【トヨタ】豊田章男社長、“脱エンジン”の流れに改めて苦言「雇用が失われ、噴射技術など日本が培ってきた強みも失われてしまう」★5 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
菅義偉内閣は昨年10月、日本が2050年までに炭素中立を実現する目標を宣言。
昨年12月にその工程表である「グリーン成長戦略」で、30年代半ばまでに乗用車の新車販売でガソリン車をゼロにすることを掲げた。
自工会は炭素中立に全力で協力すると表明済みだが、そのための方法が日本の自動車産業の競争力を削（そ）ぐものであってはならないというのが豊田会長の主張だ。
約3万点あるガソリン車の部品のうち、1万点は内燃機関に関連するとされ、
「ガソリン車を禁止すればその雇用が失われる。噴射技術など日本が培ってきた強みも失われてしまう」と訴えた。
■「e-fuel」で内燃機関延命
そこで提言したのがバイオマス（生物資源）燃料や水素などから作る液体燃料「e-fuel」の普及だ。
ガソリンから切り替えれば内燃機関からの二酸化炭素（CO2）排出量を大幅に減らせるという。
全国に約7800万台ある保有車のほとんどがハイブリッド車（HV）を含めエンジン駆動であり、自動車の長寿命化も進んでいる。
そうした車両からのCO2排出削減のためにも燃料の脱炭素化が重要だとした。政策が電動車普及一辺倒になってしまえばそのチャンスを見過ごすとの問題提起だ。
ただし、e-fuelは既存の燃料に比べて高コストで現状は大量供給も難しい。
化石燃料の改質で水素を作るとCO2が出るため、再生可能エネルギーやCCS（CO2の回収・貯留）技術を利用する必要があり、量産のハードルは高い。
そんな中、驚きのニュースが舞い込んだ。内燃機関の技術を磨いて国内自動車大手の最後発からのし上がったホンダが、ガソリン車を手放す覚悟を決めたのだ。
40年までに世界の新車販売を全て電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）にする目標を発表した。
（以下略、全文はソースにて）
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/042700084/
★1が立った時間：2021/04/27(火) 20:36:25.53
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619532350/ ネトウヨは死に物狂で貶すけど ヒュンダイはいい車だよ
うちのソナタYF09年式はそろそろ850万キロ走ってるけど完璧に新車同然だし
その前のTOYOTAはその十分の１も走らない内にポックリ壊れたけどなー 脳幹梗塞起こしてから退院後人生詰んだ
リハビリ師が大丈夫大丈夫と言って何でも出来る事にして退院させられた
実際は1km先に買い物に行くとフラフラしてきつい風呂も満足に入れないこんな状態で一人暮らしさせられ生きた心地がしない
引っ越し(従姉がやった)後の手続き(本人以外出来ないのが多い)、銀行口座から金を下ろし生活するのも大変
障害者認定もおかしい
毎日元気に飲み食いして好きなだけ寝てる精神病患者が障害者扱いなのに、俺は健常者扱い
１日も早く死にたい ドイツがまた良からぬことを考えてるからな
EVの流れに乗って出し抜かれないようにeFuelもやっておくのは正解だろう つまり「既得権益にしがみついていたいのでEV化には反対です」ってことかよ まぁ金がうまれなくなるんだから日本にとってマイナスだよ お前は某上級轢き殺し爺と闘えよ
それとも上級同士お友達なのか 細々と維持すればいい
それよりEV分野で遅れをとっているのを暴露するのはいかがなものかと なんでこうやって日本企業のお偉いさんってすぐに
社会のせい他人のせい政府のせいにするんだろ？
海外の自動車会社は上手く適応してるんだから甘えじゃんな（笑） 車に載せれる発電用のガソリンタービン作ればいいんじゃね？ ここでニート評論家が言ってるようなことは全部考えた上で、それでもevは駄目だとトヨタは言ってるんだ
俺はトヨタを信じる そう思うならウーブンシティなんかやってないで
もっと車の開発しろよ
ダイハツでごまかされやしねえぞ >>19
9万9千円のEV自動車を作れるところが勝つ
それだけの話 日産は2030年の再エネ発電比率40%提言に賛同
→ トヨタはガン無視
章男、再エネには一切触れずに「全部EVになれば原発でプラス10基必要」と牽制
→ グリーンウォッシュ企業と見做されGlobal 100 Indexから脱落
植民地のつもりだったタイも2030年にEVで3割を掲げ中国メーカー参入
→ いまさら泣きが入るトヨタ もう時代は電動なんだよ
トヨタは時代遅れ
セクシーでも引き込んで何とかしたら？
まあ次の選挙で大臣外れるけどね しかし凄いよな
環境問題に真っ向から対決する姿勢が
相当頭が浮世離れしてないとこういう発言できない まぁぶっちゃけ自動車電動機関の信頼性はトヨタがブッちぎりなんだけどな(´･ω･｀) 人手不足解消だな！やったじゃん
移民には帰ってもらわないと 自信無くしたらリーダー失格だよ
仲間や他人も信じてないって事だから 現状だと脱炭素=原発推進なのにほんまに環境にええんか？ >>19
ジャップ家電が高級路線で中韓に差別化とか意味不明なことわめきながら滅んでいった時も同じこと言ってそう バイクから農機具、発電用、車と世界一エンジンを作ってるホンダが止めると言ってるのに。 KO卒が社長になると会社が傾く法則が
トヨタにも来るのか？ 世界的な流れだから1メーカーが騒いでも取り残されるだけだな
それは国にも言えることで、日本だけ反対しても無理 時代に取り残されたオワコントヨタは機織り屋に戻れよ トヨタは中東産油国と手を組んで世界征服目指せばええ、欧米のアジア差別政策に屈するな 安定した仕事についてたクズも介護をやる時代になったぞ
日本にあるのは老人という資産のみ
総介護時代を生き延びろ！ 環境変化に取り残されてのガラパゴス
まあ残るのは残るんだろうよちっさいパイを食らってさ 先手を打てたのに後手後手になって折角の技術的優位が腐るまで放って置いた責任は重いぞ あと他社がいくらEV化プランを発表しようがバッテリーのブレイクスルーが伴わなければ絵に描いた餅でしかないんだよなぁ(´･ω･｀) 電動化は日本だけじゃなく世界的な流れだからな
せめて日本は内燃機関も平行してもOKってすれば良い EUは少し前までディーゼル、ディーゼル言ってましたwww それでも飯塚なら飯塚なら
電気自動車になってもミサイラーになって子供たちを人肉に変えるだろうな あっさりエンジン捨てたホンダワロタ～～～～～～～～＾ 米ワシントン州、2030年以降のガソリン車新車販売禁止法案を可決
www.jetro.go.jp/biznews/2021/04/58cc1cf2ee2c57e5.html
タンドラみたいなフルサイズのピックアップもEVにしないと違法だぞ
欧州と同じくアメリカでもHVどころかPHEVもオワコン 再エネごときでは話にならない大電力が必要になるが、どうするのか。 こいつはテレビがCRTから液晶(さらに有機ELへ)に移行したことや、カメラがフィルムからデジカメに移行したことをどう思ってるんだ
カメラでは光学屋のコニカミノルタが電機屋のソニーやパナソニックに追い出されてしまったし、最近だとそのデジカメもスマホカメラによって駆逐されつつあるぐらいだと言うのに 近所の買い物用の自動車は完全にEVに置き換わるだろうね 電力が足りないというのは日本国内のローカル事情に過ぎないからな 技術の強みのリセットが中国の狙いだし、日本の政治屋が中国に飼われてるのも問題。 世界の流れに逆らって水素エンジンとか
トヨタイズムとかいうマスターベーションコンテンツとか、
富士の裾野に変な街を作り出したりとか、だんだん裸の王様化してきてるな。このオッサン。 ガソリンエンジンにしがみつくアホが何か言ってる
環境の変化に耐えられないとこうなっちゃうんだねぇ 車産業が終わったらいよいよ日本も終了やな、10年プランで移住計画でも立てようかな >>61
しかし脱炭素主張してる過激派環境団体はなぜか原発反対もしてるんだよな
意味わからなくなってくるわ 車が駄目なら船とか飛行機とか列車のエンジンとか作ったらいいのでは？ 青空駐車場やマンションの立駐にとめてる車
どうやって充電するんだよ(笑)
全部EVなんか無理無理 とりあえず現段階のEVは短距離シティコミューター以外粗大ゴミで買う価値なしだよ(´･ω･｀) >>70
みずから名古屋飛ばしを待望するスタイルｗ >>69
バカか
これ白々しい茶番だぞ
こいつら安倍友ブラック豊田がどんだけ今迄補助金や助成金ビジネスで水素系で税金を貪ってると思ってんだｗ 水素は期待してるんだが。いろいろとハードルが多すぎてなぁ。 トヨタの信頼性ってのはただローテクで単純な仕組みの車だから フォルクスワーゲンは来年から全てのEVをV2G対応にする
この先進性が分かるか？
圧倒的に安くなってこれからも安くなる再エネを主力電源にして
圧倒的に安くなってこれからも安くなるEVでその変動を安定化させるんだよ
トヨタは圧倒的に高い水素やFCVやe-fuelをゴリ押しして税金にタダ乗り スタンドが世界的に対応出来るかと考えれば無理なのは明らか。
油という化学的安定性の高い液体だったから自動車が普及した。 スタイルの転換を余儀なくされるだけだよ
長距離移動は鉄道船飛行機で現地へ飛ぶ 1台が300世帯分ぐらい電気食うだろ。計算してみてよ。 >>85
ドイツは国策で自然エネルギー充実してるからやろwwww日本政府無能すぎwwww >>84
金儲けだけが上手かっただけ
自動車メーカーなのにエンジンすら
マトモに自社生産できなかった技術力の低いメーカー
トヨタがエンジンを語るなって感じｗ 半導体で犯した失敗を繰り返すのかって話だよな
日本は自国産業守る意識が低すぎるから欧米に好き勝手やられるんよ 水素はまだ実験段階だけど
将来的には資源少ない日本における余剰エネルギー変換備蓄の選択肢として必要なんだな(´･ω･｀) 強盗殺人鬼白人達の日本への悪行（江戸以前は欧州の白人、戦後はアメリカの白人）
戦国時代
鉄砲を日本中の大名に売りつけ、火薬と交換に多くの日本女性を性奴隷として世界中に売りさばく。
（奴隷になった日本女性の多くが天然痘で死滅、白人は汚くて不潔なので病気持ちが多い。）
江戸末期 京都と江戸で日本を分裂させ内戦を起こし植民地にしようとしたが失敗。
戦後、朝鮮人を間接支配の道具とし芸能人、政治家、官僚、マスコミに潜らせ反日行為をさせる。
ヤクザにはアメリカの言うことを聞かない日本人を殺させる、そのためヤクザには朝鮮人が多い。
OSソフトのトロンが世界を席捲する恐れがあるため見せしめに日航機撃墜。
オウム真理教のテロ行為の後方支援。
エイズ入り血液製剤を日本に売りつけ在庫処分。
小保方さんのスタップ細胞を潰す。
猛毒の農薬を大量に日本へ売りつけている。（他の白人国家は輸入禁止）
有害の遺伝子組み換え作物を大量に日本へ売りつけている。（他の白人国家は輸入禁止）
郵政民営化による400兆円強奪。
日本の政治家達がアメリカの言うことを聞かない場合、阪神大震災東北大震災のような大地震を起こし脅す。
現在極悪白人達が行ってる事
偽物のパンデミック（コロナ騒動）を起こし、グレートリセットを起こそうとしている。
その足掛かりに全国民にコロナワクチン打たせようとしている。
白人は日本人を人間とみなしていません。
白人国家は労働制先生が高い？そりゃ他国の財産や資源を奪ってるからですよ。
いい加減白人を崇拝するのは止めましょう。
白人は他人の財産資源を強奪することしか考えない強盗です。白人を無視しましょう。
https://www.bitchute.com/video/bwysKKFtCcgA/
白人がいかにキチガイかが分かります。 まあ大型テレビの液晶パネルとかも
歩留まり悪くて日本製が高く売れた時代があったんだよな
それがあっという間に中韓のテレビがブラウン管並みに安くなって爆発的に普及した
過去の国内石炭産業とかも石油や電力に変化して衰退してったし
時代の流れの変化は仕方がないかもしれないな インジェクション2つ取り替えで20万とか何やねん。壊れるんなら無料で直せや
あとDPD焼ききれなくなったマフラーも無料で交換せぇや。余計な機能付けんな 世界のどこの国もトヨタに気なんか使わないから
脱却できず自分で終わっていくんだよ
政治の変換も変革もできない老害議員たちは見て見ぬふりして
ずるずる支えていくんだろうけどな トヨタの生き残る道は電気メーカーが設計したEVの組み立てファブになる事
つまり半導体でいうTSMCだ 東京五輪予算が続々と「水素関連事業」に使われる謎
www.news-postseven.com/archives/20200104_1517087.html
これだけで2000億近い
完全に頭おかしい 幸いなことに日本にはトヨタもホンダもある
両者が今後どのような道を辿るか見てみようではないかｗ >>16
『海外の自動車会社は上手く適応してるんだから甘えじゃんな（笑）』
トヨタのハイブリッドに勝てないからだろ？
知ってていってるのか？w どっかの解説動画で「欧米はルール変えるのが得意」って表現してたけど
なるほど、F-1でホンダ勝ちすぎたらターボ禁止になった頃を思い出した アメリカに詰められたとき、自動車産業なんかより半導体産業を取るべきだったな 人間の歴史において、利便性でもなく馬力などの能力的理由でもなく
ただ一つ環境にすぐれているという理由だけでこうも動力を政治的に規制しようという
動きがあっただろうが？
物理的に破綻する可能性があると思う。 CO2 排出量を減らすのが目的だったのに
いつの間にか EV 至上主義になってるのが
なんだかなぁ... >>101
福島復興五輪だから福島のためにやってる事だぞ 欧米がガソリン使わないならガソリン安くなるしアジア、中南米、アフリカでガソリン車続ければええやん、欧米に合わせる必要なし >>91
>自動車メーカーなのにエンジンすら
>マトモに自社生産できなかった技術力の低いメーカー
妄想？根拠は？ 技術を培ってきたかどうかはコンシューマー関係あるか？
急進派は、ちょっと、頭が悪すぎるわな。
ハイブリッド化をある程度進めて、それから電動化だろ。
>>1
潰れたくなければe-fuelとやらを自費で供給すればいいさ
ガソリンより安ければそっち行く アホは電気自動車が動力以外すべて機械的要素でできてるのを知らない >>111
逆に聞くがトヨタが自前で創造した技術なんてあるのか？
下請けから盗んだり丸投げする以外に >>86
馬の踏破性と比較的温厚で餌も安価であるので自動車が馬車を置き換えることはないって昔の人も言ってそう 日本の納税する大きなところがなくなるっつーことで
貧乏な国になるな >>88
リーフのバッテリーで数日間生活できる
=数日or数件生活分の電力を一台数時間で充電する必要があるってことだよね(´･ω･｀)
どんな急速充電技術があっても必要な電気総量は変わらないわけで ハイブリッドを推してんだわ
今現在の技術でEV化とか環境破壊の際たるものでしか無いんだわ >>100
ファブは設計開発専門だから製造専門ファウンドリーの方ね >>100
TSMCは建設中の洋上風力の電力を爆買いしてる
しかも20年分
「全部EVなら原発でプラス10基」の章男には無理
RE100しか生き残れないことすら理解してない かつて内燃機関が馬車を駆逐したように、今後はモーターが内燃機関を駆逐するパラダイムシフトが起きる。
あくまで私の主観だが、もう内燃機関車に200万円以上も使いたくない。なので今愛用の軽を買い替えるとしたら、2022年リリース予定の日産(三菱)の軽EV。
そもそも昭和と違い、今の消費者で車にステータスを求める人間は少数派であり、外国企業に対し偏見を抱くバカも少数派。
日本は、20年前は半導体、10年前は家電、造船、今は鉄鋼が凋落し、今後10～20年で自動車が凋落する。 >>125
海外に売れるもんが全くなくなるよな、唯一車だけは海外で勝負できたのに 今の日本は自助だから。雇用維持も自助の時代
手前味噌な政策を自民にやらせといて肝心の技術革新という自助を怠ったツケ 最近ではモーター用のマグネットまで高騰し始めたがな 雇用の問題なのか、エネルギー効率じゃなくて
日本は火力発電だから二酸化炭素はもっと増えることになるよ、原発増やすの
卑怯で幼稚な白人にやらせておけそんなこと >>1
じゃあ舵取りがんばれよ
飯塚大先生にも攻撃されてるし大変だな あと5年もしないうちにドン・キホーテで中華製電気自動車を売るようになるよ どうでもいいけど、コネクト技術はどうなってんだ
車だけじゃなくて情報通信技術とのコネクトが重要だぞ 日本はハイブリッドが強いって言うけど、マイルドハイブリッドでさえ、ディーゼルとの組み合わせは海外のが進んでる >>4
俺もそうだけど職場復帰して働いてるよ。
家族が居るからね。
右手は麻痺してろくに使えない。
指2本無くしても障碍者にはなれないよ >>122
こちらの質問に答えられないからってはぐらかそうとするなよ。 >>118
日本の原発も結局ひとつも海外に売れず
東芝が倒産しかけたんだから
将来的には厳しいよ
地熱などを含めた自然エネルギーの方が断然未来がありそうだ
日本は既存の利権に群がりすぎて画期的な技術を開発普及しにくい雰囲気があるな 世界の次世代規格がＥＶに決まった後に
水素ｶﾞｰ、e-fuelｶﾞｰと行っても遅すぎるわ
いまさらトヨタに賛同する国なんて現れるわけがない
海外はＥＶ、国内はＨＶガソリン車の二正面作戦でいくのなら
もうトヨタに未来はないな EV化なんて完全に政治的なもんなのに
時代の流れがー世界の潮流がー日本はスマホと同じ運命をー
とか言ってる文系とB層にはほんと溜息しかでない 台風でも大丈夫な洋上風力のニュースも見たなgeだかの
電力はそれでまかなえる むしろトヨタもダメになること前提の
世界観が必要
そういう意味では妥当な発言 日本で通用したとしても世界では通用しないな。
ガラパゴスになる。 これは負ける
単なる問題の先延ばし
団塊の雇用を守って氷河期世代を作り出してさらに落ちぶれた日本のそのまんまをトヨタがやるってことだ
日本は水資源豊富で食うには困らないからどれだけ落ちてもなんとかなるんだが >>119
日本のEV技術は欧米、中国から10年は遅れており、ねらーが小ばかにしている韓国も既にキャッチアップしている。
Japan as No.1など、昭和の残滓でしかないのだが、ねらーは基本バカなのでそれが理解できない。ネトウヨに至っては論外。 つーか電源の問題さえクリアできればEV化なんて鉄道と同じで枯れた技術ですぐなんだよ(´･ω･｀)
その電源にブレイクスルーが無いと完全EV化が無理なことは全メーカー同じこと 噴射(笑)
この調子だと半導体だけでなく車まで他国から出遅れ、取り返しのつかないことになるんだろうな 謎理論で勝手に〇〇しなければならないとか〇〇でなければならないとか謎ルール定めて
自分に甘く相手に厳しく適応することでマウンティングとる腐れ左巻きの常套手段を
連合国単位でやろうってんだからおぞましい >>149
日本の食料自給率とエネルギー自給率どんだけ低いから知ってるか？車しか海外向けに売るもんないのに車産業終わったらエネルギーも食料も買う金無くなってまうぞ >>105
スポーツをやってたらヨーロッパの人間の特性をよく知れるよ。 >>1
無能政治家の筆頭が小泉環境大臣だと本当に産業死ぬからかわいそうだわ 日本のエンジン技術（下請けのネットワーク）が崩れた頃に
欧米はやっぱりBEVは無理だからエンジンも一部許容するわ（笑）
とか言い出すにきまっとる プリウスが欠陥車という指摘を受けての会見はないのか？ 誰も本気じゃないところが、
”グリーンニューディール”の怖い所。。
言いだしっぺのアメリカまでもが本気じゃない。
経済を”回し”たいだけ… （投資→無駄製造＆特定企業排除→金利の循環を作りたいだけ。）
誰もこれで社会の利便性が上がるとは信じていないが、
カネの匂いだけでも嗅ぎたい全セクターが「やります！やります！」と
絶叫している状態。（話題だけでもなれたらいいな状態）
車なんか実のところ自動運転に繋がる道しか開けていないが、
それでも「環境の為」と念仏を唱える。。
菅さんなんかアホもいいとこで…安倍にはアベノミクスがあったが
中継ぎ番頭の自分には政策の目玉が無い…無いから飛びついたのが「環境」てわけ。
本当これ、やればやるほど損をする事になるわ… ドイツの自然エネ政策のように。。 シリコンバレー由来のテスラみたいなITメガベンチャーが車の王手になるよ
トヨタはオワコン >>108
日本人の特性を活かすやり方はカーボンリサイクルだと思う。
CO2回収技術で大量に削減 >>151
発電員が職業になる。
ＡＩ化で職を失った人口を食わせるため、電気が通貨のようになり、電気を生み出すため
だたっ広いホールに集められた発電員が24時間体制でひたすらエアロバイクのような
発電機を漕ぐのが主流の職業になる。 >>144
日経系列(テレビ東京)が盛んに水素キャンペーンの論陣を行っているが、まあ頑張ってね、という感想しかない。あんなキャンペーンを真に受けるのは、それこそネトウヨ並みのバカ。
>>145
君が考えている程、日本には国際政治における主導性は無い。だから日本の自動車産業は、ほぼ間違いなく凋落するのだよ。 走っていて屋根が飛ぶメーカーが世界一の電気自動車メーカーらしいですよ
笑っちゃいますよね >>143
いまやってる再エネプランのほとんどはバブル期に検討してたもんだぞ
キャッチフレーズまでそのまんまだ
バブルの潤沢な資金ですらどれも開発お蔵入りになってたというのに
新規開発でうまく行くわけねーだろ
技術が確立してて採算性だけの問題だったのを引っ張り出してきて
エコ税のっけて帳尻合わすだけだぞ エンジンにこだわり守ろうとして、全てを失う可能性がある。
車でもガラパゴス日本を再現させるのか？ トヨタ自身が世界にビジョンを見せろよ
政府に愚痴ったって何も変わらんぞ >>157
中国アメリカヨーロッパみんな日本のエンジン技術をパクりたがってるんだよね
絶対にエンジンは追いつけないからね。そんでもって中国は電池の技術で３年前くらいにすでにパナソニック最新型バッテリーより低コスト高品質達成済み。
ソースは東洋経済だったかな。特集が組まれてたわ。
もう無理。低コスト高品質材料も中国にほとんど該当するレアアースが露天掘りで手に入るらしい。
だから急に環境対策に熱心になりだしたんだよｗ まぁ、自動車まで負けたら確実に日本終わるもんな
おいしいものを食べられるのも今のうちだな 世界「石油エンジンじゃ日本に勝てない・・・・」
世界「そうニダ！石油エンジン廃止にすればいいニダ！！」
トヨタ「ええええええ！？」
日本代表小泉「いいっすね！！とってもセクシーです！！」 技術が淘汰されるのは仕方ない。
蒸気機関車が骨董品になったようなもの。
まぁでも、内燃機関が完全に消えるまではまだしばらくある。
無くなって欲しいとは思わないけど、枯れた技術であることも確か。
取り出せるエネルギー効率も頭打ち感あるしね。
お役目を終えるのも仕方ない気はする。 ワイ22卒、自動車部品メーカーに就職予定
今後の行く末を見守りたい これからの時代は
ロボットメーカー＝車のトップメーカー
になることは馬鹿以外には自明 石油の埋蔵量30年と言う言説が科学的に正しいとされ危機をあおっていた50年前 >>155
それはねらーに顕著なバカげた偏見。サッカーにおいて、南米は欧州とほぼ互角。 高速道路にトロリー、架線で電気を供給してしまえば
エンジンなんて終わる
短距離はバッテリー、長距離は外部電源で走れるようになる トヨタ
10-12月期(第3四半期)
売上高 8兆1500億円(+7.1%)
営業利益 9879億円(1.5倍)
販売台数 284万台(+6%)
9月から6ヶ月連続で過去最高の販売台数を更新中
第4四半期はさらに上回る予想
半導体も確保済みで減産なし パワー半導体は内省化
2022年3月期は純利益4兆円のコンセンサス
アメポチパヨクの日経はおもしろくないんでときどきディスる記事を書くんだよ トヨタの水素エンジン技術と人工光合成
これを組み合わせたらクルマを作るとかない
もっと別のことを考えてるはず トヨタ叩きしてる奴はバカばっか
ほとんどケンモメンだよw >>36
家電メーカーが戯言を垂れ流しながら滅んで行ったこの二十年の間に、トヨタはむしろ成長しているのですが？
なぜ君はアホ家電メーカーとトヨタを混同してしまうの？ >>172
>取り出せるエネルギー効率も頭打ち感あるしね。
熱効率が精々30％のガソリンエンジンに頭打ち感？
さすがに馬鹿じゃないの？ 産業転換に失敗したら売るものがなくなってるこの国はデトロイトとその周辺地域みたいになるけどな
逃げ切れるならこの国がそうなっても一向に構わないけどｗ >>157
昔の伝統工芸になってる技術にしても今の規模のままで維持することはたぶんできないだろうね
しばらく技術研究的には残すにしても
アナログとかデジタルカメラにしてもプロやマニアの分野以外は10年ほどでスマホに置き換わる時代だし >>127
かつては「グリーン」だったプラグイン・ハイブリッドが欧州で突然オワコンに
www.reuters.com/business/retail-consumer/once-green-plug-in-hybrid-cars-suddenly-look-like-dinosaurs-europe-2021-04-12/
2025年からPHEVをサステナブル投資として扱うことを禁止 >>157
だから基幹部門は縮小しても畳んではいけない
選択と集中ってのが罠ワード
軍用とか災害対応で需要を確保しとくんでもいい
その手のはどのみち自立でなきゃならんからな そもそも自動車の電動化は20年も前からトヨタが真っ先にやって来たことなんだけどな(´･ω･｀)
電気なんて子供騙しとバカにし時代はグリーンディーゼルの宣ってきた環境先進国があったなぁと 日本経済を守ろうとしてる豊田社長は立派な人だ
アメポチやシナポチとは違う >>163
最終的にはマトリックスみたいに人間自体が電池に モノは何でも進歩し変化していくんだよ
200年前に生まれた自動車だって変わっていく
変化を拒否するのは世界から取り残され後進国になるだけ 他の国が電気自動車に舵切ってんだろ
それを一人でガソリン車押しして海外はもうガソリン車買うのやめるって言ってんだからどうしようもねえだろうに お前の推進するIoT社会でも雇用失われるんだけどな >>183
せいぜい30％～４０％しか取り出せないじゃん。
頭打ち感しかないわ。
伸びしろがあるとでも思ってるのか？ この人はマジでクルマ好きみたいだよねえ
俺はトヨタのクルマは買ったことないがなｗ 燃料電池次第では、水素燃料の内燃機関もワンチャンあるかもだしな。 トヨタ一強が加速してる
EVもトヨタが世界１位になるよ
安心しなさい >>171
内燃機関のエネルギー効率はEVを遥かに下回っている。
>>175
確認可採埋蔵量、って分かる？
ねらーはとりあえず、大学で一般教養課程を真面目に履修したほうがいい。ねらーの大半は、大学一年の水準にすら達していない。 グリーンディーゼルじゃないクリーンディーゼルだ(´･ω･｀; こんにちわガソリン章男です
EVは環境に悪いです
だからガソリン車でみなさんもガンガン排気ガスと騒音撒き散らしてください 30代以下の若者は10年プランで移住計画でも立てたほうがいいよ、車産業で負けたらもう日本から海外に売るものは何もないし、老人デモクラシーの日本が将来見据えて政策転換するはずもない 気持ちは分かるが世界が脱エンジンの方向に向かってる以上どうにもならん。
さっさと切り替えないと先進国では車売れなくなるぞ。
エンジン技術は途上国向けでは需要あるかもしれないから一部は残すべきかもしれんが・・・ Evに強いのは日本じゃスズキだっけ？
スズキに頑張って貰えばいいんじゃね てか日本車の勢いを削ぎたい欧州その他連合が脱ガソリン推し進めてるだけだからねえ。
会社が苦しくなったとこで、また技術者流出したり、外資に会社ごと持っていかれるよ。 自動車ってローテクの代表みたいな産業なのにボンクラは勘違いしてるよなw >>151
EV化なんてすぐなんだったら
その次だろ問題になるのは
商品としての価値や >>189
トヨタは生き残ってもエンジン部品作ってる無数の下請けは死ぬけどな >>202
ウソを平然とついたそのレスで
一般教養を語るのか？ｗ 「雇用が失われるから内燃機関を延命する」というのは日本にしか通用しない論理
日本が可哀そうだからＥＶ止めようか、とは絶対にならない
こんなこと子供でも分かる EVとか現状の日本では電気足りないから何言っても無駄なんよw 今現在ガソリンの燃焼反応から得ている運動エネルギーのすべてを
送電網を通じた電気エネルギーに置き換えられると思う？
そのためのインフラ整備がどれだけかかるかという具体的な話も全く出てこないしｗ >>181
そう言えば、一昔前には錯誤したEV信者が
「ハイブリッド車は、技術力不足で100%EVが作れないせいで出来た過渡期の技術だから将来性が無い！」
みたいな的外れな主張をしてたなw
どう見てもハイブリッドが現実的な最適解なのに。 自動車の基礎の基礎も知らないメーカーがまっすぐ走れる車をつくれるかどうかも疑問
ましてやきっただけ曲がるハンドルや衝撃を吸収するサスペンションまでも >>143 日本て凋落した割には特別予算から毎年２０兆円、土木に金使ってるんだよな。
そのうち６割が多重下請けのピンハネで、地方の工務店がすべて直接受けやってたら10兆足らずで済むという話だ。
つまり土木の世界だけでも大・中の特権階級が１０兆円の税金を支出してるってことだ。
NEC、東芝、富士通も同様。
それに比べれば税金に依存しないトヨタ自動車はマシなのでは。通産省が８０年代、国体をかけて
応援してたのもわかる気がする。 >>219
高速乗ってる時にエンジン回さないレベルになってからだろな最適解ってのは >>192
サッカーは実力が如実に出るスポーツ。だからジャイアントキリングは称賛される。そして、欧州と南米の実力は拮抗している。なので欧州がスポーツを捻じ曲げるというのは、単なる誇大(被害)妄想。 別に苦言呈さなくても脱内燃機関はそんなに早く出来ない
化石燃料も尽きないし余裕で生き残る 白人界最高のドイツ車のインチキが決定打になって
ＥＶに世界をひっくり返した 「原子力スーパーカブ」これだよ
燃費5000万km
HONDAがこれを売れば日本はかてる！ モデムでピーヒョロロのテレホ時代を思うに
需要さえあればインフラは勝手についてくる
心配ご無用 >>200
元々水素は次世代型エネルギーの候補の1つではあるんだよな
もう一つが自然エネルギー
で自然エネルギーが今優勢だけど問題は中産階級が増加していて次の購買層になる東南アジアやインドの政策がどうなるかなんだと思うよ
北米市場頼みの車産業は販路でも転換が必要になるだろうね 内燃機関をオシャカにするのは、新産業でガラガラポンしたい力があるからで環境は関係ないし。
でも日本が生産技術以外で、世界に先んじた技術ってあったか？ 2020年
中国新車販売 2531万台
ガソリン車 2411万台
NEV(EV+PHV+FCV) 120万台 4.7％
EU新車販売
ガソリン車 93％
NEV（EV+PHV+FCV） 7% ※PHV伸びてる
アメリカのNEV率 2%
日本のNEV率 0.2％
現実はこれ >>231 ムスリム移民の多い、原発大国・仏国で売れそうだな（笑） >>179
トヨタが超絶決算がよかった後は
リーマンショックとかそういうのが
起ったりするから怖いんだよな
ちょうど時代的にも構造が変化する時期なのでそういうのも不気味だ >>122
おま、トヨタ中研も知らんの？
あそこ、どこもやってないような研究をバッチリ金かけてやってんだけど。
基礎研究ガッチリやってる会社なんて、自動車会社じゃトヨタだけだぞ。 >>224
トヨタは残念ながらもう競合相手とはみなされていない
フォルクスワーゲンceoは旧世界ではトヨタがライバルだったが新世界ではテスラだと発言してevに全振りしてるからな 2035年
中国の新車販売台数 4000～5000万台
半数がHV 2000～2500万台
残り半数がNEV（EV+PHV+FCV） 2000～2500万台
ここを取りにいかないとね
インド14億人も中国14億人と同じくらいの巨大市場になる
東南アジアの自動車販売台数はEUを超える >>130
そういう話じゃないよ、バカなの？
モーターなんかハイブリッドにもう使ってる
EVってのは、ハイブリッド車の廉価版なんだから。
問題は、
「中華に全部もってかれる。日本の輸出産業つぶれて日本死ぬ」
ということ。 EVが簡単に作れるんだったら、
その分デザインに注力できるやろ
皆そっち側から攻めてくるぞ 車や鉄道が登場したとき、人力車の車夫も
雇用が失われると同じこと言ってたけどｗ 2020年の販売台数
中国＞アメリカ＋EU27カ国
2030年
中国＞＞＞アメリカ＋EU27カ国 2～3倍差
2040年
中国＞＞＞アメリカ＋EU27カ国 4～5倍差
「中国市場が大事なんだわ」
米GMもEUから撤退した
世界の自動車販売は中国、インド、東南アジアが中心になっていく
2040年頃だとアメリカ市場を捨てる企業が増える >>241
だったら世界中トヨタだらけになるわな。 >>213
C-podみたいな実用シティコミューターが今後普及体制に入ったとき、量産化コストダウンで中国みたいに50万程度で出せるかどうかだね。
国内奴隷抱えた中国に太刀打ちはかなり困難だろうけど、アルト70万で出せるスズキならありえそう。
トヨタがダイハツで対抗できるかが鍵になるね 中国が自然に優しい国とかやってるけど一番二酸化炭素輩出してんのは中国なんだからさ
自動車を電気自動車に変えるのだって自動車産業で覇権取りたいから日本にかなわないガソリン車を排除しようとしてるだけでしょ ボッタクリな値段やめたほうがうれるのにな。あとバカみたいな内装。アルファードのロゴが地面に投影されるみたいな品のないやつとか >>1
お前はもっと日本に税金払え
だいたい東京オリンピック協賛企業の車はもう買えんよ >>233
水素のメリットなんてバッファできることだけなんだが？
バッファするほどのエネルギーどっから持ってくるんだって課題は
結局解決しようとする気配がない イタ車のデザインでトヨタのEVなら売れるやろ
トヨタがイタリアのデザインできるかどうかだけど 自動車が出現したとき馬車のオーナーはものすごく自動車をディスったらしいが滅んだのは馬車だったのである >>215
普通にEVのほう内燃機関よりエネルギー効率は上。でなければ欧米、中国などの世界の主要プレイヤーはEVに舵を切らない。
それともねらーは欧米や中国に大学が無いとでも思っているのか？既に精華大、北京大のレベルは、東大を上回っているのだが？
なので優秀な日本の若者は、中国に留学する。今は中国語ができれば職に困らないので尚更 そもそもEV化って技術的要請からくる理系的発展じゃなくて
政治的要請からくる文系的発展だからな
スマホに例える馬鹿いるけど実質退化だぞこれ 強者がルールを作っていく・・・・弱者の日本やトヨタは従わないと負ける
率先してトヨタを虐める日本は本当に情けないが
歴史に残る事件 こいつが社長だとトヨタに未来は無いな
10年後くらいには中国の企業に吸収合併されてそう >>207
植民地と思ってたタイにもハシゴを外されたぞ
タイは2030年までに新車のEV率3割を目標を掲げて中国メーカー参入
特にデザインが完全にタイ人向けのORA Haomaoには注目度が高い 日本でもインフラ整って今の軽自動車と同じくらいの価格でEV出たら
都市部とかでは急速に普及しそう >>241
まあ知り合いの日産のエンジニアもトヨタとホンダはガチって雑談したことあったしそういうトコでちゃんとしてるのはわかるが、今外装内装のくだらんとこでセールスしすぎだ >>250
コストダウンもいいけど利幅が悪いよな
逆にイタ車のデザインでトヨタのEVなら売れるやろ
トヨタがイタリアのデザインできるかどうかだけど >>149
終戦前生まれ世代がバブル世代を守るために
団塊世代をリストラし、団塊ジュニアを氷河期にしたんだよ
お前は時系列をミスリードしてる
ちなみに
終戦前生まれ(焼け跡世代)が社長になって企業没落
ゆとりバブル世代が社長になって、企業没落確定的
ほとんどどの企業もそうなってるよ >>244
バカはお前だよ
技術力も電池も日本を超えられるめどが立ったから急に環境問題持ち出してるんだよ間抜けｗ 2020年1-12月の新車販売台数
中国 2531万台 2030年には4000万台 2035年には5000万台に達する
アメリカ 1450万台
EU(27カ国) 1194万台
世界最大は中国市場だ、、、、アメリカ市場ではないってことにまず気づけ
欧州の環境政策は無視していい
インドがドイツのGDPを抜くのも2030年頃だ
半導体も中国台湾韓国日本だろ？？？ あらゆる部品は東アジアで作られてるんだよ
経済成長めざましいこの地域に自動車販売も集中していく >>258
遥かにっておまえは書いたんだぞ
とうぜん根拠を示せるんだろうな？ｗ そもそもどっかの運送会社の車は中国の電気自動車使うって決定してなかったっけ？国内でお家芸のお株を奪われてるのはクソダサいとは思う >>246
車と人力を比べた時に、その当時でも価格以外の全ての面で
勝っていただろうが、ガソリン車とＥＶを比べた時にＥＶが
勝っているのが精々
二酸化炭素を出さない…
だけだぞ。しかも道具として求められる本質の改善
車で言えば移動手段として、が無いのにごり押しするのは
無理無理と云えるだろう。
更に言えば、欧州の自動車会社には下請けがないのか？ >>255
自然エネルギー発電を大幅に増やす前提で考えるならば、エネルギー貯蔵手段としての「水素」も同時に推進する
必要性があると言えるだろう。 >>269
何人かはホリエモンロケットに雇用してもらえるかもしれないけど全員雇えるかよ
失業者はどのみち大量に出るよ 老人デモクラシーの日本は将来見据えた政策転換なんて一生できません、老人が逃げ切るための一時凌ぎの政策やってどんどん衰退するだけ、3、40代以下の若者は移住含め生き方ちゃんと考えたほうがいい >>73
中国は充電ステーションの数があまりにも多過ぎて
凄まじい競争になってるね そりゃ今まで積み上げた技術的アドバンテージを破壊されるわけで
自分の利益のために反対するわなｗ
こういうのを「既得権益」といいます EVだから世界が変わったわけではなく、単純に「中国の資本力」に負けただけだよ。
中国の資本力で技術をリードするには、半世紀以上の蓄積がある内燃機関では無理だから、
EVに傾倒したということ。
ヨーロッパが負けそうだから勝手にルールを作るのは RoHS 同様、今に始まったことじゃないが、
EVに関しては中国にこそ最も有利だな。
賃金は安い（上海は高いが、農村部やウイグルなど無料に近い人間はいくらでもいる）、
弱電系の技術に関しては既に米日に並ぶか、一部では抜いている、
まさにEVにはうってつけの状況が中華にそろっていたというだけ。
だからEV市場では完成車としては完全に中国が勝者。次にボロクソワーゲン、トヨタ、フォード、GEが並ぶ。
テスラの場合、Apple 同様、自社というより自動車メーカーを買収するような形で並ぶことはあるだろう。 >>214
まぁそこはある程度淘汰されるだろうな
電装部品に転換できない分は繊維産業みたいに何の支援もなく消えそう 過去の技術にしがみつき過ぎだろ・・・
スペースＸの宇宙服とか見てみろよ、新陳代謝できる国はやはり違う RCEP 22億人 ※日中韓ASEAN10カ国オーストラリアニュージーランド
中国 13億8600万人
インド 13億3900万人
アフリカ 12億2600万人
ASEAN 6億2000万人
北米 5億7900万人
日欧EPA 5億7080万人
TPP 5億6600万人
EU 4億4400万人
南米 4億2250万人
アメリカ 3億2570万人
日英EPA 1億9200万人
ロシア 1億4450万人
日本 1億2680万人
イギリス 6600万人
台湾 2358万人
自動車について語るときに 中国が世界1位の市場 ってことを知らない人があまりにも多い
もうアメリカ市場ではないんだよ
アメリカ市場は利益が出ないからみんな嫌がってる もう日経225銘柄のなかで革新的な技術開発が出来る企業はほとんど無さそうだよな
政府役人にぶら下がって
ぼったくり価格で税金をおねだりしてるような企業だらけ
ニュースとか見てるとイライラするよ >>267
団塊ジュニア＝氷河期じゃないぞ
団塊ジュニアの最後の世代が氷河期にかかるけど、どっちかといったら団塊ジュニアに迷惑かけられてる後輩世代が氷河期世代。
氷河期世代が団塊ジュニアみたいなのだったらもっと能天気に生きてきてるわ・・・。酒と騒ぎと群れるのが好きなアラフィフから40代中盤のジュニアと0203年って氷河期ピークのアラフォーは別世代 >>282
日本人は中国人の奴隷として生きていく姿がお似合いだよ エンジン大好きな私が惚れたEV作りましたくらい言えない末期症状 >>255
ブレイクスルーは必要だろうけど確かに進んでる様子はないね
それと>>233と書きはしたけど産業の参入障壁が変わりそうにない水素を自動車産業を持たない国々が好意的である可能性は高くないだろうよ
持たない国にとっては自国の産業を育てるチャンスだもん >>250
トヨタ、ダイハツ、スズキ、スバルは合同で2025にEV15車種展開するというニュースをみたわ 二酸化炭素言うなら発電を原子力高炉を電気にするのが先じゃね
なんで車なん 老人デモクラシーの日本は将来見据えた政策転換なんて一生できません、老人が逃げ切るための一時凌ぎの政策やってさらに少子化進んでどんどん衰退するだけ、3、40代以下の若者は移住含め生き方ちゃんと考えたほうがいい みんなルール変えてズルい！
と吠えるのは自由だが
拗ねて引きこもったところで未来はないわけで >>223
ねーわ。
HV化せずに純粋な内燃機関が40％以上の熱効率を得るには無理がある。 >>286
経団連企業とかPRしてスカウト飛ばしてくる企業も、技術としては電気代下げる機械を営業して回るとかそんなもんばっかで、イノベーション起きるようなアイデアを売るところはすくねーな >>254
ねらーは基本没落階級なので、病的に被害妄想が強いのだよ。だから日本潰しがEV化の目的だと、本気で思い込んでいる。
そしてねらーは本も新聞も読まず、大学で学んでもいないので、米のパリ協定復帰の意味も理解していない。
ねらーの大半は統合失調症(妄想性障害)のおそれがあるので、真面目に忠告するが、朝になったら精神科を受診したほうがいい。
お前達のようなバカがいくら5chで喚いた所で、世界の趨勢は変わらない。ホンダがEVに舵を切った事を知らないのか？ >>1
シリーズパラレルで最高効率求めてやってきたトヨタはその努力がほとんど無駄になるから必死だわな
それで培った技術の大半は次の世代の物に何も生きてこない
それと違いシリーズで開発進めてる他社はすんなり移行できるだろう EVでもトップ取ってやる、くらいの気概はないのか？ 中国「2035年 新車の半分をHVにする 残りをEV/PHV/FCV」
脱エンジンに反対する最大の理由のひとつはこれ
世界最大の中国市場はHV車がOKになった！！！！！！！！！
2035年、HV車の中国販売は年間2500万台～3000万台に達する
欧州はエンジンを中国に取られて開発できなくなる、、、これが真の狙い
中国覇権主義の完成 トヨタも諦めて早くＥＶに全振りしないと未来は会社なくなるよ >>288
団塊ジュニア＝氷河期だよバカ
もう団塊ジュニアにきいてまわれ >>291
水素の意義はエネルギーの国内自給にあるから
国内に粛々と整備してればいい
むしろ外国に出さないほうがいい >>275
それはまったく逆っす、あらゆる面で馬が勝ってた
しかも当時の道路ダートだしね
じゃあなんで置き換わったのかっつーと
路上に糞尿とか飼料カスまき散らされて
車の方がクリーンだったから >>276
バッファ可能というのは電気と比較した場合の話で
備蓄エネルギー源ての水素は怖ろしく扱いが面倒
ローカルに備蓄設備を大量に置いて取扱者を配置するとなると
バッファは中核専用設備に任せて送電のほうが扱いが楽ってことになりかねんが 大企業だからって胡坐かいてられるのも日本だからだぞ
世界と勝負している以上淘汰されるべき 目の前にEVという稼げる土地があるのに
タネを蒔きに行かないのはアホだと思う アフリカのバイク販売が年間500万台だ 2025年には1000万台超
2050年になると世界の工場はアフリカに移る
アフリカのGDPがEUのGDPを超えるのが2050年代
アフリカはほとんどすべての資源を持ってるから強いぞ >>259
ほんとこれ
通信網で国策でISDN普及させようとしたけどADSLに負けて結局は後に光ファイバーに置き換わったみたいな話の
「ISDN」の部分がEVで、「ADSL」がハイブリッド、「光ファイバー」はFCVに相当するだろう。 トヨタは潰れればいいんだよ。
政治家に献金渡して庶民不利でトヨタ有利の税制にしちゃったし、
派遣法規制緩和にも賛成しちゃって非正規労働者だらけに貢献。 >>305
こちとら氷河期のピークだからだよアホ
ギリ70年代生まれの団塊ジュニアは大卒でも逃げ切れてんだよ
団塊世代の晩婚のやつの子供が一浪二浪でゼミにいたぐらいだ
そもそも家庭内で培われた価値観が違うからあんなもんと一緒にされたくないんだよ
ピークも違うからバブル弾けて氷河期にかかってても就職率も違うしな >>289 奴隷になれたらな。
つーかいまだに日本人は「平均的な中国人は・・」みたいに見下してると思う。
つまり、「中華が世界一なのはわかってるが、それは天才な中国人が多いからだろう」みたいな。
違うんだなこれが。最近１５年の、中華の大卒率ってもう日本と変わらないんだよ。
しかも半分が理系。
新卒のうち「理工系大卒」の「割合」が、日本の倍近くなワケ。それで人口１０倍。
つまり、日本では毎年１０万人の工業系大学卒人材が輩出されているが、
中華では毎年１５０万人とかそういうレベルで輩出されている。
彼らの生まれ持った知能指数は日本人と同じだ。
むしろ「大卒の超就職不況」が中国では常態化しており、
「学卒工員、院卒事務員、博士を出てやっと技師」という言葉があるらしい！
日本みたいに、適当な文系大学を出てまぐれでSEになることなんて、ありえないことらしい
（文系でも北京大学卒とかならありえるんだろうが）
既に、中国の平均的な新卒 ＞ 日本の平均的な新卒
なんだから完全に敗北だよ！！ 電気になると構造簡単だからな
アイリスとかでも作れそうだしな
うちわみたいにアイドルグッズとして生き残るみたいに
エンジン車も違う生き残り考えた方がいいな カセットテープレコーダー そろばん 蒸気機関車 トヨタ >>311
今の日本人は怠け者しかいないから仕方がない >>306
もう普通に中国に輸出してるぞ
佐川導入の水素トラックは日本の水素エンジンを中国が買って
それに手を入れて販売しとる
トヨタも水素エンジンの工場を中国に作るの決めた
そうしないと生きていけない 木星まで行って水素をすくい取って持ち帰るみたいな考えだったら
水素でいいかもとは思うがな
気の長い話だ トヨタなんて潰れて構わん
ガソリン車と共に失せろカス バイデン政権「ガソリン車廃止の目標年度を廃止する」
現実路線に転向してる
アメリカのNEV（EV+PHV+FCV）率はわずか2％なんで >>268
「中華EUにもってかれる」ってのが問題なんだから
日本政府は進次郎をころしてでも日本を守るべき
ネトウヨは中華EUに乗り込んで
ハイブリッドの使用をごり押ししてくるべき 電気メーカーがさっさと車作れよ
エンジン開発しなくていいんだからできるだろ
もっと安く高性能な車を むしろ
昭和時代の産業としてよく今まで食ってこれたろ
いつまで同じ事やってんの どこの国のメーカーが理想の幸三車を実現させてくれるか楽しみだわ
ブレーキ踏んでるのにどんどんスピードが上がっていっちゃうらしいからねえ 発電出来んから普及とか無理だろ
発電所どんだけ作るつもりなんだ このまま電気自動車戦争を続ければ三種神器を守る事も出来ず国民をも殺さなければならなくなったので涙を飲んで国民の種を残すためにガソリン車継続に務めたのである >>321
それはやめたほうがいい
また同じことを繰り返す気なのか？ >>289 中国のいろんなサイトをみてみればいい。
北京とか優秀な大学ではない、中国の地方大学のカリキュラムは日本と変わらないか、
むしろそれより熱心。
微分積分、線形代数、複素関数あたりの一般教養はあたりまえのようにこなし、
難関大学に進学する層にいたっては中学生や高校生で平気で理解している連中だぞ。
単にお勉強だけじゃなく、あいつらは高校とか大学初級のうちに理論を頭に叩き込んだうえで、
最先端の役に立つ応用もバリバリやってる。
こんな理系人材が１億人いるんだから、たまったもんじゃないぜ！
米国ですらもうお手上げですよ！ >>305
団塊ジュニアは氷河期よりジジババ世代だよ
お前が間違ってる
氷河期はその下の世代 >>310
外に出るなり、SNSをしているといい、5chやねらーがどれだけ侮蔑、嘲笑されているのかが理解できる。 HVも50㎞/Lぐらいは走らんとな
現状だとどっちつかずの中途半端や >>326
日本のために犠牲になれ！と主張してる時点で、
おまえ自身がウヨっぽいｗ 究極まで行くと移動っていう行為自体が無駄だから家でVRゴーグルかけて擬似移動しろってなりそうやなwwww 商売の根底にあるのは人の幸福
正さなくちゃいけないのは環境破壊と温暖化
企業は世間の役に立つものを開発し普及させるべきだ、という基本理念を忘れてるね どうしてもガソリン車作りたいならそれでいいけど海外で全く売れなくなるだろ >>334 アホかおまえは。「中国に盗まれる」時代は終わってんだよｗ
仮に中国が盗みたい技術が日本にあったとしても、それはたいして金にもならん。
東芝の量子暗号なんか、あんなのかねになるんか？
せいぜい戦争有事のモールス信号替わりにしかならんだろｗ >>322
フクイチで延々水素が発生してるという
都市伝説を信じるか？ >>339
おまえも嘲笑されてるよ。
俺の人物像が分かってるつもりなんだから(笑) >>266
トヨタのデザインは(ry
まぁウリとしての信頼性が新興メーカーの家電化にどこまで対抗できるかだなぁ(´･ω･｀)
EVがどうかより安全性信頼性大事だよって社会的価値観を維持するプロモーションが増えるだろうなーって
世界的にこれからモーターリゼーションするところは、まずはEVといっても日本でいう昔の軽自動車レベルから普及し始めるだろうし この社長の出てくるCMは好きじゃ無いな
社内向けみたいなのをよく公共の電波で流してるな >>337
その優秀な人間が国内を出たがっているんだから、中国は体制で損をしているな。 >>345
欲しいから手に入れるんだよ
研究のためだ >>301
トヨタのシリーズハイブリッドも中々効率いいけど？
epower ehev の会社が覇権取るとは思えん
体質的にも >>342
星新一的な世界観だなｗ
庶民は、VRで自宅にいながらなんでも体験できる豊かな生活
一方、富裕層はリアルな体験を求めて、そのニーズにこたえるビジネスが成立する EV化になるとこれまでのガソリンとオイル臭い数々の名車が化石化してしまうのがつらすぎる >>308
>バッファは中核専用設備に任せて送電のほうが扱いが楽って
自然エネルギー発電が出来そうなくらいの僻地に、いちいち高価な送電設備を敷けるなら苦労は無いよ。
送電設備自体が高コストで不採算になるから自然エネルギー発電が難しいのですよ。 EVキックスケーターのようなおもちゃでさえもう航続100km超えるわけで
流れは変わらないだろう FCVが本命、とEV普及を妨害
全固体電池で逆転、とEV普及を妨害
水素エンジンで目くらまし、EV普及を妨害
人工光合成で目くらまし、EV普及を妨害
e-fuelで悪あがき、EV普及を妨害
お望み通り主要国で最低レベルのEV販売率
PHEVを含めても何年も1%のまま 液体酸素と液体水素の爆発でエンジンを動かせばいいんじゃないのか スレの初めの方を見て思ったが、
シナチョンの世論誘導が加速してるな
何かの前触れか？ >>342
実際のところ、発熱についでモータは電気やる仕事として消費が大きいと思う。 ウヨは馬鹿だからな。まともな最近の日本人なら、平均的な中国人より自分が劣ってると自覚してる。
ほら、京都大学なんか完全に「アカ」だろ。あれは昔からだが戦後は媚米政権に締め付けされて
おとなしくしてたが、最近またアカに転じている。京大だけでなく、九大とかもアカだ。
アカだらけ。いまや自民政権すらアカ。米国の顔色のために演技だけはうまい。 >>36
チュンチョンの電化製品って売れてるか？
もちろん日本での話だが、確かに安いけど、身の回りで買ってるやつは見たことない。 なんせこれはぎ政治問題なのだから
トヨタがこんな形で悲鳴あげてもどうにもならんだろう
短期で部分要素である情報セキュリティやワクチンですらあのざまだからな
社会デザインの転換なんてできるわけがない
もっとも経産官僚にもできないだろうがな >>352
日本の優秀な若者が精華大、北京大に留学するのはごく普通。彼らはねらーのような連中とは、あらゆる意味でレベルが違う。 >>316
親が団塊世代ってことが団塊ジュニアの定義で、
団塊世代は1947～1950年生まれだから
25歳～30歳で出産するとすると、
団塊ジュニアは1972～1975年生まれ
その弟とかを入れると1972～1980年生まれが団塊ジュニア
人数が多くて一浪が当たり前だから
1972年生まれの4大卒時は既に氷河期
氷河期ピークが2000年(有効倍率0.9)だから
団塊ジュニアは氷河期世代そのもの。
そもそも、団塊ジュニアが人口が大きかったからこそ
就職氷河期になったんだよクソが。
人口が半分だったら氷河期なんかになってない。 >>334
やめるもなにももう決まっとる
作る工場だけでなく開発も中国でやるぞトヨタ
トヨタ、中国5社と商用車用燃料電池システムの研究開発会社を北京に設立
ps://response.jp/article/2020/06/08/335381.html >>363
お前の赤はスイカの赤か？トマトの赤か？リンゴの赤か？ >>365
これは悲鳴じゃない
トヨタ本体はEVでも構わない
下請けのため、悪く言えばアリバイ作りだ >>293
そこにスズキの縁でインドが加わらないと世界で戦えないよなぁ
軽自動車みたいに世界で売らせてもらえず(小変更で売られてはいるけど)日本独自規格で残ってしまいガラパゴス化しないようにしなきゃね 中国に勝てるわけがない。俺は２００８年の時点で既に作文に書いてたんだよ。
当時はものすごく馬鹿にされたね。
「中国は大きいけど、さすがに」みたいに。
そのころから日本は中国の属国に「切り替える」しかないって周囲に宣伝してた。
内燃機関とかEVなんかどうでもいい話だ。
そもそもトヨタ章夫社長は、本音はどうでもいいだろ。
だからウーブンシティなんか作って、現実逃避してるんだろｗｗ 環境破壊老害保身会社やな
嘆かわしい限りだ
倒産も近いだろう >>357
送電と水素搬送の比較の話をしてるんだが
交通の不便な山間地にわざわざ高圧容器で水素運ぶ想定なのか？
東北や北陸や北海道の広大な寒冷地でエネルギー自給する算段があるのか？ >>353
トヨ タが中国の頭脳を
欲しがってるように見えるがなw 日本の車が世界で売れなくなって完全に貧乏国家になるのはもう既定路線やな、老人デモクラシーだから政策転換できるとも思えないし、若い子は移住考えたほうがいい >>3
わかったから
とっとと失せろエヴェンキザイチョン 唯一車のおかげでなんとか外貨稼いでんのにもう終わったなこの国 エアコンのエネルギー消費を改善しないとＥＶは無理。
エアコン不使用時の航続距離なんて意味が無い。 >>372 トヨタが下請けになれるわけないだろう。平均年収１０００万のかいしゃが、
その下請けをやって利益がでないだろう。
中国は日本のことをよく理解してるから、そんなとこに投げても多重下請けされるから
それよりは、ラインを持ってる中堅企業に直接投げた方がいいと考えるだろうｗ >>364
世界市場では日本の家電メーカーが苦戦するくらいには売れてる。でも自動車は日本が世界的に強い。
あと、デジカメなんかも中韓メーカーの台頭を許さず日本メーカーの寡占状態だったりするから、要は
中韓の連中は「駆動部品が中核となる製品は苦手」なんじゃないかと思う。 >>364
iPhoneとかすでに日本製より中韓台東南アジア製部品が大半というのが当たり前になっている >>364
日本の家電は日本人しか買ってないので世界では
既にマイノリティです。 いつまでたってもボラはレベルが上がらんな
何やって生きてんだ？ >>384
いつの話だ。デジカメはもう製品として淘汰されてる。 >>1
雇用のために車があるんじゃないんやで
利権しか頭になくなったら終わりだぞ >>384
駆動部品がたくさんあるような商品じゃ利幅薄いからな
本気で一から作ろうとは思わんよ >>383
中国人にはわからないかもしれないが
日本人は主語目的語を省く
読み違えてるよ >>372 ｽﾏｿ。そういう意味ですね。サプライチェーンに対する気遣いという意味ですね。
確かにトヨタがＥＶに舵を切ると宣言したら、ただでさえ儲からないのを必死でやってる
部品メーカーがばたばたと切り替わる可能性もあるものな。
しかし個人事業主ならともかく、ああいうとこのサプライチェーンって変わりたくても
買われないのが現状だろう。人は抱えてるし、何より設備を抱えている。 まぁただし大部分は人権蹂躙マイルールで強行に政策が行える中国共産党との戦いになるんだけどな・・・
せめで人民元が国力に応じた完全変動相場制になって頂かないと公平な競争なんてあり得ないわけでさ(´･ω･｀) >>364
ねらーが学も教養も無く、本も新聞も読まないバカだから知らないだけ。TVの世界シェア一位は韓国LG、二位は日本ではあまり馴染みの無い中国TCL、三位が中国ハイセンス(日本では東芝ブランドTV)。
00～10年代にかけて、日本の家電メーカーは中国、韓国のそれに駆逐された。これはかつて米家電メーカーを日本家電メーカーが駆逐したのと、全く同じ構図。
バカなねらーには理解できないが、このままいけば今後10～20年で、確実に日本自動車産業は凋落する。ねらーがどれだけネットで喚こうと、これはほぼ確定している。
なのでねらーの中にもいる聡明な人は、内燃機関に固執するようなトヨタを嘲笑している。ねらーは程度の差が激しすぎる。だから普通の人にとって、5chやねらーは侮蔑、嘲笑の対象なのだよ。
真面目に忠告するが、さっさと寝て、朝になったら本や新聞を読め。そうすればお前達のような劣等感まみれのバカでも、少しはマシになる。
欧米がルールを変えるのが上手いというのは、単なる誇大(被害)妄想。更にいえば、メインプレイヤーになれない者のひがみであり、ねらーの劣等感の裏返し。 中国人がテスラをどんどん買ってるんだから
それがトヨタになればいいだけじゃないの？ 「道路を倉庫として利用すれば在庫の歩留まりが失われる。生産技術など下請け企業が培ってきた強みも失われてしまう」 一般企業なんだから勝手に好きなだけガソリン車作ればいいだろ 電力の問題とか充電の問題とかあるにせよ
現時点で世界はそっちに向かおうとしてる訳で言い訳してる場合か？
中国とか金に物言わせて進めてくる可能性高いのに >>315
いざとなれば投資ファンドに売り飛ばすよ
ぼろ儲けだよｗ
トヨタ一族は税率低い国に資産全部移動させて数世代にわたって安泰。
日本が沈没していくのを高みの見物ｗ
そう、お前が自殺するかテロリストのように暴れるのを馬鹿だなあwwとワイン片手に高みの見物までが見えるね。 >>396
トヨタがEVシフトしたら日本の自動車産業雇用のほとんど失われてしまうからEV作りたくても作れない状態
イノベーションのジレンマ
そうこうしてるうちにテスラや中国ev会社にやられるだろう
世界はそんなに遅くないからね >>376
例えば、ミクロな想定事例としては自然エネルギー発電の「地産地消」を図る際のバッファとしても使えるし、
あるいは大規模な洋上風力発電のエネルギー貯蔵を水素にしてタンカーで消費地へ運ぶみたいな多様な可能性を
含んだ「水素社会」構想を社会全体で推進する考え方。 >>1
今までアルコール燃料に関しては何もしてこなかったくせに
困ったら今更e-fuelとか
アホだろｗｗｗ ていうかマジで自民党はこれを放置するのかね？
経産省や外務大臣は何してんの？ >>403
その分EV用の雇用は創出できるやろ
数は少ないかも知れんが生き残るか船と一緒に沈むか
答えは明白やろ ガソリン車は追突した時に炎上して死ぬ確率も高い
アキオはそういうガソリンエンジンのダークな部分を隠すから信用出来ないんだよな 韓国人の話を聞くな！
どうせ大したこと言っていない。
韓国人取り扱いマニュアル >>391 企業経営者などエリートだけのマインドの問題ではないですよ。
中産階級の考えの違いでもあります。
たとえば日本では偏差値７０ありながらも、机に座って年収５００万～の仕事に
将来つこうと思えば可能なのに、あえて現業に就職する人も多い。
「自分の出来る限り、最大限の待遇を得たい」というのがたぶん世界の人の、
俗世的な考えだろうが、日本人はちょっと違うようだ。
たとえば生活保護なんかもそうだ。食うに困ったワーキングプアは
役所にいって貰えるもんもろたほうが得なのに、それをしない。
社会主義的なところがあるんだよな。
中国のネックは、公務員志向があまりにも強すぎるところじゃないかね。
それは民間に就職した人にもいえるかもしれない。
（いまでも国営企業、公務員の人気がすさまじいという） >>399
政治的意図が先行して技術的合理性が無視されてる「EV推進」論の方こそ、何を言うにも言い訳じみていて、おかしい。 電動カーのモーターを回す電池を充電する電力は、まさか火力発電じゃないだろうな？ トヨタ以外にも日本には自動車メーカーはあるんだし
そちらで頑張ればいいんじゃないか全部が全部同じ方を見る必要もないしね >>395
国際ルール変えたんだよバーカｗ
それと朝鮮にホワイト国指定をこそこそ知られないようにしていたり、中国と合弁企業でやらされて技術も労務管理他もろもろ合法的に盗み放題。
そりゃ一人負けして当たり前。お前はバランス感覚から勉強しなおせ。センスないね。文句言うだけのダメな人間。 米国 ＞＞＞＞ 経団連
自民党にとっては結党資金を提供してくれた米国の方がが上 >>403
携帯みたいに日本の車もガラパゴスになるのかｗ 選ぶのはトヨタじゃなくて消費者だから
まあなるようにしかならんよね とりあえずどれだけEV化推し進めようと
バッテリーブレイクスルー前の粗大ゴミはシティコミューター以外買う意味無いから(´･ω･｀)
寝る >>408
そもそも 初代プリウスは対人の衝突事故が以上に多かったんだよな
ホムセン の駐車場とか
普通にもみ消してたけど 今の日本政府はカネがある！土木だけで毎年２０兆円つかえる余力がある！
どうせそれだけ腐るほど金があるんなら、「風力発電」で「発電産業」を創出してはどうだろうか！
太陽電池は半導体メーカーしか出来ないから大して雇用が生まれないが、
小型風力発電なら製造と「保守」で雇用が生まれる。
もちろんイニシャルはコストがかかるため、純粋に民間では割に合わないから普及してないんだが、
そこは最初は政府のマネーのパワーで後押しし、「発電産業」を作るべきだと私は思う！
歯車やらなんやらは、まさに凋落する自動車産業のサプライチェーンの技術力が生きるだろう！ 逆にこのままガソリンで勝負して世界に勝つ
勝ち筋が見えてると言うことなのかな >>399
今より1桁上の電池性能と、充電用の電力が3割増で必要だが
今から火力発電所を何十ヶ所も造るのか？
小泉みたいにファンタジー語れば、電力インフラが湧いて出てくるのか？ >>417
随分前から言われてるよなそれ
トヨタ憎しの負け組が言ってるのよく聞くわ >>53
F1のエンジンサプライヤーっても速かった時の技術て外製でしょ。
ニューマチックバルブとベリリウムピストン、アクティブサス。新興財閥の御曹司への貴族側の政治的要件も絡んだり。レース界は魔窟。 >>424
日本用にエンジン車 作って
海外用にはテスラより売れるEV作ればいいだろ 強みが無くなってきてるから新しい技術で先にいかないと手遅れになるぞ >>412
>技術的合理性が無視されてる「EV推進」論
どこが無視されてるっていうんだ？
そんなことはねえわｗ
アキオの頭の中にしかなｗｗｗ 経産省は原発に代わる利権を探してる最中に総務省の放送通信利権に先を越された
外務省は外交官が飲むワインの選定で忙しい いくら日本の電力事情持ち出したところで
世界のＥＶの潮流を止めることはできない
日本の自動車メーカーは日本市場だけでは食っていけないのだから >>1 国内の原発すべてを稼働させても、EV時代は電力供給不足する。 日本は日銀がゾンビ企業のETF買ったりとか五輪とかのイベントインフラにぼったくり価格で大量に税金を垂れ流すとかやめてもっと教育とか産業構造の変換のために人にお金を使うべきだよな
バブル崩壊以降大企業を助けるが人のところを犠牲に
しまくる構造にしてしまったので
ソフトウェアとかそういう新しい分野がブラック使い捨てイメージになってなかなか発展しなかった 電気自動車信者と自動運転信者はわりと盲目的に自分達に便利なものと信じ込んでるな >>428
内外で別々の作ってたらコスト上がりそう
結局世界で勝てないんじゃ >>424 私は昔から押してるのが「風力発電」だ。
これは現在の日本人の賃金、物価では経済性があわず、民間がやっても割に合わないから
普及してないんだが、
公共工事として大型発注しまくって何兆円も投じれば、経済性にあうぐらいのモノができあがるだろう。
壊れるのは確かだが「保守」も含めて、雇用が創出できると思う。
なんで風力かというと機械と土木の雇用が生まれるからだね。超大型である必要はない。
10kWとかでも十分だと思う。
いまは日本人の賃金が高く、電柱を作るよりオったてる人件費のほうが高いんだが、
そのうち穴を掘っておったてる人の賃金は低くなるから問題ないはずだ。 >>422
お前みたいなアホがファンタジー語るから、世の中がおかしくなる
洋上風力は何千億円と使って実験したが、失敗したのを知らんのか？
機械的な発電所は、必ずメンテナンスの費用と人が欠かせないんだよ
風力がうまく儲かるなら、山ほど出来た新電力各社がとっくにやってる >>428
結果的に、必ずそうなるだろうな
テスラの車としての品質はとてつもなく悪いのが、そろそろバレてきてるし >>432
じゃあ無理に日本で規制する必要もないよね
どうせ海外市場に目を向けざるを得ないのなら尚更 その理屈が正しいなら
未だに馬車やタイプライターが主流じゃないとおかしいよね
(´・ω・｀) 車が主流になるにあたって排除された業界が無いとでも？と小一時間説教したい >>425
悪く言われたら憎んでるからだとか
伊是名夏子の主張と同じだなｗｗｗ >>424
今の所世界はそっちに進もうとしてるのは間違いないじゃん
確実に失敗してくれるならそれでいいけど本当に失敗してくれるの？ 私は原発賛成派だし、火力発電も賛成派だ。原発と火力がいくらでも使えるんならそれにこしたことはない。
つーかそれは誰もが思ってること。
しかし安全保障の観点から電源の多重化は待ったなしだ。
第三のエネルギーを最低でも 1/3 、できれば将来的に半分を担えるようにしておかないと、
間違いなく国内は深刻なエネルギー不足に陥る。
幸い、今の日本政府はまだカネがある。エネルギーに金を投資すべきだ。
下らんマネーゲームで政府の金を増やすのはある一定の範囲では必要だが、
そろそろその金をエネルギーに重点的に使わないとやばいぞ。 >>436
もうテスラと同等の車くらい出して欲しいよな
デザイン性能がテスラで品質がトヨタなら今のテスラより売れると思うがな EVで新しい技術を生み出していく気概は？
過去の栄光にすがっていてもいい加減、技術革新とか出てくる余地ほぼほぼ無いんじゃね？ >>438
もんじゅとか兆単位の金かけて廃炉にしてるからまだ大丈夫だ
その辺の技術はみんなそういう大金を使い続けてるがまだ成功には至っていない アキオ「ボクは1番じゃないとやなの！めなの！！めーー！！」 >>430
エネルギー論なんだが、わかってるか？
重い車体を前に動かす何百馬力という力の源たるエネルギーを、どこからいくらでもってくるのか？って話
それ抜きにして、何言っても小泉ファンタジーか寝言
無意味 >>438 書込みをちゃんとよんでくれよ。「民間では割に合わない」って書いてるじゃん。
だから湯水のごとく金を腐らせるほど持っている日本政府が、まだカネのあるうちに突っ込めばいいじゃん。
土木に毎年２０兆円つかってるんだから、「保守点検」人員に、１兆円なんかへでもないだろうっ。
ニューディール政策のように、エネルギーにこそ「無駄金」を使えばいいんだよって話！
別に風力発電が魅力的な発電とは思ってない。
私は原発賛成派だ。ただ、安全保障の観点から電源の多重化は必至だ！
日本は属国だからね！ 国産コンピュータ→Windows95とMaxの登場で雇用ゼロ、メーカー撤退
国産携帯電話→iPhoneとAndroidの登場で雇用ゼロ、メーカー撤退
国産通信機器→IP・インターネットの登場で雇用ゼロ、メーカー撤退
EVや自動運転から目をそらして、ゼロになるのか、
EVや自動運転と正面から向き合うのか、どっちがましかなんてだれでもわかること >>63
ちうごくやアメリカで電力不足になったのは今年のことですが >>428
ただでさえ生産効率化のために会社の集約が起きてるのに
それじゃあ分社化のようなもので逆行するな >>439
テスラ の化けの皮をはぐような車を
トヨタが出せばいいだけやな >>430
もしEVなんかを大量普及させたら、大量の廃バッテリの処理のための環境負荷も大問題になるぞ。
「EVはクリーン！」とか言うのはクリーンディーゼル以上の虚構。 >>1
どのみち少子高齢化で
下請け、孫請けの町工場が
なくなるだろw
日本の技術は
そういう小さな工場の職人達が
安い給料で頑張った成果でもある。
ガソリンエンジンというか
トヨタの看板方式も
高度経済成長時代のモデルでしょ。 レアメタルとかチベットウイグルモンゴルの環境を破壊し尽くせる中国には叶わないよ 急激にエンジンを捨てるってよくない。
EVは簡単だから、いままでの企業ピラミッドはなくなってしまう。
結果、雇用は維持できなくなるのは当然。
政府が勝手にきめるのではなく、徐々に移行していくのが吉。
飛行機もEV化できるのか。ロケットはどうなのか。
そもそも、二酸化炭素で温暖化がウソなのではとか
総合的に判断しないバカはいないだろう。
急激にものごとをすすめるとろくなことはないということ。 >>444
ディーゼルは失敗したなあ確か
それに海外市場で勝負するならわざわざ無駄な日本国内の規制を設けて経済を萎縮させる必要もない >>438 何千億円ってそれ、単年ぢゃないだろ。何十年累計で何千億円って、それ日本政府からしたらはした金やんｗ
エネルギーにそれだけしか使わず、無駄な田舎の山ン中の舗装道路やら、そんな工事に「特別予算から毎年２０兆円」
使ってるんだから、
毎年１兆円ぐらいエネルギーに関して投資しろっていってんだよ。
ドカタの雇用維持に２０兆円つかってるんだから、そのドカタの仕事に風車の保守が加わった
ってかんじになれば、いいじゃん。
それで電源の多重化になればハッピー。 >>432
世界の電力受給は、せーのとEV化できるほど余ってるのか？
そりゃ初耳だなw
熱心な中国も、せっせとウイグルに原発作ってるだろ >>457
これ
虚構で世界をひっくり返そうとしている >>450
>エネルギー論なんだが、わかってるか？
ははは、こいつ馬鹿だ
何も解ってないのはお前だろうが
EVは重いから走るのにガソリン車よりエネルギーがいると思ってるのか？
あきれた無知だ
中学校の理科からやりなおせ
馬鹿ｗｗｗ >>455
だからもうどっちかに選ばないといけないんよな
下請けが死ぬとか関係ないだろ下請けが新しい技術に対応するしかない
知り合いに花椿なんかやってた腕の良い写植職人がいたけど
DTPの発達で職がなくなっていまだに病院の掃除夫してるぞ
せめてアドビ覚えたらそんなにならなかったのにと思う 乗用車はプラグインFCVが最終形態だと思うけど。
内燃機は貨物車、重機、船舶、航空で残るくらいだろ ＮＴＴデータを頂点とするＩＴ産業なんか、あれほとんど公共事業やぞ。
ＮＴＴエータ、ＮＥＣ、富士通、東芝は、税金で成り立ってるようなもんだろ。
土木はいわずもがな。
それに比べて機械産業は国に迷惑かけたか？
そろそろ公共事業として金を使ってやってもいいんじゃないか？
その公共事業の配分を、IT、土木の分を少し減らして、エネルギー多重化のために
機械産業に振り分けるっていうことを私はいっておるのです！
トヨタアキオの「ウーブンシティ」なんか馬鹿ですよ。富士通やNTTと一緒になって
どうするんですか。それこそ「真正の金の無駄遣い」 どうせ脱内燃機関になるのにそれに拘ってると帝国の終焉だな >>444
間違いない、ことはないぞ
現実を調査分析して、具体的な将来展望、未来予測が出来てるEV推進国が、どこにある？
今のEVキャンペーンは、アホの甘い希望的観測と言うより、ほとんど中共の組織的な工作でしかない
理屈が全く通らない、嘘八百並べ立ててるだけ >>465
>EVは重いから走るのにガソリン車よりエネルギーがいると思ってるのか？
EVがバッテリの自重の分だけエネルギー能率で不利になるのは不可避だと思うけど？
君はEV擁護のために物理学を丸ごと否定するつもりなのか？w >>457
おまえも幼稚ら論だな
それはそっくりガソリン車にも言えるぞ
「もしガソリン車なんかを大量普及させたら、大量の廃エンジンの処理のための環境負荷も大問題になるぞ。」
ってなｗｗｗ
要するにお前のは具体性の無い抽象論なわけだｗ EV推しの人でもあの電池の大きさ見たら買う気が失せないんかな？
それが不思議 蒸気機関車だってテクノロジーの進化で消えていった
ガソリンエンジンだって残念だけど消えていく運命 >>470 トヨタ自動車は、将来的に、NTT、富士通などのように「公共工事にたかる虫」になる。
それは今まで雇用と税金を支えてきたから、その恩恵としてよいのだが、
どうせ税金の無駄遣いをするなら、エネルギー関連にしてくれればよいのになあ。
IT産業のGDPなんか、ほとんど公共工事関連なのに、なんで市役所は自動販売機じゃないんだ？ 様々な面から見てハイブリッド車が最強なんだけどな
どうしても既存の自動車メーカーの勢力図を崩したい連中がいるらしい EVになったら中国一人勝ちになるのがわからんかね
アメリカまでEVとか材料部品どこで作るんだ それがタイダルシフトと言う物
トヨタイムズには書いてないのか？ ガラパゴス化した日本メーカーは世界から淘汰されるっていう意見あるが、そうはならんと思うわ
例えば今、中国がEVバイク作って売ってるけど、故障率がひど過ぎて東南アジアでは日本メーカーのバイクが売れてしまう状態になってる
パーツ輸入して組み立てすりゃ良いカメラやスマホとはわけが違うんだよ
安全性無視するなら淘汰されるかもしれんがな >>453
EVみたく国の政策で下駄を無理矢理履かせたものじゃないからねPCやスマホは 実はEV車の原価よりエンジン車の原価の方が安いんだろうな エンジンだけが車の性能を決めるわけではないから
それ以外のところでアドバンテージを保てればいいんだよな(´・ω・｀)
値段じゃ中国車か韓国車に勝てないから、それ以外のところで 大阪府が発表してる重症者の年齢見てみ？
90歳ほぼおらへん。
既にトリアージ開始しとる。 ネトウヨは「本気を出せばいつでもトップになれる」という設定が死ぬほど大好き >>474
リチウム充電池は目安5年で半減寿命になりますよ？
ガソリン車では「5年経ったらタンク容量が半分に縮む」なんてあり得ない話ですけどね。 >>455
生産効率化でなんとかなるほど、エネルギー政策はどうにもならんよ
中共じゃないんだから「よし、四国と北陸に原発20機建設して、世界をリードする！」とか強権発動してやれないんだから
金ペイはそれやってる >>473
徹底的に馬鹿だわこいつｗ
まあ機械に詳しくない一般人なだけなんだろうが
無知を振り回しているそしりは免れないわな
車の走行に必要なエネルギーが
重さだけで決まると思ってるとか馬鹿の極みだが
こんな馬鹿のくせに物理学がとか
馬鹿に磨きがかかてるわｗｗｗ >>437
風力発電なんかたてまくったら日本の環境がめちゃくちゃになる。
風がまともに吹いているのを取り出すんだから。 >>480 トヨタでさえ「ウーブンシティ」とか言い出したから、公共工事にベクトルが向いてるんだろう。
別にそれはいいんだが、なんでウーブンシティとかいう何のためにもならん箱物になるかねえ。
同じ建築物なら、風力発電で無駄金を使ってくれれば、それでエネルギーの１割でも２割でも賄えれば御の字なんだが。
公共事業は２０－３０兆円というレベルで予算組まれてるからなあ。表には出てこない「特別国家予算」から。
２０－３０兆円のうちの、１０兆円でもエネルギー関連に使えば、いまは１０％程度の第三のエネルギーが、
２－３割に簡単に到達できるのに。
太陽でもいいんだが太陽は半導体依存だから、不公平でしょ。 モーターと言えば日立
その日立が何のアクションもしない
アホか日本企業 トルクも出て部品点数も半分くらいで値段も半分くらいの電気自動車が売られる時代が数年で来るのに...
200万と400万の自動車どちらが世界で売れるか想像も付かんのか？
関連会社の為に複雑な400万の自動車売りたいんですって言うのはもう無理なんだよ。
経営者なら悟れよ。
関連会社沢山潰れても決断するんだよ。 >>487
馬鹿でも世界の潮流と言えば格好がつくね >>467
それだと>>428を自己否定することになるが
いいのか？ｗ >>487
反トヨタのEV推進派が「EVさえ普及すれば世界トップのトヨタにも勝てるはず！」
とか妄想してる様子を批判しているのですか？ >>457
中共は、ウイグルやチベットの砂漠に電池や放射性廃棄物など、あらゆる廃棄物を埋めるだけ
ウイグル族やチベット族に、その処理も押し付ける気マンマン
普通の民主国家には、真似ができないな >>441
馬車と自動車とを比べれば利は圧倒的に後者にあったが
電気自動車とそれ以外の車とでは優位性は決着していない
ただし理屈自体は同意する >>494
税金で下駄履かせなきゃ全然売れない今の状況を見て同じことが言えるの？ なにが日本の噴射技術だよほとんどシェフラーとボッシュの技術のくせに どちらも僕ちゃん困っちゃう、ってだけなんだよなー
優位性で語って欲しい >>499
世界の支配者たちの決定だからどうしようもないんじゃね？ >>496
書き方が悪かったかね
>>428は皮肉のつもりだったんや実現可能性が全くないという皮肉
国内用にエンジン車作って海外用にEV車作るとかただのガイジやろ
費用効率的にありえない話や >>490
EVはバッテリ自重が不利な事が物理学的に不可避なので、それこそトラックなどではFCVにするのが「世界の潮流」
になってますよ？ >>1
トヨタは車作りを、もう辞めた方がいいと気付かないのか？ アキオ…イーロン・マスクに負けたボンボン、ただそれだけ。
特技は泣き崩れ
もう世襲制は止めませんか？
これ以上は国が持たないよ。 >>493 日立はモーターで供給してるぞ。ただ需要がないから国内・米国メーカーに供給してるらしいが。
中国には日本電産か？
モーターはエネルギー効率９０％で、DCDC、DCAC変換効率も95%（ただし最高効率）だから
ロスは少ないんだろうが、今のEVはまだトルクが大きいときの燃費がよくない。
もともとモーターってのは、広帯域ってのを意識して作られてないから
広範囲速度・トルクと燃費の両立っていうのはむつかしいね。
街中の平坦な道を法定速度で運転するぶんなら、回生ブレーキがデフォだから、
そういう意味では、もしかしたらハイブリッドよりも石油からのエネルギー効率がよくなるポテンシャルがある。 >>494
もうすでに数十万円で買えるEVが中国とかから出てるはずだよね
中間層以下はどんどん金がなくなってるから安全よりは経済性って選択肢が増えてきそう
数百円の日本製雑貨より100円ショップだし
回らない寿司屋よりも100円のロボットが作ったシャリに素人バイトネタ乗せただけのベルトコンベアーの寿司だからね 日本が培ってきた強み
こんなもんに拘ってたら変化についていけるわけない >>504
ビルダーバーグ会議で決まってたんだろな。 >>488
それは技術論じゃなくもはや詭弁だなｗ
てか馬鹿だから自分が言ってることの意味がわからないのかｗ
ガソリン車を廃車にしたときの環境負担部分がガソリンタンクだけという主張になるのがわかってるのか？
反論になってないその主張をやりなおせ
この馬鹿ｗｗｗ >>490
お前、相当なアホだなw
無知なら黙ってろ
今はリチウムイオン電池でも、何百kmと走るためには相当重くなるから、車重が重くなって積載量が減るから
トラックなどの貨物運ぶ商用車のEV化は、全く目処もたってない ミライすごいと思うけどなぁ
やっぱ水素ステーションがネックなのかなぁ >>493
日立、上場子会社の日立金属を売却へ 「御三家」がすべて日立グループの外に
日立オートモティブシステムズは、パワーステアリング事業の一部を自動車部品メーカーの独クノールブレムゼに売却すると発表した。
日立製作所はカーナビなど車載機器を製造する上場子会社クラリオンの株式をフランスの自動車部品メーカーのフォルシアに899億円で売却すると発表した。 いよいよ泣き言言い始めたか
こんな現実5年以上前からホリエが言ってたわ
イーロンにエンジン部門買ってもらえや >>488
ガソリン車でもバッテリー交換したりオイル交換したりするから交換でいいんじゃない ジェット機作り始めたホンダは技術の維持を鑑みれば航空業界参入は最善手だったのかもな >>505 費用公立っておまえアホか。「規模の経済」をクリアする規模をはるかに凌駕してる企業だろが・・
いままでの２兆円という天文学的な純利益はもう生み出せないだろうが、
今からそれが滑り落ちることぐらい本人もわかってるんだろう。
だから将来の公共事業への布石として、NTT、富士通といった公共事業御三家
とタッグをくもうとしているんじゃまいか？？？ >>518
知り合いの日立の幹部が20年前に日立が潰れるときは日本が潰れる時だと言ってたなぁ >>516
相当なアホはお前だろｗ
走行エネルギーの話しをしてるんで有って
積載量の話しはしてねえわ馬鹿
話しについてこられないのなら
黙ってろ
この無知バカｗ 世襲のアホは的外れすぎるだろう。
脱エンジンの流れを日本がエンジン技術の方が
有利だからって逆流させられるわけじゃない。
むしろ、世界は日本が有利なら、エンジンを捨て
て次世代の技術（電池等）に世代を変えてそっち
で勝負したいと考えるだろう。
もっとグローバルに思考しろよ。 輸出用はともかく災害停電大国日本でEVばかりになるのは怖いよね。 >>521
大きすぎというか、いろんな形があるといいと思うんだけどね トヨタ擁護してる馬鹿って日本に上陸する台風が年々強力になってる事知らんのかな
二酸化炭素が関係あるか分からんだろという議論の時期はもうとっくに過ぎて、今はもう考えうる対策は全てやれ、なんだよ
欧米のトヨタ潰しとか言ってるそこの馬鹿に言ってるんだぞ？ ジャップが時代の流れに着いていけてないだけやぞ
言い訳すんな糞ジャップ >>475
恐らく、普通車のバッテリーのイメージまんましか、頭に浮かんでないなw
無知とは恐ろしい
あんなサイズじゃ、老人が時速5kmで歩道乗ってるセニアカーくらいしか動かせないが
エネルギー量の比較で、桁が2つ違う EVなんて水素エンジンの繋ぎにしかならないだろ
気温で性能の変わる自動車とかこの先生きのこれると思うか？ >>506
走行エネルギーの話はどこ行った？
自分の無知が多少は自覚できたようで
こっそりと引っ込めたかこの馬鹿はｗ
知的子供が大人の話に入れると思ってるから
そんなみっともないことになるんだよ
この馬鹿ｗｗｗ 脱エンジンも考えとるやろ
流石に何も考えてないようなら阿呆やろ >>522
EVが大量普及したら、かつてない大量のリチウム充電池の廃棄処分が大問題になるでしょう。 >>403
そんなことないだろう。エンジンに関わる下請けだけでそれ以外は電装部品だのタイヤだのブレーキだの全部使える。
下請けのことをいうのは逆に大勢の下請けにトヨタを支援してほしいからだろう。 旧日本海軍が誇る戦艦大和が沈んだようにトヨタも沈むのか トヨタはやってくれるよ
なにしろ水素で先行してるし
他にない技術がある トラックがEV化されるのはいつだろうね
革新的なバッテリーを発明した会社はワクチンの会社をしのぐと思う ＞知り合いの日立の幹部が20年前に日立が潰れるときは日本が潰れる時だと言ってたなぁ
「（公共事業に依存して官とべったりな）日立が潰れるときは（自民政権と霞が関が支配する）日本（政府）が潰れる」 >>499
脱エンジン派の人は別に反日ではないむしろ親日まである
エンジンにこだわっていても長期的な展望はほとんどないからね
エンジン捨て去ってEVに全力すればわずかに生き残る可能性が残ってるけど時間はもうない >>1
そんなの、世界の潮流がEVの流れなら同じことだろ。
「日本だけで」どうにかできる次元だと思ってんのかな？
商売は結局売れなけりゃ意味ねーんだよ
技術だけを残しても売れなけりゃ意味ねーんだよ
そんなものは、どのみち時間の問題。
それとも、噴射技術とやらを文化遺産にして残すのか？ >>536
エンジンでもゴミ出まくるからどっちもどっちだよ >>524
公共事業に使う車だったら別にトヨタじゃなくてもええしな
トヨタが車から離れるって話なら分かるがエンジンも切ることになるな >>532
電池に座席が付いてタイヤ４個つけたような車を揶揄してるんだよ？ >>526
必要な走行エネルギーが、どれほどのバッテリー重量があれば賄えるのか？と、エネルギー量と重量は直結してるが？
そんなことも理解出来ない無知なら、NGしとくからオレに構うなw
無知無能な恥さらしw >>541
自民が潰れるのはいいんだけど、他にろくな政党がないからなあ >>482
以前とは別。その程度のことならすぐ改良されて追いつかれる。 >>536
まあリサイクルは当然考えるでしょ
資源が高くなればそれだけ採算も取れるようになるだろうし トヨタにとっては好都合じゃん
自社でまともなエンジン作れずに故障が相次いでるんだから
技術のホンダがエンジンに拘るならわかるけどさ トヨタは何を言ってるんだ？
エンジン技術で完敗してる白人メーカーがトヨタを潰したいから脱エンジン言ってるわけだが
明らかにターゲットにされてる自覚がないのかよwww
極めつけのアホやな >>544
廃オイルに含まれる重金属や塩素硫黄化合物がかなりヤバイよね。二流化モリブデンとか環境負荷は相当高いはず。 >>261
お前は就職しろ。
おまえ自身の未来がないだろ。 >>534
はて？
超技術のEVだと、未知の超効率走行エネルギー効率が実現して、バッテリ自重を無視できるようなスーパー走行(?)
が可能になったりするのですか？
そんな話が中学理科のどこの教科書に載ってるのか教えてください。 「EVは部品点数も少なく簡単に作れる」
というのを某隣国を見てしまうと、確かに簡単に安易に作っちまったな。とは思ったｗ >>551
バッテリーのリサイクルの問題はたしかにあるがテスラはそこも手を打ってあるんだ しかし驚いたというか当然と言うか
ＥＶは重いから走行するのにガソリン車よりエネルギーが必要と思ってる
馬鹿というか技術的無知のやつが多いんだな
まあ一般人の限界なんだろうが
そういう無知が知ったかしてるのが笑えるわｗｗｗ evオンリーにするとリチウムイオンバッテリーの価格高騰で
クソ重い鉛バッテリー積んだ電動補助自転車がメインになる
車一台に５００万円以上払える奴らだけが車に乗れる可能性
軽よりもさらに小さい1～2人乗りのマイクロevビークルも普及するかも
いずれにせよevオンリーだど自動車産業は衰退して電動補助自転車やマイクロビークルが主流になる 少しは欧米のやり方を学べよｗ
エンジンで日本が有利なら、欧米はどうするのか？
エンジンで勝てないなら、モーターにすればいいじゃん！って話だ。
ルールを変えたらゼロからスタートでリセットできるってこと。
欧米のモータースポーツでもさんざんやられてきただろｗ
技術や努力で勝てそうもなかったら、そもそもルール（ＣＯ２出すエンジン使用不可）を変えて勝とうとするだよ。
スキージャンプでも同じ思考だっただろ？
不満ならルール変更される前に、政治的にどうにかするしかない。
でも、この世襲社長は日本の政治家に会わない信念なんだろｗ
社長として最悪。 >>540
水 素 発 電で動くトラックはもう中 国で実用化されてるぞ
来年 佐 川 が導入するんじゃなかったか？ >>512
あの中国EVがどんなものかを、正確に知らないからそんなことを言える
日本製なら53年前のスバル360以下の、走る棺桶だぞ？
と書いても、中共工作員にはムダだろうが >>517
都市部では増えてるけどね
うちの近所にも新規オープンするみたいだ >>1
だから時代の流れなんだわ
日本の経営者って柔軟な思考が全くないわな 御曹司が「ウーブンシティ」という狂言をし始めた時点で、「あああきらめたんだな」と思った。
おそらく米国帰りで、大和魂を抜かれたんだろうな。 章男せめて700Km以上走るEV出してから何か言おうな
カス EVで起こりそうなことって低価格化とライフサイクルが短くなることだろ
リサイクルはコストがかかるし100%使うことは不可能だからマクロ視点で見ると環境に悪い可能性もあるんじゃねえの？
知らんけど ＥＶの流れがたとえ政治的に作られたものだとしても
「おれこんなバカな競争止めた。鎖国するわ」
みたいな逃げが許されるわけもないしな
日本はそのクソみたいな国々に車売って外貨稼いでるんだから >>556
お前はトヨタに就職して3年以内にリストラされるか倒産を経験してこい
まあ流石に3年では潰れないだろうが2030年はわからんな >>571
お前がな
環境問題すら理解できずに統失発動とか笑わせんなよ知恵遅れ 何十年も付き合ってきた部品メーカー切るのは辛いだろうけど
早く経営判断をしないとTOYOTAという恐竜が倒れるんじゃないか。 >>528
多分車が電源の代わりをしてくれるよ？
太陽光システムさえ機能していればある程度凌げることもあるはず >>547
>必要な走行エネルギーが、どれほどのバッテリー重量があれば賄えるのか？と、エネルギー量と重量は直結してるが？
だかかその重量が多いほうが走行エネルギーが必要だってのがお前の主張だっただろ
間違いかもと気づいてきたようで言い方を変えてきたが
それが技術的無知の限界なんだよ
話しについてこれない馬鹿はもう泣いて寝ろｗｗｗｗ >>566
4人乗りシニアカー（謎）が60キロで走ってる国やぞ中国 何でおまえらネガティブな事しか言わねえの？
テレビに毒されてねえか？ >>487
あと「アメリカの陰謀で半導体とOS潰された」も
決定にすごーーーーーく時間がかかるお役所体質の日本企業が
素早い経営判断しまくるサムスンやTSMCに勝てた訳ないっつーの 高温超伝導を発明するしかない
税金をフルにぶっこめ トヨタもすっかり老害企業だな
まあ過去の栄光にすがってしばらくは大きな声でわめいてるだろうけど
そのうちどっかに買収されるよ
レノボに買収されたIBMみたいにね >>3
誰も買わないソナタ
これからもガソリン車ソナタは買われないだろな 俺はEVや水素の先も知ってる
足こぎに必ずなる 乗ったらチャリのペダルがついてて自分で漕ぐ >>559
ヒュンダイの雨漏り車みたいなのもあるし本当に簡単に作れるのかね？
駆動系以外もそれなりのノウハウ必要だと思うわ >>573
ライフサイクルが短くなる上に、廃バッテリの処分コスト負担などを加算すると実質的な高価格化すらあり得る話。 日本企業はお上品杉て勝ち目はないな
正論言ってれば勝てるとでも思ってんだろ
アホ杉だわ 迷走してるなトヨタ
技術が活かせない！と喚くだけ喚いて
別の業界の外国資本に技術者を抜かれていくのが
ここ最近のいつもの日本 だもんな。
その技術を消滅させるかどうかは、お前の手腕の問題だろ
事業方針もその手腕の1つだろ
過去の遺物に胡座かいるだけじゃ 未来はないぞ。 お前の給料や役員の給料を減らしてリストラする奴を減らして、脱エンジンの流れに乗らないならトヨタに未来はない >>489
生産効率化でもなんとかならいんなら
生産効率化に逆行したらもっとなんとかならなくなるって
解らないか？ｗｗｗ >>578
ぷっwww
その環境問題とやらも勝てない白人共が自分たちに有利なルールを強要してることすら知らん無知のアホだなお前w
EU議会でしきりになぜ「主導権」という単語が頻繁に出てくるのも知らん無知のアホ確定
アホはすぐハメられる
まあ白人にとってはお前のような頭の弱いアジア猿は良いカモでしかないんだよマヌケ >>547
>必要な走行エネルギーが、どれほどのバッテリー重量があれば賄えるのか？と、エネルギー量と重量は直結してるが？
だかかその重量が多いほうが走行エネルギーが必要だってのがお前の主張だっただろ
間違いかもと気づいてきたようで言い方を変えてきたが
それが技術的無知の限界なんだよ
話しについてこれない馬鹿はもう泣いて寝ろｗ 良いエンジンはYAMAHAに作ってもらってたから、そのエンジンがモーターに変わると作れなくて困るんじゃないのトヨタは
ホンダはいとも簡単にまた耐久性の高いモーターを自社開発するだろうけどね
日産も間違いなくそれなりの物を出してくる
ここでトヨタはまた地獄の性能で劣る問題に直面することになるな
歴史は繰り返す >>566
さらに二極化が進むだろうから経済的に安全性二の次って層は確実に増えるでしょう
安全性はバイクとさほど変わらないいっとけば
納得しちゃうとか？ >>510
鉄道なら、回生ブレーキで架線に電力戻せば、同時に他の電車の推進エネルギーになるが
車は重いバッテリーに蓄えるしかないから、人や物を運ぶ目的にそもそも反してるのが、大きく違う
トロリーバスのように、タイヤで道路走る電動バスが、電車より効率よくないのはわかるか？ >>596
新しいもの何も作り出せてないけどな
大した技術でもなし 中国のEV価格は現在ガソリン車と同等になって維持費もガソリン車よりかなり安いから大規模なシフトが確実に起こるぞ
上海自動車ショーじゃEVのところにしか人集まらないらしいからな
来年EVはガソリン車よりさらに安くなり中国のEV販売台数は指数関数的に伸びる
それと同時に自動運転もやってくるわけでトヨタの出る幕はもうない日本でガソリン車でも作って余生を細々と生きるのみ リチウムバッテリーも最近はリン酸鉄リチウムバッテリーとか言う長寿命で低温にも強いのを採用するようになってきてるんでしょ
段々進歩してきてるね トヨタはもっと装甲車や装輪車などにシフトすればいい。
TOYOTA印は中東では絶大な人気だ。
国内向けには全個体電池の開発が明暗を分ける。開発で先発でも後発でも必ず
技術を盗みにくる。電池を制さなければこの国の未来は暗い。 俺はEVや水素の先も知ってる
原子力自動車 廃車まで無補給でok >>610
尼でもぼちぼち見かけるな。クソ高いけど。 >>599
そもそもトヨタの技術なんてたかが知れてるよ世界でも
エンジンならホンダの独壇場ですし
無知すぎないか？ >>599
強要されとるのをはねつけた先にはなにがあるんや？
商売なんだから相手が欲しがるようなもの作れないと死ぬぞ 電気とスタンドが満足でない国はごまんとあるからガソリン車はいるよ >>612
なぜか向こうのテロリストとか
大きなロゴが目立つトラックとか
の荷台に乗るのが大好きなイメージ >>604
日本には軽自動車という安全性を無視した自動車が既にあるよ 他社がEVシフトするのは国策としてカネをつぎ込んでいる海外の法律に合わせるためで
日本みたいにインフラすら民間頼みで免許も規制も税制もクソを煮詰めたような国は暫くHVだよｗ ハリアーなんかが売れる今の世の中の車なんて無くなっちまえと思うくらいにひでーデザインだと思うわ >>557
まだ何も気づいてないわこの馬鹿はｗ
まあこいつは技術的無知の限界を晒してるんだがｗ
だから自重を無視とかじゃねえんだよ
自重以外にＥＶとガソリン車では必要走行エネルギーを決める決定的にして重大な差があるんだよ
それ全く知らないんだろ？
お前はｗ
だから自重自重で堂々巡りをしてるんだよ
おまえの馬鹿な頭の中でｗｗｗ 大日本印刷や凸版印刷が、手紙をメールにしたり、
広告やチラシを電子化すると印刷業界の雇用がぁー
みたいなトヨタだなｗ
でも、トヨタも電子メール使ったりホームページを持ってるだろｗ 内燃機関って200年前の技術だろ
いいかげんイノベーションしてもいいだろうに この調子見てるとはっきり言うて全固体電池も話半分くらいに聞いてないと駄目だろうな
言い訳ばっかなんだよトヨタ
まぁやられるだろうなあ 大企業は従業員の雇用を人質に国を強請るよね
時代の流れに乗り雇用を守るのは企業のトップの責任だ >>625
それか二酸化炭素排出量なんて気にせず火力立てまくるかだな トヨタは技術でも国内三番手のメーカーなの知らない馬鹿が暴れてるなぁ 各国政府がいくら希望に満ちた目標掲げようとも
リチウムイオンバッテリーのコストが高騰して頓挫するのが目に見えてるからなあ
自動車メーカも大変だろうな >>602
>>582
なるほど日本語の通じない5毛はこんなことやるんだ
まあ2つともNG推奨だな EVも水素も古い
時代は原子力自動車だよ
超小型軽水炉がエンジンとなる 幹線道路は非接触充電で走れて出来ないところは電池で走る。
これが理想と思うけどなー 環境問題なんてただの道具やん
そんなもんで世の中動いてねえわな
ほんまに環境にプラスかどうかなんてどうでもいい
それが世界の常識だろ そりゃ需要が無くなりそうなときに変化せずしがみついてたら雇用も無くなるわ
バカなのかな こんな事いいつつ、裏で着々とやるのがトヨタ。
結局、なんだかんだでEVもトヨタになってるだろう。 >>623
目線高いSUVは疲れにくいし大径高扁平タイヤは乗り心地いいしね。なにより高齢化してるから乗り降りの際のヒップポイントてかなり重要。 >>635
高速の分岐に高速で突っ込む軽水炉とか最悪やな トヨタの事だからどう転がっても上手いことやるんだろうな >>636
電車と考えればかなり古くさい技術も多いよね
やる気になれば電動化はどんどん進むだろう トヨタが宇宙に太陽光パネルを打ち上げ車両に電波送電しろ >>562
なぜそうならないか、と言えば
そういう政策をとる政党が支持されないからと、非EVな安い燃費のいいクルマを普通の人が買うから
素直に考えて御託並べてもムダ、普通の人の購買行動は、上からこうしろあーしろと指示できない >>624
そもそも自重がエネルギー的に不利になるのは物理学的に不可避であるし、実設計上の総重量制限と積載量など
を考慮すれば実際的にもバッテリ自重は不利な要素でしかないぞ？
君は必死に「技術的無知」とか言ってるが、それこそ君自身が「技術的」に主張したい内容は何なのか？
技術的な論旨を簡潔に説明してみてくれ。 >>625
フランスは今後10年で風力と太陽光発電を5倍に増やして14基の原発を廃炉にする計画だよ
これから原発は環境に悪いということでペナルティを受ける可能性が高いよ トヨタ生産方式とか言って、散々従業員や下請け、派遣から搾取する事やったうえに、莫大な税金の還付まで受けてるクソが何言ってんだよ。 大体さーお前が作った流れじゃねぇだろうに。
豊田章男なんて爺様の作り出したものにしがみついてるだけで
特権階級の維持でしかないだろ。
なんなんだこいつ >>628
話半分どころじゃないぞ
あれはﾍﾟｰﾊﾟｰマシンと言って
作ってないもの、作れないものを
さも今有るように言って他社との差別化が有るように思わせる
40年前からのトヨタの得意技ｗ Inside Biden’s plan to create over 10 million well-paying jobs with his clean energy initiative >>573
HVでさえ高コストで環境負荷高いからな
エンジン載せずに電池を山ほど載せる必要があるんだから、環境負荷は最悪だろう >>633
EV化は各都市が厳しい目標を掲げていてどこの国も政府が待ったをかけてる状況だよ
少しは勉強した方がいいよ それはそれとしてアンタんとこの車突然急加速してブレーキ踏んでもきかなくなるって上級国民が言ってるけどどうなん？ SDGsの内容見たらクソ喰らえと思うよ
そんなの乗る必要無いと思うけど
そうなるとEU方面との仲が悪くなり交易が不知になる
米中にしろSDGsにしろ
そろそろ中途半端はやめ覚悟決めないと
どこからもって可能性出てくるよ >>279
中国、充電とくれば次は爆発だよねぇ
カートリッジ式のバッテリー交換もあるんでしょ？
老朽化品を括り付けられる可能性もあるんだし
そろそろ車用バッテリーの爆発が来そうなもんだ >>642
まあちょっとしたキノコ雲が上がるくらいだ >>641
少し車高の高いほうが運転しやすいという事に気付いて、そっちの流れに
なったのに、ホンダはミニバンの車高を下げて、「乗用車なみです」と
やった。勿論、大失敗。 地球温暖化、CO2対策は、E－Fuelと内燃機関で十分。
再生可能エネルギーが無ければ、EVやFCVは石油から電気を作るしかなく、意味がない。
結局、EVやFCVをCO2対策で走らせるためには、再生可能エネルギーを潤沢に持つしかない。
再生可能エネルギーを潤沢に持てば、電気分解からの水素と大気中のCO2から作るE-Fuelの値段はただ当然の値段となり、結局EVやFCVは要らない。 >>640
EVは技術的に筋が悪いと思うが、万一EVが主流になった場合に「トヨタがEVについて行けない」とかいう想定は
的外れだよな。
そもそも「EVは新規参入も容易！」とかいう触れ込みなのに、天下のトヨタが「EVは難しすぎて作れない」とか
話が矛盾してる。
単にアホな奴が「トヨタの悪口言いたいだけ」の動機でデタラメなEV推進論を唱えてる。 理想が先走りして技術開発の可能性を無視した目標なんて必ず失敗する
技術開発のメドがある程度立ってから目標を設定しろ>脱炭素＆東電福島原発廃炉 >>583
だから、それを棚に上げて必死なEV推し工作員が、多すぎるんだよw
>>604
二極化というか、日本みたいに皆が自動車保険に入って、クルマの車検制度が厳しい国で、あんなもん公道を走れる訳が無いだろw
ほんと死ぬぞ そもそも経団連という組織を使って日本の政治を駄目にして
外圧でルール変更されて、どうにもならないで慌ててるトヨタ >>662
バカと煙は高い所が好きだからなw
運転しやすいって言い訳してまで高い所でドヤりたいバカに買わす車 >>664
馬でもいいよな 馬に乗りたい
路上が糞だらけになるかもしれんが、それを掃除する雇用も生まれる ガソリンエンジン、ハイブリッド、EV、水素
どこにあってもトヨタが持っていきそうだが エンジンブラッシュアップ
トイレブラッシュアップ
ラーメンブラッシュアップ
新しいものに弱いね日本は >>634
それはなあ、議論に負けてＮＧで逃げた馬鹿を追いかけるためにＩＤを変えたんだよ馬鹿ｗ
お前のためにも再度変えてやるｗ
おまえ技術的知見や素養が全くねえじゃねえか
まあそういう馬鹿でもこういう議論に加わることはいいが
その場合は技術論がましいことは言うなよ
無知馬鹿がばれるのがすぐじゃねえかよｗ
お前が少しでも技術論に関心を示すならその決定的な違いを教えてやろうとも思ってだが
お前は知らないだけでなく、教えてもらうための最低限の基礎知識や謙虚さや知的好奇心のない
ただの
馬～鹿
ってことだｗｗｗ >>660
中国の交換式バッテリーは車体にバッテリー代は含まれてなくて月額1万6000円程度で交換し放題だよ
この仕組みが普及しなかったらメーカーは潰れてバッテリー交換サービスもなくなるから車は動かなくなるよ >>48
だから各メーカーが指針を打ち出してるんじゃん
ホンダのだって20年後だぞ？
20年前と比べて今の進化を考えればブレイクスルーなんてとっくに終わってるわ
独自開発力の乏しいトヨタはあんな都市計画を打ち出しといて電動化には否定的とか理不尽過ぎて利権関係以外の何物でもない発言だわ これは自工会の会長としての立場でいってるだけだな
日本が脱エンジン撤回したところで無意味だと一番分かってるだろ 自分たちはいち早くアメリカ、韓国や中国に工場を移して日本の雇用を減らしておいて
いまさら何を言っているんだか >>667
トヨタが作れないとは誰も言ってない。
ただ誰でも参入できるってのは、
簡単だからって話でもないぞ。
スタートラインが同じだからだろ。
お前わかってねぇな。
EVを、どこぞのおっさんがラーメン屋でも開業する気分で見てるのか？ >>660
一昔前は家電で同じこと言われてたのに、今じゃ中国メーカーが席巻
車も同じ未来が見えるね 雇用が減るということは、車づくりにかかる人件費を減らせるということなのだがね
いつもコストカットだとか言ってるトヨタなら、これはむしろ歓迎すべきこと >>682
今テスラに対抗できる車作れてないんだから
商品開発力的には作れてないってことになるわね トヨタの車って自分で買ったことないけど、内装のあの安っぽさは昔から？ ガソリンエンジンがあと10年で無くなるとはな やっぱ無理でした！になる気も >>686
そこんとこいうとだいぶ皮肉だな、
下請けいじめのトヨタが雇用とか気にしてたんだ！レベルだな。 >>648
何度聞けば論点を理解できるんだよこの馬鹿は
自重の多さは当然エネルギー的に不利になる
おまえの馬鹿さは走行に必要なエネルギーがそれだけで決まると思ってる点だ
自動車に関して全くの無知なんだよｗ
この馬鹿ｗ
>技術的な論旨を簡潔に説明してみてくれ。
ほう多少は謙虚になったかｗ
じゃあ言ってやろう
ＥＶとガソリン車においてＥＶの重さから来る必要走行エネルギーの不利さを
補って余りある走行エネルギーが少なくなる利点がＥＶにはあるんだよ
わかったか？ >>662
昔、修理工場で車検整備バイトやってたがホンダで欲しいと思ったのは初代フィット、オデッセイとドマーニだけだな。そもそも他メーカーは整備性悪いから消去法でトヨタになってしまう。 >>8
行政が勝手にルール変えるなと言っている。
ユーザーニーズか、合理性のある変更ならまだしも環境といううさんくさい理由でやるなと。
レジ袋と一緒だよ。 >>684
いやいや、デジカメで日本メーカーが寡占状態を死守したように、自動車での日本メーカーの存在感も揺るがないだろう
と予想する。 世界の流れを把握できなくEV化に遅れたのは日本の政治だけ操った経団連の自業自得
最後にはすべてを失う商人らしい末路 世界はEV化の流れなんだから
ここでEVをいくら否定しても
最終的には世界シェア失うだけだからな まあ俺たちはいずれ中国に出稼ぎに行くことになるんだろうなあ 経営者に必要な能力は未来を見通す力
はっきり言って豊田章男は駄目すぎる
１０年後どういう車社会になっているかこの男は考えているのかよ >>685
バッテリー最大手CATLのバッテリーだし安全性もそこまで酷くないと思う >>695
ニコンみたいになって欲しいんかよ
ニコン、カメラから撤退する日…
過去最悪の赤字で危機、売上の5割が蒸発、デジカメ壊滅的
ps://biz-journal.jp/2021/03/post_211003.html EV化すれば産油国から10兆円の原油を輸入する必要はなくなるから
その分外貨稼がなくても済むというね 社長はポエム小泉に「雇用が失われると俺は発言したからな。そしてトヨタが
EVやらないなんて言ってないからな。あとで雇用がどうのこうの言うじゃねーぞ」
ということだろう。 >>695
今のデジカメてもうiPhoneとかスマホがメインじゃね？ >>685
老朽化したバッテリーを使い回すことは考えられるね
そもそも中国の企業が運営するから信頼性も低いね ぼったくり価格で日本人から金巻き上げてきたトヨタシステム崩壊だから必死 安いEV車は中国で５０万で作られ、普通車はアメリカのテスラに取られ
おまけに電動モーターの技術もテスラにパクられてるトヨタ >>695
デジカメなんてキャノンもニコンも業績ゴミじゃねえかw EV化といってもハイブリッド販売はおｋで技術継承できないわけでもないし
少しでも既存雇用守りたいなら今のうちから部品メーカーにＥＶ化対応できるように技術協力しかないでしょ
泣き言言ってても仕方ないでしょ・・・ >>692
>じゃあ言ってやろう
>ＥＶとガソリン車においてＥＶの重さから来る必要走行エネルギーの不利さを
>補って余りある走行エネルギーが少なくなる利点がＥＶにはあるんだよ
それは「一方的な主張」を唱えているだけであって「技術的な説明」にはなってませんよ？
だいたい君は当初「自重はエネルギー的に不利」という物理学的に不可避な要素を認めようとしなかったが、
今回しれっと「当然」とか言い出してるなw >>698
結局それなんだよね。
売れなけりゃ資本も投資もクソもない。
EVが本当に主流化するか って疑問を持って、
割り切って内燃機関1本で(場合によっては自動車産業を捨てて)いく選択肢を持つ気ならわかるけど。
なんか、やってることも言ってることも全てがただの延命措置でしかない スマホと同じでテスラか格安中華みたいになるよね？
日本製？ムダに高いだけだし要らないって風に。 いやだからＥＶにシフトなんかムリだっつーの
出来るのは中国くらいのもんだ
その辺見通してＥＶの時代が来るとか言ってるのか？ >>712
最近の業績がどうであれ、日本メーカーが勝って「中韓メーカーが負けた」という事実は変わらないぞ。 >>698
それどうなんだろな
いくら作ってもＥＶのもつ不便さはまだまだ解消されないから
普及には限界があるぞ
法律でガソリン車を禁止する流れになれば
ＥＶの勝ちだけどな >>719
タケコプター欲しいよな
あんな便利なもんはない じゃ飛行機でも作ればいいじゃん
ホンダみたいに。
テクノロジーの継承が大事なら適所でやればいい。
重機や草刈り機でも。
自動車に特化しておいてこの言い草かよ。
日本が大事なら過去に縛られず未来を支えろよ。
それだけの企業じゃないの？ >>716
本心が脱エンジン反対なのは間違いないだろうが、そうは言ってもいられないからとにかく全方位固めようというのがトヨタの現状
電池、蓄電に関してはトヨタがそこそこ抑えてるから、今んとこ間違ってはいない >>715
街中走る速度の車には要らないかな
速度上げるとあった方が効率よいから需要7割減かも 実はEV車はレシプロエンジン車より前に造られていた 鉄道の歴史を見ればいいな
鉄道は昔は気動車ばかりだったんだけど、今では新しい鉄道はまず電気で動く
自動車も同じ流れでエンジン唸らせて走るような車は時代遅れになるよ
モーターで静かに走るってのが普通になる 日本製品と外国製品を比べればどれでもわかることはコストで負ける。
日本の人件費、エネルギーコスト、中抜きで国際競争力で勝てない この先100年もガソリン車で稼ぎ続けられると思ってんのか？
雇用とか雇われてる人たちのせいにするな >>721
性能の話なんてしてないんだよ
世界の政治がEV化しようて動きなのに マジでEV戦争敗戦で日本の産業何もなくなる可能性出てきたな
どうすんのこれ？ 水素エンジンを極めればレシプロ技術者も成仏できるかもね >>729
デジカメ市場が好調だった時にも日本メーカーが勝ってたぞ。 EVの方が良いに決まってんのよね
簡素化出来るから
世界は簡素化を求めてる EV車はバッテリーの交換コストやらで消費者にとっては余計に金むしられるだけのポンコツだから頑張ってほしい 我が北関東の自動車産業の雄ホンダさんがZEV化を目指す方向
日立と日産と一緒にやっていくんだろうけどトヨタさんも苦労が絶えませんなw ぜんぶEVになったら発電所全然足らなくなるんでしょ。 >>714
お前に説明してやる必要は無い
お前が要求する権利も無い
論点は言ったから
お前がそれを知らないということが晒されただけだ
馬鹿ｗｗｗ
>だいたい君は当初「自重はエネルギー的に不利」という物理学的に不可避な要素を認めようとしなかったが、
ほほう
どの言葉が？
おれは当初から自分の論点は把握してしゃべってるから
そんなことは言ってねえんだよ
この馬鹿ｗｗｗ >>725
間違いではないけど、
シェアを握りたいなら完全に間違いの一手だな。
まぁ受け体制は仕方ないとはいうが
多くを望むべくはない。
全方位迎撃と一点突破じゃさすがに強さが違う。 トヨタまでだめになったらもう日本は本当に終わりやな >>735
だからカメラ自体がスマホに奪われてるんだから意味のない議論
中国も韓国も衰退する事業に力入れてない 技術は買えばええやろ
それだけの資本もあるし中国はそうやっとる >>740
おっ、その通り
新たなるビジネスチャンスを作りたい訳よ
ガソリン車は日本車に追いつくのが難しいからさ 内燃機関のエンジンはパーツ交換するだけでもオーバーホールと同じだからな
EV車は電気モーターと制御用インバータと電池だけ >>728
日本では自動車のEV化しか見えてないけどヨーロッパは都市計画で車道の1車線化とか始めてるからね
EV化は産業革命というか生活様式の変化なんだよね 時代が変わり過渡期で淘汰される
まだ猶予はあるだろうが今から動かないとやばいだろ
EVじゃ雪に閉じ込められたら凍死らしいし
でもそういったものは解決されていくだろ 抗ったところで無理。
傲れる者は久しからずだよ。
もうちょっと上品に振る舞えば延命は出来たかもしれんが…。 環境主義が極端まで行くと自家用車全面禁止まであり得る
支那EVメーカーやテスラが勝つ訳ではないぞ >>726
もう一声だな
７割減でなく8割５分減だろう
高速で効率が良くなるということはあっても
そもそも高速だと電気消費がうなぎのぼりだから
それを承知で高速型の走行ユニットを積むＥＶとか
あまりないと思うｗ 産業界が本気で環境の事など気にする訳ない 無茶苦茶儲ける奴等が居る筈！これ陰謀論かな？ 何を言っても世界の脱ガソリンの流れは止められない
トヨタ自動車は輸出が大きな強みなんだから
ガソリン車に拘って輸出が減ればどのみちトヨタ自動車の雇用が失われる 別にトヨタなんて日本に税金あんまり落としてないだろ 世界は温暖化を理由に脱炭素化の流れ
トヨタはEVでも世界トップを目指せよ
泣き言言っても流れは変わらない >>747
日本はそういうの慣れてない上に
見当違いな会社買っちゃうからな。
大損してそのまま損失額のせいで
主幹すら傾きかねないパターンがここ5ー6年続いたからな
原子力 という分野で。 20年前に量産化なんて無理と言われた有機ELは、今は小型大型は量産され、中型も今年から量産されるようになった
EVのバッテリもブレイクスルー前夜の雰囲気だしいずれそうなっておかしくない
2040年へのホンダの指針は妥当だよ >>755
EVに関しては中国メーカーは躍進しそう
あいつら格安でおもちゃみたいな車をバンバン出してくるし 自動車の製造技術もタダ同然に外国に渡してEV車の製造コストに対応できないと嘆いても
自業自得じゃね鉄鋼、造船、家電と同じだろ >>737
流行りのサブスク方式が主流になって、全然乗らなくても毎月何万もとられるようになるだろうね トヨタはEVでも実はチャンスあったよな
NUMMI撤退した時に工場をテスラに売却した縁でテスラと提携していたからな
まあ直ぐ破談になって、トヨタが持ってたテスラ株も２０１６年くらいに売ってしまった
あの時、売却ではなくむしろテスラへの出資を増やすべきだったというか、
株価３００％くらいマージン払っても良いからテスラ買収提案をすべきだった
本当に豊田章男は未来を見通せない男だと思ったわ >>755
ヨーロッパの都市中心部や観光地は自動車の乗り入れ禁止が増えてるね
都市を走る自動車を減らすこととEV化はセットになってる こういうパラダイムシフトが起こるときって、先行者が不利になるんだよね
戦後、鉄鋼業で日本がアメリカに勝てたのは
アメリカがたくさん持ってた古いタイプの高炉を日本が持ってなかったから
新しいタイプの高炉に全力を注げたってのが大きかった >>699
20インチで30ｋｇとかもういややわ(´・ω・`) 普通車50万位で中国EV車が必ず出て来る
そうなると終わり 電力発電において石炭石油天然ガスが禁止され脱原発も世界的流れ
使うのは再生可能エネルギーのみ
イメージ的には理想だが本当に再生可能エネルギーだけで今後全世界の電力需要をまかなえるの?
マジで無理でしょ >>751
なかなか一家に１台500万前後の物の新たな開発となるとしんどいんじゃないか？
最初は研究費とかものるから1億くらいの金額もなるし
勝手に穴を堀り動いてくれる核シェルターしかないな >>768
あそこが天国と地獄の分岐点だったように思う エンジンなんてそもそも臭い汚いだし
evが必然だわな
ガソリン全国に配送すんのも無駄だろ >>749
>EV車は電気モーターと制御用インバータと電池だけ
さらっと簡単に言うけど「電池」のコスト負担が非常に重いぞ。
電池が革命的に改良されない限り、EVは採算合わない。 時計職人やカメラ職人だって消えていったよ
時代の流れに順応できないなら切り捨てるしかない。もう日本にそんな余力ないぞ >>732
その政治が利便性の壁に阻まれて後退する可能性を言ってるんだよ
クリーンディーゼルがポシャったようにな
今欧州がＥＶに走ってるのはＨＶに対抗するためにでっち上げてたクリーンディーゼルが消えたから
寒い欧州でＥＶとか
たいして車に金をかけない欧州でＥＶとか
金持ち（2台持ち）の需要が一巡したら
限界が見えると思うぞ サウジのがトヨタよりはるかに不利なシチュになっていてそれでも脱原油の手を模索しているのに
トヨタ社長の泣き言はいかがなものかと バッテリーカートリッジ、毎月三回まで交換し放題。
放題の意味がすっかり変わったな 時代の流れに沿って変わろうとしなかった者は消えていくのは歴史が証明してるんだがな
車が無かった時代、馬車に関係していた人間も同じ事言いながら消えていったんだろうに
ぶっちゃけ豊田の頭がコレではトヨタは消えるだろう
30代以下は今のうちに転職しとけ
オススメはヤマハ どのみちこのままほっとけば中国がアジア制圧する侵略が始まる
今の軍事費やワクチン自衛隊では勝ち目ない
トヨタは軍事機開発しろ こうして日本の車がガラカーしていくのか･･･
トヨタが悪い訳じゃない。ごくろうさん、いままでありがとう、と声をかけたい。 >>778
革命的な改良はされるよ
時代は常にそう動いてきた訳だし >>768
もしトヨタがテスラ所有してたら、数々のテスラの事故で巨額賠償訴訟を狙い打ちされたんじゃないかな？ >>774
大陸国は自然エネルギーへの優位性があるから、物量でねじ伏せてなんとか
原子力も併用で活用してるし、小型新型炉開発に投資したりしてるし
気候風土が自然エネルギーに向いてない上に
原子力アレルギーの日本は、オワットル 整備コストを考えればガソリン車のエンジン整備より
EV車の電池交換のほうがコストは安い 一部の白人共が日本のエンジン技術に勝てないからEV言っているだけ
アジア・アフリカでEVを走らせる環境を作れる訳が無い
それに気づいた中国がハイブリットを認める様に方針転換した
PHVを作れるトヨタがＥＶ作れない訳が無いだろう
電池のブレークスルーが無ければＥＶは実用的でない
今だって補助金で走っているのが現実 アクセルペダル床に張り付いたとか言われてる件どうすんの？
事実なら大量リコールだし虚偽なら偽計業務妨害だし
訴えるか認めるかハッキリしろよ 今回の泣きはとりあえず来年から新車助成金、減税おねがいしますよーんやろ >>779
おいおい、時計職人もカメラ職人も消えてないぞw >>776
テスラはただのEVメーカーと思われているけど、
しかしIT面を見てもかなり前から光るものを持っていたよ
自動車メーカーの中では唯一FOTAとか自動運転を実用化していたしな
見る人が見れば物凄い価値のあるメーカーだと分かったはずだが、豊田章男はどうなんだよ
あっさり提携を終了させちゃってさ
技術を教えてもらわなければいけなかったのはトヨタの方だったんじゃないのかよ シャシーの剛性とか快適運転性、安全性とか考えると
そう簡単にトヨタの牙城が崩れるとは思えない。
HV車を運転してるが慣れるとEV走行は本当に嬉しいもんだ。
人工光合成を利用してギ酸を作り水素を利用した燃料電池車が行き着く先かもしれない。 アホ
トヨタお前がなに言おうと時代の流れがあるんだよ
お前に時代が合わせるんじゃなくて時代にお前が合わせるんだ
世襲の出来損ないが勘違いするのも大概にしろ >>781
石油は自動車向けは全体の10%程度でその他は産業用
もちろん産業用も脱炭素化されるだろうけど
ゼロにされるわけじゃない
一定の需要は残る
トヨタはEV以外が禁止されるから
ほとんど0にされちゃう。
深刻度が違う。
トヨタは致命傷だもん 車も日本は敗退なんだろうな
こんなこと言ってるようじゃね 外国は法律でガソリン車を販売禁止にするわけだからどうしようもない
どんなに優れてようが法律で禁止になれば終わり 雇用が失われるって、経営者側にとっては人件費減ってええやん デンソーのリコールもあったしな。
諸外国はトヨタとデンソーを集団訴訟して賠償金ぶんどってほしいわ。
日本は賠償金安すぎ。 >>794
ニコンは潰れるよ
キャノンもカメラは無理
日本はもう時代について行けてない >>805
黒字で内部留保もあるトヨタが解雇なんて
認められないから
残念ながら人件費は減らない >>768
確かにな
あの程度の金なら豊田章男個人でも持ってればよかったのに
でもテスラ資金調達ヤバかったから我慢できなかったんだろうな
まさにテスラの現状は晴天の霹靂 噴射技術は微細LEDを平面に均等噴射して
テレビ画面を量産するのに活かしてください
まだ20年はレシプロ頑張ってね トヨタ社長以下幹部はアホじゃないから将来予測は外さんとは思うぞ
トヨタに依存する下請け群を以下に上手くリストラするか？そのためなら演技でもなんでもやるだろう テスラの技術も電気モーターはプリウスのパクリで電池はリチウム乾電池の集合体
自動運転技術以外に目新しものはない >>789
現状で言えば「電池交換の方が遥かにコストが高い」ですよ？
もし将来的に劇的な低コスト化が進んでも、差が埋まるとは考え難いレベル。 ディーゼル不正が発覚して競争に勝てなくなった欧州勢がちゃぶ台ひっくり返しで
エコの皮被せて進めてるのがEV車だろ
勝てないなら一度ご破算にして勝てないルールごと変えてしまういつもの向こうのやり口
結局どれだけ頑張って競争に勝ってもルールを支配出来なければいつでもひっくり返されるって事だな >>1
自民党政権は日本を弱体化する
売国政権なので諦めた方がいいね。
早急に方針転換したほうがいい。 ビジネスモデルの参入障壁を厳しくした結果
別次元の物作りが来たら、全く太刀打ち出来なかったか >>811
下請けをリストラって
リストラしたいのは本社にいるなにもしてない出来損ないの高級取りどもだよ
トヨタは下請けいじめで利益出してるのに下請け切ったら終わる
トヨタの幹部がアホすぎるからみんなが迷惑してるんだよ >>804
警察を無くせとか姉・兄のようなジェンダーを表す言葉を禁止するとか
主張している連中の言い出したことだから
最後はやっぱりGS 車も必要ですと言い出すに決まってる トヨタがぼやいてるのはEVつくれないんじゃなく覇権をとれないとぼやいてるんだよ
悲しいな まあ、欧米の場合はなんやかんや選ぶのは消費者やと思う
本当に販売禁止できるのは中国みたいな完全な独裁国家だけやんって思う 自動車産業自体が技術の参入障壁がでかかった
部品が減るってそういうことだわな
土台が崩れちゃう 我々が日本の雇用を担っている！ とかビッグマウスをするなら、
「EVという新しい分野で勝って、俺が雇用を開拓する！」くらい言って欲しいもんだなwww これだから素人はユニット交換で考えればリフトを使ってエンジンを下ろしてオーバーホールするより
重い電池も交換するほうが時間は掛からない プレゼンがいかにもザ・日本って感じだよな
独りよがりで退屈でクソ長いどーでも良い説明w
https://youtu.be/AfxiQ_yXLjo そもそもトヨタはエンジン作れないって言ってたのはおまえら
だったらエンジンからEVになっても問題ないやんｗ
困るのはエンジンメーカー まぁ身近にクルマ好きいるけどあいつら見てるとエンジンが完全に無くなるってことはなさげ
本好きがいくら電子書籍が普及しても紙の書籍は無くならないって思うのと似てる >>1
そんなに焦らなくても補助金と税金優遇策が切れたらEV売れないだろ
財源無いんだからEV販売台数が少ないからこそのボーナスステージって事さ EV化の他に気を付けないいけないのは
OSの問題だよ
アメリカにEVのOS( WindowsかApple、Google製)を押し付けられる可能性があるしな 脱炭素というのが世界でファシズム化しているので
トヨタがそれに異を唱えるのはいいことだと思う
欧米、ではなくて「欧」と米民主党の結託だよね
しばらくを凌げば脱炭素の見直しと人為温暖化論に批判を許さない論調の
修正があるだろうから >>833
なんでホーム家電用のOS出してるメーカーだけなんだよw
業務用OSならIBMとか色々あるんやでw ＥＶはガソリン車に比べて走行エネルギーが少ない
理由はもったいぶって置いといてｗ
それからくる現象を指摘しておこう
ＥＶはアエコンを使うとぐっと走行距離が減るだろ
ガソリン車はぐっと燃料消費が増えるってことはないのになｗ
な～んでか？
そこにヒントがある、ってか証拠か
エアコンが使うエネルギーはＥＶもガソリン車も同じだ
ところが～
走行エネルギーが両者では格段に違う（おれの概算では２倍違う、ちょと盛ってるｗ）
分母が２倍違うんだから
その影響も２倍違ってくる
だからＥＶではエアコンがぐっと電気を使う（ように見える）んだよ
どや
少しは賢くなったか？ 問題は車体の製造コストだろ、中国で製造したほうが安い 石油元売りがガソリンがペイしないからどんどんスタンド減らしていくということ
富士フイルムの現像所がどんどん減ってしまいに無くなったのと似たプロセスたどるだろう
スタンド無くなっていけばガソリン車欲しがる奴も減る >>824
ほんそれ。
EV市場でもトヨタが覇権を取ればいい。 >>830
ホリエモンから「図体デカすぎ」って言われてたじゃん いやいやいや
この程度で壊れるトヨタさんサイドが悪いんやないか？🤔 >>786
昔からノートパソコンの巨大市場でバッテリ改良の強い動機があって相当な研究開発リソースが注ぎ込まれて来て、
最近10年くらいにもスマホ市場の急拡大でますますバッテリ改良の要求が高まっていたのに「今の現状」であって
今後の将来的に簡単に革命的なバッテリ改良が実現するとは考え難い。相当の事は、やり尽くしている。
全固体の実用化も、近い将来には難しいだろう。 >>830
トヨタは25年までにEV15車種だか投入する予定だよ
ここで言ってるのは「お前ら、よくもそんな弱者を簡単に見捨てるようなことが出来るな」ってこと
トヨタ単体ならEVでも全く困らない
デンソーやアイシンも生き残れる
でも、ピストンリング作ってるリケンなんかはどうすんのって話 トヨタは中国製エンジン載せといて「国産車」って表記するのをやめろや。 >>843
覇者なら覇者らしくEVでも覇権取るべきや
それが日本男児 >>1
電池はコバルトが足りない。コバルトフリーは密度が小さくたくさんいるので重量や価格でいうほど良くならない。
また密度が小さくなって多く積むと今度はニッケルの使用量も増える。
世界どころか日本の年間新車販売台数の500万台分の電気自動車すら無理。
世界の年間自動車販売台数の9000万台が電気自動車になることは絶対無理。電池の資源がまったく足りないから。
世界人口の70億人全員が1台のスマホ持ってたとして、その電池を全部集めて電気自動車作っても、日本の年間自動車販売台数の半分の電気自動車すら作れないというのが、電池資源の現状。 Apple「おいトヨタこの価格で車作れ」
トヨタ「Apple様、下請けイジメはよして下さい」 EVで使われるエアコン用電動のコンプレッサーもトヨタのHVで使われてるのも同じ
最大消費電力は１KWｈぐらいでEV車だと２倍の消費電力になる。 >>840
ガソリン車のアエコンも馬力を食うからガソリンが減らないといけないのは
同じだぞ 日本でのEV普及をいろいろな手で妨害してるのトヨタなんだよな。早めに手を打たないと日本の雇用が一気に消滅するぞ いざ全部EVにしようとすると無理が出てくるから
やっぱHVでってなりそうな気もする >>839
スタンド減少したら、むしろ過疎地はEVのが運用しやすくなるからね
自宅に充電ポートは出来るけど、スタンドは個人じゃ作れんからな
過疎地のモビリティにEVをって言われるのはこのため ｅｖになったら日本国内だけでもいくつも参入して来る所ありそうだな
それはそれでいい事だと思うわ
そもそも自働車業界なんて凝り固まり過ぎてて全然ダメじゃん 2030年代まではまだ何とかやっていけるけど
2040年から日本は外貨稼げなくなるだろうな トヨタとしては問題ないけど、下請けのエンジン関連会社が潰れるだろうが！
ってことだろ要するに >>854
HVならHVでもいいんだが、EVで進んでたプロジェクトにも強引に割り込んできてHV導入させたりするのはいただけない 日産のモーターの加速性能はポルシェよりもダントツで上
だがその出力に耐えうる電池が無いというね
モーター技術は既にレシプロエンジン超えてんだわ >>847
それがEVになっただけで泣き言言い出すとかさぁ…
日本さん弱過ぎ evは自動車のノウハウないところでも参入できるからなあ。トヨタもさっさとevに移行しないと
つぶれるぞ。 さてこのトヨタの新EVの実車販売はいつになるんだろうな
https://youtu.be/3dYMhdC5iGM evオンリー、脱炭素社会、SDGs、ジェンダー
各国政府やマスコミそして大衆は何も考えずに理想だ正義だと大絶賛してるけど
理想論にとらわれず検証する必要がある 中国が全EVやろうとしたら無理で
方針変えてHVもってなってますがな 噴射技術など失われてしまうって、、それ、、
今後必要な技術ではないって言ってるようなもんじゃね？
何かしらで必要事項とされて役立つ技術なら大丈夫だと思うけど 低コストのEVの最終形態はモーター、バッテリー、外装ナシで車体はファブレスで安く作れる。
そして家電やパソコンメーカーが参入でユニット組み立て式 これから先は日本車の存在価値薄くなる要素ばかりです。
安くも出来無い高性能にも出来ない、正にスマホと同じく終焉ですね。
時代に逆行する企業、もしかしたら今がピーク？ 盤石といわれたトヨタもいよいよ陥落の影が見え始めた。これでいい 全部がEVになるのはもう少し先の話だけど、新車の大部分がEVで置き換えられるのはそう遠い話じゃない 中国ロシアは国土がでかいからだろうよ
EUやらアメリカの州はガソリン車じたい全面禁止やるとこ出てる 終わったな
なお国内に次の産業はないもよう
お前ら英語か中国語の勉強しとけ
一億総出稼ぎの大後悔時代が始まるぞ >>867
時計のムーブメント販売みたいな感じかｗ EVになったらバッテリー劣化したら変えなきゃいけないやんめんどくさい
俺の車は２０年乗ってんのに・・・ 機械化、OA化、IT化で比べものにならないくらい雇用が失われたけどな
自分が淘汰される側になったらそれかよ オール電化やって災害の時にえらいことになったのもう忘れてるよな トヨタが倒れたらいよいよネトウヨが［日本すごい］できる対象がなくなるな >>861
こいつらホンマに大日本帝国の末裔か？
こいつらホンマに日本男児か？ 燃料車は途上国の山岳地帯や砂漠とかそういう自然専用車両になるんだろうな 「e-fuel」wwwwwwwwww
どこまでもハードにこだわるトヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからはソフトの時代ですよ >>874
EVが主力になったらもっと値段下がるし、そもそも自動運転の普及とセットだから車を保有する概念自体がなくなる >>1
あと、電気自動車普及の条件は、基本的に個人所有の自動車保有を禁止するくらい大幅に減らｭらい大幅に減らして、シェアすることが前提。
電池がまったく足りないから。
だからCASEのSはシェアという意味。つまり、電気自動車の時代はマイカーが無くなる時代。
みんな電気自動車をマイカーで所有できると思ったら大間違い。電池資源が足りないから。 豊田は結局クルマ製造からは撤退だろ
そんな未来しか見えねえわ EV車を調べればわかるが技術はプリウスが提供したようなもの
結局トヨタの自滅だろ >>872
海外への出稼ぎ労働が主力になると竹中平蔵は完璧に予見していたからな。
必ずそうなると思ってる。 >>880
自分もそう思ってる
風土が荒い条件のところで生き残る
よくアジアやアフリカでEVなんて無理とか言う人いるけど
都市圏は普通に近代化されてるから 欧州の都合に合わせてどうすんだ
内燃機関捨てたらやべえだろアホか 産油国とほそぼそと仲良くやっていって、化石燃料を生かす方法でやってゆくのがいいいと思う。
原発は、ガキみたいな政治家と官僚と学者を、東海村か文殊に隔離しておけばいい。
カーボンニュートラル、って、あんぽんたん、に聞こえるんだよ。 >>887
PCでいうレノボやエイサーみたいになれるかどうかってところだろう
結局、自動車もPCと同じになる
重要なのはOSでありオートパイロットだ
トヨタはもう無理ゲー ガソリン車販売禁止
ノルウェー 2025 販売禁止
オランダ 2030 販売禁止
ドイツ 2030 販売禁止
フランス 2040 販売禁止
イギリス 2030 販売禁止
スペイン 2040 販売禁止
アイルランド 2030 販売禁止
カナダ（BC州、ケベック州のみ） 2035 販売禁止
アメリカ（CARB STATES のみ） 2030 販売禁止 >>877
倒れるのはトヨタじゃなくて、三條機械とかリケンとかだけどな
もっと言えば、Bharat Forge Ltd.ですら耐えられん >>874
バッテリー取り換え式のサブスク始まってんだろ
中国は 中国は北京でもレベル4のタクシーが走ってる
日本はもう無理ゲー 自動運転て高速走行中にOSがフリーズしたらどうなんの？(´･ω･｀) >>896
アメリカのガタガタの道路でさえ自動運転車が公道走ってるくらいだから大丈夫かと バイオエタノールは石油元売りが取り扱いを拒否して潰しちゃったからな
アメリカみたいに早くから混合ガソリン以外販売禁止とかにして国策として保護していれば
日本だけが導入に失敗したとか言われずに済んだのに EVなんて儲からんよ
トヨタは持てるエンジン技術使って軍用無人機作れ
なんならエンジン技術がないトルコと組めば良い
フィルムが無くなって富士フイルムは、化粧品に進出した
戦略環境が変われば、自らが変わらないとコダックみたいに死ぬ >>886
ガソリンエンジンは
OH無しで20年持つの？ >>1
つまり、電気自動車自体は、コバルトやニッケルの争奪戦で、電気自動車が普及するほど資源枯渇で高騰する。
だから個人所有やめて、みんなでシェアすれば自動車の数が大幅に減らせて、またシェアすることで負担も減らすというのが、電気自動車の未来。電気自動車の時代はマイカーが無くなる時代。 >>886
劣化ゼロか電解液入れれば簡単に復活するようなのが
そのうち出てくるだろ知らんけど 災害時のリスク考えると日本で電気自動車はちょっと避けたい 結局さ、自分の命預ける車をどれにするかって事だよ
衝突安全性能だけじゃなくてさ、走行中にトラブル発生するのはホント怖いんよ
車乗るなら先ずそれ考えるやん、年齢層が上がるほど スマホ業界と同じよ
日本はガラパゴスに固執して、中国に負ける。そして、赤字国家に転落。ヒャッハーの世界、爆誕 >>905
こんな日本を守るために死んだ英霊が哀れや >>887
本格的にラブドール製造に舵を切ればいいじゃん この苦言がブラフであることを祈るわ
エンジンに固執し続けたら取り残されるのは明白だからな >>896
自動運転車は、社会的位置付けとしては鉄道と競合する技術だよな。
最近バイデンがアメリカで高速鉄道建設に前向きだから、当分「自動運転は日の目を見ない」と判断したのだろうな。 やっぱ軍事機器だよな
トヨタ頑張れ中国に沢山売るんや 日本はITが弱いのが自動車産業にも影響してきたって話
トヨタがスマートシティつくって実証実験するなんて無理ゲー
自動車メーカーがそこまでしなくちゃいけないのが日本
もう無理ゲー 俺の車は1995年に買ったから
２６年目だったわｗ ガラケーに拘ってスマホ競争に負けたみたいになるぞ！ 自民を選び続けた自業自得だよ
民主主義ってそういうこと >>904
オイル交換サボらなきゃ普通に保つよ。
但し、外車は知らんけど。 雇用が失われ技術も失うって、そりゃ時代の流れがそうなんだら当たり前だろ
その技術力をEV車に活かせる様に企業努力するのが当たり前の姿勢だろうに 100万以下のev中国から入って来たら軽太郎めちゃ食われそう
太陽光とか住設と一緒に展開してくれたらいいな～～ まだこんなこと言ってる残念な企業ｗ
株価下がらないのかまあ持ち合いが多いから大丈夫なのかね >>1
水素エンジンが有望。電池みたいにコバルトやニッケルなどの希少金属を使わない。資源の制約うけないから、大量生産すればいくらでも安くなる。ところが電池に使われるコバルトやニッケルは、金みたいなもんで、資源そのものが希少で高いから、安くできない。 車にはエンジンはいらない
だが軍用機はエンジンが最も重要
支那はまともなエンジン作れないからロシアから買っている
トルコもエンジン作れないからカナダから買って、次はウクライナつまり旧ソ連に買い付けている
第二次大戦の大国にしかエンジン技術はない >>920
あれの本質は、ガラケーが儲かりすぎるので社内でスマホ時代到来を誰も言い出せなかったこと
中途半端に成功するのが一番ヤバい 「自動車ができたら人力車夫の雇用が失われてしまう」 これからEVは確実にシェアに争い食い込んでくるんだから
売れるEV作らないならシェア減らすのみだぞ
こんな経営者で大丈夫か？ 水素はインフラ整備がきつすぎ
日本限定ならまだありえるけど結局ガラパゴス ぶーぶー文句言ってるやついるけど要は世界が脱アジアを目指してるってだけなのよ
中国を経済制裁した次は日本が制裁されるなんて当たり前じゃん
んで日本に一番依存してたのは車だからじゃあ日本無しで車作れるように頑張ろうってだけ
もうどうやっても覆せない流れなんだから欧米に踏み躙られる様を指くわえて眺めてろってこった EV全盛になればトヨタの強味はまったく失われるから、生き残ることさえ不可能。
これが淘汰ってやつだ。 水素なんとかしろ
充電は今の給油時間1分くらいでできるようになるとは思えない >>933
大丈夫じゃないでしょ
もう終わったと思う >>923
本当にそうだよね
内燃機関の時代は終わりを告げる、
そこにいつまでも固執してたってグローバルスタンダードは変化し続けて、
競争に負ける。 >>932
明日運転中に5秒目閉じてみなよ
それが答えだよ 本当に日本のことを考えてる財界人は経団連的自民党的なものから脱却しようと民主党を支援してたんだよ
それも失敗したけど 人口二億のブラジルが、ほぼバイオエタノール100％で社会回してるんだから
トヨタの努力しだいで、e-fuel で行けると思うけどねえ
レジ袋の原料が、いまや30％がサトウキビなんだし トヨタは軍需企業で世界を目指すべきだろう
EVは利益率下がってレッドオーシャンになる >>936
ガソリンエンジンのシェアを食ってもEVに全力投入すべきだった
トヨタはも遅い
なによりオートパイロットの技術がない >>936
EVは局所的なものになるだろ。都市部だけとか。 >>943
民主党も政権とった瞬間に各地で仕分け始めて数億の浮いた予算を韓国に友愛献金とかやらかしてるからなぁ…… >>950
そうでもない。長距離トラック輸送とかは率先してEV化が進んでる エネルギーも太陽光も風力もバンバン世界は進んでる、
日本は未だに発送電利権で他社参入に対し嫌がらせ、
しかも石炭火力だらけ、
コロナワクチンも自前で製造も出来ず、日本って結局自前では何も出来ない、物真似猿国家なんだよね >>934
EVがガソリン車を置き換えてるくらいに大量普及させるためには、発電・送電の増強や給電設備など
インフラ整備がきつすぎですけど、それは解決の算段があるのですか？ EVで車が人件費の安い途上国で生産され50万で買えるようになり日本から自動車メーカーとその分の雇用が無くなるか
日本はIT産業の実力も無いし少子高齢化と大量の非正規労働者で人材も枯渇するだろうし
このまま中堅国で留まれば御の字みたいな国になりそう 944 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:33:32.46 ID:MCnpAUTv0
敗戦国の末路
954 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:36:41.24 ID:MCnpAUTv0
>>944
こんな日本の末路見たくなかったわ…
やっぱり五毛の工作スレやったんやな >>934
水素タンクは樹脂の上にカーボン巻いてるだけ。カーボンはいくらでもある。炭だから。ところが電池はコバルトやニッケルなどの希少金属を大量に使う。
なので資源的制約を受けて大量生産するほど足りなくなる。ちなみに電池材料価格は5年前に比べで資源価格は倍以上になっている。
ほとんどのバカはこんな事実すら知らずに電気自動車の時代と言っている。世の中、文系のバカが非常に多く、そういうデマに騙される。 トヨタの水素自動車でも噴射技術なんて使ってねーじゃん 金はあるがアイデアに困ってるサウジ、無人機技術に定評があるイスラエル、実戦経験豊富な無人機作れるトルコ
このあたりの困ってる中東諸国と組んで
無人機製造に乗り出せば世界シェアトップ目指せるぞ アホすぎる
そもそも水素を作るのに大量の二酸化炭素が出る おい反日！！！これはなんだい？？？
944 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:33:32.46 ID:MCnpAUTv0
敗戦国の末路
954 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:36:41.24 ID:MCnpAUTv0
>>944
こんな日本の末路見たくなかったわ… 俺たち出来るのは危機感煽って
トヨタに次世代への移行を促す事だなw >>963
人の揚げ足取りするだけ
こんなんが日本男児の末路
悲しいなぁ…😢 風力、太陽光発電とEV、充電ステーション、バンバン拡充させないと日本経済終わるぞ。 五毛党員の自演発覚
944 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:33:32.46 ID:MCnpAUTv0
敗戦国の末路
954 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:36:41.24 ID:MCnpAUTv0
>>944
こんな日本の末路見たくなかったわ… 【やっぱりパヨク】五毛さん、ついに自演バレ😭【滅多刺しにしろ】
944 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:33:32.46 ID:MCnpAUTv0
敗戦国の末路
954 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:36:41.24 ID:MCnpAUTv0
>>944
こんな日本の末路見たくなかったわ… >>976
絶対無理
日本のエネルギー産業は既得権の権化みたいな業界
もう絶対無理ですわｗｗｗ やらかしましたねぇ
944 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:33:32.46 ID:MCnpAUTv0
敗戦国の末路
954 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/28(水) 04:36:41.24 ID:MCnpAUTv0
>>944
こんな日本の末路見たくなかったわ… いやあのさ、内燃機関を完全に自国生産出来る国なんて世界に１０ヶ国もないのよ、
これは第二次大戦で日本人が血を流して培った文化、是を捨てるとかバカのやる事。 >>982 モーターは伸び代がない、バカでも線巻きゃ出来る バッテリー関連のトラブル続出なの目に見えてるわ
スマホのバッテリーが充電一発で1ヶ月は余裕でもつようになって10年は劣化しないくらいになったら信頼するわ スマホ発売されてから10年以上経つのにまだこのありさまだぞ EV自体まだ普及し始めた段階でイケイケだけど
どっかで息詰まる気がしてしょうがない 温暖化が深刻なのは事実だけど
トヨタの技術に勝てないから販売禁止にしてしまう戦略だよ
中国がうまいことやった >>987
内燃機関をコンピュータ制御もできないのが日本
スペースX見てたらわかるよ
内燃機関も結局まるでレベルが低かった >>981
そうなんよな
結局化石燃料利権が日本経済を牛耳っていて、全然エネルギー転換が出来ず、結局産油国頼みで何も変わらない。 もうニッケルもコバルトも使わないバッテリー作ってるぞ
次世代EVにはこれ使うって記事みた
リン酸鉄リチウムバッテリー 「危機があるから逼迫しているのではない
逼迫しているから危機があるのだ」by緑の党 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 48分 30秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
