【命の選別】医療崩壊に瀕した大阪、トリアージの議論が必要に… [BFU★]
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https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00278/042600007/
新型コロナウイルスの感染拡大で3度目の緊急事態宣言が東京都と大阪府、京都府、兵庫県に発令された。だが、大阪では既に医療は限界を超え始めている。感染力の強い英国型変異株が広がり、若い世代に感染者が増えて重症患者も増え続けている。一部の医療現場では、人工呼吸器などの重要な医療機器を誰から優先で使うかを迫られかねない状況になっているという。患者の重症度によって治療の優先度を決定するトリアージの議論が必要な時が迫りつつある。
「寝たきりの高齢者でした。新型コロナウイルスの感染者で。恐らく大学病院でも受けなかったのでしょう。うちに回ってきて……。実は当院も少し前に新型コロナ患者の関連で色々苦労して、いったん外来の受け入れを止めていたのです。でも、市内に病床がなくなって、『受けてくれないか』と頼まれたのです」
西日本のある中規模病院の院長は昨年春の出来事をこう振り返る。新型コロナ患者の重症者を受け入れるのは大半が大学病院など高度医療のできる医療施設。ところが、その大学病院が新型コロナ患者の急増で病床が逼迫し、「ECMO（体外式膜型人工肺）や人工呼吸器を若い患者に回すために（高齢者は）受けなかったのではないか」という。そして、「それはやっぱりトリアージですよ」と打ち明ける。
トリアージとは、患者の重症度によって治療の優先度を決定して「選別」をしていくことだ。結果から見れば、大学病院は、より若い世代を“優先”したかのようだ。
つづきはソースにて こういう議論は先にしとけと思ったが不謹慎だの人権ガーだので邪魔されるんだったな 会食して感染拡大に貢献した大阪の公務員は助けないのは確定だろ 一方、隣県の奈良では、Go To イート食事券を追加販売していた
【GoTo】奈良“GoTo食事券”発売。県知事「奈良は比較的安心でございます。飲食するなら奈良で」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619488214/
知事「県内の飲食店で感染が拡大しているエビデンス（証拠）はない」 トリアージは最後の手段、可能な限り避けるべきだよ
現在の医療資源が切迫した状況で行政が選択できることは
感染爆発（オーバーシュート）から医療崩壊になる前に、
緊急事態宣言で外出を控えさせて、感染爆発を防ぐことだよ
第４波は今までよりも感染者数が多い、早めに緊急事態宣言を出したほうが
最終的な被害が少ない、
政府は感染症対策は先手先手で対応するべきだと思う ▶︎本日の新規重症者30 死亡14
【大阪府・患者の状況】
04月01日 入院0,847 重症096 宿泊療養0,769 自宅療養01,424 入院・療養調整中0,590
04月02日 入院0,881 重症112 宿泊療養0,849 自宅療養01,657 入院・療養調整中0,714
04月03日 入院0,918 重症124 宿泊療養0,902 自宅療養01,959 入院・療養調整中0,782
04月04日 入院0,947 重症135 宿泊療養0,917 自宅療養02,277 入院・療養調整中0,844
04月05日 入院0,976 重症143 宿泊療養0,964 自宅療養02,286 入院・療養調整中0,903
04月06日 入院1,013 重症149 宿泊療養0,944 自宅療養02,519 入院・療養調整中1,094
04月07日 入院1,037 重症158 宿泊療養0,914 自宅療養02,881 入院・療養調整中1,353
04月08日 入院1,074 重症167 宿泊療養0,905 自宅療養03,332 入院・療養調整中1,481
04月09日 入院1,125 重症174 宿泊療養0,896 自宅療養03,727 入院・療養調整中1,660
04月10日 入院1,197 重症185 宿泊療養0,753 自宅療養04,107 入院・療養調整中1,781
04月11日 入院1,259 重症203 宿泊療養0,765 自宅療養04,479 入院・療養調整中1,843
04月12日 入院1,302 重症218 宿泊療養0,783 自宅療養04,760 入院・療養調整中1,672
04月13日 入院1,338 重症233 宿泊療養0,790 自宅療養05,404 入院・療養調整中1,990
04月14日 入院1,351 重症239 宿泊療養0,834 自宅療養05,822 入院・療養調整中2,066
04月15日 入院1,422 重症261 宿泊療養0,894 自宅療養06,326 入院・療養調整中2,298
04月16日 入院1,470 重症274 宿泊療養0,845 自宅療養06,717 入院・療養調整中2,640
04月17日 入院1,525 重症281 宿泊療養0,952 自宅療養07,238 入院・療養調整中2,669
04月18日 入院1,631 重症286 宿泊療養1,013 自宅療養07,662 入院・療養調整中2,933
04月19日 入院1,657 重症302 宿泊療養1,100 自宅療養08,149 入院・療養調整中2,569
04月20日 入院1,664 重症317 宿泊療養1,211 自宅療養08,530 入院・療養調整中2,493
04月21日 入院1,683 重症322 宿泊療養1,344 自宅療養09,051 入院・療養調整中2,658
04月22日 入院1,708 重症328 宿泊療養1,457 自宅療養09,202 入院・療養調整中2,950
04月23日 入院1,751 重症334 宿泊療養1,532 自宅療養09,658 入院・療養調整中2,933
04月24日 入院1.814 重症348 宿泊療養1,626 自宅療養09,813 入院・療養調整中2,871
04月25日 入院1,882 重症362 宿泊療養1,729 自宅療養10,204 入院・療養調整中2,877
04月26日 入院1,814 重症369 宿泊療養1,806 自宅療養10,665 入院・療養調整中2,800
04月27日 入院1,860 重症376 宿泊療養1,794 自宅療養11,037 入院・療養調整中2,998 大阪を見ると選挙の大切さが良く分かる
維新を選んでしまった大阪府民は高い代償を支払う事になったな トリアージに第三者が疑問を抱く必要はない。
感染したお前が悪いからだ。 >>19
維新は人殺し
維新・梅村参院議員の秘書逮捕 車で知人はね殺人未遂容疑 大阪府警
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b92fc7cd161c900c67cbe8ca113b8561a857b5b
> 車ではねた上、車から降りて殴り付けるなどして殺害しようとした疑い
いかにも維新らしい犯罪
http://imgur.com/VBzHua3.jpg
気にくわない相手は屠殺してミンチにしてそう 安易すぎない？
イソジンは結局政策的に使ってないんだろ？
出来ることは何でもやってから語れよ 成人前の子供のいる人だけでいいんじゃないかね。
若いのは自力で。あとは自然淘汰。 すでに埋まってんのにまだ議論するかどうかの段階なのか
トリアージするとして既に入院してる人と入れ替えるの？ >>7
哲学とか生命倫理とか進んでないからね
まあ日本人は「文系」の才能がないから、素直に欧米から輸入したほうがいいと思う‥ はじまった初期から既に大阪に限らず
上澄みの専用病室の確保からだったからなw
実態は逼迫なんて無し、助からないから助けないぞ。
医者も死にたくないから多くは逃げる
インドは目前だしな >>26
松井も吉村もな
蹴落としが凄まじいwww トリアージする前に資格持った医者を総動員してからやれよ。行政も数年後に賠償責任問われて訴訟沙汰になるぞ。 トリアージなら寝たきりの老人より
若い働き盛りを助けるのは仕方がないよ
ていうか大阪はもう医療崩壊してる 豚アージ、牛アージ、魚アージの選択か
俺はヴィーガンだからどれもお断りだ >>33
負けても払わないだろ？
今の協力金すら未払いだらけに支払い能力あるとは思えない 医療に防衛費の8倍の40兆円もの血税を浪費してる異常さ
強制的に徴収される税金・保険料の上に構築された医者利権
税金で喰ってる以上これくらいやらなきゃ
↓
○医学部新設、定員大幅増
○医師免許更新制度導入
○各都道府県に新規大型総合病院(有事には基幹病院化)をつくる
○有事に医師会所属医師を基幹病院へ派遣を義務化かつ拒否した者には重罰 2019年 ウイルス性細菌性肺炎死者 約90000人（誤嚥性＋40000人）
肺炎による入院数 約40000人（誤嚥性も含む）
コロナ簡単に入院させすぎ
全部の病床肺炎患者用にして問題無い >>36
日本では上澄み以外はずっと見殺しだけど？何か？ 少なくとも80歳助けるために若者を後回しにするような
狂ったことだけはしないでくれ >>11
自宅療養というよりは
自宅放置じゃね ? トリアージは最初にやる手段。疲弊してからでは救える命も救えない。 >>35
国が自宅療養の方針を出してた時、ホテル療養が原則で自宅療養はしない
と言い出したのも大阪
その後に国もホテル療養の指針を作った
それは評価してる イギリスだっけ
おばあちゃんが自分に使うなら若い人に使ってくれって人工呼吸器断ったやつ
そんな悲しいことが日本で起きてしまうのか… >>45
自宅療養には基準があるが、その基準を満たしてない人も多いから確かに自宅放置だな 金持ちの次にナマポ
あとは早いもん勝ちだろ
リザーブはあけといて トリアージは助かる見込みの低い者を後回しにすること >>49
起きてしまう？
もう既に起きてる
人工呼吸器を辞退して貰ってるという事は以前の大阪であった まぁ普通の風邪だから他の病気持ってたかったら大したことないからな
ただ感染力強いから一気に病状うまるだけだからな
それをもっと報道するべき >>1
インドみたいになったら困るなあ
路上で遺体を焼くのか
とにかく外に出ないように 人工呼吸器をいったん着けると死ぬまで
外せないから、看護士や医師が
家族から「着けなくていいです」って
言葉を引き出す為に結構ツライ思いしてる
あれは病むわ 人工呼吸器貸し出しのもひと月置いとけば管理費6万くらいかかるからな
貧困ビジネス系の介護施設には使ってないのに何ヵ月も置いてあったりする
そのへんからとって来たらいい 老人なんてそもそもワクチンいらねーだろ
若者にまわせ 呑気だな
入院させてもらえずに自宅で死んでる時点でとっくに医療崩壊だよ
死んだ人に失礼やで >>49
日本の老人がそんな気使うわけないじゃん
そんな気あるならこんな社会保障費かかってない
コロナこそ現状を是正するチャンス うつしまくってる若者から老人をどう守るのか
大坂の課題だろうけどね 高い税金を払っても医療が公平でないとか
国民皆崩壊だね >>1
本当に医療崩壊していたら死亡者数が跳ね上がるからすぐに分かるよ
死亡者数だけは隠蔽できない 医療現場にトリアージさせるより
保健所やコールセンターで電話を受けた人が
「仕分け」すればいいのでは
遊んでてかかった奴は即切り、以後着信拒否
エッセンシャルワーカーは優先的に治療
高額納税者は年齢に関わらず治療
日本人以外はそのまま強制帰国 救急のトリアージと老人と若者どちらを優先させるかとを混ぜるなよ
記者馬鹿じゃね
因みに金持ちや特権階級と平民の間じゃとっくに選別行われてるじゃないか
石原はすんなり入院してたろう >>68
今こうしてる時にも、自宅待機者が
バタバタ倒れてるんやで
軽症、無症状で急に重篤化した奴が
発見されるのは何日後になるか… 選別する方もされる方納得するのは抽選だな。
重症患者用ベッド抽選会 >>1
吉村洋文（大阪府知事）@hiroyoshimura
5月16日
孫会長が坂本龍馬好きなのは有名な話です。僕も龍馬ファンです。「薩摩の教え」も好きですね。
評価されるべき人の順序。
1位 自ら挑戦し、成功した者
2位 自ら挑戦し、失敗した者
3位 自ら挑戦しなかったが、挑戦した人の手助けをした者
4位 何もしなかった者
5位 何もせず批判だけしている者 >>71
>>1
【大阪の衰退を止めるな！】救命救急 58% 受入拒否 【医療崩壊】
「３次救急」は「救急医療の最後のとりで」と言われ、今回、受け入れを制限した「大阪急性期・総合医療センター」は、
市内に６つある「３次救急」を担う病院の中でも特に、高度な医療を提供する医療機関に位置づけられています。
病院によりますと、一般患者の受け入れ要請は、制限を始めてから今月５日までの１６日間であわせて７０件あり、このうち４１件を断ったということです。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20201210/2000038407.html >>30
それだからうわすべりして、国際化したエリートと中世さながらの庶民の2重構造になってしまう 自分は軽症だとたかをくくっている若者をビビらせるために若者をトリアージした方がいいだろ 普通のトリアージの概念からすると、若い＝死ににくい だから後回しにされるんだよな。
命の選別なんて遺族から訴えられる可能性高いのに医者がやるか？ >>65
年寄り叩いてる連中が年寄りになったら率先して死ぬかね
5ちゃんは年齢層高いのに はしげとかいそむらが感染したら
どこの病院が受けてくれるの？ 人工呼吸器って気管切開するから、本人意識無い状態か有っても鎮痛剤投与とかだろ、
そうなると人の手が物凄く掛かるから、機械の数が有ればいいってものじゃなくなる。
そこまで行ったら(重症化)したら年齢関係無く諦めて貰って、
その手前の患者に全力で行った方が良さそう。 命の選別は薄々気が付いてるでしょ
たださぁ：政治家だから・お金持ちだから：って言う理由で
命の選択はやめたほうがいいと思う
助けた理由が納得できるものじゃないと（モラル崩壊しかねない >>51
橋下徹が最優先だ → >>19
>>92
新自由主義だからな >>87
大坂は自衛隊の技官が救助に入ってるんじゃないのか
災害レベルの戦時だろうな >>87
>>82にあるように本人や家族の意思って事にするんだろう
>新型コロナに感染し重症化した場合、人工呼吸器やＥＣＭＯなどの延命治療を望むのか望まないのか。高齢者やその家族は重い選択を迫られています。 大阪府を解散して、自分のことは自分でやればいい。
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