高橋洋一内閣官房参与 「科学的な処理水海洋放出に非科学的な中韓、一部政治家、マスコミなどの反発 感情論が風評被害を起こす」 [ベクトル空間★]
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http://www.zakzak.co.jp/soc/news/210420/pol2104200001-n1.html
東京電力福島第１原発の処理水を海洋放出することが決まったが、
メディアや周辺国などで、反対する論調がいまだに多く見られる。
この問題については、長い間検討されてきた経緯がある。
その結果、昨年２月１０日に資源エネルギー庁の小委員会が報告書を公表している。
この種の問題の常として、政府は報告書の内容を各方面で説明するものだ。
その中には、各国の在京大使館関係者も含まれている。
その際、「全体として、批判や抗議などはなかったという報告を受けている」と当時の菅義偉官房長官は記者会見で述べた。
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）も同年４月２日、この報告書に対してレビューを公表し、
「科学的・技術的根拠に基づいている」「技術的に実施可能」と評価した。
福島第１原発では、「多核種除去設備」を使い高濃度の放射性物質を含んだ水を浄化しているが、トリチウムが残る。
ただし、もともとトリチウムは自然界に存在し、酸素と結びつき「水」のかたちで大気中の水蒸気や雨水、海水などにも含まれている。
自然界にあるものをかなりの程度希釈しておけば影響は出ない。こうした観点から、定量的な安全基準が決められている。
そうした科学的な話について、感情的に否定しようというのが、中国や韓国、それに国内の一部政治家やメディアなどだ。
そもそも感情的な判断では、定量基準はなく定性的な雰囲気が支配的になる。
豊洲市場の問題でも、小池百合子都知事による「安全より安心」発言が典型だった。
飲料に適さない地下水は「安心」できないと言ったのと同じだったが、
そうなら豊洲に限らず東京の地下水は一切「安心」ではないが、
科学的な「安全」基準を満たしていることで、われわれは安心して生活しているのだ。
海洋放出について抗議した中国の報道官は、中国でもトリチウムを放出していると指摘されると、
日本は福島原発事故があったから違うと気色ばんだという。
これは典型的な感情による判断だ。問題は放射能の量であって、事故があっても量が少なければ安全というのが科学的態度だ。
一部に指摘される風評被害も、こうした感情論に起因している。
感情論では、根拠なしの楽観論か悲観論になりがちで、後者が風評被害を引き起こす。
この種の問題をマスコミ関係者と話すと、科学的知識のなさに驚く。
せめて高校レベルの物理、化学くらいマスターしてほしいものだ。
政府の中でも、スポークスマンとして官房長官がいるが、科学的な内容であれば、
博士号持ちの専門家が説明するなどの工夫があってもいい。
今回のコロナ対応では菅首相の記者会見に政府分科会の尾身茂会長が同席しているが、
政治家の会見に専門家が同席するのも一案だ。 （内閣官房参与・嘉悦大教授、高橋洋一） おれは、高橋のいい加減数学的物言いより、武田邦彦先生のいう方を信じるね。
血が通ってる。 >>130
処理水の大半が告示濃度比総和1以上って知ってるか？
トリチウム以外の核種でも告示濃度以上タンクばんばんあるの知ってるか？
で告示濃度以下になるように海水でジャブジャブ薄めて
一ヶ所から大量長期に流して堆積や生物濃縮しないのか？ >>133
大半のってそれはタンク周辺の線量を下げるためにザッとしか処理してない水だって知ってるか？
それはそのまま放出するわけじゃなくもういっぺんALPSを通すって知ってるか？
多分知ってて書いてるんだろうけどな >>134
はいはい、で告示濃度以下だったら問題ないのか？
基準値超え海産物を出すことはないのか？
出てもどうせ、事故直後のもので海洋放出のものではないとか
言うんだろうが出たらもう、福島は10何年かずっと処理水を垂れ流して
今も海産物から放射能が出てるって認識されるだろうけど問題ないか？ >>135
告示限度濃度未満にまで処理してそれをさらに何十倍も希釈して流すんだから何の問題もないよ 中国や韓国のデータを見せてもらおうか。
日本の１０倍以上の数値がデータ上はあるが、実際はもっと多いだろうな。 >>136
だから安全だけの問題に矮小化するなよ
海洋放出しようがしまいが今後も福島沖の海産物で放射能が出る可能性がある。
その時 海洋放出という事実があったら福島の漁業はどうなる？
科学的根拠のない風評被害、損失は補償します、で済むと思ってるの？
事故があって海洋放出もしてて、今も放射能が出る漁場と認識されて拭えなくなるわ。
漁業やってる所に今回の海洋放出しようってのがおかしいんだよ >>137
中韓中韓言うなら中韓の海産物から放射能が出た事例を持ってこいよ。
日本にもたくさん輸入しているだろうが放射能が出た事例あるのかよ。
放射能でひっかかる輸入食品は欧州界隈の陸産品ばかりだよ 風評被害なんか、一時的なもんで、すぐに収束するだろ。
あれだけ大騒ぎしてた豊洲市場だって、今や誰も何も言わないし
だいたい、豊洲市場でキケンキケンって騒いでた連中と今回の海洋放出で
騒いでる連中ってほとんど重なってるじゃん、今度も同じ結果になるだろ >>140
一時的なもんで大したことないって？
だったら福島に押し付けんなよ、
東京の上水でも東京湾でも持ってけよ、どうせ大したことないって。 >>139
中韓が日本海に垂れ流してるのが大丈夫なら今回の放流も大丈夫だろ(笑) >>141
畜産業も散々風評被害にあってきたじゃん
鳥インフルエンザ口蹄疫O-157
国や行政もバックアップやってきたからノウハウもある
お前は今でも鹿児島や宮崎の豚肉や牛肉は食べないようにしてるのか？
福島もマスコミが煽るの辞めて時間経てば収束するよ >>138
>>138
安全より安心か。豊洲でデマばら撒いてた連中と一緒だな この国の科学的思考は幼稚だからね。喚いている奴は射殺でいいよ >>1
> この種の問題をマスコミ関係者と話すと、科学的知識のなさに驚く。
> せめて高校レベルの物理、化学くらいマスターしてほしいものだ。
zakzak関係者にブーメランが突き刺さってて草 トリチウムだけが問題じゃなくてストロンチウムも含まれてるし
トリチウムだって濃度だけじゃなく総量の問題もある
間違った意見に対してはなぜ間違ってるかの根拠を返せばいいだけなのに
根拠の説明なく「我々は科学的だーー」「あいつらは感情的だーー」としか言わない
その彼ら自身の体質自体が風評被害を引き起こしている というか処理水だけの問題じゃなく
多くの汚染水が一切処理されることなくダダ漏れしてる状態が続いてるんだよね？
感情論だーとか我々は科学的だーとしか言わない連中にロクな奴はいない
そもそも大きな深刻な問題が全く改善されてない状況の元前提で説明責任を果たせ >>150
>間違った意見に対してはなぜ間違ってるかの根拠を返せばいいだけなのに
https://www.nsr.go.jp/data/000334474.pdf
多核種除去設備等処理水の
二次処理性能確認試験等の状況について
はい根拠。こういう情報は繰り返し出されているのに、それを無視続けて根拠示せーと言ってるのが放射脳。 >>1
> この種の問題をマスコミ関係者と話すと、科学的知識のなさに驚く。
> せめて高校レベルの物理、化学くらいマスターしてほしいものだ
そんなもん一切知ってる必要ない
テメエがその都度説明しろインチキ野郎
そんな単純な誤解で一件落着する話じゃないだろ >>152
俺が言った批判についてその俺の批判に沿って説明するのが
キチンとした説明だ
おまえと言い1の政治家と言い自分の頭で物事を考えてない
コピペ貼るだけ 放射脳の基本パターン。
１：トリチウムが危険
２：トリチウム以外にも核種がある
３：東電や日本政府なんか信用できない
１は「薄めて環境に出せば何の問題もない」、２は「ALPSで取り除いてから放出する」、３は「だからIAEAが監視に加わる」、
で反論は終了。単に１〜３の疑問を持ってたけど、特に政治的背景がない人は、だいたいこれで解決。
政治的目的で、為にする反対やってる人間は、１を反論されたら２を、２を反論されたら３を、３を反論されたら１を、と論点を繰り返してエンドレス。
時折、
４：安全だというなら飲んでみろ、東京湾に流せ、水源に流せ
という池沼モードで騒ぎ立てる。この種の人間は、解決することは目的じゃないからね。解決されては困る人たち。
マスコミや政治家、その支持者にその種の人間がいるから面倒なんだな。
まぁこの種の人間の説得は不可能なので、特に政治的背景がなく単に疑問を持っている人たちに向けて、科学的な説明をして国民的合意を作っていくのが重要ということだ。 >>154
批判？誰がしてるの？
自分の無知を棚に上げて喚いているのは約一名ID:7BaBW3fM0がいるけど、そのアホがやっているのは批判でも何でもないしなぁ。 >>156
>批判？誰がしてるの？
俺だよ
>自分の無知を棚に上げて喚いているのは
↑
俺のどこがどう無知か説明できないバカはおまえ
おまえのような説明できないバカのが「科学的だー」と
「おまえは感情論だー」「バカだー」としか言えない生きた例
俺のレスをおまえはガン無視
俺は「批判があるならその都度その批判に沿って具体的に反論すればいいだけ」
「それをせずにバカだーとしか言わない姿勢は辞めろ」
と言った矢先なのに、おまえは理由を添えず「バカだ一名いるぞーー」としか言ってない >>158
>俺のレスをおまえはガン無視
ん？
>>152で教えてあげたじゃん。
でも高校レベルの知識なんか一切知ってる必要ないと、自分のアホを正当化したのはお前じゃん。
お前、「放射脳＝アホ」の自作自演してるのか。なら納得。 >>155
>１は「薄めて環境に出せば何の問題もない」
その根拠を聞いてるんだろアホｗ
>２は「ALPSで取り除いてから放出する」
それは不可能だいう専門家もいるらしいから
そのディスカッションを公開すべきだ
>３は「だからIAEAが監視に加わる」
誰々は絶対に正しいなんて事を根拠に使っちゃいけない >>159
>教えてあげたじゃん。
コピペ貼っただけじゃん
>>154←で「それではおまえが俺に説明した事にならん」
と指摘済みのはずだが？？
もう一度書く
俺が言った批判についてその俺の批判に沿って説明するのが
キチンとした説明だ >>159
>高校レベルの知識なんか一切知ってる必要ないと、
>自分のアホを正当化したのはお前じゃん。
>お前、「放射脳
知っている必要のない理由もちゃんと書いただろ
無視するな>>153←
もう一度書く
そんなもん一切知ってる必要ない
テメエがその都度説明しろインチキ野郎
そんな単純な誤解で一件落着する話じゃないだろ >>162
>コピペ貼っただけじゃん
>>>154←で「それではおまえが俺に説明した事にならん」
>と指摘済みのはずだが？？
そんなのアホ放射脳の寝言じゃん。
あれ見てわからんと言い張るんじゃ話にならんよ。ALPSで核種取り除けるって説明で、あれ以上の資料はないね。
あれ貼られると困るから、コピペだー難癖つけて見ないことにしたいだけじゃん。 こいつは226事件みたいなクーデター起こす奴に真っ先に暗殺されるから
誰かやってくれよ226事件みたいなクーデター ID:l5KQ8rD40 [6/6]みたいな
与党と野党のレスポンチバトルに持ち込もうとする工作員全員死なないかな
庶民にとってはどっちも敵なんですよ >>164
>そんなのアホ放射脳の寝言じゃん。
↑
なぜ寝言に過ぎない主張なのか説明できないバカ
>あれ見てわからんと言い張るんじゃ話にならんよ
↑
だったら尚更ごまかさずにおまえが自分の言葉で説明しろよインチキ野郎
>ALPSで核種取り除けるって説明で、あれ以上の資料はないね
それはあくまで取り除けると主張する側の出してるデータだろ
データというのは捏造なんかしなくても話をすり替える事も出来たりするから
取り除けないとする専門家とのディスカッションを公開しろと言ってる訳 >>166
しょうがないじゃん。あんなアホ放射脳相手には。 https://www.greenpeace.org/japan/sustainable/story/2019/07/23/9618/
ALPSでは、トリチウムは取り除けませんが、
62もの放射性核種を基準値以下にすることになっていました。
しかし、2018年9月、東電は、
ALPSで処理した水のうち、84%が基準を満たしていなことを明らかにしました。 >>169
自分の言葉で説明できないコピペをパカパカとゴミみたいに貼るな >>171
それについてはこれの１９ページ。こんな感じで、放射脳が延々こねてる難癖は全部終わってんのよ。意地でも終わってないと認めないのが放射脳。一旦認めちゃうと、もう活動するネタが無くなるからね。
豊洲みたいに諦めればいいのに。
https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/osensuitaisaku/pdf/2020/20200701a1.pdf
処理水には、トリチウム以外の放射性物質が含まれているのではないか?
◇タンクに貯めている処理水の約7割には、トリチウム以外にも、規制基準以上の放射性 物質が残っています。
◇これは、事故発生からしばらくの間、ALPS処理は、貯蔵されている水が敷地外に与える 影響(敷地境界線量)を急いで下げるため、処理量を優先して実施したためです。
◇このため、2020年度から処理水を再浄化し、処分前に、トリチウム以外の放射性物質 を取り除いて規制基準以下にします。環境に放出する際には、更に大幅に薄めます。 あれ？
>>142で他国が最も多い量垂れ流してるの大丈夫なんだから今回の件も大丈夫だろ？
違うの？
わかりやすくない？ >>172
そんな171のコピペ放射脳を馬鹿にしないでもいいじゃないか！ チョンとチョンと一体化している日本の売国左翼が最低すぎる
【ハンギョレ】韓国政府「日本の汚染水排出決定に強い遺憾…韓国国民の被害賠償を要求」★2[04/14] [マダミア★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1618366446/
【デマ常習犯パヨク】金子勝「処理水放出で日本は滅ぶ」 2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618590757/
3982798 韓国政府から活動費が出てるバンク、日本が放射能廃棄物を海に棄てるポスターを世界中で配布へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618587441/
【韓国】「日本人が地球の井戸に毒を入れた」＝ハッシュタグを使いTwitterリレーで拡散
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618739878/
↑
日本の売国左翼マスコミはこういうチョンの悪行は報道しないで韓流推しばかり
95954 >>174
わかりやすいけど、それ認めちゃうと騒ぐネタが無くなっちゃう。 時計泥棒がこう言っているということはやっぱり危険なんだな
時計泥棒と竹中の言うことを聞いてろくなことになったためしがない また売国フジテレビの世論調査の捏造が発覚した
こんなに世論調査の結果が違うなんて統計学上、ありえない。
テレ朝世論調査 処理水の海洋放出「必要だ」６２％「必要はない」２１％ パヨク終わる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618836177/
【合同世論調査】＜処理水放出＞「評価する」が４６．７％で「評価しない」の４５．３％で賛否が拮抗！東北は「評価する」が上回る... [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618821419/
892+897 >>173
その回答に対して、批判していた専門家は納得しているのかどうかという
ディスカッションをしろと俺は言ってる訳
しかしおまえは「一方の側の言い分を鵜呑みにしろ」としか言ってない >>176
あの韓国ですら、IAEAの基準満たすなら放出していいよ、と言うようになった。まぁ韓国の科学者サイドはもともと放出オッケーと言ってたんだけど、反日政治家がグダグダ言ってただけで、そこもアメリカに言われて一気に容認転向。
国際世論的には、IAEAや欧米の指示を取り付けた時点で終了してたね。
あとは日本国内でウダウダ言ってる放射脳が残ってる、ということやね。
豊洲問題と似たようなもんだ。 >>181
あー無理無理。
>>173に放射脳は反論できないから。 >>175
俺は自分の貼ったソースに関しては自分自身で説明しようとする義務を負うつもりだが、
おまえは貼っただけの貼り逃げ 科学的に問題ないなら東京湾に流せばいいだろ
そすれば福島漁民も大人しくなるだろ >>184
>放射脳は反論できないから
じゃあ尚更ディスカッションさせて反対派専門家たちが反論できない様子を
世間に公開することによって
誤解や風評被害をなくせるはずだろ？
それもせずに「やってもどうせ反論できないだけ」とだけ言い張って逃げるからこそ
不信感をテメエ自身のせいで募らせてる訳だ >>182
>あの韓国ですら
誰々が言ってから、なんてどうでもいい
根拠だけが問題だ
俺は誰であろうが誰かの言動の正しさを盲信したりしない >>187
ディスカッションディスカッションと言って、何を考えているのか知らんけど。
どうせ朝生みたいなもん考えてるんだろうが。
>>152,169,173といったところに、文章で反論すりゃいいんだよ。できるもんなら。 >>189
>文章で反論すりゃいいんだよ
文章でディスカッションでもいいよ
ちゃんとやらせろよ >>190
>>139からの>>142の流れで全て終わってると思うんだけど
どこか変なとこある？ >>192
>やりゃいいじゃん。
やってないから信用できないと言ってる
やってないどころか「騒ぐな」「批判するな」「風評被害になる」
と言って黙らそうとしてるだろおまえ >>191
中韓がもしバカだった事が証明できたら
放射能問題は解決するんならそうだろうが
中韓がバカだろうが賢かろうが関係ないだろ >>193
>やってないから信用できないと言ってる
？？？
>152,169,173に反論があるなら、放射脳がやりゃいいじゃん。
ま、できないよ。で、最後は「安全だというなら飲んでみろ！」「東京湾に流せ！」で終わるのがパターン。 >>195
>放射脳がやりゃいいじゃん
その反論に更に国が答えるというディスカッションを公開しろと言ってる訳 安全だと言いながら原発事故起こしたアホだから信用されてないというのに
そこがわからないバカｗ >>198
>その反論に更に国が答えるというディスカッションを公開しろと言ってる訳
？？？
放射脳が>>152,169,173への反論を公開すりゃいいじゃん。
公開できるような反論を用意できない放射脳の責任を誰かに押し付けないように。 >>202
>反論を公開すりゃいいじゃん
それはすでにたくさんあるだろ、俺も引用したじゃん上で。
その公開された反論(すでにたくさんある)に対して
再度国が説明をしてディスカッションの形にしろと言ってる訳 >>203
どう話が終わってるか簡潔に説明してくれないか >>204
>それはすでにたくさんあるだろ、俺も引用したじゃん上で。
それ171だろ。で、それは173で終わり。
はいお疲れ様。 >>205
そこに何て書いてあるんだよ
その点について批判している専門家はどう言及してるんだよ >>207
その173に対する続きの更なるディスカッションを公開しろと言ってるわけ >>208
誰も信用しないんだろ？
自分で読んで自分で調べて自分で考えろよ >>209
>その173に対する続きの更なるディスカッションを公開しろと言ってるわけ
どうぞ放射脳が反論を公開してくださいな。
無理だけど。 薄めて捨てればOKなんて馬鹿じゃないか？
総量が多ければ害が出るに決まってる。
CO２がだめで核種はOKとか理解できんわ。
トリチウム除去装置があるのに使えや！ >>210
>誰も信用しないんだろ？
根拠なく盲信しないと言ってる
>自分で読んで自分で調べて自分で考えろよ
テメエが他人に理解して欲しい事はテメエが説明しろ 二酸化炭素も自然界に存在するけど安全じゃないじゃん
時計泥棒ってバカなの？ >>212
>トリチウム除去装置があるのに使えや！
トリチウムなんて海に大量にあるし、毎日飲んでる水にも入ってるし（市販の１リットルペットボトルの水には数千万個のトリチウム原子が入ってる）、もちろん世界中の人たちの体にもトリチウムは入ってる。
それを除去しろなんて言ったらアホでしょ。 >>211
>どうぞ放射脳が反論を公開してくださいな。
>無理だけど。
そういう場を国が設けるべきだと言ってる訳
別に文章でのやり取りで構わないからキチンと突き合わせましょうって言って。
それをだな、おまえらは風評被害になるとかなんとか黙らそうとしてるだろ
あとは>>187←のとおりだ
もう一度書く
じゃあ尚更ディスカッションさせて反対派専門家たちが反論できない様子を
世間に公開することによって
誤解や風評被害をなくせるはずだろ？
それもせずに「やってもどうせ反論できないだけ」とだけ言い張って逃げるからこそ
不信感をテメエ自身のせいで募らせてる訳だ >>213
お前に理解してほしいなんて思ってないよ >>215
なんか矛盾した説明だな
そんな説明が適切な説明だとしたら
じゃあ濃度規制も要らなくね？ >>216
>そういう場を国が設けるべきだと言ってる訳
アホか。
国に関係なく、まともな反論が公開されて、それが科学的に真っ当な論だと多くの人に認識されればいいだけだ。
それができないからお前らは放射脳なんだよ。 >>218
お前は海水や飲み水や体内にあるトリチウムの濃度が危険なほど高いとでも思ってるのか。 >>220
お前が消えろよｗ
５ちゃんねるでオナッてないで国と東電に言え >>219
>国に関係なく
国が「国への批判」に対し反論しろと言ってる訳
それもたった一往復だけじゃなく何往復も議論を交わして
それを世間に見せたら風評被害とやらはなくなるはずだろ
>それが科学的に真っ当な論だと多くの人に認識されればいいだけだ。
真っ当かどうかはディスカッションによってチェックを受けないとダメだろ >>206
他国の方が海に大量に垂れ流してるのは事実
>>139の
中韓中韓言うなら中韓の海産物から放射能が出た事例を持ってこいよ。
日本にもたくさん輸入しているだろうが放射能が出た事例あるのかよ。
中韓の海産物が大丈夫なら今回の海洋放流なんて微々たるものだから何も問題ないよね？
日本だけを問題にしてるのはなんか変じゃない？ >>215に関連だが、海には他にも放射性物質は溶けている。
以前は海水からウランを抽出して発電に使えないかという研究もあった。コストの問題で実用化はされなかったが。 >>222
>お前が消えろよｗ
>５ちゃんねるでオナッてないで国と東電に言え
俺は相手と議論を深めたいから
根拠を述べる義務を負ってここにいる
おまえは他人との議論を拒否したんだから、議論の場にいる資格がない 両論を出さないとダメなのに
マスコミは風評被害を求めてやらかしてる。 >>1
それ福島県民の前でも同じこと言えるの？？
並べた中に、反対した福島が含まれてない時点で説得力ないんだよね
自ら実害が出ることを認めてる
そうじゃないなら、まず最初に福島を説得してみろよ
出来もしないくせに偉そうに言う権利はねえぞ >>221
>お前は海水や飲み水や体内にあるトリチウムの濃度が
>危険なほど高いとでも思ってるのか。
そんな事言ってない
おまえの説明の仕方が正しいと仮定すると
いくら濃度が高かろうが海に大量にあるモノなんだから問題ないという結論も
導けやしないかと言ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
