに戻し益までもらって、さらに円安の恩恵までくれ
なんて許しているから、個人消費が終わる
1ドル50円にして、iphoneを5マンで買ったほうが幸せ 30年か、上級jrがぬくぬくと育つには十分な時間だったな
下級はshine 今は米中対立が叫ばれているが
日米貿易摩擦の頃の方が同盟国なのに本気で日本を潰しにきてた
日本のパソコンやテレビには100％の関税がかけられ、
その後日本の家電メーカーはほぼ全滅した >>35
そう思う
だから技術立国の前にまずは憲法9条の改正からの自国防衛なのに
それには消極的という謎理論ww
順序が逆だから
技術立国！技術立国！
観光はダメ！観光はダメ！
と言ってるだけでどんどん貧乏になっていく 半導体って結構な戦略物資だよな
日本政府ってそういうの捨てるの好きだよね 「代わりはいくらでもいる」と言って人材をゴミクズのように使い捨ててきた結果 >>85
全然広くないでしょ
会社経営ってのは、例えば経営者が病気になって死んだとか
そういったことも当然含むでしょ
素早い経営判断ができるできないも当然その企業の競争力のうち
それができなかった→競争に負けたってこと
いちいち「技術力では負けてなかったのにー、円高でー」とか言い訳するやつ多すぎ
別に円高ってのは半導体産業だけに影響与えたわけねーだろ
自動車産業だってその円高を乗り切ったんだからな（海外に工場作るとかして）
何があったとしても負けは負けなの >>84
観光立国とか海外客の銭で食っていこうとか物乞いの発想だ
こんなバカなことしか考え付かず、それが成長戦略だと主張した能無しどもが日本を衰退させた
今の惨憺たる状況を見るまでも無い >>95
いまは米国は中国と対峙しているから
米国や日本に対しておべっか使ってるけど
中国が倒れたり折れたりするようなことや
日本が成長しだして米国の脅威と見なされれば米国はまた日本を潰しに来るよ
日本に必要なのは米国に頼らないアジア共同体なんだよ ちなみに市場競争ってのは、企業間の優劣を競うゲーム。これに大人たる政府が絡んでくると市場競争とはいえなくなる。例外として、同程度の補助を政府から受けている企業同士の場合は、市場競争と言える場合もある 日本はもうダメかもしれない割とマジで
なんでこんなことになったんだろう
一般人は良い人も多いが上級国民すなわち上に立つ者が分かち合わないからだと思う >>98
低学歴世襲議員と高齢ボケ老人が仕切ってる自民党だからな フラッシュメモリK社とイメージセンサーS社を除く半導体企業の
政府提言も含めた長期成長戦略の失敗に尽きる >>100
>>105
日本の半導体は明確に規制されたんだよ。日米半導体協定ってのがあったからね >>1
>日本のシェアが6%まで低下したのは、テクノロジーのけん引役が総合電機ではなく、ITになったことに気が付いていなかったからだ。
日本の凋落の原因はみんなこれ。
いままで通りでいいというジジイがトップで
波風を立てたくない取り巻きは進言せず
時代に乗り遅れる。
車もＥＶよりハイブリッドにこだわって沈没。
日本以外の新興国相手にプラザ合意が行われないからね。
ウォン高で韓国経済が破綻すると、朝鮮半島が厄介なことになる政治的配慮もあるんだろうがね。
日本は固定資産税という馬鹿げた税金がある。
個人の資産保有にだけ税金をかければいいものを、半導体製造のように設備投資がバカでかい
ものに平気で税金をかけようとする。
半導体は新陳代謝が激しいから、設備の入れ替えも早く、償却前に設備更新が必要になる。
高い税金を取られるという前提で国内生産は非常に厳しい。 一方、半導体製造装置は露光機以外で日本が世界シェアの半分だがな 日本が衰退しているのはチョンでも中国でもなく
日本人の平和主義者の左翼や
自民党内部のアメポチ議員や
米国の内政干渉 >>110
そうだとしても生き残ってる所はちゃんと生き残ってる
消えた会社は競争力が無かったということ
残念でした 安倍ちゃんありがとう！
アベノミクス大成功！
V！ サムスンの主力事業の半導体メモリーやテレビ、ディスプレーなどは、かつて日系電機メーカーが世界市場を席巻していた。
NECや東芝、日立製作所、パナソニック、ソニー。これら日本電機の衰退の裏にはサムスンの躍進があった。
サムスンは李健熙（イ・ゴンヒ）会長の「日本に学べ」という大号令のもと、半導体やディスプレー技術を貪欲に吸収していった。
日本の半導体技術者の一部で「週末バイト」が横行したのも1990年代だ。
金曜夜出国、日曜夜帰国の日程で、土曜と日曜午前に技術指導にあたる。
土曜夜は韓国式の接待を受け、1回の渡韓の報酬は50万円だった。
なかには100万円を超える「特級人材」もいたという。
韓国での週末バイトを阻止しようと、技術者のパスポートを預かる日本企業もあった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e44b828f893309a0eef2d8f0a0fbfe7285d45c6?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e44b828f893309a0eef2d8f0a0fbfe7285d45c6?page=4 >>103
日本はアメリカの同盟国だったからこそ、
抵抗できずに潰されてしまったが、中国の場合はそうはいかない。
致命傷でも負わない限り、徹底して抵抗し続け、逆に強大化していくだろう >>102
技術立国したいならその前に自国防衛でしょ
この順序じゃないとまた技術取り上げられて終わり
でも、アメリカとの日米安保体制を袖にするなんて実質不可能だから
それじゃ観光しかないねとなってしまう 本当に大事なのは、軍事と燃料と水食料だよ。
先端技術は、軍事力を決める。
アメリカは燃料が乏しかったので中東に深く関わった。
日本が恵まれてるのは「水」。
洪水で多数の死者を出すぐらいあるｗｗｗ >>115
さっきから勘違いしているようだけど、別に勝敗の結果は否定していないからね。その経緯の話をしているだけだから 日本は元から素材産業ですよ
シリコンウェハーの製造は日本が主力です。 いやさすがに気がついていただろ。
変われなかっただけで。 そういえばID:WyCsOaZA0みたいなのが正義ツラできちゃうってのも、政府が折れた弊害だな。 アニメはまだまだ人気だし、風俗は他国と比べて相当安いから中国人がたくさん買ってくれるし、女は外国人だとすぐ股開くからこれまた海外から人気
まだまだ捨てたもんじゃないよ日本は >>124
いや否定してるだろ
「市場競争で負けたんじゃなくて」って言ってるでしょ
市場競争で負けたの
そりゃ確かにいろいろな逆境はあったと思うよ
でもそんなのは別に半導体産業だけにあったわけじゃねーだろ？
そういった逆境を跳ね返してなんとかやっていくのも競争力のうちでしょ？
それを認めなかったら話にならない 利権政治
潰されたIT萌芽
派遣法改正
多重請負
中抜き
無責任体質
経済ショックへの無策
止まぬ増税
少子高齢化
科学研究費削減
技術優位喪失
コロナ経済不適合
40年も失われますわ >>121
コロナで観光客さえ来なくなって
今度はGotoやら国の税金に集る状況が物乞いそのもの
観光立国のなれの果て ファブレスにしなかったのがこうなった原因
末端を抱え込んではいけない。
賃金の関係だ
完全にロボットの無人工場を作れれば変わってくるだろうけど つか以前から思ってたけど特に半導体の話になると製造と素材装置を一緒に語る人多すぎ
素材装置は日本世界シェア独占していて日本いないとサプライチェーン成り立たないほどだ 完全にガースー、河野、R4、枝野、野田、財務省、経産省、の警視庁、の責任です、本当に台湾中国共産党に売国ありがとうございました。全員証人喚問してスパイ防止法を早く法整備して下さい。
軍産に支障をきたし国防を蔑ろにした罪は重いw >>124
そう思ってないと、悔しくて死にそうになるよね。どうせウヨだから、死んでもいけど。 投資せずに老害の役員連中が犯罪や不正に
金使ってるだけだったんだから当然こうなるわな >>135
ステッパーとかか。いつの時代の話をしてるんだよｗｗ >>58
GoProとか見ると、よくこんな品質で売ろうとしたよなってくらい加工精度が悪い。
恐らく日本メーカーなら発売は出来ない。
とにかく数売って、故障したら交換や修理すれば良いって考え方の方が生き残れる時代になった。 >>136
いやだからー
お前の理屈なら日本から半導体産業がゼロになってるはずだろ？
でも実際、頑張ってるところは頑張ってる
つまりお前の理屈は成り立たないということ
残念でした >>121
LINEの漏洩の話もうなくなっちゃったね 結果、日本はニッチを攻める戦略に転換した。アメリカと競合しない分野に特化した。これでITが強くなるわけないんだな。 ファブレスが持て囃されて、工場を自前で持つのが悪という考え方に染まってたからな
そんなことしたら知見は受託側に溜まって、いつか立場が逆転するのに ITが全くわからない、わかろうともしない連中がIT担当大臣に就くような国だから。 >>134
どうかな？ 実際の製造現場で起きる諸問題は
大変な「宝の山」だよ。 クレームが「宝の山」と
云われるのと同じ。
ＴＳＭＣの躍進の原動力は、単なる頑張りと儲けの蓄積では無くて
外には出さない極秘ノウハウを溜め込みつつあるからだと
オレは睨んでるね。 それを半導体製造装置メーカーも欲しがってる。 >>108
それは未だにFAXで送ってこいとか言う迷惑千万な取引先に対して手軽に送るためのサービス あれ？ネトウヨが世界一だと誇ってた分野のはずだけど >>144
見ている対象が違うんじゃないかな。あんたは企業単位で見ている。こちらは産業単位で見ている。 >>134
中小は自動化より最低賃金のパート雇った方がコスパいい、って事で自動化やってないからな。羽振り良かった頃にトレンド作れてたらまだ勢い保てた気がする。 裏で集団ストーカー達が暗躍してそう結構な隠蔽っぷりだからな京都アニメーション放火事件で大分分かる人には分かったみたいだけど👮 >>134
IDMに拘りすぎたってのもあるな
あのインテルでさえもう最先端についていけなくなってるんだから >>133
観光が嫌なら農業や下請け製造業もあるよ？
技術立国できないからといって
途上国がみんな死んでるわけじゃないからね
途上国には途上国なりの生き方がある
途上国の仕事をやりたくないなら
技術立国の前にまずは自国防衛しないと 大丈夫だ。我國には そうか自民様のUSB大臣様があらせられるｗｗｗｗ
キモキモカルト敎に入信すれば世界の世迷い事から解放されるｗｗｗｗ 日本製半導体って初代Wiiあたりの時代で止まってるから。
初代Wiiの技術で、今のXboxやPS5と戦えるのか？って話 パワー半導体とかICロムとか特殊なやつばっかりだろ。まだ国産してたことじたい驚きだわ。８０年代のころから地震のない北米東海岸にさっさと移転させろとさんざん言ってたのに、電機業界の連中は結局なにひとつできなかったな。なにが九州はシリコンアイランドですだっつのｗいまだに小学生向けの社会の教科書にのせてあるが、いったいどこのメーカーが九州で半導体つくってんだよってなｗ 観光、農業、下請け製造業
どれをやるにしても
結局外国人に来てもらわないとできないから
ネトウヨの外国人アレルギーを叩き直さないと
日本には何の仕事もなくなってしまうw >>154
産業単位だろうがなんだろうが
消えた会社ってのは競争力が無いから消えたの
つまり市場競争に負けたの
競争力のある会社はそれでも生き残ってる
つまり、やれ「政府がー、円高がー、補助金がー」等々の言い訳は通用しないってこと
残念でした まあ、平家物語でも、祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり・・盛者必衰の理をあらはす、だからなあ。 半導体の教訓を元にITやAIどうすんべってのが、建設的な話だと思うんだが >>162 半導体産業はそもそも雇用の受け皿にならんよ。日本や台湾みたいな活断層の上でやる意味まったくない。 >>1
SONYは、株主のうち54%が外国人なので、外資系ではないかと。
日本企業とは言えないのではないでしょうか？
スレ立て、乙です。 そういえば>>163みたいな世論も根強いからアメリカ企業、もしくは中国企業になりたがる企業が増えたってのもあるな 半導体もだが何がLive大丈夫デジタル払いだよ、こんだけ脆弱性に問題あんのに
台湾中国共産党に金流す気満々じゃねぇかw >>163 サムスンに関しては下流（家電）から上流（半導体チップ）を締め上げられたという経緯あるが、日本の家電メーカーがそもそもサムスンの低価格品に市場を奪われたことじたいがマヌケとしか言いようがない。この点について経産省（通産省）も完全に無視してたことも大きい。 >>59
俺が言うのは、
Eメール受信→プリント
この機能に絞った機械の事かな。 つかよ、中国共産党がいまのタイミングで台湾に武力侵攻したらさ、北朝鮮もおなじタイミングで南朝鮮に侵攻するわけで、西側陣営の半導体供給網って完全に終わってしまうんじゃないのか？ LINEな、昨日の音楽スレのせいで予測変換おかしくなってたw そう言えば>>170みたいに未だに負けを認めようとしない馬鹿が多いから
いつまでたっても日本は負け続ける
負けは負けで素直に認めて
だったらどうするかを考えるのがまともな考え方だろ
いちいち言い訳してたら成長は無い >>173
サムスン製は安くないだろ。
サムスンは消費者の望む商品を作ったから売れたのであって、安いから売れた訳じゃない。 >>177 いまの日本の政体（４７憲法体制）ならそうだろうね。そもそも日本人の気質を有効活用できないように設計されてある。 >>178
いや、そのせいで負けたという話だから負けを認めてないわけじゃないだろ
その反論は的はずれすぎる 日米貿易摩擦を知ってる世代からするとit系はアメリカに譲ったイメージなんだよなー。
実際日本車が破壊されてる映像見てるからなー。
まあ、日本の経営者が無能なのもあるけど。
日本の企業経営方式はITには向かん。
意志決定速度が遅すぎる。 >>180 きみみたいな若者は００年代の液晶テレビ市場のことなどしらないのだろうが、おなじ画面で半額以下で売られていたんだよ。アメリカでもインドネシアでもね。 >>14
むしろそれが大きいな。対米黒字を減らすとか言って中韓を経由させて見かけの対米黒字を減らした
当時の通産省の官僚は名案と思っていたに違いないが、そんなのアメリカにはバレバレだしアメリカの失業問題はさらに悪くなるし、技術は中韓に抜かれるしで、最悪の選択なんだわ
今の官僚のやってる事も大して変わらん >>183 OSをアメリカにゆずったのは日米関係だけど、半導体を中韓に譲ったのは日本のくさりきった官僚機構とそれと同等以下に劣化していた企業内官僚どもだろ。 実のところ半導体の後に国策としてメインストリームとして通信を攻めた事があるんだよね。世にいうガラケーとi-mode。もっとも力の入れようという意味では全力というよりは半力だったわけだけど。案の定、知りすぼみな展開で終わった >>182
>>178は政治の介入も市場にひっくるめてる素人だから、あんたとは噛み合わんよ。 車谷みたいに財務相→銀行→外資→売却みたいな事が起きない様に法務省も問題提示しろよ
大臣は何やってんだよ？コロナしるかでパーリーか？w 日本発の酸化ガリウム半導体が完成すれば逆転できる
今までシリコン半導体で培ってきた技術が、すべてゴミになるから
今のところトランジスタまでしか出来てないけど・・・・・・ >>188
GAFAに匹敵する企業が無い日本で通信を主導とか無理ですから >>191
完成しなければゴミ
完成してもアメリカに取り上げられて意味なし
日本の利益になるのはアメリカが目をつけないくらいの
中途半端な完成をした時だけだから難しいw >>183
譲るもなにも
そもそも日本にIT系なんて存在してねーわ
日本の半導体が世界を席巻してたのも
ほとんどがメモリ半導体だし
CPUとか作る力はそもそも無かった >>187
29 ナイコンさん[sage] 2020/11/28(土) 21:11:44.53 ID:
冨田倫生さんの「パソコン創世記」の語りはほぼほぼ1985年くらいまで。
なので85年以後の話題が薄いようで。特にTRONとか日米半導体摩擦周辺の
話が欠落している風味。日米半導体摩擦については↓が詳しい。当時を知らない
世代が読むと驚くべき内容かもしれない。特にインテル創業者のロバート・ノイスが
果たした役回りは日本の半導体業界に対して激烈な殲滅戦であったことがわかる。
彼は米国半導体業界、特に自社インテルの「麒麟」であった。しかし日本の半導体業界
に対しては、比叡山・石山本願寺を焼き討ちした織田信長のごときですなあ。
半導体のはなし 29 日米半導体摩擦と協定
https://floadia.com/column/semi_29.pdf
インテルって実は超反日企業なのよw 韓国は日米半導体摩擦当時にノイスが
反日やり過ぎで漁夫の利を享受しただけだね。まあメモリだけの脳無しだしw >>193
その完成しなければゴミ、モノにならなければゴミ、俺も言われた事あるが、この思想自体が衰退の一因だっつーの。 電子立国 日本の自叙伝
って番組が何かを錯覚させたよなあ
日本は大してハイテク産業の国じゃないんだよね 客のお財布から毎日小銭を抜いてる(消費税)からだろ。 日本経済低迷の本質はこういうところにあるだろ
政府が財政出動してたらどうかなったって話しじゃないだろ
財政出動も足りなかったのかしらんが 日米半導体協定が有る限りは仮に技術力で盛り返してもシェア伸ばせないのは確定してる
そういう協定だからな かつて日本の半導体をけん引した総合電機企業である、NECや日立製作所、東芝、三菱電機、富士通、沖電気工業、NECや日立製作所、東芝、三菱電機、富士通、沖電気工業、松下電子工業、ソニーなどには大きな特徴がある。
NECと富士通、沖電気は全て日本電信電話公社（NTT）傘下のティア1企業、日立、東芝、三菱は電力会社に主力機器を納入するティア1企業、
『松下とソニーは民生家電企業』、である。
『NTTや電力会社は公共事業を中心とするインフラ企業』。
松下とソニーはアナログ技術で一世を風靡した企業で、ある。
>
NTTや電力会社は、事実上国営の利権屋さんで国に優遇されたり税金で援助されている。
それで高い電気代を国民が負担してたり、他の企業が参入したり競争出来なくしている。
そのNTTや電力会社にぶら下がっているNECや日立製作所、東芝、三菱電機、富士通、沖電気工業は、
税金や利権にぶら下がって飯を食っているだけの企業。
すると、一応独力でやって来ているのは、
松下(パナソニック)とSONYだけですね。
そら、他国に負けますわ。
そもそもSONYの株主の54%は外国人だから、外資系であり、日本企業とは言えないので、
すると、松下、パナソニック一社だけですね。独力でやって来ているのは。
そのパナソニックは、社長さん自らが、
「中国市場で活路が見出だせないと、10年後に我社はどうなるか分からない。」
と言ってたので、頼みのパナソニックも危うい。
なので、日本は、
『NTTや電力会社だけは生き残り、
トヨタと共に沈んでいく』
という状態になっているようです。
トヨタ、ガンバレ！ 30年前は60%だもんな
まあむしろまだ6%もある事に驚きかもな >>199
重要なのそこじゃないw
完成すると信じた結果、遂に完成させても
大成功したらアメリカに取り上げられちゃうよね？
中成功じゃないと日本の利益にならないのが問題 亞米利加は臺灣に土下座して5nmの劣化工場を誘致したやうだが、日本はねえＷＷＷ
スパイまみれの國に型落ちとは雖も工場を誘致したらねえＷＷＷＷ >>207 このペースじゃ来年には日本も香港やウイグルみたいになってソーラーパネルの残りの50%つくる奴隷になる感じだもんなw おまえらって日米合同委員会を知らないんだなw
日本が半導体産業で成功とかwww
全部米国利権問題でしかないんだがwwwwww
ジャアアアアアアアアアップwwwwwwwwwww >>187
その対米従属路線が、今日の衰退を招いた原因でしょう。
アメリカに譲歩し過ぎて。
そこにメスを入れたり、変えていこうという人たちが少ないですね。
今後はアメリカの犬となって中国と戦争していくみたいですよ。 >>8
全くですな。
衆愚に陥る日本。
国が滅ぶ危機的状況にならんと変わらないかもね。
まぁ危機的状況になっても足を引っ張る層が邪魔をして、何も出来んかもしれんが、、、。 ライセンス契約も結ばずに勝手に海賊版CPUを作ったら、そりゃ訴えられますがな。＞NEC スパコン作るとさあ
二番になれとかいう妙な左翼がいるしなあ 政府主導でやっても税金吸われて終わりだからな
失敗しようが官僚には関係ないしもうどうしようもない >>208
取り上げるのは日本企業な気が。んで開発者は海外に逃げるじゃない？ むかしは51%と、世界1位だったのがうそみたいだ。 プラザ合意後の圓高が全ての遠因
日米摩擦＋圓高
これが工場や技術を海外にタダでやる羽目になつた
プラザ合意を拔きにして語るのは片手落ち >>210
日本を一番スパイしているのは、じつはアメリカです。 クリーンルーム燃やしといて燃えたとか自画自賛癖が凄いんやw 記事書かせてその記事をアホーが引用する
煽り以外に、全くニュースバリューは無い
そんなことより、高津区で事件か事故があったみたいだぞ
取材ヘリ3機、県警ヘリ1機上空旋回 >>217
上位コンパチブルなだけで海賊版じゃねーだろ AMDとかがやってるのと同じじゃね？ そういや川崎の工場も何か火災ってやってたな
またやったの？台湾か中国共産党か知らないけどさw >>228
仕様書に載ってないバグまで完全再現とか、完全に海賊版ですがな。
仕様書からロジックを起こしたならあり得ない現実。 >>220
ここのテーマの半導体は日米半導体協定で潰されたよね
トロンプロジェクトも潰された
億の単位の事業ならアメリカも取り上げに来ないけど
兆の単位になると取り上げられちゃう
だから中途半端な成功じゃないといけないw >>218
蓮舫さんでしょう？
それは違いますよ。
あの時は財政の埋蔵金を暴こうとして、事業仕分けの公開の場で、
「2位じゃだめなんですか？」と尋ねることによって、
相手に1位で無ければいけない理由を訪ねたんですよ。
だから、質問を受けた人が1位で無ければいけない理由を述べれば良かったですよ。 トロンは今でも一部で使われてるし、別にアメリカに邪魔された訳ではなく、エンドユーザーは誰も欲しがらなかっただけ。 日本がダメになったというより、ほかのアジア諸国が成長したんだよ
良く言えばねｗ 30年近く知財パクられすぎ？
国籍保有者への利益に結果を出せない行政全体？なにせ旧来利権が強すぎ？ｗ
未だに半導体の用途がコネクテッド機器へ切り替わったのに主力を移せないうちらんとこ？ >>236 子供好きゲイツにそう言えって言われたの？w トロンは組み込み向けで成功したけど、本丸のデスクトップOSはあれウンコじゃねーか。 民主党政権でバッサリ切られて
今までグズグズ生きてきたんだから
まあ立派だよ 日本は外国人相手の観光産業カジノ産業風俗産業に力を入れて行くから WindowsだってMeくらいまで糞じゃないかw
使われながら進化していくから
そもそも使ってもらう機会がないと進化もできない 日本の家電メーカーが没落したから、ここ20年くらいで外資半導体メーカーの日本法人もかなり規模縮小してるな。
日本ってマーケットに魅力が無くなってる。 今となっては価格勝負な半導体多いしな
そんなところはもう勝ち目無いだろ
パワー半導体とか価格勝負なのに…そんなんに力入れてた時期もあったなぁ >>230
製造業はグローバル化で、
発展途上国で製造出来るようになって来たので、
一般的に利益率が低いのですが、
『バッテリーと半導体を握る企業は有利になる』
と言われてます。
バッテリーと半導体は、IoTやAIや無人自動運転などで重要な部品であり、今後もたくさん使われていくので。
その半導体がかつての面影も無いほど衰退して来て、
他国が伸びて来ている中、日本だけ停滞しているので、
大問題になって来てます。
バッテリーは、自動車用にトヨタが全固体電池を出すと言われてます。
全固体電池はそれまでよりも性能が良いです。 アヘウヨがすべてを破壊した。
衰退がはじまっていたのは20年も前から。
その間アヘウヨはずっと日本ホルホルしていたからなｗ 中抜きしか能がない国だからな
そりゃ成長なんて無理に決まってる winが3.1の当時の超漢字見たらクソとか言えないわ >>240 あれがなかったら未だにガラケーだよ
おまエラの国はポケベルだけどw >>223
そんなのはいくらでも反論できる
例えば自動車産業はそれでも生き残ってる
なんだかんだ言い訳しても
結局消えた企業には競争力が無かったという結論に帰着する
それを認めなかったら話にならない 単純にエンジニアの数減ったろ
昔はRFCとか日本語訳すぐ見つかったけど、
今は英語版しか見つからない >>247
やってることが年寄りすぎるからな・・・そっちばっかり延命してるから
現役が細々してるとこに何の魅力があるんだか？
ワザとレベルで主力の力の入れどころを無視してない？って認識されとるで身内に？ 半導体はハードルが上がりすぎたよ。
淘汰された企業が世界中に山ほどある。 微細化技術では歯が立たないが、３D積層の技術では日本は台湾、韓国メーカーよりも優位にあるらしい
民主党に政権交代して３D半導体をきっかけにしてハイテク復権を目指すべきだ >>254
3G携帯の開発の足枷になったんだけどな。 政治家も馬鹿が多いからな
やってることはレジ袋有料化 >>38
JDIと違って、世界3位のシェアがあったので存続させるべきだった。 >>260 微細化技術？プロセス幅変わってないしそれ只の商標だよ
民主党とか寝言は寝ていえw >>260
別に「優位」というわけではない
同じくらいでしょ
キオクシアがやってるフラッシュメモリの積層の数でみても
サムスン、ハイニクスと抜きつ抜かれつの競争をしている 民主党の円高がなければ生き残っていた会社がたくさんあるよね >>53
日米半導体協定
一時期日本企業はあのインテルを壊滅寸前まで追い込んだからな >52
FAX関連の問い合わせやってたことがあるけど、問題視されたのはこのへんかな
1.データじゃないからPCへ人間が転記しないといけない
2.専用の機械とFAX番号が必要
3.送受信履歴情報が少ない
4.紙が切れたり本体の電源がOFFだったりというトラブル >>236
マイクロソフトもMS-DOSまではまあパソコンも
良いかなだったのがMacパクリのWindowsで爆上げ >>259
半導体は、数千億円ぐらいと巨額な投資が必要ですからね。
そのため、経営者の決断が遅れたり、経営者が判断を誤りやすいようです。
東芝が傾いて来たのもこれで、時代の変化を読み誤り投資が遅れたからです。
サムソンなどはそこを上手くやったので、企業が発展しました。 リストラ食らった
電機メーカーの
オッサンが
韓国に高額報酬で
頭ハンティングされて
技術売り飛ばしたってのは
今さら言うまでもないか >>270 効いてる効いてるじゃん
レーダー照射に密輸してたブラック国だし仕方ないね
イランの返済も滞ったままで大変そう
何がスワップおかわりだよw ハム無線ヲタだった親父の古いトランジスタ、机の中に大量に残ってたんでオクに出したらめちゃ高値がついてビビッタわ >>30
あれは酷かったよな
日銀使ってエルピーダを葬った
韓国のためだろ >>267
民主党政権時代に円高になっていたのは、
リーマンショック後に、アメリカも量的金融緩和をするようになったので、
それでドル安になり、その影響で円高になってました。
実は日本は世界初で長年ずっと量的金融緩和をやって来てたんですよ。
しかも民主党政権時代に過去最高にやってたんですよ。
それでもあのような円高になってしまいました。
だから、リーマンショックの世界的な大不況の影響が大きかったと思います。
日本の半導体など産業や経済が衰退して来た主因は、
対米従属路線を日本が続けてしまったことだと思います。
それで日本はずいぶんとアメリカに日本の産業や経済を譲りましたから。
世界の情勢の変化に対応出来ずに、思考停止していたずらに対米従属路線を今日まで続けて来たことが、
日本の今日の没落に繋がっています。
その流れは未だに続いていて、
菅総理は、「アメリカの犬となって、台湾のために中国と戦争していく」ことを、
バイデン大統領と約束したようです。 完全に負けて詰んでいるのに
アヘウヨは韓国ガー、アメリカガーだからな。
太平洋戦争もこいつらが敗因。 IC→LSI→VLSI→ULSI 日本は、この辺りで進化が止まってる。だからIC世界シェアとか未だに言う >>232
航空機産業と同じだな、戦後はGHQの規制で参入できず
ようやく作ったMRJは認証で妨害されて苦戦
日本の技術は凄いのに、アメリカの政治的圧力で負けてしまう
という都市伝説 >>7
よくグラフ見ろよ。民主党が政権を取った2009-2010辺りから日本の市場規模が世界のトレンドと反して低下し始めてるだろ。つまりはそういう事だ。 欧米勢力が傲慢JAPからシナ朝鮮に移行したからね、しょうがない まぁ家電メーカー全盛期に家電量販店でデモやってたオレから観ても中国メーカーはIBMから買収したレノボしか無かった頃から十数年で逆転されたな…
ＩＴ革命と言いつつ理系を冷遇したので理系が中国に流出したってのはガチなんだな…
まぁオレはもうオッサンだから将棋でも指して余生を送るョ（by加藤三二一） マトモに勝負したらアメリカの製造業は日独に勝てないのは自動車を見ても明らか 日米半導体協定が原因なのにネトサポが民主党時代の円高のせいにしてて草
やっぱネトサポは自民のために日本をぶっ壊すガチ売国奴なんだなあ CHINA NERVOUS, WANTS U.N SECURITY COUNCIL INTERVENTION ON INDIA AGNI 5 ballistic missile
://www.youtube.com/watch?v=ci3Ympawr5o しかも単価の低い半導体ばかり
シェア以上に儲かってないのが日本製
もう終わりだよこの国 わざとなんだから終わりもくそもないすわ
ネトサポみたいな売国奴どもから日本をトリモロスのみ 民主党は政府主導で林業と介護が主力産業として育てていた
これではだめだと安倍時代で観光になった
今更どうにもならん >>289
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/12/post-11458.php
こうして1986年7月に結ばれたのが「日米半導体協定」（第一次協定）だ。
「日本政府は日本国内のユーザーに対して外国製（実際上は米国製）半導体の
活用を奨励すること」など、アメリカに有利になる内容が盛り込まれ、日本を徹底
して監視した。
1987年4月になると、当時のレーガン大統領は「日本の第三国向け輸出のダン
ピング」および「日本市場でのアメリカ製半導体のシェアが拡大していない」ことを
理由として、日本のパソコンやカラーテレビなどのハイテク製品に高関税（100％）
をかけて圧力を強めた。
1991年7月に第一次協定が満期になると、アメリカは同年8月に第二次「日米
半導体協定」を強要して、日本国内で生産する半導体規格をアメリカの規格
に合わせることや日本市場でのアメリカ半導体のシェアを20％まで引き上げること
を要求した。1997年7月に第二次協定が満期になる頃には、日本の半導体の
勢いが完全に失われたのを確認すると、ようやく日米半導体協定の失効を認め
たのである。 底辺労働者の賃金をもっと下げないと太刀打ちできない。 >>295
付加価値つけられない能無し経営者がいらん 日本学術会議が、「軍事研究ニダ！」って妨害し続けた成果です これからは観光立国だ！インバウンドだ！と盛大に舵取りしてたバカは今何してるの？ >>269
Eメールをプリントする
とりあえずそれだけの機械があればいいのだが >>299
大阪で進め引け進め引けって
支離滅裂の半狂乱になっとるやん ★ニュース速報＋ 21/03/25
【経済】さらば「日本製」…まもなく日本の「基幹産業」がどんどん消えてなくなる! ★5 >>299
むしろ正しかった
本当にそれしか無いから >>303
日本を安く壊すだけでいいもんな
なあ売国奴
商売ってのは付加価値つけてナンボなの
基本から教えてもらったほうが
いいんじゃねーかあ？ 法大の真壁とか言うクソはダンマリか？
なんか言えよ負け犬がw >>33
そんなたられば論言ってもなあ
俺は民主のがマシだったと思うよ
そして自民でもう沈みかけてるけど？w 最も重要な領域での6％なら、ただが6％でも構わない。
韓国のような半導体産業は、昔の日本のように、いずれコスト競争に巻き込まれて埋没する運命だから。
シェアの大きさはあまり関係ナッシング、重要なのは立ち位置 研究も止まってるので、中国韓国台湾に抜かれた
技術でも抜かれて、中国の半導体レベルのものを
日本で製造できない、それが現実 >>288
大雑把で繊細さに欠けるアメリカはものづくりに決定的に向いていない
一方几帳面な日本人は世界一ものづくりに向いている
山本太郎総理の下で日の丸半導体復活の狼煙を上げ、三流のアメリカハイテクを叩き潰せ >>304
世界では観光業に力を入れてる国だらけだよ？
技術が無いのに観光は嫌なの？
じゃ何の仕事するの？ ハゲタカに利用されて横領される日本の税金
そしてこの結果 >>311
技術がないんじゃなくて
わざと産業つぶしてるんだって
なんども言ってんだけど
日本語まだ下手ですかあ？ 日本のマスゴミは決して本当のことを書かないんだが、
日本経済が競争力を失ったのは すべてアメリカに押し付けられた
「急激な円高」の結果なんだよ。
日本は1980年代の終わりにアメリカの圧力で強引に貿易立国から内需経済に
転換させられたんだよ。
当時の竹下登という馬鹿が財務大臣のときに、アメリカから脅されて「プラザ合意」という
名目の下で、なんと一年で２倍近い急速な円高が進行して輸出が大打撃。
いくら日本経済が強くても為替が１年で２倍になって耐えられるわけがない。
おまけにアメリカなどから「内需振興」の名目の下にさまざまな要求を押しつけられて
日本は内需なき内需振興策を取らされ、その結果、だぶついたカネが土地と株式に
向かった結果があのバブル。そしてバブル崩壊の結果は膨大な国債の山となった。
ハッキリ言ってあの借金はアメリカに日本の富を奪われた責任を、竹下という売国奴が
日本国民に押し付けた結果なんだよ。
すべては竹下という売国奴がアメリカの言いなりになって国益を守れなかったこと。
そしてこの売国奴は日本の国益を売り渡した見返りに総理の座を手に入れた。
（中曽根総理が指名したことになっているがアメリカの指示であることは明らか。
このバカならいくらでも思い通りに動かせるとアメリカは読んでいたんだよ） >>1
規制緩和もせずに経団連よろしく大手への配慮しかしてこなかった結果だな
新興がなければ大手だけではアイデアや新技術不足で過去の遺産をブラッシュアップするぐらいしか出来なくなる
しかも中の上の連中は赤字でもてめえの給料は1円も減らさずに下の給料を安くして過剰労働や責任転嫁に走るからダメになる
日本の大手企業なんて大半これだし中小はその縮小版でしょ
若手やスタートアップ、才能のありそうな人材を発掘する、支援するよりも学歴重視の青田買いだもん、終わってるよな
創造性もないロボットの集まりでしょ
配信でもやって小銭稼ぐ若者ばっかになるよw 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる >>314
内需拡大で間違いないがな
アメリカに対する巨額の貿易超過を
国債でちゃらにするなんてのは
アメリカを病気にさせるからな
トランプがやろうとしてたのは
マネーでの辻褄合わせでなく仕事での辻褄合わせ
しかし内需拡大での労働賃金上昇を経団連が嫌ったから
日本は支離滅裂な経済政策になって
いまもそれつづいてるわけ >>313
そう言い続けてもう何年たつの？
技術があるならいつ結果見せられるの？
結果が全てだよ？ >>314
中曽根自体が売国奴なんだから、後継に売国奴を指名したで合ってる なんら問題はない、日本には四季があり水道水が飲める ここ１０年の経団連トップの発言みてみろ
完全なキチガイだぞ
あれらが自民党を金で動かしてるから
まともな政策になるわけがない
あれらをまともと思うなら病院行ったほうがいいレベル >>318
わざと潰してるのに技術を見せろって
意味がわからない
安倍がワクチン研究の予算潰したんだってな
だから日本製ワクチンでてこないじゃん
そういうことだよ
売国奴ｗ
おまえ日本語つかってるけど
日本人じゃなくてスパイだよな？
もう日本語つかってるから日本人だなんて
思う理由もない
この国はおまえらみたいなスパイに
乗っ取られてるのはもうバカでもわかる 日本は本当に技術立国じゃなくなったんだな。栄枯盛衰だな。 >>318
半導体等製造機械の輸出増 が結果や
半導体等の輸出は、今も４兆円ほどあるが、
半導体等製造機械の輸出が、２．５兆円ほどある
つまり半導体の製造自体が簡単になり、中進国の産業となりつつあり
日本の産業構造は、半導体を作ること＋半導体を造る機械を作ること に
変わりつつある、ということ >>323
まだそんな情けない言い訳をするのか。根本的に技術がないんだよ。諦めろ。 半導体の未来なんて寛太じゃねーか
自動運転車載向け高性能半導体がこれからの売れ筋商品だ
で、日本は孫正義とか言う朝鮮人が
日本の通信でボッタ食った金でイギリスとアメリカの半導体会社につっこんで
それやろうとしてるよな
まあそれは別にいいけど、こいつもそういう「筋書き」でうごいてるやつだろう >>326続き
つまり、だな
>>1記事自体が、半導体の製造割合のみに限定し
半導体等製造機械の輸出を隠蔽する事で成り立つ
日本sageを目的としたインチキ記事だ、ということや >>327
そうスパイのお前は言うしかないもんなｗ
おまえみたいな
キッシンジャーのケツなめてきた
日本のスパイどもがオワコンなんだ
ぜんぶバレた >>7
悪夢の民主党政権に対して地獄の自民党政権
悪夢は目を覚ませば取り戻せるが地獄は取り戻せない 経済も外交も大きな流れを理解しないとダメですよ。
１９８０年の中頃まではアメリカをも脅かすほどの存在だった
日本経済は、１９８９年の共産圏の崩壊によって、アメリカから
「次のターゲット」にされた。
１９８９年以降の１０年間はアメリカは日本経済を脅威とみなして
徹底的に解体をしたんだよ。
そして、それが３０年間続いた結果、その間に、中国とその属国である
韓国が経済を伸ばした。
そして今ごろになってアメリカは中国が本当の脅威であることに気が付いた。
日本にとってはこれからが本当に日本経済を復活させるチャンスですよ。
唯一の心配は、この３０年間に日本の経済界や政界に浸透した中国、朝鮮の
工作員が、日本復活のシナリオを妨害する行動に出ること。
日本の政治家は３０年前にできなかったことを今こそ、果敢に実行に移すべきだ。 >>305
そのまま掲示、手帳に差し込み、人に渡す、そのまま伝票に、とかですかね 英語ができなくても高等教育が受けれる日本はスゴイっていうのは20年くらい前までの話
世界の人々はお互い英語で情報をやり取りしてる。
中国人とインド人が商談する時も英語です。
英語ができないとその流れから排除されて過疎地の老人みたいな状態になります。
それが今の日本人です。 トランプがあまりに正直だからぜんぶ見えちまったよな
腐った駆け引きの中身がｗ
ここで日本は技術がないなんて言ってるやつはまさにそれだ
こいつらがオワコンなんだ
自民党とかいうスパイども、経団連とかいうキチガイ集団
まともじゃないから、つづくわけないんだがなｗｗ >>326
その局所的な技術があるだけで国全体が技術大国だ！
というのは無理があるw
オランダにASMLがあるからオランダは技術大国なんですか？
その技術、いつアメリカに献上させられるんですか？w >>332
オレがスパイだったら『頭がいい』って事だから、どんどん言ってほしいわ。日本は
どんどん落ちぶれて行ってるのに、現実を見れないヤツがいるんだな。悔しいから
現実から目を背けてるのか。 >>307
エルピーダ潰したり、JALも潰して再生したり民主は経済運営は安倍政権よりは何倍もマシだった
安倍政権になって東芝は不正を目こぼしして経営陣の責任問わずに上場維持、ジャパンディスプレイも上場無理矢理させるなかで不正。
どっちもまあ今はゾンビ企業でぐちゃぐちゃに。
菅さんには未だ期待してる >>338
技術がないんじゃないよな。ショボい技術しかないから、負けてるだけだよな。 >>203
どうかなるだろ。
1.インフレ率マイナス0.5%1ドル80円
2.インフレ率2% 1ドル130円
1.と2.では売上に1.5倍の差がある。
まあ、輸出財の生産を特別後押しする必要はないが、せめて総需要＞総供給にしとけと。 >>340
スパイに乗っ取られて売国の限りですって
日本人が現状のたまってたら
そいつバカじゃんｗ >>342
経団連はパクリしかしないからそうだろなｗ
だからトップはいかにして付加価値つけようとか
商売の基本が微塵もでてこないキチガイじゃんｗ >>344
早く目を覚まして、日本の現状を認識した方がいいぞ。 >>339
半導体に関わる技術を論じるスレで
半導体を製造する機械 を作る技術を
局所的 と言われてもなあ
これ以上の本質は無いと思うが 売国奴ネトウヨは韓国には強いこだわりを持っているけど
アメリカ様に乗っ取られたことには触れないのね
何か強い悪意を感じる
最近大手企業がアメリカ様企業買収して乗っ取られるパターンが多いし >>346
だから自公やおまえみたいな
日本落として儲かるところだけがんばってる
売国奴、スパイに政治を乗っ取られてるよな
それが現状 つか米国が圧力かけただけだろ。
低賃金労働市場へ技術流出させ今や中国にまで進出し
ここまで軍事力を巨大化させることで冷戦市場を作り上げる計画通りだろ。 >>335
消費税導入、法人税率所得税の累進引き下げはアメリカの意向だったのか？
竹下が導入、橋本と安部が消費税増税したようにしか見えないが。 >>1
文系が日本の技術を無償でばら撒いた結果だぞ >>346
台湾、韓国はきちんと安全対策と環境対策して
半導体作ってますか?
原発と同じで体に大変有害な気体や液体の薬剤を使うから
この部分の対策を削ったら安く出来るけどね。 >>347
そんなに技術があるんだったら、輸出してないで日本の半導体を作ってやれよ。まあ、
ショボいのしかできないだろうから、売れるかどうか分からないけど。 >>1
フッ素売りませんとか言ってる場合じゃなかったw
落ちぶれ国家w >>350
中国はもう既に死んでるよー
3年後には60歳以上の人口が5億突破する人口の1/3が高齢者で
無年金者が2億とか言われている
20年後には10億人とか。 >>354
今も４兆円輸出しとるで？
つ >>326 技術力
アメリカ、中国＞韓国＞後進国＞日本
成長率
後進国＞中国＞アメリカ＞韓国＞日本
さすが自民党、すごい破壊力だな >>348
ネトウヨは『韓国叩きをする事が愛国心』って考えてるキチガイだから、仕方がないよ。 中国 恐ろしい、日本は世界各国の製造業の首根っこを押さえている
http://news.searchina.net/id/1697721?page=1
日本は貿易立国から技術立国への転換を進めた
ロボットは精密部品で構成される機械であり、多くの基幹技術を日本が掌握している。
日本の技術を一切使用せずにロボットを使うのは難しい状況である。
中国を含め、ほとんどの国の製造業は首根っこを押さえられていると言っても過言ではない
日本が基幹技術の提供を止めたら、多くの国で製造業が止まってしまうだろう >>348
日本はアメリカを乗っ取ったよ
家電と自動車産業は80年代に。 >>358
経団連のキチガイの言うままの政治で
そうなったわけじゃん
こいつら自民党とか反社どもの３０年
誤魔化そうと必死だけどさ
無理じゃんｗ >>357
何時迄も海洋進出とか核心的利益なんて言ってないで
今ある国家内の内需で生きればいいだろ。
グローバル資本の強欲に戦争まで持ち出されたら何時迄もこの輪廻から抜け出せないぞ >>364
それは、おまえの結論であって
間違っている、ということや 日本型雇用のお陰で企業は大量の有能な人材を安くこき使える、この時期が団塊世代が
４０代に入る昭和の終わりに終了した。
平成以降はこの人たちが年功序列で若い時に安く働いた分を回収する時期になるので
当然、会社は傾きます。
日本型雇用ではこのサイクルが運命づけられているのです。 >>363
30年間問題なのにその中のたった3年間しかしていなかった民主党に全責任をかぶせるなよ >>365
冷戦終わったらそんなキチガイどもの
やりたい放題させる必要なくなったから
終わったよな
しょせんは他人の土俵で暴れてただけの
キチガイ集団だからな ホルホルしてたら先進国の落ちこぼれになってた
どんな気分よ？今の若者
我々おっさんはバブル期を享受できたけどさ >>367
超少子高齢化でこのままでは亡国になるから
人口を間引きするしか無いんだけど、あからさまに粛清は出来ないから
超国家資本主義国とこれを維持する為の衛星国に分けると思うよ。 商売の基本は付加価値つけることだって
経団連のキチガイどもの口からでてきたことあるか？
あいつら過去パクリしかしてこなかったから
そうなるわけよｗ
で、基本にもどろうぜ
商売の基本は付加価値を創ることなんだから、
経団連のジジイどもの政治も要らない
こいつら邪魔でしかない 昔は技術立国と言われてたのにここまで凋落してしまうとは 30数年前LSIが労働集約型産業の頃は日本企業が得意とする並以下の人材を大量に集めて皆で頑張るというビジネスモデルがハマって天下とれただけ
今はある程度の才能が必要で和も無くなったのでほぼ全部敗北して焼け野原になった
過去の成功体験に酔った老害が指揮するアホの群れが無様に散っただけのしょうもないお話 まず財政健全化なんてアホでも気づくようになった
亡国のウソまきちらしてる連中の始末からだよ
日本のトップ売国奴だからな >>377
ユニクロ、トヨタはどうするんだろうな
3年後には60歳以上の人口が5億突破で20年後には10億人とか言われてるのに
何で経団連は中国に執着してるのかな??
もう終わってるよ中国。 昔半導体業界で働いていたけど
日本のやり方では追い付けないと思ったよ
設計のツールとかマシンパワーとか
人数も足りないから時間がかかる
その上円高で価格競争力がない >>382
しらねえ
企業なんていくらでも代わりがある
トヨタの車しか動かないとか
ユニクロしか選べないとか
無いからｗ >>377
違うな相互依存だ。
だから敵だろうと金になれば関係を切ろうとしない
これがユダヤ資本家の目指す世界統一政府の姿だよ いつまでも大企業優遇してたら新しいベンチャー育たない当たり前の結果だね。政治の責任だわ >>385
だから、ユダヤ資本やアメリカの
市場原理とか関係ない「政治的な寡占」に
目をつけてんだろ？
こいつらダブルスタンダードだからなｗ
ＯＳの選択肢はアップルとグーグルしかないとかｗ
寡占だろ？ｗ >>386
日本は、アメリカと違いすぐ利益を求めるからね
成長期間や準備期間を認めない
即実用化して金にならないと投資対象にならない >>380
LSIが労働集約型産業だった時期などLSIが発明されて以来一度もない。家電産業ならそうだったけどな
半導体は産業のコメ言われることがあるけど、家電や自動車、コンピューターなど電子制御で動く製品の原材料みたいなもんだよ。家電屋や自動車屋は料理屋ポジションで、半導体屋は農家ポジション 金が世界を支配する世界
最早国家元首など空気
世界を牛耳るのが一部の富豪
それがマルクス主義の完成形だ >>386
大企業の下に下々の中小企業があり
大企業に金を回せば下々にも回ると思っていたが
トヨタやユニクロは懐に貯めこんで地元の工場や労働者には金を回さないし
投資もしないからさー。
70年代の事なら赤軍様に爆破されていたと思う。 >>389
長期視点の経営が必要なら
上場やめればいいだけだがな
でも経団連どもはできないんだろう
日銀のヤラセ買いで株価つりあげてもらう連中だもんな
インフレ２パーセント目標とかウソだったわけだぜ
ホントの目的はそっちだったわけ
キチガイどもはやっぱキチガイ沙汰しかしない >>383
嘘松
シェア50%から自ら顧客を競合に差し上げてシェア減らしたのが始まりでトドメが円高なんだよ >>1
会計基準を変えて赤字企業に落とし込み乗っ取る。もう日本に科学技術は育たなくなった。 >>308
コスト競争に巻き込まれるどころか
毎年莫大な利益上げてるんだが？？？
もう競争相手がほとんどいないから
コスト競争なんかに巻き込まれねーんだよボケが
負け惜しみもたいがいにせーや スパイ、売国奴、キチガイが政権牛耳って
産業が伸びるほうがおかしいわｗ 観光業なんて日本落とせばいいだけだからなｗ
為替が安い、物価が安いだけで競争力でるんだから
キチガイでもできるわ
そんなキチガイどものやりたい放題させてる日本国民も
いまさらだが理解できたんだから
放置してたら同じキチガイになっちまうわなあ すごいよね
この数十年、あらゆる分野で世界的に技術も経済も爆上がりしてるのに
その中で立ち止まってられるのがすごい
普通はまわりに引っ張られて多少でも上がるもんだろう >>394
円高になった時代に働いていたから
それ以前の事は知らない
「追い付けない」と言ったんだから
既にシェアを落としていた時代なんだよ >>389
日本が成長していた頃は、
日本は長期で産業を育てる、アメリカはすぐ利益を求めるからまける。
日本型経営を潰せと言われてたのに。 >>399
そら積み木崩しだからな
ノーベルで金になりそうな研究は全て後から奪われ
企業すら買収されるだけ
EUの様に働かず労働階級国から搾取すればいいと思ってるカースト構造が出来上がってんだよ
アジアは労働階級でしかない >>314
実際には円高のせい以上に、世代交代によっていいものを作れる日本人がいなくなったから
いくら高くてもベンツやロレックスは売れ続けるだろ？
日本の誇りっていわれてるモノみりゃ、高度技術からゲームまで
作った日本人はみんなバブル世代以上ばかりだって気づくはず。
なんでバブル世代までが優秀だったか？
それは戦前教育世代の親や教師を持つのがバブル世代までだから。
その下は親子揃って、フィリピンやメキシコといった、
しょーもない有色人アメリカ属国と同じ価値観の教育しか受けてない。
戦後は昭和で終わったんだろうが、敗戦はこういう形でずっと続き、深刻化してる 労働なんてのは白人社会では古来から奴隷がすることだからな >>357
3年後？
なわけねーだろ
30年後の間違いじゃないのか？？ >>401
育てられなくなった日本に何が残るんだろうな
10年後の為に下積みを重ねていくとか出来なくなってる >>397
自民党というスパイ政党を育てたのはお前らだろ（爆笑） 円高でも自動車産業は生き残ってるし、半導体でも生き残ってる会社はあるから
言い訳にならない >>403
アホ丸出しだなｗ
バブル前は冷戦時代で日本を共産化させないために
アメリカが市場開放してて売りたい放題してたから
開発費も潤沢でそうなっただけだ
冷戦終わって用無しだから市場開放してるイメージだけで
あれこれ潰して回ってんだから
ものが出てくるわけねえんだよｗ
おまえはバカで騙されやすい典型のうぬぼれ野郎 >>407
コロナ協力金で毎日6万円という富豪への道があるよ
小池百合子様様様だよな これ意図的に潰されたんだよ
無知な奴に言ってもわからないだろうが すぐ近くに中韓台があって
労働力安くてマンパワーもかけまくってるから
日本製が選ばれないだけのこと >>408
あ、もう認めるんだな
成長したじゃねえか
自公っつう日本を落として儲けるだけの
スパイ売国奴政権とわかったら
そのあとは国民の責任だわなあｗ >>412
そのための仕掛けが自民党
その情緒がアホの小泉進次郎ってことか もう世界の子供達が生まれてから
目にするハイテク製品は米中韓台の製品だからね
その子達の前で中の部品は日本製！！素材は日本製！！
とか言うの負け惜しみにしか見えないと思うよ
子供はそういうの敏感だからね
日本人として恥ずかしからやめてほしいわw >>57
日銀が経営するしかないな。勝つまで無限出資 >>415
そうなんだけど野党はもっとひどい
ただ自民党内部でもアメリカ金融系にべったりなやつらが出世する。
ジャパンハンドラーズのイエスマンたちが出世する。 >>416
というスパイの作戦にやられたわけな
で、これから反撃だな
おまえらみたいな日本語つかうスパイ売国奴は
ぜんぶチェックいれるからな
１億２千万人でな まともな議員は非業の死を遂げたりするからな
Nさんみたいに >>418
その酷い野党の数増やして自民のスパイ活動止めるくらいの知恵はあってもいいだろ 飯塚とかいう母子ひき逃げ人殺しジジイ
あいつ経産省の官僚だったよな？
原子力、車、半導体にかかわるやつだったらしいじゃん
なんで逮捕できねんだってそういうことだろ？
この３０年、そうやって透けて見えるレベルの
スパイ売国奴野郎どもの政治だもんな
反撃のお時間だ スガさんと小泉ファミリーの蜜月ぶりは
政治を知ってる人なら知らない人はいない
俺はスガはまったく支持してない >>423
あそこも贅沢覚えて子作りしなくなってるわな >>422
まともな野党議員はほとんどいないし
小選挙区だからそれも難しい
小選挙区にしたのは小沢と伊藤あつおだが
マスコミは全て小選挙区に賛成していた >>256
自動車は単にコンシューマー向けだから潰し方が甘かっただけ
人工衛星と半導体は安全保障に関わり、ハイテク産業の基幹となる分野だから
協定結ばされて徹底的に潰されたよ あの分野でも負け、この分野でも負け
明らかに技術が無いのに観光に反対してる人達って
本当は技術があるなんて思ってないんでしょ？
ただ外国人が嫌いなだけなんでしょ？ww
身の丈にあった産業にシフトするのを邪魔する奴こそ
本当の反日野郎なんじゃないかな？ >>365
だからって何もかも盗んで良い筈はないよね？ >>370
その3年間に、1ドル70円台の超円高を招いて日本の工業を焼き尽くしたよ。
あれは酷かった。 >>429
観光なんて日本落とせばいいだけだから
キチガイ売国奴でも儲かるお仕事で
ポン引きレベルの経営だな >>423
ほらよって
全然お前の言ってることと違うだろその記事
馬鹿かお前
その記事によると5年以内に高齢者の人口が3億人を突破と書いてある
どこに「3年後には60歳以上の人口が5億突破する」って書いてあるんだよボケが >>426
だからもうお終いだよー
今でも3億人が高齢者だよ凄まじい数とスピードで
超少子高齢化が進んでる。
アメリカはそんな事ないからなー しかしまだそんなシェアがあるのか
日本製半導体なんか古いディスクリート部品しか思いつかないが 半導体業界はスピードが早すぎて、日本の企業体質では対応できない。
変化に対する対応が即決できる企業でなくては無理。 >>428
データ通信、クラウド等のサイバー絡みは日本では
国際的なルール作れないからもうどうにもならんわな。
アメリカ様の基準に従うしかない。
自衛隊の運用も米軍クラウド要するにAmazonに接続ということになるんでしょうな。 >>435
北京五輪の前から同じ事言ってるが・・・ >>437
これからの半導体は車載だなんて
アホでもわかるし１０年前からわかってるけど
スピードｗｗｗ >>433
何とか技術を身に着けても
それをアメリカに献上しないといけない国なんだから仕方ないでしょw ルネッサンスもどきとか記憶しーやとかソニー損保じゃすぐ消えそう そういえば、売国奴ネトウヨは乗っ取り回避したアメリカ様がマネできない独自技術をもった日本企業には厳しいよね？
富士フイルムとかソニーとかさ。 >>434
他の記事に3年後って書いてたんだけど
無いんだよねー >>441
そんな売国奴が政治やってりゃそうなるだろう
何人暗殺されようが日本を守るつもりなら
そうはならねえしｗ
どうせ人間なにやっても最後は死ぬんだからｗ
政治家なら日本のために死ぬのが本望でなきゃ
おかしいだろ？ｗ >>380
日本の大学制度や、大卒一斉採用のやり方が、
「優秀な高卒」を作って集めるには適していたが、
「有能な大卒」は全く育てられなかったし、採用もできていない。
なにせ、自己の能力をアピールするのが「手書きの履歴書」で
それを面接で見極めるというのだもの。
凋落はまだまだ続くでしょ。
少なくとも、「修士で半人前」「専門教育を極めた博士は即戦力」
の台湾は、追いかけることすらできていない。 >>428
でも日本でも半導体作ってるところは未だにある
徹底的に潰されたならなんで未だに残ってるのか？？
言ってることが矛盾してるぞ！
残念でした このメーカーの社員見てたらよく分かるよ。
危機感持ってる営業マンいないわw >>435
教会に毎週通う層、要するにトランプに票入れた7000万人くらいは
3、4人子供作るから、白人でも出生率が2を若干超えるわな。 宇宙開発に関しては世界初の快挙も全部アメリカ様に献上しているよね。
なんで不都合な現実は見なかったことにするのだろう？ >>380
この業界に20年程居るけどそんな感じだな。
途中から外資に転職したけど、湯水のように資金投入して、新しい設計ツール導入して効率化を図ってるから、工数掛からず、かつ品質の良い設計が可能になってる。
EDAツールは軒並みアメリカ製だから、本社経由で手厚いサポートもついてる。
まあ資金力と、メリハリのある投資ができるかどうかって所なんだろう。 悪夢の自民政権で税金中抜きﾁｭｰﾁｭｰするヤツを太らせただけで
国民は貧しく国は弱くなったからなぁ >>436
自己レス
ああ、ソニーのイメージセンサが頑張ってるのかな？ >>444
「３年後」だけじゃなくて人数も間違ってるだろ
3億と5億じゃあえらい違いだ >>447
この前火災にあった旭化成
音楽用ＩＣチップとかなｗ
音楽は見逃してくれてるようだぜｗ
ありがたいことになｗ >>445
逆でしょ
核の傘をネタに脅かされて技術を取られてるんだから
むしろ日本を守るために技術を献上する国なんだって >>439
北京の頃は「内戦」だったよ
内戦は監視カメラで抑えているけど何処までやれるかな
内戦防ぐ為に防衛費と同じくらいの予算使ってるんだろー ＞＞436
現状でもニッチ市場にはそれなりの需要があるだろうが
経済的なマスが小さいからどうにもならん >>456
核の傘ｗ
おまえガンで死ぬより核で蒸発するほうが
楽に死ねるだろ？
ポジティブに考えろよｗｗ >>457
で、中国は無理矢理開催した五輪で勢い止まりましたかね？ >>454
それでもアメリカ1国分の高齢者だな
この数だけで御終いです～ >>460
中国は財政健全化なんて大嘘ついてからなｗ >>440
そういう意味のスピードではないのだが？
馬鹿なのか？
足りない頭で考えろ >>460
今がピークだろうねー
だから焦ってるんだろう 米中の離島で事業を育てなきゃ！さあ！逆輸入だー！
万事大体、どっからどうツッコんでいいかわかんねえしウヨパヨうっせーし >>459
何そのふざけた回答w
まともに会話できない基地外ウヨかよ >>461
あの国なら、ジジババの焼却処分とか平気でやるんじゃね。
武漢でもコロナ封じ込めのために感染した年寄りは火葬場直行だったと言うし。 そりゃ自国産業を全部ぶっ潰して
日本の労働者は全部外資の奴隷にするってのが国策なんだから
こうなるのはむしろ予定だろ
産業なんか全て潰して観光で外国人の奴隷として生きていく
反日マスゴミや政治家どものいう観光立国(笑)だの等しく貧しくなろう(笑)とは正にこういう事よ？
予定通りの事が起きてるだけなのに何を騒いでんの？ >>411
観光立国ww 働かなくてもカネくれるんだから働かない。
カネの流れを見ると給付金は資本家に流れている。
金持ちはより金持ちに、貧乏には奴隷に。 >>462
為替安く固定してるしー
市場閉鎖して株価も操作してるし
もうどうしますー?
まだwinwinなんて言っている人達。 まず日本のトップ売国奴３選
「財政健全化とかいう大嘘ついてる自民党財務省という売国奴」
「内需拡大、付加価値創造という経済の基本も言えないキチガイ経団連という売国奴」
「そんなキチガイどものやりたい放題を放置してる日本国民という売国奴候補者」
希望は最後だけだな
前者２つはキチガイだから来世までどうにもならない >>472
しらねえよ
自己責任ってやつだろう？
会社の代わりなんていくらでもある 円安観光立国にしたら
日本が衰退するの当たり前だろが
バカタレ >>167
合コンとかアニメとか
SNS、韓流エンタメ、タピオカ… 身の丈にあった観光業にシフトするのを
邪魔する奴こそ売国奴w
じゃ、何の仕事するの？と聞いても
技術！！
とできない回答しかしないんだからw >>461
絶対数だけで見ても意味ない
問題は高齢者の割合だよ
少なくとも日本よりはマシ >>471
給付金は上級国民の土地持ち、ビル持ち救済のためだな
>>473
最後は未来永劫ダメじゃん >>465
だから、なんできみらは「今がピーク」と10年言い続けとる滑稽さに気づかないのか不思議なんよ つごうの悪いことを全部人のせいにするのがアヘウヨの特徴。
中国ガー、韓国ガー、アメリカガー、ユダヤガー、資本家ガー。
その結果アビガン、イソジン、イベルメクチン、ＢＣＧ、大阪ワクチン
全部無様にまけたｗ >>478
全業種付加価値創造
経営の基本、当たりまえだけど
なに寝言こいてんのおまえｗｗ >>256
半導体が作れないから自動車も作れないってさ。 あとは自動車が終われば製造業完全終了だな
生きてるうちに日本の終わりを見る事ができるかもね >>474
為替も安くしてるけど
アリババでの輸送費も発展途上国扱いで安くされてるんだろう
もうバカバカしくて競争なんて無理でしょ? >>487
アリババで売ってるコピー商品
誰が買ってんだよ？ >>481
今がピークなんだろう
日本の10倍の規模とスピードで進んでいる超少子高齢化は避けられんからね。
数が凄すぎるわー。 円安観光立国で
すでに給与は韓国以下
バカウヨ
死ねよクソがよ！ この30年何やってたんだろうね自民党支持者のバカウヨｗ これは圧力で潰されたんだよ
無知な奴に言ってもわからないだろうがな >>481
北京オリンピック後の崩壊は2008でなく2022だったんだよ（爆笑）
ネトウヨさまの予測力を舐めんなって
>>484
核戦争後に生き残るのはキャブレターなオールメカなガソリン車よ >>492
売国のかぎりをつくしてきただけ
そんなことやりたい放題３０年出来た国って
世界の歴史上で日本だけじゃね？ とにかく半導体は
湯水のように金を注ぎ込まないと
あっという間に競争から脱落する世界だからな
それが日本には出来なかったんだよ
つまり日本の経営者が無能だったということ
今生き残ってるTSMCやサムスンはガンガン金を注ぎ込んで
その結果競争相手を駆逐して今の地位に上り詰めた 別にプラモデルじゃないんだから組み立てて売る必要は無い >>490
それで毎年「超円安時代来る～」って言ってる紫ババアを笑える感性スゴいよ、君 >>447
台湾TSMCの半導体製造ラインが最小幅5nm
ついでサムスンが10nm
日本の製造ラインの最もマシな装置が最小40nm
一体何世代離されてしまってるんだ？
ここまで世代が置いていかれると、設備更新するとしても
・40nm->5nmの装置に更新
製造ノウハウが違いすぎて、とてもじゃないが5nmの製造なんてできない。
先行している会社と歩留まりが違いすぎ、価格競争にならない
・40nm->30nmに更新
他社がたどった進化をなぞるやり方
製造ノウハウ的には対応可能だが、もはや30nm対応の機器なんて
古すぎてどこも作ってないよ
となって完全に詰んでいる。
現状で日本で半導体が製造できているのは、
「製造設備の更新を止め、古い減価償却の終わった機械で製造を
続けていたから、最新設備導入コストを上乗せしなければならない
海外勢に、価格競争できていた」
おかげ。
このやり方は一時的には良いが、更新止めた設備が寿命を迎えると
製造から撤退しなければならなくなる。 >>447
無知かよ
日米半導体協定でググれ
独走態勢に入ってた日本の半導体が今やシェア6%やぞ >>494
だけど電磁波兵器使われたら
CPUもメモリも他の電装品もみんな死ぬんだよね。 >>495
ずっと愛国保守の自民党政権ですよ（爆笑）
>>496
バブル潰してカネがなくなってからシェアは右肩上がり下がりね。 ITの重要性は20年前にはもう言われていたのに、老害が抵抗したばかりか積極的に潰したからな
本来老害どもの年金なんて剥奪するのが妥当なのに ミスター半導体・西澤潤一が30年前くらいに出した本を古本屋で立ち読みしたら
・中国・韓国、すごい頑張ってるから成長する
・日本の優位はまだあるかも
・負けたアメリカは日本から買わないことにした、でも必要だから韓国から買う方針
サムスンなどが成長した背景にアメリカの意志があったわけだな
サムスンの株主がそうだったな 何が凄いってこれだけ日本の半導体が死に体でもまだ日米半導体協定が撤廃されてないんだよ
半導体では協定で負け戦を約束させられてるんだから復活もあり得ない 生産は少ないけどね
チップの設計はアメリカと日本のメーカーがほとんど
製造工場の基盤や設備も日本メーカーな まず、
有力国に並び立てる政官財がいいと潜在的な意識があるかはっきり認識して政府派するんだろうけど、
有力国ほどのカネをあの政官財に出してあの政官財にそのカネ動かさせてたら、
マッチポンプだろ >>500
いやだからそんなのは知ってるよ
でもそれだけが原因じゃないでしょ？？
事実、生き残ってるところもあるんだからさ
それに例えばエルピーダが潰れたのって
日米半導体協定が終わってからだいぶたってからだからな
日米半導体協定だけを言い訳にはできない だからこそ米国は台湾に本気だし、アジアも重視してるんで。アジア諸国ばかり
米国半導体2020輸入先１位マレーシア、２位韓国、３位台湾、４位ベトナム、５位日本、中国、６位タイ、７位シンガポール
ちなみにトランプの前まで中国は２位、日本は５位 >>1
団塊＆ポスト団塊世代のせい
あいつら軒並み能力低いよな。
チンパンジーが経営してるのと一緒 >>496
政府が乗っ取られて、企業も乗っ取られた。
今元気な海外企業には国からカネが流れ込んでる。
日本が流すカネは観光、どぶ(除染の土はがしなど)、海外援助に駄々洩れ中。 団塊の資産保護するだけに成長を放棄し若年層を搾取する
日本。やばいね、 >>511
車載用半導体で売り先アメリカなんだから
向こうが拒否したら終わるってだけだろｗ
バカだなおまえはｗｗｗ
バブル以前は優秀とか言ってたバカと一緒だよ >>511
紛れもなく日米半導体協定が原因
日本の半導体が手付けられなくなったから競争ではなく協定で潰したってことなんだから もうこの掲示板も何かあるたびにオッサンジジイどもが言い訳並べるだけの掲示板になったな
ウヨとかサヨとか関係なくなってるな
ともかく日本を衰退させる言い訳をひたすら並べるアホばかり >>24
俺は、引かぬ、媚びぬ、省みぬ。だけどな。 エルピーダの社長が倒産前に技術が世界の二世代、三世代先を行ってても為替で全部吹き飛ぶと言ってたな。あの頃は先行者だったのに。民主はゾンビ企業法に金回すならピンポイントで公金注入すればよかったのに >>499
プロセス微細化は物理的な限界を迎えつつあり、２０５０年までに
半導体製造において大きなパラダイム変革が起こると予測されている
その半導体製造のブレークスルーを引き起こせる可能性があるのが日本
オセロをひっくり返るように勢力が逆転する可能性は十分にある
そのためにまず第一に必要なのは日の丸半導体凋落の諸悪の根源である自民党を潰すこと >>503
JRなんて自動改札普及したのが地方は遅かったがそれは「改札の人必要なくなりリストラになる」と組合が反対したから。
いまやシステムさえまともに作れなくなってる日本 >>522
TSMC 「うちはオランダの装置製造会社あるからもう必要ないよ？それにうちが使ってやらんと日本の製造会社も他国に売れないじゃん？」 >>523
自動化してもシステムの維持費のほうが高いから自動化しないほうが得なんてこともあるしね
日本は便利過ぎる社会
ゆえに、いつか必ずそのツケが回ってくる ま、過去の事実を言い訳とか言ってるなら
現在進行形の
スパイ売国奴キチガイの自公経団連政権を次の選挙でどうするか
見せてくれよなｗ
楽しみだぜ
つぎは国民の責任だからな
はっきりと >>506
いや、撤廃はされているはずだぞ。ただ事はアメリカの安全保障の問題なんで、似たような状況になれば同じ制裁食らうのは目に見えているってだけで そりゃ日本企業が作っても殿様商売、高値販売しかしないんだから今の時代そっぽ向かれて当たり前
薄利多売などプライドが許さんのだろうけど、その薄利多売で大儲けしてのがTSMCやサムスンだよ
かといって高付加価値商品を売るＩｎｔｅｌやAMD、Nvidiaなんかとガチんこ勝負する勇気も無い
ゴミプライド&糞ヘタレ、高学歴無能を大量にかかえる日本企業がシェアなんかとれるわけ無いだろｗ そりゃ人にも施設にも、ほとんど投資してないんだから当然の結果だしなあ・・・特に驚きは無いわ
希望も無いが >>519
じゃあ、お前は工場で働く気はあるか？
俺は24才から29才まで工場の現場(院卒研修)→製品課(配属)→工場経理→研究所
と5年間の作業服に安全靴履いて脚絆を撒いて働く人生だったわけだが、そんな生活無理だろう
工場には日本人の若い子は来ない
中国人、ヴェトナム人、フィリピン人、インドネシア人、そんな人たちが働いてる (進歩的な)国内半導体産業に、致命傷を負わせ延命装置だけは装着した自民党、その延命装置を外した民主党。
より罪深いのはどちらか？といったら俺は前者だと思うんだけどね >>529
それが経団連だろ？
内需拡大、付加価値創造の基本も言えないキチガイ連中だから
まず国内政治改革だわなｗ >>4
在日ｳﾝｺﾘｱﾝは何でそんな日本に寄生して帰らないの？
無能で怠惰で矜持がないからか？ >>511
エルピーダを潰したのは日銀という認識だよ >>517
いや、だから人の話聞いてる？
確かに日米半導体協定で日本の半導体が弱体化したのはそうなんだろうが
その協定が終わってからもうだいぶたってるでしょ（1997年）
エルピーダが潰れた原因を当事者が語ってるから
この記事でも読め
「坂本前社長が語る｢エルピーダ倒産｣の全貌」
ttps://toyokeizai.net/articles/-/21867
エルピーダが潰れたのって2012年くらいだからな
日米半導体協定なんて関係無いから
たんに金を注ぎ込む勇気がなかったの まあ、半導体産業を犠牲にするならするで、それを上回る国益を手にしたなら、中立な国民からしたら文句を言う筋合いもないけどね。
で、それは何なんだろう？という話にもなる >>538
世界一の自動車メーカー、トヨタを手に入れた >>537
それは>>533でいう延命装置で、日米半導体協定は致命傷。あなたは>>538について答えなければならない >>537
だからさ、おまえアホなの？
売り先アメリカなんだから
アメリカが拒否るのに投資できんの？
で、時代は中国だーってドツボにはまってるのが今な
基本は内需拡大と付加価値創造だって
１００回唱えて覚えろよｗ >>532
それですよね。なぜ円高のメリットを活かせなかったのか？ >>511
日米半導体協定以外の理由って>>8だと思うよ
特に解雇規制の撤廃なんて国民の反発が大きくて改革無理だよね
他の項目も変革難しいから技術立国なんて非現実的なんだってw
観光立国が身の丈に合ってると思うよ >>539
別に半導体犠牲にしなくても、トヨタは強いんじゃね？トヨタはアメリカ以外でこそより売れてるメーカーだし >>542
買って叩かれたロックフェラーセンターすら使えない無能に
外国の会社を使える訳ないと思われ >>541
意味不明
その頃はもうアメリカだって別に拒否ってません
だってもう日米半導体協定だって終わってるんだし
記事に書いてあるとおり
あのときに踏ん張って金を入れてれば
復活の可能性はあったの >>547
半導体系のマーケットでは違うみたいだね >>544
> >>539
> 別に半導体犠牲にしなくても、トヨタは強いんじゃね？トヨタはアメリカ以外でこそより売れてるメーカーだし
80年代のトヨタは今ほど強くないよ
アメリカに叩かれ、現地生産進めた結果として強くなった 中韓叩いとけば愛国みたいにネトウヨが擁護するから売国をやりたい放題なんだよな
その中韓叩きも微妙になってきたけどな そりゃ誰だって超円高で金持ってるバブル当時は当たるかわからん産業の工場買うより
不動産買って楽に堅実に儲けようとするでしょ
…有能な経営者はそうではいけないんだけどね
日本人の経営能力と先を読む能力はマジで低い >>543
お前はフィリピンに行ってみて本物の貧国の国民の生活を見てこいよ
あれと同じ生活したいのかって話 日本てなんでもトップ陣が糞すぎて衰退するしか無い。トップ陣営をグローバル化したらw >>548
採用するかどうかは向こうの勝手だから
トランプがビッグ３経営者だったら
投資できんの？
トランプはアメリカの半分の支持だったろ？
おまえ想像力ゼロのアスペじゃねーの？
アスペに政治経済の深い話は無理だから
あきらめろ >>550
それはアメリカでもより売れる契機になったというだけで、トヨタの開発力の源泉は相変わらず日本にありここ20年くらいの躍進はハイブリッドにあるのだから、やはりアメリカのおかげとは思えないな >>553
日本では土地持ち上級国民最強ってことだね
小池百合子の馬鹿による給付金バブルで土地持ち上級はますます豊かに 日米首脳会談でこれから半導体は米日台の3ヵ国が協力して主導していくと決まったんだから今後に期待しましょうや 円高が進み過ぎたのが1番の原因だけど
マスコミが理系＝ネガティブイメージを付けまくったし
実際に企業も社内政治力>>技術で報酬与えていたからな
そんな国は後進国に落ちて当たり前だろ >>558
欧米の地球環境詐欺師の尻馬に乗って、そんなバイブリッド潰しに加担する
小泉進次郎等々のスパイ自民（爆笑） 歴史見ても教育怠る国はいい人材産まれず衰退して滅んでる。世界史みたいだ >>525
コロナでわかったことよ。ワクチン管理するシステムさえ自治体に丸投げして無駄にシステム作りまくる。 >>554
政府は技術立国とは真逆の方向に進んでるよね
働き方改革なんて最近始めてるしw それにアメリカで売れる言っても、それは日本から輸出していたものをアメリカで生産するようになったというだけで、国内の雇用は失われている。
アメリカは相変わらず自動車産業を保護主義下に置いている。半導体捨てて得られる国益とするなら、彼らに保護主義を止めさせてから言わないと >>562
医療費崩壊は（爆笑）の元凶なコロナ対応しない無能な町医者が儲かるからと
理系がこぞって医学部に行くから人材も枯渇ですな。 >>532
ソフトバンクみたいに借金してまでarm買う勇気なんていまの企業にはない >>556
だからお前の言ってること意味不明なんだよ
なんだよ「採用する」って
別にアメリカがどの半導体を採用するしないなんて話を
日本にしてねーから
馬鹿は黙ってろ >>390
すべてが高度化してEDA全盛の今との相対的な比較での表現な
典型的な日本の人材（頭は悪いが読み書き算数ができる程度）が数で勝負してゴリゴリ作ってた時代の話 日米半導体協定なんてもとっくの昔に終わってるわけだからさ
金さえガンガン注ぎ込んだら
台湾や韓国に勝てないまでもついていくことは可能なんだよ
現に、キオクシアはそうやってなんとか食らいついてるでしょ？
いつまで大昔の日米半導体協定のせいにしてるんだよ
言い訳、負け惜しみもたいがいにせーや >>572
売り上げでアメリカ抜かして
どうすだだよ間抜けアスペ
おまえは来世まで政治経済の深い話は無理だから
あきらめろやｗ この手の記事は、海外に投資させようと思ってやってるだけだからなｗ 日本の経営者は不採算部門を見つけた場合、思考停止で何とか赤字を最小化しようとする
アメリカの経営者はあらゆる可能性を考慮して、将来性があると思えばさらに投資する
リスク取ろうとしないサラリーマン経営者がのさばってる限り日本の大企業は衰退一途 そういえば、キオクシアとウェスタンデジタル足せばサムスンをNANDで抜いちゃうのか >>574
アホか
独り勝ちだった日本の半導体を潰したのが日米半導体協定なのに
日米半導体協定のせいにするなってアホか >>573
日本が半導体捨ててなかったら、EDAだってある程度シェア取れてたんじゃね？そういった派生があれば、高度人材も育ち…のポジティブスパイラルに入れたわけよ >>574
内需拡大、付加価値創造の掛け声もでてこない
経団連のキチガイのせいだろ？ >>558
>>539
あと二十年したら
テスラ
アップル
中国企業
に席巻されるよ自動車も。EVってやつで。
日本はこの分野完全に出遅れてるから >>574
落ち目だったインテルもファウンドリーで復活するそうだから日本もファウンドリーからまた力をつけていけばいいんじゃないかな >>574
米中台韓に無くて日本にあるハンデの一つが>>8ね
これ改革できないだろうね >>8 正社員の解雇はそう簡単じゃないくらいで、他は同じ土俵だと思うけどね。
異常な働き過ぎで経済大国になっただけだからな。 >>582
そらそうだな
EVのキモは自動制御のソフトのほうだからな >>579
せいにしたとこで何も生まれないから？
他人のせいにするのは半島人だけにしとけよ？ >>8
中国のカレンダーみたらマジ休み少ないからな
そりゃガンガン働く方が伸びるわ >>579
いやだから
確かに弱体化したのは日米半導体協定のせいだよ
それは否定しない
ただ、もうとっくの昔に終わった話
そんな終わった話にいつまでも固執してそのせいにしてたら前に進まないだろ？？
日米半導体協定があって潰されたー、はい、おしまいでいいのか？？？ >>587
いや、事実としてアメリカが潰したせいやん
そこは否定できないだろ？ >>584
半導体、ソフトのコアを開発するやつ
役員待遇にしとけば
働き放題だろ？ >>586
そうEVの本命は
自動運転
AI
だからな。単にEVだけならたいしたことない。コアになるのはこの２つの分野。
完全にアメリカや中国に負けとる。
コロナ対策では韓国にさえIT活用で負けてるぞ？ >>592
IT大臣がパソコン触ったことない
デジタル大臣がLINEで売国
次の選挙は国民の責任だわなｗ >>586
そうであっても、>>582にある企業が勝つか？というと色々怪しいけどね。それにPCやスマホほど、ソフトウェア一辺倒ってわけでもないし >>375
高度衰退国だろ？
「中抜き搾取」と「安売り観光」を国の柱に据えて、他産業を切り捨てたのがアベノミクスだしさ
竹中改悪で人材育成を放棄した上の超少子化、逆転を狙おうにも使える駒がない
そして、そこまで追い詰められても新卒主義だから氷河期世代は使わない 巨額投資の必要なパテントお化けで大量生産前提な癖に寡占化されると安全保障や政治案件化し易い
実際、本邦企業群による市場の寡占化が問題になって規制されたので、大量生産は無理になったし
その波を読んで韓国台湾企業が台頭した
日本の企業家ではファウンドリーを抱えるリスクが高いという認識が続いてる
パテントを持つ欧米当局の承認と自国政府による保護・保証が要る
あとは適当なインフラと膨大な投資資金があれば、部材も設備も購入してどこでも生産できるだろ >>590
競争力がある企業はそれでもどっこい生き残ってる
キオクシア、ソニー、ルネサスなど
お前の理屈が全てならこういった企業も潰されてないとおかしい
つまり日米半導体協定のせいだけにはできないということ
残念でした TSMCの下請けでグラボ作れよ
今台湾は水不足に火事でぜんぜん生産が追い付いてない 半導体なんか無視しとけ。
歌と踊りの島国、日本でいいじゃねーか。 今は電気代も高すぎるから無理
日本が有利だったころはそらー原発使いまくりだったわけでな >>597
かろうじて生き残ってるだけで威張るような業績じゃないだろ
サムスンTSMCからみたらカス >>597
日本勢がシェア6%まで落ちたって記事やん >>589
いや、終わってない。
影響が残っているうちは終わってない。個人のキャリアや企業の命数は終わったとしても、これは国策だったんだ。WW2の敗戦の影響が今尚残っているのと同様に、日米半導体協定も終わっていないんだな 米と組んでとりあえず中韓を
サプライチェーンから外せ >>597
ソニー以外は税金注入のオンパレードじねーかｗｗｗ >>590
それで何したいの？他人のせいにしたとこで
何も生まれないが？
>>593
判子大臣は落選確定よ？
選挙区大阪だからな例の維新相手に。
>>594
開発と保証ー自社
製造ー中国や日本メーカーを下請け
なんてビジネスモデルになるんだろ。
日本の大手自動車メーカーがアップルの下請けなんて時代来る >>591
役員にする？
数人の話だよね？
残りの人はどうするの？ 専門的な学校卒業や専門的な資格を得てきているわけでもない中抜きされまくり非正規雇いにパソコン活用させながら半導体機械のエラー対応もさせながら半導体生産させていた
人材派遣法改正された氷河期世代の話
あの内容をゆとり世代の非正規がやれるわけもなく、非正規にそんなことをさせていた正規も耐えれなくなった人材が多く今に至っているのだろう 技術大国日本はとうの昔に死んだ！
今は観光立国として日本政府は動いている この分野は国策会社じゃないとやっていけないんじゃないの？ 日本はメモリーまでしか作れんかったから
人件費の安い国に持って行かれただけの話
アメリカなど高給な国はファブレスでプロセッサー市場で戦っとる >>597
生きているだけで幸せ、そこまでストイックになれる人間はなかなかいないからなw ましてや他人にそう仕向けられたのだとしたら尚更だ 仮にデトロイトが自動車産業で盛り返しても日本はアメリカに経済制裁なんて出来ない
だからアメリカの自動車産業がトヨタに勝てないのは自業自得と言っていい
が、日本の半導体が復活したらしたでまたアメリカに制裁食らうのは確定してる
アメリカがいる限り日本の半導体は無理ゲーなんだよ 半導体は儲からんから
車とか船、飛行機作った方がいい >>537
カネをつぎ込んだからと言って勝てるわけじゃない
ソニーはPS3のCPUのCellに設備投資と開発費で数千億円つぎ込んで
CellがPS3以外に利用が進まずPS3もPS2ほど売れず
PS1とPS2で稼いだゲーム事業の利益を全て吹き飛ばす損失を出す大失敗になった
PS4以降は自社でCPUやGPUを作ることはなくなり
AMDのものをPSシリーズに搭載するようになった >>595
文系はいらないんだよ。
必要なのは理系であってな。
今後老若男女問わず文系は不要なことが加速する。
氷河期も困ってるのは大方文系、でもそれは文系いったやつの自己責任だから？数学できないからと私大三教科選ぶ馬鹿はいらんのだ もう残ってるの自動車産業だけどEVで中国勢なんかに10年位で駆逐されそう >>537
じゃあなんでデトロイトが自動車産業で復活しないの？
一度衰退したら復権は至難だよ この道はいつか来た道じゃないけど、謳歌のあとは、金転がしか、観光。 >>600
それ満たせる設備もつメーカーいません。
何より人件費ものいうから無駄に人件費だけたかい日本に受注するメリットが台湾にはない。
半導体ってのは設備投資半端ないから、原価や固定費の管理がやれんとだめになるんだ。 >>610
半導体やソフトのコア人材って
何人必要なんだよｗ >>621
モーターはかれた技術でバッテリーは全個体待ち
今は走る曲がる止まるのノウハウがある車屋が強いけどその辺吸収されたらヤバイよね
その前に囲い込みができるかどうか >>624
今はほとんどフルオートだからグラボ、マザボ工場も作るだけならできるんじゃないかな。ただ需要がないよね >>619
スーパー京の後継機のCPUも台湾にお願いするんだろ？コスト削減で。
アメリカも冷戦後は兵器に使う電子機器や部品は民生品活用して自前開発を減らしたからな。 とにかく日本の経営者は無能
巨額投資にビビって結局脱落
一方、サムスンやTSMCの経営者は
ガンガン攻めて攻めて攻めまくったから今の地位がある
半導体の開発競争は一旦撤退したらそれまでだからな
勝つまで金を注ぎ込む胆力があるほうが勝つ 半導体もそうだけど今後は加速して衰退するぞｗ
昔の繁栄の残りカスしかないけど
それらの技術の陳腐化と無価値化がどんどんやってきてるｗ >>626
日本電産が強くなりそうだな。
>>627
今さら社会主義やるの？冷戦は終わったよ？ >>620
そういう区別いらないだろ
欧米の大学だってそうなんだから >>599
それよりボードコンピュータと電子工作、ソフトウェアポーティングの力を高めた方がいい。
中国で量産でも良いから、中小企業や個人レベルで電子デバイス製品で起業が容易になるように起業や量産の手引を政府で支援すると良い。 アメリカの安全保障に関わる分野ってのは、警戒されないくらい小さい国の方が有利ってのはあるよ。フィンランドのノキアとか、インテル工場のあるイスラエルとかね。
日本はアメリカに警戒されるくらいには強かったし、今でもノーガードとはいかない >>624
設備がないのはわかってる
今生産してないんだから
でもtsmcは日本拠点つくるでしょ
人件費より電気代だよネックなのは そもそも日米半導体協定ではアメリカの規格を使うことを強制されてた
言わば日本の独自開発を禁じられノウハウも捨てさせられたってこと
金かければ復活できるでしょなんて当事者じゃないから言えるだけ
アメリカは協定の失効後も日本の半導体が復活できないよう潰し方も念入りに計算したわけで >>638
主力チップビジネスより桁2つ3つ小さい 大昔に、工場は海外に出て行ったあとだ
とてもじゃないが、税制とか優遇措置があっても戻らんかもね
メリットが無いから 自動車産業は第二の半導体になりかねんから、いまから統廃合やっとけよ？
EVを自前で開発していけるとこはいいが、それが厳しいとこはさっさと統合しないとヤバい。
>>637
電気代？日本は無駄に電気代高いから。
>>633
現実はそう区別される。就職みてみ？氷河期でも理系は普通に就職してる人多いから。 >>612
だからバカで今のような体たらくなんだ
これからwithコロナで観光で食っていけると思ってるのか
無能な政権が続いて国内産業を壊滅させた >>632
＞今さら社会主義やるの？冷戦は終わったよ？
系列や護送船団方式・株の持ち合いやってた頃が一番日本経済が輝いてたってのに
これをやったせいで日本経済がガタガタになった金融経済(笑)だの株主資本主義(笑)やらをまだやるつもりなの？
もはやカルトやね リスク恐れて適切なタイミングで投資できなかった時点で詰んでた。
円高円安以前の問題。 >>641
中途半端に人件費高いから日本は無理。
沖縄に産業集まらんのと同じでな。日本で人件費が少なくて住む県だけど他のアジアからみたら人件費が高いからな。
>>644
それが大失敗して失われた10年の果てに小泉や竹中出てきたんだぜ？護送船団ってアメリカが自動車産業保護したのと同じで競争力無くすだけだからな？ >>642
だから人件費より電気代ってこと
別に熟練の職人が作ってる訳じゃあるまいし
JDIだのくだらんゾンビ企業に税金垂れ流すならTSMC優遇して誘致した方がはるかにましだったんだがな
まー経産省じゃ無理だね 民族的な能力の問題も真面目に捨てきれないが、
その前に思考回路の問題だろうと思う。
日本は競走に弱い。まともにやったら負けるよ
ガラパゴス状態で自由にやってるとそれなりに
いいもの作る。
でもまあそれならやはり先は無いんだけど 日本の半導体シェアが世界一だった頃でもCPUなどの頭脳系LSIはアメリカのコピーばかり。事実上頭がなかった。落ちぶれたのは自然な流れ 協定とは言え日本の独自規格の開発を抑制するのってもはや内政干渉じゃないの？
てか規格って他国に強制されるもんじゃないだろ
シェアや価格の制限についてはまだ理解できるけど >>612
観光立国のつもりがコロナで壊滅
そうでなくても為替の影響もろかぶりだから一本足は危険 >>639
キオクシア（旧東芝メモリ）が今なんとか頑張ってられるのも
東芝の業績が悪いのに
それでもなお巨額投資をやめなかったからでしょ
こうやって金をかけて復活した実例があるんだから間違いない >>651
石原慎太郎が日本の半導体がないとアメリカはミサイル作れないとイキって
トムクランシーがアメリカ国会議事堂に日本の飛行機がカミカゼアタックする小説が売れてた時期 半導体の何を目指すの？
工場なら人件費の安い台湾韓国中国に勝てないし
設計なら、メモリーまでしか作れなかったのに能力的に無理やろ
SONYや東芝みたいな優秀なの在るけど、アメリカ専門メーカーには勝てない
日本から新しい会社が出てこないと終わっとるよ やらない理由ばかりを探す無能な政府と無能な国民、上から下まで無能揃いの無能民族日本人
日本人と書いてむのうと呼ぶくらいでちょうど良いね >>1
キャノンも切売り始まりそうだな、工場は台湾にでも売るのかね、お決まりのパターン 若いやつの就きたい職業がゲームアニメとか終わってるわこの国 世界共通規格をつくるのは
大規模文書構築がひつよう
ざんねんだかアメリカでしかできない
日本語の終演 負けてるときに何をするか
アメリカ人→勝つための方策を提案して並べる
日本人→負けの責任を取らない言い訳を並べる
このスレなんかもうそのまんまだわな、言い訳で勝てるのかよアホども >>658
面白いのはイギリスのARMやイタリアのArudinoみたいに、ビジネスモデルを一新して攻めているところだな。チップ自体は別に高性能ってわけじゃないんだけどね >>664
これからゲームもアニメを作りたいなら中国に留学した方が良さそうだな、日本はアニメもゲームもオワコン間近だしね 安い電気の安定供給が出来ないと半導体は無理。
日本は、その点で失格なんだよ。 >>663
いずれ何処かの誰かから漏れるし
漏れて直ぐに追い付かれる程度の技術やったんよ
日本は戦後アメリカからタダ同然で半導体製造のイロハを教えてもろたから、お互い様 韓国がー中国がー出来なくなったとき我々ネトウヨはどうすればいいのか
ベトナムとかアフリカとかみて生きていけばばいいのか？ >>646
橋本の行政改革や消費税の導入や金融ビッグバンなんかをスルーしながら
護送船団方式や終身雇用のせいにして
保護主義には社会主義だとかレッテル貼ってネオリベ推進する
お前みたいな奴が日本経済をガタガタにしたんだろ
日経新聞とか読みながらオナニーできそうだな >>668
ARMって何であんなに強いんだろうな？
イギリス政府のバックアップが凄いんだろうか 30年以上のアニメでもハカセ君がデータを駆使して難局を突破する描写はいくらでもあったのに 日本はガラケー設計資産をとりあえずオープンソースにでもしてくれたらいいんだけどな。設計データ丸っとネットにアップロードしてくれたら、電子工作の材料になる。ICの供給できる機種で >>671
韓国はサムスンの電気代も税金で補助してるもんね >>337>>665
これから逃げてる人間ばかりなのが日本な
だからこのスレみたいにくだらない言い訳探しを延々続けてる それはもう生活圏がゴト場でマーズ盛って、そういうことらしいで知らんけど
けどワイ基本つまみ食いしなかったからか、煽れ後で全部捨ててたら笑うよな >>664
それならまだいいよ
実際は公務員でしょ >>668
Arduinoは自作キットで日本でも流行ってたね
ARMは低消費電力でスマホ時代にマッチし大成功 >>675
CPUの命令セットを共通化できるからね。ライセンスフィーも安いし。いわばマイコンの共通言語化に成功したのがARM。英語発祥国らしい製品 それでも俺たちにはオリエント工業がある！
と言いたいところだが中国のラブドール(ダッチワイフ)は近年目を見張る程の急成長を遂げててかつての日本の家電メーカーみたいにラブドールメーカーがゴロゴロとひしめき合っている
音声機能など日本のガラケーみたいに付加価値商品まで出てくる状態
どこも行き着く所はガラパゴス化なんだよな >>1
アメリカが仕掛けたプラザ合意という名の金融テロで日本経済は崩壊、失われた10年は20年になり今も続いてる。
実際この20年間、日本は全く経済成長してない。
http://mtdata.jp/20190516-1.jpg
にも関わらず、諸悪の根源であるアメリカではなく、無関係の中露を叩くネトウヨは愚かだわ。 >>682
国内企業は初めから内向きだったわけじゃない。90年代、日米貿易摩擦とバブル崩壊などの流れで、内向きになっていったんだよ。 都内に外資系の大学がないんだよ
あるのは朝鮮学校だけだも
カリフォルニア大をしょうへいしろよな 最近昔は良かったの回顧録が流行りなのか?
まだ没落真っ只中なのに >>686
なるほど
ルールメーカーらしいイギリス人の発想だね >>689
経営幹部もわかってはいたんだが
なぜか対策とれなかったんだよな
わかってはいた >>673
ネトウヨなら脳内改竄スキルがあるから大丈夫 >>651
日航機墜落事故の真相！『幻のトロンOS』に対する陰謀とは？ | SONKYO ZINE6
sekirintaro.com/jal123/
目次
【不自然な点①】なぜ墜落から救出開始まで、１６時間もかかってしまったのか？
当時の報道では、場所の特定に時間が掛かってしまったってことだったけど・・・
実は、真っ先に到着していた自衛隊の救助
１２３便が出していた緊急遭難信号のシグナルを、偶然キャッチした米軍のヘリも救助へ向かったものの・・・
【不自然な点②】救助活動よりも残骸回収を優先する自衛隊員たち。
【不自然な点③】墜落現場に散乱する不自然なオレンジ色の金属片
そして、機内ボイスレコーダーに録音されていた“オレンジエア”とは
【真相】犠牲者の中には優秀な日本のエンジニアたちが・・・。
Windows、Macをも凌ぐ幻の日本製OS！TRONの実力
情報を制する者は、世界を制す。
1989年アメリカから決め手となる制裁がッ！
1985年の日航ジャンボ機事故の考察 ～国産OS「TRON」技術者の死～
tetsu-log.com/nikkouzyanbo-180814.html
昭和60年（1985年）の日航ジャンボ機事故について、当時に国産のOSとして注目されていた「TRON」の技術者の死などから検証する。
この投稿は2018年８月14日である。この時期に思い出す事故を取り上げたい。当時大ニュースになった「日航ジャンボ機」の墜落（1985/8/12）から33年経った。
今では知っている人も少なくなってきたが、昭和60年（1985年）の8月12日の夜に群馬県に飛行機が墜落した。
死者520名というそれ以後現在までで見ても最悪の飛行機事故であった。
その飛行機事故について疑惑があることをご存じだろうか？
「陰謀説」と言ってしまえばそれで終わりだが、どうも単なる事故ではない側面が見えてくる。
まとめてみたので、是非ご覧いただきたい。
ページ目次
1．昭和60年（1985年）の日航ジャンボ機事故
２．現在言われている「疑惑」
３．見え隠れする自衛隊と米軍の動き
４．日本の国産OS「TRON(トロン)」と日航ジャンボ機事故
５．当時の日米の状況
６．日航ジャンボ機事故と、その後の状況から思うこと 韓国・中国が強すぎるわなｗ
どんだけ先行ってんだよっていう 学校にタブレット配るよりもやっぱラズパイベースにしたノートPCとかが良いと思うんだよなぁ
悪いことしようと思うとITスキルが無駄に付くヤツ 台湾問題は半導体問題だろう
設計はアメリカだが、設計図面はTSMCが持ったいる
中国は半導体確保の為にも台湾が欲しいだろう エルピーダメモリの元社長が言ってたけど「これからはスマートホンというのが世界的に普及するのでメモリ需要は伸びますので融資して下さい！」と銀行を回ったけどどこも相手にしてくれなかったそうだ
日本には技術や人材がいないのではない
使うべき所へ適切に資金を使わないのが問題なんだ
それに加えて銀行の見る目のなさと臆病なところね >>1
アメリカの植民地である日本は、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
【だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。】
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から自由に引き出して自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの市中銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Intel、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。 トランプ日本に帰化して大統領になってくれねえかなあ 自民党「そこでインバウンド、IR、カジノですよ！！！」
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今からでも先端技術に力入れたほうがマシ 自動車やバイクやカメラやゲーム機は相変わらず日本勢強いでしょ >>703
銀行からも株主からも相手にされなくなった結果が倒産。
会社が利益が出せていないし、株価も上昇していないのになんで金を出さないといけない？
競合のサムスンやＴＳＭＣはちゃんと利益を出して、株価も上げて、投資もしているんだよ。
出資者、債権者軽視がエルピーダの末路。 アメリカに潰されてリストラされた奴らがサムスンに土日通って技術売り渡したから仕方ない ＞テクノロジーのけん引役が総合電機ではなく、ITになったことに気が付いていなかったからだ。
これ98年くらいにはもう大体気がついていたと思うけど、食い下がったのがSONY、NEC、富士通くらいで
後はみんな総合電機に引っ込んじゃったよね(´・ω・｀) >>710
バイクやカメラは市場自体が縮小しているからね
ゲーム機は本体そこそこ強くてもゲーム開発が弱くなってるし
自動車もEV化の流れの中でどうなるか >>1
同じ事の繰り返ししかできない、本質考える能力のないバカ民族・馬鹿国家だから
DRAMみたいに細かくなって容量増えるみたいなのだけだったでしょ
「今度の〇〇は…」みたいなCMも昭和～平成前半に生きてた人なら記憶あるでしょ >>711
競合って完全に国策企業じゃん
国の全面的なバックアップのある各国半導体企業と社長が銀行を回らないといけない町工場扱いのエルピーダメモリでは結果は火を見るより明らか 努力不足がほとんどだろう
中抜きしてるだけで暮らせるぬるま湯ニッポン >>715
コロナを避けるために電車からバイクに切り替える人が増えてると聞いたけど縮小してるのか お前らの観光嫌いはただの中韓ヘイトw
観光業で一生懸命働いている人達への職業差別でもあるな
技術も無ければ人権意識まで低いのか
ジャップは全くどうしようもないなw >>703
融資は銀行以外や海外から受けてもいいし
貿易摩擦にしても他に販路や市場を開拓すればいい
結局日本人の弱点はそこ >>337
言語は慣れだから
必要があって環境が整っていれば大抵の人は会話くらいはできるようになるはず
その環境を整えるべき学校や企業が何も考えていないのがネック >>721
専門家以外の人間にとって国策が及ぼす影響は神のお告げ並に絶対だぞ。近頃なら、コロナ対策なんてよくもまあ、あんなくだらない効果の怪しい対策めいたこと、大の大人が一々実行していると思うよ
それくらい日米半導体協定ってのは強烈だってことかと 半導体戦争
台湾をアメリカがとるか?
台湾を中国かとるか?
アメリカがが設計するが、設計図面はTSMCに蓄積されている
アメリカの設計は必要なく、蓄積された図面の組合せだけでやっていけるじゃないかな? 世界一だった日本の半導体産業を潰したのはアメリカなんだけどな
30年間経済右肩下がりなのは政府と経団連の責任 アメリカが同盟国の最前線に半導体産業を持たせた。
日本→韓国→台湾 はその流れ。
バカな韓国政府が日本の半導体材料の輸出規制時にGSOMIAという米韓同盟の根幹の破棄を持ち出してアメリカに圧力をかけた。
その時に日本では明後日の方向に圧力をかける韓国に首を傾げた人が多かったが
フッ化水素などの輸出に関してはアメリカが主導権を握っているというのが事実。 >>716
それは違うな
第一回のノーベル医学賞はジフテリアの血清療法に与えられた
北里柴三郎が破傷風に次いで手掛けた血清療法の第二弾でドイツ人エミール・べーリングと共同研究の形で発表された
しかし受賞はべーリングだけで北里は黄色い人種ゆえに受賞から外された
同じころ高峰譲吉が副腎皮質ホルモンを世界で初めて結晶化しアドレナリンと名付けた(石原藤夫「発明特許の日本史」）
しかし日本人はここでも無視されそれをいいことに米国のジョン・エーベルは「高峰が私の発見を盗んだ」と言い出し米医学会もそれに乗ってエーベルの名付けた「エピネフリン」を正式の名にした←今では誰もこんな名称を使っていないことからお察し
不思議なことに日本の役所も戦後米国名に倣っていた（同書）
J・アクセルロッドはアドレナリンを脳伝達物質として理論づけノーベル賞を取った
高峰の名も業績も消された
鈴木梅太郎は第一次大戦前オリザニンを発見した
人類を脚気から解放した大偉業だがこれまた米国人のC・フンクがビタミンと言い換えて発表した
まず日本人の名付けた名を消し次に業績も「コメ糠に脚気の治癒効果がある」と予言したオランダ人C・エイクマンがノーベル賞を受賞した
ビデオからステルス性能まで生み出したフェライトは昭和五年にＴＤＫ創始者の武井武が発明した
オランダのフィリップス社がこれに興味を持ちサンプルを求めてきた
武井が親切にサンプルを送ると同社はサンプルを分解し理論を突き止めて世界に特許を申請した
戦後GHQの命令で日本はフィリップス社の特許を飲まされた武井武の名は消し去られた
それを見た仏物理学者ルイ・ネールが武井理論を自分名で出してノーベル賞を受賞した
慶応医学部の小林六造は猫の胃から螺旋菌を見つけた
あの強い胃酸の中に菌がいる
大いなる発見だが小林はさらにその菌をウサギに接種してみたところウサギは胃潰瘍を起こした
彼はそれをヘリコバクタ菌と命名した
オーストラリアのバリー・マーシャルはその螺旋菌を白らの胃に接種したら胃潰瘍が起きた
胃がんのもとピロリ菌の発見だ
彼はノーベル賞を受賞したが小林の名と業績を語ることはなかった 政府の責任！！と威勢よく言うけど
それじゃ自分ならどうしたの？
日米安保体制解消して独自で核武装したの？
とんでもない制裁受けて今よりもっと酷くなっていたかもよ？
安倍元首相が戦後体制からの脱却と言ってたけど
結局退任まで脱却できなかったね
結局戦後体制を変えないとせっかく技術を身に着けても
同じ事の繰り返し アメリカは半導体工場の必要性を悟った
トランプは半導体工場を誘致した
バイデンは半導体生産者を呼んで会議をした >>724
安いモノが買えればそれでいいよ。簡単な話だ。 >>727
そういう視点は必要だよね。
ただ、本当にそこまでアメリカが支配できるものだろうか？という疑問もある。例えばアメリカが日本に初期の半導体技術を提供したとして、日本がモノにできるとは限らないし、別ルートで日本を上回る国が出てこないとも限らない。
そういう意図で動いた人間は多分いただろうけど、何でもかんでも思い通りになってきたわけもないからね。やはりそこは結果としてそうなったってだけな気もする
だからTSMCはインテルを上回る微細化に成功した >>734
アメリカ人って基本的にバカだから昨日の友が明日の敵になることはよくある
ビンラディンが好例
ただ日本の半導体が世界を席巻してた頃のアメリカは本気で「このままでは日本に世界を支配される～！」と危機感を覚えていたのは事実
もっとも日本にそんな気はサラサラないけどね >>701
どんな偉大な人も、引退しなくても、いずれ死んでいなくなる
一人の天才に原因を押し付けてる時点で無能ザ無能なんですよ 勘違いしてるが、半導体作ってるすごいなんて時代は終わってるよｗ
下請けだぞ？もう。 半導体ICが売れないなら真空管IC売ればいいだろ
まさに匠の技！ 技術と言うよりは設備投資が間に合わなかったんだよな
外から買った方が遥かに安く調達できることに気づいた >>1
Fラン理工系「文系ｶﾞｰ」
↑↑↑
この責任転嫁ぶりが没落の元凶 >>710
そのゲーム機のハードウェアのコアの部分（GPUやCPU等）はnVidiaやAMDに依存してるけどな まぁ最近の7nmや5nmの最先端プロセスを実現出来てるTSMCやサムスンもとある日本人のお蔭なんだけどね
Intelは彼を無視したから微細化競争に遅れて苦しむ結果となった
2021年現在も最先端半導体プロセスの陰には日本人 >>747
途中送信しちゃった
日本人がいるんだよ
ってことを伝えたかった >>747
オランダのASLMのコアメンバーに日本人技術者居るの？ >>21
中華なんかSTMicroのクローンチップをアホのように量産しせドローン飛ばしてるで
ルネサスは駆逐されていく未来しか見えない… そもそも今どき半導体で飯食ってる会社が主力産業とは思えん
つまり別のところで飯食っているからどうしたって話 TSMCの2021年第1四半期売り上げに占める車載半導体の比率は4％
https://news.mynavi.jp/article/20210419-1874404/
車載半導体不足により、各国政府や自動車メーカーが台湾政府およびTSMCに生産を要請しており、
こうした伸びはそうした要請に応じた結果とみられる。
しかし、ここで注目するべきはそれだけの売り上げの伸びに関わらず、
全売上高に占める割合は3～4％に過ぎないという点だろう。
車載半導体は低価格と高信頼性の両方が求められ、
かつ1チップごとのトレーサビリティも求められるなど、
ある意味厄介なデバイスであり、TSMCも積極的に製造してこなかったことが垣間見える。 >>1
まさかたった２０年程度でサムチョンと台湾が世界の7割のシェアとは・・・ 今どきなのは日本国内の話で、世界市場は順調に伸びているぞ。恐らく今後数十年は伸び続ける >>730
クリントンは半導体の設計の必要性を悟った
オバマは半導体の設計を拡大した >758
100年経たずして植民地に抜かれるありさまな 潰され終わったならまた成長できる環境になってるだろ
しつこく潰しにきてもやってるうちにそのうち相手より成長してる 潰されたら終わりじゃなくて相手が潰した事に満足するから
そこから立ち上がればいい でも残りの９４％は日本のフッ化水素がないと半導体作れないだろ
日本を貶めるマスゴミは解体しろ >>760
イギリスもインドの綿花に負けて羊毛産業がぶっ潰れたからそんなもんだ >>756
それ全部日本の技術だから
奴等はそれを盗んだだけ ま、やるにしても、やりたいことが無いんじゃ継続なんかできないからな
金儲けがやりたいなら
半導体なんかさっさと辞めて金融業に転換するのが1番手っ取り早い >>766
そんなに技術があるんだったら、日本が抜き返せるだろ？ 何でやらないんだ？ 出来ないのか？ ファブレスが正義みたいな風潮になって
何作るにも中国委託になって
技術と金を掠め取られて
残ったのは中国製品を売りさばくだけの販売店機能だけになったとさ ソフトもハードも米中においつけねーだろもう
あとは日系人というアイデンティティだけでプライドを満足させるしかない >>759
アメリカの設計は認める、だが図面の膨大な蓄積はTSMCにある
図面の組合せれで、手直しすればけ設計もほとんど要らなくなるんじゃないか? >>769
正義と言えば孫
こいつがITの先導者ぶってるのが日本
海外の物を持ち込んでITは舶来でないとと洗脳し正に海外製品を売りさばくだけの転売ヤー >>453
ソニーのイメージセンサーはダメになってる
ソニー製はXperiaでも安いやつにしか乗ってない
Xperia1はSamsungセンサーを使ってる 孫氏は日本ではそうするしかないことをよく理解しているってだけだと思うけどな >>777
yahooだーiPhoneだーLINEだーPayPayだー
どこがそうするしかないと？ >>622
ケンタッキーやらアラバマ、それにメキシコ、カナダに引っ越したからしかたないさ ジジイが集まった日本政府にIT戦略とか持ち得ない結果だな >>782
それ一企業のソフトバンクのみの都合だし
その結果世界に通用するイノベーションとか海外展開したサービスとかあんのか？ >>783
そもそもソフトバンクは投資をする会社だよ
アリババ見つけたのに無能とか言われたんじゃだれが有能なのって話になる >>362
サーチナホルホルとか未だにやってる奴いるんだな
そりゃ衰退するわ >>784
孫が投資家として目ざといのと
日本のITを導くのに適正かとか全く関係ない
でアリババに投資した事で日本のITはどう影響したんだ？ >>783
一企業の経営者(といってもグループ会社だけど)なんだから、そりゃそうなるだろw メインストリームは国防が絡んできてアメリカを敵にしかねない。日本政府にまともな国防戦略はないから、そっちに寄せることができない。アメリカを敵にして勝算なき勝負をするとMRJみたくなる >>787
だから日本ではそうするしかないじゃなくてソフトバンクとしてはだろ
別にポータルサイトのみかじめ料や韓国産SNSを使わなくてもアメリカにお咎めなんかされねえよw >>786
アリババは投資会社だっていう例であげただけ
ITを先導するのに適正かどうかはは>>778できみ自身が認めちゃってるよ
これに代わる商品は他の会社が作れなかったんだからね
それに対してオリジナリティがないっていうのは意味がないよ >>790
その質問になにか意味があるのか？
30点のやつが80点のやつに「なんで-20点もあるの？ｗ」といちゃもんつけてるのと変わらんと思うんだが >>788
プライオリティが矜持>利益ならやりようは他にあるね。創業者であの地位は日本ではああするしか手に入らなかったろう、そういう意味だよ >>791
開発もしいのが80点だの優れてると言われる日本のITw
そりゃ国民がこんな飼いならされてるんだから終わってるよなw >>793
そうだよ
だからどうしたんだ
それは全然ソフバンのせいでもなんでもない
他が点数低いのが悪い >>794
で孫がいなかったら日本のITはどうなってたわけ？ >>795
もっと悪かったでしょ
>>778がなくなるんだから
でソフバンがいなかったら>>778が全部国産でできたんだっていうのはただの妄想 >>796
スマホは置いといて他のは同等の物は全部あったぞw
iPhoneにしてもあの販促で日本が相当買い支えたからな >>797
同等ならなんでなくなったの？
その時点で同等じゃないの丸わかりじゃん >>730
アベは東芝の半導体工場をアメリカ様に寄贈した。
アメリカ様の破産企業を東芝に無理矢理買収させた >>797
ガラケーの劣化コピー品だったから禿の無料配布が無かったら流行らなかったよね >>798
市場を取っただけなんだが
まさかポータルサイトが先端技術で他が作れないとか思ってるのか？w よく日本企業は意志決定速度が遅すぎるとかいうけど
これが早くなったら更にサビ残悪化するだけじゃね？ >>801
作れないのはサービス提供してないのではっきりしてるね
「日本は作れるけど作ってないだけ」って言って弁護してる事例が多いが（EVとか）、
だいたい嘘だからな >>803
アホか
ニュースサイトやアプリ、EC版のポータルサイト的な物
いくらでも同等技術の物あるわ
スマホ決済だっていくらでもあるだろ >>804
ないね
きみがいくら言っても
市場シェア取れない時点でまともに作れないのは明確なんだよ
スマホも最初は作れるけど作ってないだけってずっと言い訳してたしね >>805
ならスマホ決済のPayPayとその他の技術的違いを言ってみろ >>499 プロレス幅変わってないのに何でそんな長々とした阿保なコピペ引っ張り出して来たの？
kwsk
泥棒がパクったもん安売りしたからこんな事になってんのにw 各方面プレミアムやBRAND商法やって
ぼったくってきたからな >>804
日本はＣＯＣＯＡもまともに作れないんだから、もう諦めろ。とても、技術がある様には
思えない。 30年かけて髪を海外に売り渡したらどうなるのか考えてもみなかった 車輪の再発明は愚者の行い。合法的にコピーなり借用できるならその方がスピード感のある仕事ができる。後はその後に付加価値を付けられるかどうか。
ビルゲイツのMS-DOSだって他社のパクリ言われてるし、ITの商慣習がそもそもそういうもんだし。自分たちで開発するのは付加価値の部分だけでいいんだよ >>798
ネガキャン工作ずっとしてただろ？
ガラケーは古いとが何とかかんとか。
実際はガラケー買えない貧乏人が無料配布されていたiPhoneを使ってるだけで売れたわけではなかったけど
今となってはガラケーの全機能が実装されたからiPhoneでも困らなくなったね >>806
その他の、とは？
むしろソフバンに技術で対等に対抗してる商品ってどれなの？
とくにLINEは代わりが思い浮かばないんだが >>818
めんどくせーな
スキーム決済と言ってるんだからPayPayとその他○○Payの違いだろ >>818
訂正
スキーム決済じゃなくてスマホ決済 >>819
銀行システムとLINEを取り込んだこと
ちなみに先に言っておくが、
このシステム周りも技術に含まれるっていうのが分からないのが
時代遅れの技術屋なのでそういう話はしないでね
スマホとガラケについても今だに>>817みたいな勘違いしてるのいるし 日本て今強いのロボットと車くらいか？車はテスラと中国に遅れ気味だしなぁ paypay使って優れているなと思う点はユーザビリティだな。例えばQR決済で金額入れて相手に送金する場合、その結果が画面に表示されるけど、その際、相手が見ることを想定して、画面が反転する。
これがd払い他は反転しないから、スマホを手で回す必要があってめんどい。そのくせ相手がスキャンする場合、必要ないのに画面が勝手に最大輝度になって、眩しくてうざかったりと作りが甘いんだよな。レスポンスも悪いし >>817
フーン。負けたところは全部ネガキャンなのかｗｗ 随分と都合のいい考えだなｗｗ
『機能が弱かったから負けた』って素直に言えばいいのにｗｗ 民主党が超円高政策で国内製造業ぶっ潰したからな
民主党にとっては国内製造業よりも
下級国民の物価安を選択した結果だよ ソフトバンクにイチャモンつける前にNTT NEC 富士通に文句言えよ
こいつら一体この３０年何してたんだ？ってねｗ >>823 もうすぐウイグルみたいにソーラーパネルと臓器輸出大国になるよw >>827 何がいちゃもんだよ、税金払えや
持株や知的財産全部差し押さえしていいぐらいなのにw 民主党時代あんな急激な超円高で
短期間で国内製造業が壊滅したのは
後にも先にも民主党時代だけ >>822
予防線張ってて笑った
何か話がふわふわしててアホらしくなってきたな
ならZOZO買収は技術的な問題ってことだな？ でも日本の材料が無いと世界中何処も陳腐な物しか作れないって知ってます？ >>834 それすら台湾に譲渡しようとしてんだぜw 出たww
材料は日本製！
負け惜しみの代名詞と言われていますw cocoaに関してはグーグルとアップルがライブラリ用意したんだから、後はそれらをみんなに好きに使わせて、上手く作れたところからアプリ買うだけで良かった。
それをさも極秘事項のごとく、特定のベンダーにだけ使わせた結果、ああなった >>833
そうでしょ
日本的な○○機能（曖昧）は日本でもできるんだ！っていう負け惜しみが連敗してるんだから、
いい加減にそういう発想から抜け出して欲しいね >>838
おかしいなーw
ZOZOは日本の企業だったんだがw >>839
なにがだ？
>>838で「日本企業は全部ダメ」って俺が書いたと誤読した？
俺が指摘してるのはこのスレにあるみたいな、
「日本でもそういう技術はあったから海外には負けてない」っていう思考法のほうだよ。 日本の半導体はアメリカにこれ以上成長されては困ると踏み潰されたんですよ？ この手のスレではいつも「半導体製造装置」について勘違いしてる人が多数
半導体製造装置って色んな国の色んな機械であって、それらを組み合わせて生産ラインになる
レーザーテックの装置に設計図を入力してシリコンを放り込んだらCPUが出てくるようなもんじゃないぞ 国内半導体にもゲームチェンジャーになれそうな芽はあるよ。ただそうなると、このスレの前半で書いたような問題になるからね。もうアメリカ行ったらという身も蓋もない話になるんだな >>750
単純化しすぎなんよ
ASMLもレーザーテック（日本）もアプライドマテリアルズも、どれも必須なんよ >>840
＞「日本でもそういう技術はあったから海外には負けてない」
おまえが病的にこれの真逆の思考してるからだよw
実際にZOZOのように日本の技術のサービスも使ってるわけだ
おまえの主張だともちろんソフトバンクにZOZOTOWN作る技術がなかったんだろ？w
あとおまえのスマホアプリって海外製ばかりなんだよな？
日本のゴミアプリとかまさか使ってないよな？w >>755
5年契約化の方針で、自動車産業向けは今後は切り捨てていく方向みたいだね >>285
今西暦何年か知ってる？
100%譲ってその間の民主が地獄だったとして
その後の自民は何もできなかった、何もしなかった、無能だったってことじゃん
つまりお前は自公政権は無くてもいい政権だと言ってるのと同じ
一方、民主党政権時には国賊官僚が全力で邪魔してたのは知ってるよな
そういうことだ コロナ禍の厚労大臣に千葉の経済出た無能を据え
いまだに経済再生大臣とかいう官僚上りが前面に出て
他に人材がいないのが自公政権の真実じゃん
国難に無能を持ち出す最低な政権はどの時代どの国を見ても他に類を見ないよな 車載向けのほとんどは過剰請求過ぎるんだと思うぞ。事故ると大変だから、人命重視だからと、付帯条項が追加され続けて今に至る。
これは技術の問題というより政治的な問題で、政治的に高ければ高いほど良いってだけのことを、でも現実的に技術ではカスタムでここまでしかできませんとやらかしている
最初からそんなの無視して使いたかったら、このスペックで使いこなしてね、の方が遥かに効率が良い。どうせPCやスマホほど数が出る訳じゃないんだから
しかし日本で国策で自動車産業に力を入れている。結果国内半導体メーカーもそっちに引っ張られるんだな、政治的に 民主党は蓮舫の2位じゃダメなんですか発言の印象が強すぎて
技術開発に消極的な政党のイメージがついた気がする 見てきたけど日米半導体協定で日本国内の外国産メモリのシェアをに20パー以上にしてくれと言われて
日本がその時取った戦略がなんと韓国台湾メーカーに日本が作らせてそいつを外国産ということにしてしまったらしい
で、技術を流出し韓国台湾メーカーが独自に作るようになって日本メーカーのシェアは落ち込み今の状況になったらしい
アホか、日本は昔から下請けが技術を盗まないと思ってる間抜けでしたｗ >>604
やめとけ、キオクシアNANDフラッシュ2位でウェスタンデジタルと一緒なら1位だし
SONYはイメージセンサ世界シェア半分取ってっから 家電も駄目
造船も駄目
半導体も駄目
経済も駄目
ワクチン確保も駄目
何やっても駄目な国w >>94
繊維産業は、今 化学素材メーカーになり
大手では、かつて興人とカネボウが潰れた以外 どこも業績 絶好調企業ばかり。
世界になくてはならない企業が多くなってる。 日本衰退の原因は日米半導体協定を始めとする米国の圧力
それに対する防衛策がヘタクソで傷口を広げたのは確かだがそれとこれとは話が別物
日本衰退の原因はアメリカに潰されたから、で間違いない こんな状況でも日本製品が無いと物が作れないって騒いでる人たちを見るとこのまま衰退していくんだろうな・・・
国民の収入も平均だとそんなに悪くないけど、現場で働いている人達が安いのは中抜きが酷いってのを規制しないと何をやってもダメなままだろうね >>857
まあとは言え当時の日本政府のやり方も相当碌でもなかったから俺はアメリカに同情的
メーカーへの補助金と安値販売、露骨な為替介入など
質でリードというより安値で市場を制覇したという感じでまともに競争してるとは言い難い
しかも日本側は数値目標を無視してたしな そういえば石原が「NOと言える日本」という本を書いて
「アメリカの兵器の半導体は全て日本製だから、日本の許可なしでは戦争できない」
とか書いて大いにアメリカの懸念をかき立てたの思い出した。
別に警戒心を掻き立てなくても良いのに言っちゃうのが日本の右翼だよな。 海外企業がこぞって半導体の開発と投資をしてした最中日本企業は冷蔵庫や洗濯機の開発に力を入れていた、、、
日本人は文系も理系もアホ過ぎ 世界の学校で生徒はパソコンは使うだろう
半導体重要は無限大だろう 上級さんもこれから因果応報で移民に殺される未来だろ
日本の警備はゆるゆるだからな 日本にはまだベアリングがあるから・・・
と思ったらこっちも年々シェア少なくなってきてるのね >>432
会社を築くのに数十年
会社を壊すのに3年 二階が日本を中国の奴隷にする為に観光立国目指して国を壊してきた
コロナが収まって中国人観光客に依存するようになったら中国は
いつでも日本への観光をストップさせて日本を恫喝出来る 【日本国のしくみ】
1.老害支配（ITオンチの元凶。現役世代の足手まとい）
2.文系支配（都内の文系出ておちゃらけ総合職、口だけ営業職になるのが勝ち組w。技術屋は負け組）
3.縁故支配（結局、どんなに努力してもバカ息子には勝てない）
もう改善の見込みはないので
このまま滅亡するのを静かに見守っているしかない。 >>847
一度ぶっ壊したものを再生するのは容易なことじゃないんだよ
壊してしまうのは一瞬でできるけど >>1
お前は防衛大臣だった時に日誌問題でメッキが剥がれまくった無能なんだから黙ってろ 日本の似非保守の人は中国系台湾の会社を金出して日本に
誘致するとか言ってるけど、日本の会社に金出せば良いと
深田萌絵の動画で言ってた。
ほんとそう思う。今後も半導体の需要は増えるそうだから。
しかし髭の隊長とか渡邉哲也が似非保守とは驚いた。
金美齢はなるほどね、と思ったけど。。したたか・・ 日本：
サンプルちょうだい
営業訪問名刺交換なんかプレゼンNDA契約紙のマニュアル
台湾：
サンプルちょうだい
ほいよ送ったよ
勝てるわけなかったな >>876
どこのセクシー飼ってる政権与党の事だよwwwwwwwwwww これだけ長期間自国の産業を蔑ろにする政府なんて世界でわが国だけだろう。
当時の議員役人を遡って処罰できるようにしてもいいくらいだ。 菅は兆単位の金を使って一流ホテルの誘致をすると言ってるから
日本の産業をDS側に売るつもりだね。無駄金なのにgotoしてるし。
飲食店も潰れてるから土地も安く買いたたける。
やっぱ売国だわ。 >>1
で,半導体の製造で欠かせない高純度フッ化水素は
日本が世界シェアの80～90%を占めているわけだが笑 >>884
兆単位の予算でホテルを誘致
これ事実上のハイパーインフレだよ >>885
支那から原料石を輸入しないと、日本はフッ化水素も作れないよ。 東芝買収は撤回される見たいだね
外国(S&B)に売られたのが雷雷公社一社だけで
良 か っ た た ぁ い ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
. アベノミクスを端的に一言で言うなら売国なんだよなあ チップはやってないが製造装置は最強だろ。
中国にホイホイ売れるからなwww >>53
作ってた半導体の殆どはアメリカ企業が作ったやつのパクリかその改善品だったからな。
それがワンチップになってCPUやら複雑な機能を持ってきたら全く太刀打ち出来なかった。
所詮猿真似の猿な上にチキンレースも出来ない人生送りバント主義の経営陣じゃ話にならん。 >>887
別に中国でしかん産出しないわけじゃないだろ
蛍石なんて安いみたいだし、日本でも取れるし他の国でも取れるし
原料があっても作る技術がなければ宝の持ち腐れだ 経産省が車＞半導体でアメリカの譲歩してしまったことが全て >>881
これな。
小口だと塩対応だし、商社通してくださいってあしらわれる。
日本以外のメーカーは大抵すぐ対応してくれる。 >>180
消費者は時限爆弾付きを望んだのか笑笑笑
と富士山、相撲、忍者を出して日本の企業だと思わせようなCMを流し
他人の褌で相撲を取っていたからな 陰謀厨って本当トロン好きだよな
現物見たこともない癖にw >>898
ITRONなら組み込み系で現役で活躍してるけど？ 陰謀論ニダとか事を言輩は
陰謀を企んでいる輩なのは間違いないな
在日朝鮮人の企み
https://ccce.web.fc2.com/imgz/z04.html
●いよいよ 投稿者： スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)04時32分31秒
計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。
いよいよ始まりますね。自民党独裁弾圧政治の終わりの始まり。
我々虐げられてきた在日同胞の権利拡大の始まり。
最近はネットのおかげで９０年代以前なら使えたネタが通じにくいですが
民主党さんにはがんばってもらいましょう。
まず短期的には在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。
生活保護だけでは本当に最低限の生活しか補償できないのが現実です。
差別と弾圧の苦難の時代を乗り越え、我々三世四世が暮らせる基礎を
気づき揚げてきたアボジたちに、豊かな老後生活を提供しなければならないですね。
多くの日本人同様に税金をしっかり払ってきたわけだし、
これまでの差別の歴史を考えてみたら我々にも年金をもらう資格はあるし
日本政府にもその責任があります。
在日同胞への年金支給がいちばんの優先です。
その次は地方参政権獲得へと山を作っていきましょう。
各地のコリアンタウンを基点に、組織的に民主党議員を 支援していく
体制はすでに整っていますが、足りないものがあれば、各支部ごとにまとめて本部に頼んでください。 >>902
TRONを潰したのはSB禿な
Windowsの脅威だったから開発者を殺したって？
バカ言ってんじゃないよw 半導体製造装置も日本は優秀と聞いてたから
半導体の復活はあり得る。日本はぜひ金を日本企業に渡すべき。
人民解放軍に優先的に半導体を卸してる自称台湾の会社に金渡すとかあり得ない。
そもそも中華系だって日本やアメリカのパクリだったんだから。 増税で国内産業を潰しておいて、
半導体ガー
はないでしょｗｗｗ
米欧「緑の財政支出」競う バイデン政権、EVに19兆円
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN15F090V10C21A4000000/ >>903
SBハゲというより、
坂村の自爆。
メーカーサイドに嫌われた。
もう一つ書いておくと、
Windowsをゴリ押しされたというのもあるのだが、
そもそも、日本人のOS開発者は、その殆どが大学・研究機関にいた。
そして、UNIXやインターネットの開発をやっていた。
坂村はそれとは別に、日本初のOSを作ろうとしていただけ。
「日本の一部」に過ぎないようなものを、
あたかも日本の全てであるかのように主張するのは、
自己愛性パーソナリティ障害だと思う。
それが日本メーカーに嫌われた。
唯一、μITRONだけが、仕様の統一性と、
メーカー独自インプリメンテーションを許容していたので、
そのまま残った。
俺は日本に限定されていなかったBSD＆TCP/IP研究開発者や、
初期Linuxディストリ開発に手弁当で参加した富士通の技術者に拍手を贈りたいね。
言うまでもなく、ネット&サーバへの貢献が大だし、
何より端末OSであるAndroid,iOS,ChromeOSのスタートアップに参加できていた訳だから。
彼らは「日本初」とかいうちっこい話ではなく、
器の大きさで勝負できてしまっている。
不甲斐なかったのが、政治と財界だ。 >>184
Samsungは、昔は安かったから売れてた時期も有ると思うが、いまのスマホ
は日本製と粗同じような価格でも(むしろ高くても?)売れている。 >>893
NECはV30というIntel互換CPUを作ってたが、アメリカに難癖付けられて、
未来永劫、互換CPUを作れないような約束をさせられた。
そしてそのことを知らない他のメーカーや若者やエンジニアは、日本は
Intel並みの高度なCPUが作れないと思い込まされた。 >>864
ソース有る？
ググった感じダンピング疑惑と産業スパイ疑惑はアメリカの一方的な主張でしかないようだが >>908
追加すれば、20年ほど前のSEGAのDreamcastのCPUは、HitachiのSH4、
つまり日本製で性能はなかなか良かった。
当時既に4x4 行列の行列の掛け算が1クロックで実行できる専用命令や、
行列とベクトル計算用の積和命令も備えていた。
Intelに積和命令が追加されたのはごく最近で、それより遥か前に日本製
CPUはそれ以上の命令を備えていた。 >>908
日米半導体協定ではアメリカのプラットフォームを使うことが強制されてて
日本の独自開発が事実上禁じられてるしな >>911
それは知らなかった。
そんな協定があるのに、Intel互換CPUも作らせないなんて、なんと酷い。
そりゃ日本は沈没するはずさ。
なぜ日本政府が急に日本製のワープロを捨て、WordやExcelを使うようになったのか
と思っていたら、そんな協定があったんだ。
日本の誰もが使いにくいのにアメリカ産を使ってる状況。 >>911
そのこと、テレビでも一度も聞いたことない。
もう久しく見てないけど、「言って委員会」や「TVタックル」
「Newsステーション」を含めてさまざまなニュース番組があるのに
恐らく一度も言及されてないのではないか。 >>716
ゲームセンターにあったSEGAやナムコのレースゲームなんかは凄かったぞ。
スペースハリアー、アフターバーナー、アウトラン、ストII、
スターブレードとかも。そのハードウェアも作っていたのも凄い。
電機メーカーじゃなく、そういうところに優秀なのが集まっていたように見えた。 昔は本当に日本全国に半導体工場があったよな、田舎の自営業レベルの工場ですら製造していたし
だが今はそれらの工場の９割以上が潰れた、俺が１５年前に行った半導体LED製造の会社も倒産していた
２０年前のハロワの半導体求人の基本給が凄かったぞ、ボーナス２００万×３回、基本給３０万、初任給で年収１０００万弱やねんぞ
それが何処で狂ったんだろうな、２００５年ぐらいだったかな、シャープの半導体工場の社員が収入が1/3になったと言ってたな、そしてシャープの半導体事業は撤退し関連する中小企業が大量淘汰されたわ そういえば中国製通信設備に対する産業スパイ疑惑ってまだ証拠出てないよな？
中国に関してはクロだと俺も思ってるが、
スパイ疑惑だの安全保障上の懸念だの、かつての日本潰しの時と言ってることが全く同じだから
陰謀論を唱える人の気持ちも分かる
繰り返すけど中国に関しては証拠が無かろうと俺もクロだと思ってるが >>915
>２０年前のハロワの半導体求人の基本給が凄かったぞ、ボーナス２００万×３回、基本給３０万、初任給で年収１０００万弱やねんぞ
そんなこと初耳だな。
世間では医者以外でそんな高給取りなのは知られて無いし、マスコミも全く報道しないし。
テレビ局の社員が物凄く高給取りなのは知ってるけど。
昔、株用の会社情報見てたけど、電機メーカーの給料はそんなに高く書いてなかったし、
新聞でも電気メーカーの平均給与は、松下電器が最高で、それでもそこまでは
高くなかったぞ。 >>916
スパイしてるにしてもソフト関連でしてると思うよ
今のスマホなんてギチギチでコンデンサやチップ1つ追加するにも四苦八苦して設計してる
用途不明のチップを置いておくスペースなんぞないしあったらすぐ気付く 今調べて初めて知ったけど、
日米半導体協定で外国製半導体製品のシェア上昇を約束したが、ここで「20%」の数字については「約束した、しない」で日米の争いが続いて
アメリカは協定の不履行を理由に報復関税まで食らわせてきたんだよな
議論になる時点で具体的な数字は協定に明記されてない訳で、
じゃあ日本が同意してない時点で約束してねえってことだろ
本当、アメリカってｸｿみたいな国だわ >>919
アメリカは、大事なことを文書に書かなかったり、第1条項と第10条項で
矛盾するようなことを書いて、裁判になったらどうとでも取れるような
仕掛けにしているように感じる。例えば、その例がAndroid SDK。
「このSDKはあなた独自のIDEを作成するためには使ってはいけない」
と書いておきながら「使っていい」などと書いていたりして、英語圏の
サイトでも議論になっている。
こうやってアメリカは訴訟が耐えない訴訟社会になっているんだと思う。
OracleとGoogleもJavaのAndroidの扱いで裁判になったが、ライセンス的には
大丈夫と書いてあったはずなのに、Oracleは裁判を起こした。事情や感情は
理解できないわけではないが、文書では大丈夫なはずなのに訴訟を起こしてしまった。
丁度、今月、10年くらいの裁判に決着が付いてGoogleが勝った、と書いてあったが、
本当に終わったかは分からない。
こんな裁判になったら、日本人には勝ち目がないだろう。
かつてBorland C++の創業者も、ヨーロッパ人だったが、アメリカに移住しないと
駄目だと判断したらしい。結局それでも潰されてしまったが。 >>920
https://developer.android.com/studio/terms
条項3.2では、他のSDKを開発することを禁じているが、
条項3.5では、
「OSSライセンスの下にライセンスされているSDKの構成成分の使用/再生成/配布は、
単にOSSライセンスによってのみ左右され、「ライセンス同意」によっては左右されない。」
とあり、Android SDKの大部分は、Apacheライセンスなので、使用/再生成/配布は
自由に行ってよい事になっている。
この2つの条項は、非常に解釈の難しい条項で、StackOverflowでも議論され、
意見が分かれている。 >>737
一人の天才が大きな道を作ってくれなければ
みんな歩けないのも事実 むしろまだ6%もあるのが奇跡
2%くらいかと思ったわ 日本はもう一度、今度は経済的敗戦で
焼け野原にならないと復活出来ない体質 経営陣が早慶とかいう馬鹿ワタクばかりだからしゃーない 傾いたらすぐ切り捨てる経営者が有能とされてきたらから
仕方ない もう和風半導体とか限定半導体とか全導体とか岸壁半導体とかやれよ 日本の半導体はアメリカに直接、政策で潰されたわけだが
EUもARMとかイギリスだが、
スマホで使われてるようだが
アップルは独自CPUを作る方向だ
ITで覇権を取るには
やはりアメリカ市場がキモなのでは
そこでの市場は自由競争ではないだろう 半導体は地震に弱いので
そもそも日本で生産が狂ってる状態 >>895
半導体譲歩させられたのに車もいいことないぞ。結局現地生産させられて日本の雇用は奪われ、アメリカの保護主義はそのまま >>927
製造装置とユーザ需要と
どっちが儲かるかって問題 >>785
六韜にまんまと引っ掛かるバカウヨですな >>787
クラウド=国防ってことが自衛隊の馬鹿が一番分かってない >>917
製造装置会社勤務だけど00年代まではヘッドハンティングでそのくらいの条件で引き抜きの話は複数あった
勤務地が遠いなどで受けなかったけどもうその会社の工場は名前が変わってたり無くなってたりする >>939 >>785
半導体等の輸出は４兆円だが、
半導体等製造機械の輸出は２．５兆円で、極めて高い伸びを示している
これが現実だよ
不足かね？ >>1
>>2
民主党政権（2011年）
民主党の急激な円高政策に、
日本のDRAMメーカー「エルピーダ」は苦戦。
韓国サムスンの半導体1社体制化を警戒した米Apple担当者が、日本に来て「DRAMは重要なのでエルピーダをサポートして欲しい」とお願いしまで来る。
→パヨク民主党政権「日本にDRAMは必要ない。韓国から買える」と断る。
→→日本のDRAM半導体メーカー「エルピーダ」破産。
→韓国サムスン電子大躍進。
ほんとパヨクミンスって、ワクチン開発強化事業を事業仕分けしたり、治水事業仕分けたり、ノーベル賞候補研究事業仕分けしたり、日本を弱体化させるスパイみたいな事しかしないわ。
・ cocoa作るのに３億円。
日本は世界からハブなんだよ。 >>946
半導体輸出国→半導体＋半導体製造機械輸出国
になっとるで？
つ >>943 その癖クソ食いキチガイ乞食朝鮮人は
日本に乞食パクリの寄生虫なんだよな
日本がないと生きていけない知恵遅れ民族 >>947
逆だよ
COCOAを真面目に効果のあるアプリとして運用しようとするなら3億円じゃ絶対無理だって発注側が判断できない事の方が問題なんだよ 韓国叩いてる暇あるなら国産半導体シェア上げることに貢献してこいよバカウヨｗ バカウヨが使ってる電子機器の中身はもちろん純国産だよな？
中韓製部品一切使ってないよな？ 米国のジャイアニズムと間抜けな企業と馬鹿な官僚・銀行とハゲの工作のお陰 >>955
ありがとう海外の半導体メーカー
結局バカウヨは全く貢献してませんでしたｗ アメリカっていつも敵や叩く相手を間違えて後で痛い目にあってるね >>943
現在の世界半導体市場は>>1によると約4500億ドル。かつてのシェア5割をそのまま適用すると、約2300億ドル≒20兆円。その大半は輸出になるとして、貿易黒字は10兆はくだらない
製造装置2.5兆じゃ全然足りないよ 計算間違えた、2300億ドルは25兆円くらいだな。貿易黒字20兆でもおかしくないね。規制されてなかったら つまりお前らにレクサスはもったいないから、プリウスで満足しろってことなんだね。日米半導体協定の擁護派の言い分わw 実装系の技術職してたけど
論文探しても日本人のものは2000年代初頭あたりまでで殆どなくなって
最近は海外の中華系の研究者ばかりになってたな
最近の日本の論文は実際の製造プロセスのものも基礎研究のものもほとんどなくて
こんな分析してみましたーみたいな半端なデータ取りのものばかり >>959
いくら技術があってもそれを実現する工場を建てる1兆円がないのよ 世界中のありがとうを集めさえすれば報酬はいらないからな 住石HD（1514）が急騰
・次世代の半導体としてダイヤモンド半導体が注目されている。
・佐賀大学がこれを使って電力を制御・変換する電子部品を作製し、世界最高レベルの出力電力を得ることに成功。
・住石HDは電子部品向け人工ダイヤを製造し、半導体製造装置向けの実績を有している。
プロセスルールが5nmと頭打ち状態なだけに技術的ブレイクスルーで抜け出すチャンス >>67
今どきICって言うんかな、LSIも最近聞かんし
ICとか昭和かよて思った ICで良いんだよ
規模とかの目新しさの方は「何々プロセス」って表現する様になったからね >>968
人工ダイヤて5nmレベルで実装や加工出来るんかいな 半導体技術の成長ねぇ
7nmプロセスとか言っても実際7nmの箇所なんてない、というか20nm以下は数値通りでないそうだ
物理限界が見えてる技術より独自路線行くべきだな >>766
根拠もなしにそう思いたいだけだろう？政治的に潰されたとか そう思いたいだけだろう？情けない >>856
繊維業界にいた人間からしたら何ホルホルしてんだ どこのファンタジー世界としか思えない >>213
そのような半導体陰謀論からすると台湾が半導体で成功しているのはアメリカの陰謀なわけでということはアメリカは台湾を徹底的にサポートするということだね >>213
日本人は北米、FRB、NAMICにとって人間や奴隷どころか家畜でさえなく、餌だって事だな >>969
半導体メーカーの中の人だけど、いまは規模で区別せずにICって呼んでる。
使うとしたら色々機能入ったICをSoCって呼ぶくらい。 >>22
スマホ普及以降、変わりましたね。
他国は国営仮想通貨なんでしょ。
ファーウェイ5G採用のアフリカ某国にも、
日本は抜かれそうだな。 >>9
＞中曽根のせいだろ。
なんで台湾、中華、朝鮮に技術をプレゼントしたんだろうね
パヨク中曽根のお孫さん、自民党で進次郎と仲良しだね アメリカの圧政だろ、日本の国が成る可く報われない国にする為の｡ >>986
アメ車が日本車に敗れたトラウマがあるからね
自動車では圧力かけても日本車に勝てないが >>968
5nmの壁を突破したと聞いたんだけど・・・ >>973
飲食店にばら撒くのもそんな投資をとめるためと
勘ぐってしまうわな。
二階、小池百合子による日本破壊は着実に侵攻 >>987
日産、三菱、マツダ、ダメダメじゃん
トヨタ≠日本車 そりゃアメリカとの貿易摩擦が怖くて、せっせと技術を韓国に移転した国だからな。今こんな事やったら一発で政権転落するだろうな。 だから、もうメイドインジャパンは放棄でいいって。メイドインジャパンはクオリティひくいから事件や災害の元。 >>993
コロナも老害優先の冥土インジャパンは永久に不滅よ 安倍ちゃんの成長戦略は観光立国だからセーフ
ニッポン取り戻せ
インバウンド増やせ
経済回せ
春節おもてなせ >>995
安倍ちゃんの成長戦略は観光立国だからセーフ
ニッポン取り戻せ
インバウンド増やせ
経済回せ
春節おもてなせ 劣等衰退後進国ジャアアアアアアプwジャアアアアアアプw このスレッドは１０００を超えました。
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