【独自】「高齢者は入院の優先順位下げる」大阪府幹部（医療監）が保健所にメール…府は撤回 読売新聞 [孤高の旅人★]
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【独自】「高齢者は入院の優先順位下げる」大阪府幹部が保健所にメール…府は撤回
4/30(金) 5:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f9311baac74824831bd24144ab719c7143ae8b1
大阪府で新型コロナウイルス感染者の入院調整を行う部局の医療系技術職トップが、各保健所に対し「府の方針として、高齢者は入院の優先順位を下げざるを得ない」とするメールを送信していたことがわかった。送信日は１９日。府健康医療部は「府の方針とは全く異なる」としており、２９日に各保健所に内容の撤回と、謝罪する旨を連絡した。
大阪府の医療監から各保健所長に送られたメールの文面
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f9311baac74824831bd24144ab719c7143ae8b1/images/000
府によると、メールを送ったのは府健康医療部の医療監（次長級）。健康医療部は保健所からの依頼で入院先を調整する「入院フォローアップセンター」を所管し、医療監は医師の資格を持つ医療系技術職の責任者になる。メールは公用アドレスから送られ、送信先は府と政令市、中核市が設置する府内の全１８保健所の所長だった。
件名に「入院調整依頼に関するお願い」とあり、文面で「当面の方針として、少ない病床を有効に利用するためにも、年齢の高い方については入院の優先順位を下げざるを得ない」と記していた。
加えて、心停止などの場合に蘇生措置拒否（ＤＮＡＲ）の意思を示している高齢者施設の入所者について、「（施設での）看取（みと）りも含めて対応をご検討いただきたい」と記載していた。
府によると現在、６５歳以上の感染者については無症状、軽症でなければ原則、入院させる方針を設けている。蘇生拒否の意思を示している患者も治療の可能性があれば入院の措置を取っている。
２９日に読売新聞の取材に応じた医療監は「（文面は）完全な過ちで、府の方針とは全く違う」と釈明。当時、府では、高齢者施設で感染者が出た場合、施設の医師で対応可能なら施設内で治療するよう求めるべきとの議論があり、「施設での対応力を上げてもらいたいという趣旨だった。誤解を招く文面で深く反省している」と話した。 撤回しなくても・・・、優先順位て考えは必要だろう。 医療崩壊を認めることになるから文書を撤回しただけ。 間違ってるとかよりも、対応力をあげてもらいたいってのが意味不明。
今でも必死でやってるのに、そんな根性論出されてもシカトされるだけでは？ 撤回したところで大阪の医療現場では日々命の選別をしないといけないのは同じ 真面目な話、優先順位付けるしかないやろ
もう先がない老人より若い人優先だよ そりゃあ、８０歳と６０歳だったら、６０歳を優先してもらわないと駄目だろう。 選択せざるをえないなら若い人優先だろ
老人は若い人を殺してまで守らなきゃいけないのか？ >>19
藤井部長が投げたら大阪府の医療は完全に終わると思うが >>1
今は蘇生拒否の意思を示している高齢者の方が入院を受け入れてもらいやすくなってる
自分たちのところで人工呼吸管理しなくていいから 大阪都構想を反対してたのは高齢者だから仕方ない…… 確か80以上は入院受け入れ不可だった
自宅で静かに亡くなれだった
ま、来るしいから静かには無理だろうけど
呻いて死ぬしかないな >>23
藤井部長って行政職だよな。
和歌山のおばちゃんは医者で、医療技監なんだけど。 施設での看取りを自治体が推奨したら1年前の札幌のアカシアハイツと一緒じゃないか ついつい本音が漏れちゃったのよ
皆さんもそう思うでしょw >>26
これは重症対応病院
中等症までの病院にとっては重症の対応をしなくていい高齢者の方が入院させられる もう仕方ないだろ、東京大阪はいずれこうなる運命。ワクチンを打って、本番の冬場の感染をしのぎきれるかどうかが、見極めポイント
それでダメなら、大学や政府機関、公的機関の過疎地への移転による過密是正しかない 大阪は東京と比べて人口辺りの高齢者割合が高いんだっけ？
残酷な話ぽいが、助かる見込みの薄い、回復するのに時間がかかる高齢者よりは、さっさと回復する世代を優先すべきだろうな
そういった状況にした大阪府を擁護する気はゼロだけどな
感染したくなきゃ出歩かなきゃいいだけだから、感染した高齢者を擁護する気もゼロ
緊急事態宣言直前でもゲートボールやってたの見た時は唖然としたわ 維新に投票してた老人なら自分のバカさ加減を恨めとしかいいようがないな 高齢者の命を軽視すると次の衆議院選挙で与党が負ける。 知事はこれ否定してたよ
ここまでの医療崩壊はしてないからこんな必要はないらしい こんなことしたり他県に負担かけるくらいなら大阪限定で５類扱いにして普通の病院で面倒みさせたらどうだ
うまくいけば吉村の人気回復になるかもしれんぞ！
どうせ大阪はあんななんだからダメもとでやってみなよ 若いヤツは投票に行かない。
老人は投票に行く。
政治家は「次の選挙のために老人にワクチンを優先して、治療も老人優先」ってことになるのは当然。 去年のイタリアが通った道を１年経っても無策が故に通っちゃうオオサカ
ダメだこりゃｗ 吉村もそう思ってるよ
住民投票やって医療崩壊させてもテレビでニヤニヤしてたんだから >>23
もう完全に制御不能だから幼稚園児が部長になっても結果は変わらんよ まあ吉村さんに「説明」してもらいましょう
「１年間、何をしてきたか？」不満の声に吉村知事「説明し続けている」
4/29(木) 11:30配信 Lmaga.jp
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e320c5dc291757508f9a8ad4477899e5763d416 >>40
今院内でクラスター発生させたらその対応で大変なのに受け入れるわけない 関西の芸人までもがテレビで５類扱い言ってるじゃないか
関西なら５類扱いを受け入れる心構えができてるだろう
だからまず大阪限定でやってみろ
うまくいったら全国展開できるだろう 1日1000人くらいの感染者が出て、もう陽性確認されても放置同然だからな。
めちゃくちゃだよ。
もともと、吉村が菅から頼まれて、
「緊急事態宣言解除してくれ」って先走ったのが原因だろ。
大阪は飲食店の時短を12月からやってたから、
小池と違って吉村はよくやってるという空気を出し、
関西は解除できたというプレッシャーを小池にかけるために、
菅が吉村を煽ったわけ。 >>36
がんとかならわかるけど、
コロナは高熱＆呼吸困難だから
めちゃくちゃ辛い
その状態でもういいですなんて言えるかな そもそもトリアージってまさに命を落としそうな人を最優先に治療するという考え方だからな
大阪がやってるのは姥捨て山であってトリアージではない >>40
大阪を完全隔離しないとほかに感染が拡がるから、無理 >>49
対応がたいへんなのは２類扱いだからだろ？ >>18
それが素人ではできないから（プロでもできないのが多い）
ドルコスト平均法使うんだろ
誰でも出来るならドルコストなんて使わないわ つーーーか、ヤバい感染症だぞ
やたらなところで死んだらウイルス撒き散らして拡がるだけに決まってる
だから死者の扱いは慎重にならなければならず、そのための医療体制の文化が
必然として出来上がってきたのにそれが壊れた
「入院すんな＝家族や療養病院その他の施設の人らも感染してどうにかなって」だからなあ >>54
完全隔離は無理だが新幹線（名古屋岡山間）を止めるなどすれば拡散をある程度防げる
他の都市でも外出制限などする必要が出るかもしれないが 正直、年寄りなんて必要ない生き返ってもプリウスミサイルしてくる >>35
ゲートボールなんて健全なほうだろ。
集団で酒呑みながら昼カラやってるし、歌いなれてるから俺らよりも断然歌上手いぞ。 >>52
いやだからもう死なせて下さいってならないかな？
少なくとも自分だったら「楽にして下さい」って言っちゃいそうだよ そらそーやろ
どんだけムダに長生きしたら気がすむねん
面倒を看る周りのことも考えろや >>55
2類が5類になっても感染力も致死率も変わらん 大阪は学校も普通にやってるし、のんきすぎると思う。
もう学校も休校して、環状線と御堂筋線とめるくらじゃないと。 日本人は日本の老人の人権すらいらないとかいいだ国なんで ヒポポタマスの誓いだったっけ.. もう思い出せんしどうでもいい 緊急時に患者の優先順位をつけることは必要だろ
悪平等によって救うべき若者の命を無駄にするな 現実的に病院のベッド数は勝手に増殖してくれないと思うが･･･ >>73
減る訳ないだろ
民間にどんどん入院して医療従事者がどんどん感染する もう施設に入れられてるじてんで自分の事は自分でできない
家族にとっては面倒みきれない、家族にも見捨てられたいらない人だからなあ
優先的に入院させて生かせ、なんて思ってる人はいないだろ >>74
それを言うならウェーイを優先して救う必要なんてあるのかよｗ
今時コロナにかかるような愚かな若者は見捨ててＯＫ >>73
医療従事者に感染拡大してさらに悪化するだけだな 誰かが宣言しなければならなかった
英断を撤回させるな >>76
５類なら感染しても長期に休んだりする必要はないだろ
重症化率は低いんだし、感染しても動ける人は休まずにやってもらえる
２類だとそうはいかないが バカ者はそれでも子作りはできるし、どこかで反省して人生やり直すこともできる
未知の可能性は否定できない
しかし老人はどうだろう 残りの人生で何ができるかというとウンコまき散らして周囲に迷惑かける事だけ
若さに勝るものはないね >>78
人格の評価なんぞ出来るかよ
入院して治療したら助かる可能性があるのかどうかだけだろ判断基準は >>79
それが本当かどうか
本当のところはやってみないとわからない
だから大阪限定で先行実施なんだよ >>81
意味が分かってないな
フル装備の万全体制は作業従事者の負担が大きいって当たり前だけど
そのフル装備は作業従事者を守る為のもんだし
原発処理で働いてる人間に
「フル装備で大変そう！もっと軽装にすれば作業楽でしょ？法律で緩和してあげるね！」って言ってんのと変わらん
こっちならまだ「ただちに影響は無い」範囲かもしれんが、感染症ならダイレクトに即影響出るな >>83
今時コロナにかかるってだけである程度人格お察しだろ
ただしもちろん医療関係者は除く、だけどね >>1
年寄り優先すべきで若い奴は死なない風邪なんだろ？
なぁ、ただの風邪って連呼してる奴w 大阪は完全なる医療崩壊だ！
これでもバカ政府は五輪優先で医療従事者を選手村へ強制徴用するんだ >>1
トリアージしろよ、若い奴や働き手を助けろ
80、90助けてなんになる 逆やろ若者は風邪なんだから体育館にでも放りこんどけ これまで感染しても無症状か軽症だった若者に
入院を必要とする事例が増えてきたわけだ 日本はロックダウンをできないそうだが
トリアージもできないの？ ヤフーのコメントで吉村擁護が殺到するの気持ち悪いな 明らかに他の地域に比べて酷いことになってるんだから結果責任は重大なのにマスコミがーとか菅がーとか 正常化バイアスの一種なのかね 東京都は、感染者数をまーた、先週より１００人増加させるんだろ。検査数をちょろまかしてさ そもそもワクチン接種以外に治療法が無いのに病院行ってどうするつもりなんだ？
院内感染爆発させるつもりか？院内感染爆発させた戸田中央病院がその後どうなったか？
1ヶ月近く新規患者受け入れ停止、実質的に閉鎖されたんだぞ？解ってんのか？
責任取れんのか？
家で寝てろよカス >>86
だから、新型コロナは本当にそこまでする必要があるほど危険なのかってことだよ
実は重症化率も致死率も日本では低いだろ
だから大丈夫なんじゃないかという判断だ
しかし本当のところはやはり実際にやってみないとわからないので、
まずは大阪限定で試す 60歳以上への医療行為は禁止にすべき
老人、多すぎだから減らさないと 普通に考えたら、死亡率の高い高齢者ほど優先入院だよなぁ… >>88
ただの風邪でも肺炎になるし、年寄りはそれで死ぬ
そんな奴を片っ端から病院で隔離入院させたら
医療なんか止まるわ 別に若い重症者を優先して助ける必要もないと思うけど
人数全然少ないしこのあとの人生ゼイゼイしながら生きてかなきゃならないんだから自然治癒力に任せとけばいいんじゃない TVみたけど
大阪府の完成時には吉村知事がマスコミにお披露目会ひらいてた重症者専用病棟
あんだけ吉村知事が「看護師さんたすけてくださいい」
って泣きついてアピールしてあつめた看護師さんたち
2年病棟は維持するからっていったのに
3月末で契約解除って通達が届いてクビきられたんだって
そんで4月に入って、またコロナ増えたから「戻ってほしい」って連絡着たけど
また2～３カ月で解雇されたら生活費に困る
やっと新しい職場に通い始めたところだしって断ったって言ってた >>95
なんかトリアージの意味を取り違えてないか？
重症化しやすい人や重症者を軽症者より優先することであって、命の重さとか好感度で優先順位つけるわけじゃ無いぞ。 トリアージといえばいい問題なの？
日本語だと優先順位でしょ
何が駄目なん
もう医療崩壊してるのにトリアージすんなというのがいるの？ >>102
寿命を迎える年齢の奴必死に助けて若者苦しめるのが普通かな？ >>1
大阪がこれから全国各地で始まる医療崩壊の先駆けとなるのかな。 >>99
ヨーロッパみたいに陽性だけど無症状だから働いて問題無しってするか？w 「先生、また若い人が入院です」
「その人、仕事何やってるの」
「なんか派遣やバイトみたいですけど」
「ほかにも病院はあるよね」 >>108
お前こそ間違えてる
重症か軽症かじゃない
回復できるか、できないか、だ やるならやれよ
悪者になろうがなんだろうが正しいと思うことやれよ
大衆迎合のクサレ政治家どもとそれをヨシとする愚民の国だこれ >>103
そこをどうにかしようというのが５類扱いだよね
ぜひ大阪限定での先行実施をお願いしたい
大阪でうまくいけば全国展開できるだろう ６５歳以上無職の粗大ゴミは安楽死、拒否すれば死刑
前科持ちと無職の虫ケラは死刑
でおｋ >>113
それで本当に大丈夫かどうか、
大阪限定で試行して確認するんだよ 若者おしのけて自分が助かりたいなんていうジジババっているの？
飯塚なみに人間としてダメだと思うんだが >>1
嘘に嘘を重ねていく維新スタイルがちゃんと浸透してるなw 正しい判断じゃね
高齢者は現役世代にどんだけ迷惑かけるんだよ トリアージというのは重症者や命を落としそうな人から治療するんだよ
なので、高齢者優先で若者は自宅待機
このメールだとただの姥捨山だよね
ネット工作員が必死になって老人死ねと言ってるけど
おかしくね？ >>120
違う
助かる可能性ゼロの人を除外した上でやばい奴から助ける
それがトリアージ >>115
その理屈なら、回復の見込みの無い重症者を見殺しにできるか？って話に至るが、
そういう答えの出ていない議論は脇においておくべき。
重症者と軽症者という概念でよい。 >>1
飲み会やカラオケで感染した馬鹿は全員治療しなくていいわ >>125
彼らはトリアージを正しく理解してないんだよ
彼らは「トリアージをしろ」ではなく「老人を見捨てて若者を助けろ」と言うべきなんだな
それはトリアージとは違う 完璧に医療崩壊
やるべき治療ができなくなったのだからな 高齢でも金稼いでるやつは多い
社会への負担で優先順位決めるなら、無職のニートは自宅で苦しくても頑張れ
言うことになる。 整理しよう
①大阪はコロナ中等症、重症患者が増加した
②トリアージの第一条件、患者数の飽和にあたる
③回復にかかる医療時間短縮が最大の優先事項になる
（患者数飽和前のERのトリアージと間違えないこと）
④症状緩和措置により自己免疫で回復できる患者が最優先
⑤よって高齢者の優先度は下がる キレッキレ明石市長
「吉村くん、有害とかいってすまんな！キミは菅に媚び売ってるだけの無能や！」
菅義偉総理に媚、というより
府政をおもちゃに遊んでいる様にしか見えない どやぁあああああああ(笑)
維新(笑)じゃぁああああああああああ(笑)
これが大阪(笑)モデルじゃあああああ(笑)
若者も重症患者(笑)となる恐怖のインド株(笑)変異株(笑)が関空から入って無能無策の吉村(笑)のせいで大阪(笑)経由で維新株(笑)となって、若いのも重症患者(笑)がガンガン増えまくっとるやないかい(笑)
維新(笑)吉村(笑)の人災で
完全に日本はパンデミック加速wwww
おいおい維新(笑)
大阪(笑)、完全に医療崩壊(笑)社会崩壊や(笑)
入院できなくて死人(笑)も出まくりやんか(笑)
自宅療養(笑)で死者(笑)何人出しとんねん(笑)
維新(笑)完全終了やん、これ(笑)
ウソジン吉村(笑)が責任取って辞任どころじゃ済まなくなってきたな(笑)
日本に税金収めてこなかった売国奴ケケ中(笑)をブレーンにした維新(笑)の新自由主義路線(笑)で大阪(笑)完全崩壊(笑)
維新(笑)の腰巾着(笑)吉本(笑)のバカ芸人(笑)
タダノカゼガー(笑)
イシカイガー(笑)
ヤトウガー(笑)
ケイザイマワセー(笑)
テメエら、必死にコロナ大した事ない煽りまくって連呼しとった責任どう取るんや？
うっせぇわ(笑)くっせえわ(笑)
維新(笑)真理教(笑)がサリンならぬ維新株(笑)を全国にバラマキ放題(笑)
日本沈没(笑)
浪速のルーピー(笑)が
大阪(笑)から全国に維新株(笑)バラマキ放題や(笑)
マスクも着けんと(笑)テレビ局回りして自己弁護(笑)とやってる感のみイキリパフォ(笑)連発のウソジン吉村(笑)はいつ責任取って辞任するんや？(笑)
政治は結果が全て(笑)
責任ガー(笑)
豪語しとったウソジン吉村(笑)
テメエが招いた医療崩壊(笑)いつ責任取るんや？(笑)
枝野の言った通りになっとるやん(笑)
無理やり解除急がせて感染者数大爆発(笑)医療崩壊(笑)招いたウソジン吉村(笑)は責任取ってもらおうや(笑)
8年前に、
維新(笑)は看護師の給料が高すぎるから下げろとの大号令をかけよった。
その結果、8年後の大阪がどうなっとるか。
テメエらで病床や看護師減らしまくった大維新(笑)のウソジン吉村(笑)が滋賀に看護師を派遣しろと泣きついた(笑)
維新(笑)のブレーンケケ中肝いり関空(笑)から変異株(笑)がガンガン入り込んどるのに入国制限すらせず(笑)
大阪(笑)で維新株(笑)となって近畿圏一帯にバラマカれて感染者数大爆発(笑)
全国に維新株(笑)が拡散しまくっとるやないかい(笑)
無理やり解除急がせて、今ごろ必死に緊急事態宣言(笑)要請(笑)
１年間何やってきたんや、このアホ？(笑) 行政は現場の意見に従ってルールを決め、その責任は自分たちが負うと表明しろ
それ以外に役に立つことはないんだから これまでこの方針で処理された人は憲法訴訟起こせるぞ
行け弁護士 まぁ、ここで老人は早くくたばれと言った主旨の発言したやつらは、遅かれ早かれ、次は、お前の番だよ。
因果応報って言霊を知らないゲスなやつらなんだろうけどね。 >>134
だからそれはトリアージじゃないっつうの
その考えを否定するわけじゃないが言葉の使い方が違うんだよ >>1
技術系トップが公式メールで送った背景には数字的裏付けがあるはず
年齢関係なく受け入れた想定死亡者数と
高齢患者（といっても程度が分からないけど９５歳前後？）の優先順位を下げた場合の想定死亡者数
そういった基礎資料を公開してほしい気がするが
その差が相当大きいなら妥当な判断になるんじゃないの 医学部の面接でも出た
小学生の子と70代の人が同時に救急で運ばれてきたら、どちらから診ますか？ >>141
今老人を見捨てろと威勢よく言ってるような奴に限って、
いざ自分が年を取ったら必死で命乞いをするタイプｗ 老害なんて後回しで当然でしょ
老害を大切にするのは加害者ファーストのクソ司法と同じ 幹部は撤回しているけど、実際の現場では80歳以上は重症管理されていないだろ。
府が毎日発表しているデーターを見てみろよ。 >>144
コロナは事故の怪我とかとは違うからなあ
これまでのデータから若者はコロナでは死なないことがはっきりしてるから、
コロナ治療は老人優先でいいと思うよ
若者にとってはただの風邪なんだから、寝てればなおるはず 撤回したりすると世間体で本当の情報が入ってこなくなるだろが
現実的にもう現場で８０代以上は受け入れられないという病院出てきてるんだから そもそもクソガキはコロナは感染しても無症状とかただの風邪とかほざいて全く自粛してなかったからな
そのくせ今更病院に泣きついてんのか？
クソダセエなwwwww こんな当たり前のことも撤回させられるとか、近代法はマヌケな欠陥だけだな 4 ニューノーマルの名無しさん sage ▼ New! 2021/04/29(木) 21:19:40.21 ID:xuS0N3pW0 [1回目]
医者の怠慢でどんどん人が死んでいく
この1年何をやってたの >>157
医者がコロナを広げたのか？
とんでもない責任転嫁だな この幹部は責められないね。心中が正直に出ただけだろう。それだけ大阪の医療体制は逼迫している証拠。吉村府知事は切腹もんの責任がある✅ 吉村洋文「チッ！極秘通達だったのにバレたか。撤回！」 入院拒否で死んだ場合の処置が必要ってことだな
自宅で死なれると死体遺棄を疑われるのと同じ
老人ホームで死なれるとクズ遺族が損害賠償請求してくるからな
トリアージ自体はバンバンやれ >>149
若者はコロナで死なない
死んでんじゃんか
嘘つくなよ年寄り 無能吉村は、トリアージやると言ってたからな、先の短い老人を切り捨てるのは、知事の方針だろ。
しかし、どや顔でトリアージと言ってた無能吉村には呆れたが。 現状を見てどうやっても助かる見込みのない、亡くなるまで残りわずかな危篤患者を
運ぶ時間すらムダだな >>142
これがトリアージの基本だよ、フランス軍以来のね
軍の病院では、限りある医療リソースを、早く前線に兵を戻す事に集中する
コロナは疫病災害
命を現場でどう救うかという、ミクロな時間競争とはスタートが違う
例えて言えば、火災現場で3階の人から救うのか、屋上の人かという問題はミクロな火災現場の話
大規模な都市火災が起きて、現場は50、消防車は10台の時
火災の広がりを最も抑止できて、かつ消火時間の短い現場が選択されるという事
その消防車は、また次の現場に行けるからだ ジジババ諸君
これからは、どうせ助からないジジババに希少な医療資源を使う訳にはいかない。インド株とかにも対応していかなきゃいけないからな
もう十分生きただろうに、諦めたまえ このスレでもトリアージの意味についていろんな説が出ている。
そのうち、府市でトリアージの言葉解釈を駆使していろんな数値を操作しはじめそう。 >>176
解釈敵には>>53が正解だと思うけど
吉村は捻じ曲げてくるんだろうね 生産性を考えて治る確率が高い順、治ったら働ける順に入院決めろよ。普段から生産性要求してくるくせに。 >>1
病院の儲けが無くなっちゃうからな
そりゃ患者を見殺しにするわな 治療して生き残る確率が高い命が優先される方が
健康的な社会だろう 若年層でも重症リスク高くなってるんだし
相対的に高齢者を優先出来なくなるのは自然なことでは
これからも高齢者優先しますとか逆に若者の命が軽視されてる >>125
高齢者予備軍の多い5ちゃんで年寄り叩きは興味深い
金持ってる年寄りよりも、非正規や無職氷河期の方が殺処分の優先度は高そうだが そんなことよりPCR検査のCT値を10まで下げようぜ
陽性者激減すんだろw 吉村知事が言明すべき
ポピュリストならできないけど 「府の方針として、高齢者は入院の優先順位を下げざるを得ない」
あきらかに高齢者差別
麻生や二階に訴えてくる。
吉村知事リコール。イソジンリコール「都」構想否決リコール。
緊急事態宣言早期に取り消し感染蔓延リコール
「府の方針として、高齢者は入院の優先順位を下げざるを得ない」 >>129
５ｃｈ主力は５０代前後。
姥捨て山支持者の彼ら自身は高齢者側と若者側どちらに属していると思ってるんだろ？ >>176
トリアージに年齢をからめるのはウソツキのデマだよ
年齢はトリアージの判断材料にはならない
「老人治療するな」という馬鹿が適当にうそ書いてるだけ >>90
トリアージの意味間違ってるやつに限って
使いたがるトリアージw 維新サポ「東京都もいずれ同じになる」キリッ
維新サポ「大阪以外でもこうなる可能性はある」キリッ
日本国民「でも実際にこうなってるのは大阪だけだよね」
日本国民「大阪は前もやってたよね」「大阪二度目だよね」
日本国民「他県の可能性指摘して悦にいる前に責任痛感しないのね」 英断と思う
よくやった
これが一部かもだが現場の率直な考え >>35
言うほど差は無い
老齢人口で言えば東京の方が多い 「入院の優先順位を下げる」から「施設での対応力を上げる」
どっちが厳しい事を言っているかというと、撤回して言い直した後者だよ。
前者は入院リストには入れるけどその順位の問題。言い直した方は、そもそも病院に来んな！施設で何とかしろ！
だからね。 大阪の今の方針をしっかり伝えないと。
高齢者は入院待機者リストにも入れません。 有料にすれば貧乏人は淘汰されることになるから命の優先順位もつけられるぞ
まあ俺はこんなインチキワクチンなんかタダでも打つ気はないが 認めたら医療崩壊引き起こした吉村と維新の責任になるからミスでしたで逃げるつもりだろうな 都構想に賛成したか、維新候補に投票したかなどをポイント化して優先順位を決める >>118
財産たくさんあるよ
死亡保険もたっぷり
若者なんて次々生まれてくる。そしてすぐ死ぬ。
社会的になにもしないし
世の中にためになったこともない
子供を産んで育てたこともないのでサスティナブルな
世のなかに遅れている。せめて自分で子供産んで育ててからな 同じ程度の重症具合だったら助かりそうな方を優先か
トリアージってのが始まるわけか
まあそのための老人優先ワクチン接種なんだろうけど 日本人は命は平等とかが好きだからね
平時はよくても今は有事なんだよ 目を覚ませ 障害者は後回し、肌の色で選別、生まれ家柄で価値づけ、生産性で男を優先、共産党支持者は後回し
維新支持者「当然だろ」 優先順位を下げるのは若者だろが
若者は死なないし感染を広げてる主要因なんだから
入院させちゃだめだろ むしろ、早く有事の医療トリアージ法制化すべき。
先にやっておかないと、いざって時、現場の医師の判断とか無責任すぎ。
そんな事したら現場は病むぞ、機械的にやって罪の意識少しでも軽減してやらないと。 ふだんから欧米も老人にはあまり医療しないしね
もう寿命だから 日本ならではのクソ対応
欧米じゃ好例だろうが若者だろうが関係ない
重症度で決める
アホ国家
恥ずかしいわ、マジで 取り下げなくて良くない？
医療の現場でトリアージは必要でしょ
助かりもしない老人がベッド使っていずれ死んで
若者は治療できなくて死んで
どっちも死ぬやん 入院待機が１万人いても、政治家なら無症状で即入院できるのが
日本のトリアージだよ >>215
トリアージの意味を分かってない人が多いのが問題では？
おおかた、「自分が考える命の重さ」で考えてる人を散見。 >>126
同じ症状なら年齢も加味される。
また、外傷のトリアージは必ずしも、疫病や肺炎のトリアージと基準や倫理構造が同じとは限らない。 >>218
同じ症状ならということは、個々の患者の症状を比較した上で判断ということだから
年齢で一律的に判断するというのはそもそも違う >>219
肺炎に呼吸器付けない選択は、一律に年齢で問題ないよ。
外傷と一緒にすんな。 >>220
同感
これを乗り切ったら少なくとも10年は生きられるという人でなければ人工呼吸器なんかつけるもんじゃない
虐待みたいなもんだ >>218
またウソばっか書いてる
年齢が判断基準になるんじゃなくて
あくまで重症度・緊急度なんだよ >>222
同じ重症度なら、より救命可能性の高い、アウトカムが良くなる方を選択するのは当然なんだが？
重症度、緊急度が同じならどうするって話に、何見当違いのレスつけてるの？ トリアージは平等です！の平和主義者には耐えられないだろうが、高齢者を見捨てるってのはトリアージガイドラインに既に取り入れられてる。
年齢を考慮しないってのは、平時のお花畑理論だった（トリアージの基盤となる倫理原則考えれば当然なのに、見ない振りした)だけのこと。
>この状況を受けて、イタリア麻酔鎮痛集中治療学会（SIAARTI）は、異常事態において医療従事者が従うべき判定基準を示したガイドラインを発表した。これは、最大数のための恩恵を最大化するという原則のもと、必要とするすべての患者に集中治療をするのではなく、助かる可能性が最も高い患者を優先することを推奨する実利的なものとなっている。
ガイドラインの執筆者は複数の医師だが、高齢で回復が望めそうにない者、余命の短い者を見捨てるという厳しい結論を出している。年齢に加え、持病の有無など患者の全般的な健康状態も考慮すべきとされている。これは深刻な持病のある患者の死亡率が高いとされていることに加え、高齢や虚弱な患者のほうが治療に時間がかかり、よりリソースを消費するためだという。ガイドラインでは、新型コロナ患者以外で集中治療を必要とする患者にも、この判定基準を当てはめるとしている >>215
>>217
そう言う状況に大阪がなってることが問題なんだろ
吉村や維新にとってはよろしくない 80歳の寝たきりや、痴呆と40代の元気な奴だと
どっちを助けるか言うまでもないわなｗ ２類とか５類とかもう関係あれへんやん
２万人も自宅放置してるんやで
隔離とかしてへん
どんどん感染拡大するだけやん
開業医が仕事したくないだけちゃうの >>229
まあ、自宅放置じゃなく大半は軽症施設入所拒否だけどな。 だったらワクチンも若い人から打てばいいのでは
高齢者助ける気がないなら >>231
重症化率は高齢者が高いから、高齢者の入院阻止すれば助かる若いやつが増える。
ワクチンで入院を阻止するのも、トリアージで医療阻止するのも、目的は同じや。
実際、ワクチンは高齢者の94%の入院を阻止してる。 他県に患者輸出して他所の土地の医療を食いつぶしてんだからそれくらい当然だろ
大阪は自分とこの身を切れよ 間違ってないぞ。何故撤回する？
ジジババは自宅でクタバレ 高齢者だろうがトリアージを始めるなら府知事が改めて宣言すべきだろ
黙ってやってさも医療崩壊してませんって嘘吐いてるからこうなってんだろうが でもやっぱもし20代30代の重傷者と80代の重傷者が重なってベッド1つなら、若い方を優先して欲しいし、きっと現場はそうしてるよね… >>220
これまでも医者が年齢一律で判断しているなら問題ないと言えるかもしれないが、実際にそんな判断はされてないでしょう
少なくとも行政が判断することではない >>238
逆だ、行政しか判断できない。
医者は本来それを判断する権限がない。
社会の資源配分の制約で、どの構成員に「より生きる権利」を与えるかの話だから、医学の話ちゃう。 トリアージなんて当たり前だろ
通達出なくても病院ごとに暗黙の了解でやってるぞ コロナ以外でもこれやって欲しい
下手に延命して寝たきり老人増やしてどうするよ そこまで切羽詰まってるのはわかるけど、保健所にトリアージさせるのは無茶だわ。
しかも指示がフワッとしすぎ。
もはや寿命くらいの年寄りに貴重な医療資源を投入したくないのは、大いに同意。 一日の半分以上眠ってるようなぼけ老人とインフラの現場支えてる
若い世代、どっちが大事や？
電気ガス水道止まったら老人ホーム死ぬで。 このスレでこういう認識なんだから府知事が「トリアージします」なんて宣言したらトリアージという言葉が独り歩きして面倒な事になりそう。 もしも50歳と20歳が重症になったとき
ベッドが一つしかなかったら20歳を優先すべきなんだよなぁ
50歳の人は50年も人生を生きることができたわけだし
20歳の人はまだまだ何十年も生きる権利があるべきだし >>246
とりあえず、お前がトリアージを限定的に捉えたのを原理化して、世界の趨勢から乖離してるのを理解してないのは分かってる。
>>226のガイドラインに「それはトリアージではない！」と文句つけてこいよ。 高齢者は入院するなって考えの人は、もちろん肉親の入院を拒否して連れ帰ってくれるんだよね？
その空いたベッドに飲み歩いて罹患して重症化した若者が寝ていても満足なの？ 50歳なら現役でバリバリ稼いでる人が多いよ
扶養家族を抱えてるし
社会にとっていなくなったら困る人もいる
20歳でも無能な引き籠りもいる
一概には言えない >>250
50歳、60歳の人は50年、60年も人生を過ごすことができた
20歳の人はたった20年しか人生を送れていない
それはアンフェア 橋下さんが、国民皆保険制度が悪いだの医療制度が悪いだのテレビで言ってるけど、他都道府県に比べても大阪がひどい状況なのは維新の政治責任もあると思う。 >>250
面倒な議論になりそうだな。
「この人は２０代だから無職４０代より優先すべきだ」
「いやいや、４０代のこの人はたまたま卒業年が悪く氷河期だっただけ」
「５０代はバブルでいい思いしたんだから延命要らないでしょ」 >>251
公平性を持ち込んで正論ぶってるけど言ってること無茶苦茶だぞ、、、 >>249
すまんが、高齢者には「コロナの影響でもはや挿管するわけにはいかないので、DNRをご承諾ください」とコロナに関係なくトリアージしてるんだよ、現場ではね。 トリアージって治療しても助からない人は捨てて
究明したら助かりそうな人から選択して治療することでしょ？
年齢や属性は基本的には関係ないと思うね
でも年齢トリアージは現場ではしてると思うけど
それを公が口にすべきではない
高齢者に人口呼吸器をつけても苦痛を与えるだけの事があるから家族も
延命を希望しないこともあるだろうしね 最近、きっとみんな疲れてるんだろうけど、割とナチュラルに倫理観がぶっ壊れてるやつとか、結論がぶっ飛んだ暴論主義者とか増えてきてんな。
社会実験やりまーす(どれだけ死ぬか知らんけど)
若者が死ぬのはフェアじゃないですー
老害も大概だが、それとこれは大間違いだろw >>256
コロナの場合、年齢が1番大きなファクターだから、年齢で切ることになるよ、医学的に。 >>257
臨床倫理の四原則の対立とか考えて発言してる？ >>253
アラフォー、アラフィフで老後に自助自立で生活できるほど貯えの作れない
人たちは15年後は社会保障がないと生きていけない層
つまり超少子化世代に負担を押し付ける層になるわけで
今の高齢者と同じ扱いでいいと思うわ
自分らの社会保障負担には文句垂れるのに、超少子化世代に将来の
社会保障負担を押し付けることに無頓着な人がめちゃくちゃ多い 上級さんやりたい放題
無神経に下の者（この場合・保健所）に通知
保健所は上の者の指示に従い老人脂肪脂肪連鎖とか
であとから保健所が上の指示を世間にリークすれば
面白かったのに！！！残念！ 若者でも無職か一流大学か、大企業勤務か
高齢者でも金持ちかナマポかと
発展していきそうだな
若さだけが取り柄の人は何年生きたかで論じるしかないのか(笑) 面倒だから関連するスレ全部に貼るが、みんな、創〇学〇が何やってるのか、本当に知ってるか？
https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html
https://www.cyzo.com/2011/10/post_8912_entry.html
この記事に出てくる宗教団体は、創〇学〇だと言われてるが、こいつらが普段何やってるのか、書いてやるわ
１ 気に食わない奴がいたら仏敵に認定し、会員らを動員して組織的に嫌がらせとストーカー行為を働く
↓
２ 仏敵の周辺に複数の人間を常につきまとわせ、精神的苦痛を与え続ける事で
仏敵が堪らなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにし
周囲の人間との関係を拗れさせて孤立させたり、警察沙汰を起こさせて前科前歴をつけ、社会的に抹殺
↓
３ ２を続ける事で、精神的苦痛で自殺し易い状況に置くと同時に、デマを地域社会や職場で拡散し
職場からも地域からも居場所を奪い、精神的に参った所で、「死ね」「くたばれ」と罵る等の自殺誘発行為を行う
↓
４ ２と３に失敗した時の為に、度重なる嫌がらせと、嫌がらせ行為の長期化で、仏敵がノイローゼになり
病院に行って被害について語った時、医師が統合失調症と誤診するような嫌がらせを意図的に働く＝精神障害でっち上げ工作
（例１）道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやく（幻聴）
（例２）ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけ（監視妄想） 等々
※多くの仏敵認定者は自殺に追い込まれるか、犯罪誘発行為や中傷攻撃の餌食となり、社会的に抹殺されてる
創〇の嫌がらせ行為として出てくる物には、夜の徒歩での外出時に先回りして車で待ち伏せてハイビームを浴びせるものや
ストーカー行為を仄めかすもの、道を塞ぐ、わざと騒音を出す等、気持ちの悪い、不気味なものが多いが
あれは全て、ただの嫌がらせでなく、被害を聞いた第三者が、仏敵認定者が精神障害になったと誤解するよう仕向ける事も狙いだ
創〇がこういう異常な嫌がらせするのを、会員以外でも知ってる人はいるが
スークレ君騒動と同様、みんな創〇の異常行動を見てるから、自分や自分の家族が同じ目に遭わされたら堪らないと口噤んじゃう
それで表面化してないだけで、全体だと相当な被害件数に達してる筈だぞ
会員共は「創〇に嫌がらせ被害受けたと言い張るのは統失で、被害妄想」とか、「証拠を出せ」とかのたまってるが
あれもみんなが怖がって口を噤んでるのを承知の上で言い放ってるわけで、卑怯なんてもんじゃねえ
その上で、中国で銭儲けと信者集めする為に、布教の許可を得ようとしてて、中国の言いなりになり、中国の代弁者みたいな言動取ってんだ
こんな団体、さっさと完全解体して、会員達も頭のおかしい奴は国が監視すべきなんだよ fe 高齢者は見捨てようということですね わかります理解できます >>260
有益な人か？将来に負担を押し付ける人か？
医療の現場でどうやって判断するのよ？
年齢だけでなく「一流企業の部長さんだから」とか「一流大学出てるから」とか
「いやいや、この人亜大だけど偏差値が５５くらいあった時の入学者」
「氷河期世代だから底辺でも救ってあげて」とか終わりの無い議論になりそう。 >>262
重症者が何人もいて1つしかベッドがなければ、より若い人を救済すべき
同じ年代ならより資産額の多い人を救済すべき
高齢者問題、社会保障問題を解決するにはこうすべきですね 社会全体で考えて本当に良いのは医系技官のメールの内容だね。
その内容にビビって、老人たちがステイホームしてくれるように願うわ。 まあ、まず今の大阪は自宅でトリアージされてて
20代でも30代でも入院できず
運のいい人が入院できるみたいな感じだけどな
死にそうな人から、病院が空いたら入院できるんでしょ 受け入れ表明してくれてる都府県もあるのに
何で頼まないかなぁ
こんなの殺人と大差なくね？ 80歳以上は受け入れない方が世界の常識だよ
延命の為に助かる奴殺してるってどうしようもないよ 何で命の選別になるようなことに政治や行政が踏み込むんだ
ろうと思うな、ソレは医師が判断することだよ、政治や行政
じゃない、命の重みは平等だよ、トリアージで治療を後回し
にするかどうか医療を行う優先順位は医師が判断するべきだ
よ、政治や行政がそういう領域に踏み込むことがおかしいよ >>265
平等を考えたらもう80、90まで生命を全うできた人より
50、60で生命を絶たれるかもしれない人を優先するだろ？ つか、途上国だけでなく欧米なんかの映像を見ても
受け入れ不可能になってる地域の病院は病室や廊下に簡易ベッド設置したりして
本当に患者で溢れ返ってこれじゃあ仕方ないかなあと思えるんだが
日本でそんな光景見たことないんだが
オリンピックに看護師500人召集するとか言ってるし
本当に見殺しにする人間を選別しなきゃならないほど逼迫してるんか？ >>275
有権者の代表である政治家が決断を下すべきだろ
個々の医者に判断を背負わさせるべきではないだろ >>276
確かに、より若い方を優先すべきだよなぁ
50歳も生きた初老の人と30歳の青年なら
30歳の青年を優先的に救うべき 正直大阪で若い人もある程度死なないと馬鹿にはわからないし
他県に持ち込まないでくれと思ってる
県によっては中等で入院できたり
変異株は全員入院できるところもまだあるのに
病床は県民のために確保しておいてほしいでしょ じゃあせめて安楽死させてやれよ
介護する方も大変じゃん >>275
保健所が入院決めてんだから
保健所で選別するのは当たり前なんだが >>279
救命の優先順位を医療に素人の政治家ができるわけないよ
行政でも同じ、トリアージは実際に患者を診て判断するべ
きことだよ、政治家や行政がその領域に踏み込むのは問題
があると思うよ ん？、助からないから 優先下げる？
それとも、飲み歩いてる馬鹿若者のベッド確保で 見殺し？ >>285
医師は治すのが仕事
目の前に並んでる患者全部治すつもりで働く
優先順位を決めるのは政治家
政治家が医療有識者の助言を受けてガイドラインを作る
現場に判断と治療を同時にやらせようとするから負担が大きくなるのね 30代と70代80代とならわかるけど
30代と50代では
有能無能かとか社会に対する貢献度、納税額のほうが優先すると思うけどな
まあ、そこまでは踏み込まないでしょう(笑)
というか若者は重症化しないと思って好きな事をしたんだから、本望でしょ
別に入院したりしなくていいのでは。家で自分の免疫で治せばいい 大阪の病院が足りないなら和歌山とかに移しちゃダメ？
他県に行くしかないだろ マスコミも、本当に悲惨なことは隠すからな。
高齢で人工呼吸器付けて命は助かったけど、寝たきりになって、自宅介護で家族がボロボロになって後悔してるようなのは報道しない。。。 >>1
世界じゃ高齢者の治療は行われていないのに日本だけ非常識な対応
ほんと間抜けな国だ >>291
過去の社会貢献で考えるなら今のジジババ世代などは
高度経済成長期に先進国日本を建設してきた世代じゃないの？
日本の未来を考えたら、より若い人を救済し、同じ世代なら
老後の社会保障問題を考えて資産額の多寡で救済すべきだと思うんだよなぁ。 >>293
そこまで行ったら、もう持たないし
自宅介護はないよ 日本人は死者には手厚いが
生きてる人間の命を軽視する奴が居るからなぁ
オリンピックで日本の動向に世界の注目が集まってるし
これでまた日本人の特異性が世界中で話題になるんだろうなぁ o rz
オリンピック開催だけでも、本当に先進国かとか叩かれてるのに
本当、恐ろしい国だわ日本は >>289
年齢で一律にトリアージとかありえないぐらい乱暴な判断だと
思うよ、トリアージは医師が実際に見てどの優先順位で救命を
行うのかを判断するべきで、医療に素人の政治家や行政がその
領域に踏み込むべきではないよ、年齢で一律に決められるもの
でもないから、医療の優先順位について政治家や行政では判断
ができないと思うよ、命の重みは年齢に関係なく平等だよ、ト
リアージで治療を後回しにするかどうか医療を行う優先順位は
医師が判断するべきだよ 懲罰と警告の意味を込めて感染率の高い地域年齢層はワクチン接種や入院を後回しにすべき
つまり大阪の若者が一番最後
ワガママ放題の連中にはサービスは届きにくいですよと言えば多少は行動がマシになるかもしれん >>294
高齢者のトリアージをしていると言われていたイタリアも公式に否定したし
日本が初なんじゃね？ 政府自治体クラスでトリアージ指示したの なんか吉村が療養施設を作るっていってなかった？
感染者数が減って来ても、待機者は詰みあがっていくだろうし
正直、大阪や兵庫はもうどうしようもない感じだよね
他県も受け入れる余裕はないだろうしね
もう諦めてもらうしかない感じだよな
少しでも感染者を増やさないように大阪民は家に閉じこもって欲しいけど
宮城は抑え込んできてるみたいだから、県民性もあるのかな 若いやつはパチーンと家で寝とけ
それでおk
問題ない
ただの風邪だよ ここには身も心も醜い老人が多いな
悪あがきして、若者より優先を望むなんて
そんなひねくれてるから尊敬もされないんだよ。
今の70以上は本当に若者に怨嗟の苦労を、負担を押し付けてる
現実から目をそむき、だっだっこ幼児のように
あ～情けない、情けない・・・・ 同じ症状なら若い人優先だろ。
同じリソース使っても、余命を延ばす効果が全然違う。
重症の高齢者と中等症以下の若者のどちらを優先するかだけ考えればいい。 自民党政権終了のお知らせだな
これはさすがに高齢者やその家族の票が逃げるだろｗ >>298
何かで基準を決めるなら年齢が1番公平だろ。
コロナは特に年齢で予後が明らかに違う。
基準があった上で個別の事情は現場で判断すればいい。 >>303
トリアージって切り捨てをするという意味じゃないぞ ここまで状況が来てるのが怖いわ。
一旦修羅場になったらこうなるわな。 誰も入院させるな。迷惑だ。
会食して感染してるんだから、そのまま死なせとけ。
むしろ、他の疾患の患者に対応しろ。 >>298
一律に「○歳以上は治療してはいけない」とかじゃないから
余裕が無い時にどこから断るかの“優先”順位の話をしている オリンピックをやるためには多少の犠牲はしょうがないと思う 初期から言われてたことじゃん
トリアージが必要になるって
いまだにカラオケクラスターとか生んでるし自業自得な面もあるわ ついに来たかーーーーーーーーーーーーーーーーーーイタリアが初期にやった！！
命の順位がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイソジン吉村に！殺されていくわ！ジジババが！！ >>313
意味を取り違えて広まるのは宜しくない
例えば >>20 のトリアージは本来の意味であって何の問題もない
コロナに限らずトリアージ自体は常日頃あらゆるところで行われており
誤用は無用な誤解を生む コロナを舐め腐ってアゴマスクをしてる老害の自業自得だよ
さっさと死ね！ >>316
トリアージは悪魔のプランだと野口悠紀夫も批判してる
日本政府は「高齢者を見捨てない」と約束すべき 正しいことを言うと、お前らの支持を得られる
つまり、間違っているということだ 粛々とやりなさい >>322
今まで見捨てなかったから高齢者になることができたわけであって
これから高齢者になる、まだ高齢者になっていない層が高齢者になる前に死んでしまう方が不平等だろ？ >>1
やっぱり金食い虫老害よりも、若い人が助かって欲しいもん。 >>323
じゃあ、中国人は助けない
正しいから。 2020年は
老人の死者が１万人減って
出産控えがあって
結局、高齢化が加速した。
日本は、凄い国だよ。 他人に死ねというのだから府の職員とその家族から死ぬ対象にすればいい 優先順位つけるとしても、ちゃんと手続きも取らずに決めるという発想がこわい >>263
その時点でアウトやわ。倫理に疎い自己紹介乙。
各項目が容易に対立するから、倫理には答えがないんだよ… >>298
大きな間違い。
医師には命の選別の権限がない。
唯一それができるのは、立法府だけ。 >>303
ガイドラインに明記されてますよ？何寝言いってるんですか？？ >>329
もしかしたらコロナで異常な高齢化が緩和されるのでは
と期待されたが
結果として高齢化がさらに悪化するとは皮肉なものだな 撤回してもトリアージが必要な現実は
変わらないんだけど？ >>336
トリアージって別に年齢で足切りする事じゃ無かろうに
70才のコロナ軽症と、20才の外傷多数一時心肺停止、蘇生中なら前者を入院させ後者はお断りになる可能性が高かろう 治療しなくても死ななそーな奴と治療しても死にそーな奴は後回しにして、
治療しなければ死ぬけど治療すれば助けられそーな奴を先に治療するのが
トリアージ 外人は生きろ
日本人は死ね
【美しい国】日本政府「五輪選手、大会関係者はコロナ感染した際、最優先で入院できます。専用の医者も用意。安心して」★３ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619765393/ これ適切なのまちがいだろ。
これを叩くとか、こんなんだから誰も何も判断できない、ながされるままになるんたろ、呆れた、本当に呆れた。 ドクターの判断で何もできない無能政治家の権利をはく奪してほしい 大阪府健康医療部の次長級の幹部で、医師の資格を持つ森脇俊 医療監。
大阪府生まれ。平成5年自治医科大学卒業。
臨床研修終了後、大阪府庁、府保健所、中核市保健所等での勤務を経て
26年より大阪府守口保健所所長。 >>307
患者は同時には来てくれない
一旦入院させた年寄りに「若い患者が来ちゃったから、ベッド空けて死んでくれ」とは言えないんだよ
倫理的にも、法律的にもね >>345
愚民と無能メディアを黙らせる権限が欲しい
政治家には何の期待もしてないから、批判の矢面に立ってくれればそれで十分 上級国民からクレームが入ったな。
「下級国民にあてがう病床はない」 知事が感染したら
飛び越せなくなったな年よりの後ろに並んでね >>355
維新は普段から「シルバーデモクラシー糞食らえ！文句あるシルバーは自民や共産支持しとけ」と言う態度。 >>347
じつは、去年の早い段階で出た人工呼吸のリソース配分に関する提言で、それやれってかいてある。 どうせ明日の関西ローカル
特によみうりテレビは全力で吉村マンセーでいくやろ
吉本興業ハイヒールとか言うばばあ使って必死の宣伝やろ >>351
ハシゲさんの正体がバレた出来事だったなあ 【大阪】高齢者施設で１９人のクラスター→誰も入院できず→２人死亡 [和三盆★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619777959/
あれ？撤回されてないよ…？ この新型コロナウイルスの蔓延での行政で，きれい事だけで出来るのか
最悪の事態を想定しないといけないのに，なんで想定していないんだ
こんな状態に追い込んだのは菅政権の後手後手の施策のせいだろう 維新の改革により保健所が人減らしされたせいでこの所長は１８箇所の所長を兼任しています 俺の年寄りだけど、進んで若者に譲るつもりだから全然おｋ 病床が足りなきゃトリアージは絶対だ
病床が少ない原因を探れ
誰の責任だ？ 若者でも重症化することがわかったら、そりゃより可能性のある若者の治療をしないと悲惨なことになるよ
80年以上生きられた人と30歳未満とかまだ小さい子供がいる人たちじゃそりゃ人生を長年楽しんで来た人たちから…となるよな ８０歳以上がいるご家族は覚悟をして下さい
(￣人￣)ちーん いやこれ堂々と案出して議論して
仕方ないと了承取ればよかったろ
病床埋まってきたら命に順位つけるのは当然
子供>若者>>年寄り 普通に考えたら、選挙で票を持ってる高齢者を無下にするとか民主主義にケンカ売ってるのと同じ 現実としてそこまで追い込まれているんだから仕方ないだろう
問題発言だとやり玉に上げて大騒ぎしても、この人が病床増やせるわけじゃないんだし
撤回しても現実は何も変わらない
麻生が老後2千万必要だとする調査報告を受取拒否したのに似てる >>203
すでに最優先で上げようないだろ
明文化するってか、選挙あるのにナイナイ 外国じゃ年寄りより若い人の命優先
年寄りは死ぬのが当たり前
なぜ年寄りが優先なんだ 医療崩壊してないと言いながら
こういうことをこっそりやってるところが吉村らしいわ
見るからに陰湿そうだもんな 例えば、重症者病床が1つしか無い時、高齢者と若者の2人の重症者が来たら誰が判断すんのよ？ 保健所の職員か？その責任を大阪府の幹部が負ってくれたんじゃね？ 他の自治体に頼めよ
欧州なんか国境を越えて患者の受け入れをやってるのに
日本は府県境すら越えられないのか >>42
都構想に反対したジジババを抹殺したいだけじゃないの？ >>357
そんなのは現場を知らん奴の机上の空論
法律で明文化でもしてくれなきゃ誰もやらんよ
ただでさえクソ忙しいのに、患者家族のクレームと戦うなんてやってられん >>378
崩壊してるって認めたらパニック起こすだろ >>379
先着順
完全に同時ならおそらく年寄り優先
若い奴なら重症化しにくいし誰か退院してベッド開くまで粘れるだろ、という判断になりそう
府の役人がそんな責任負うわけないだろ、全力で逃げるよ >>384
平等なはずなのに、その時点で不平等やん。そんな事して重症の若者が死んだらどうするんだ？ 治療して確実に助かる方を選択するのが正攻法でしょ。 >>1
医療崩壊してるんだろ？
やむを得ない選択だと思うが どうせ助からないなら高齢者じゃなくて20代からワクチン打っていけばいいのに
種無しになったりするんでしょ？老人はもう種無しとかハゲとかどうでもいいじゃない 欧米諸国じゃ
有事の際は当たり前に若者優先なんだよな
有事の際に若者じゃなくて何故か老人を優先するのは
東アジアだけ
そりゃジジババ大国になるわw >>1
あー、こういう気違いがごちゃんとかに老害老害と書いてるんだろうな
上がダボだと手下もダボだわな >>382
しらんが、明文化されない理由をちゃんと法律家や倫理の専門家に聞いたことあるか?
臨床家のためだぞ。 相続税回収と老人医療費削減できるからな
コロナは高齢化社会の救世主 トリアージは医療者として当たり前の対応
高齢者や無職に濃厚治療をほどこす余裕はもはやない 医者のトリアージを政治家が拒んだら
その結果コロナ以外の重病者が死ぬことになる
維新はそこまでやってはいけない事をちゃんと考えろ 他県が受け入れ表明してるんだから
他県に転院させれば良い話 >>386
「府の方針として、高齢者は入院の優先順位を下げざるを得な
い」と一律に決めるのはどうかと思うということだと思うよ、
トリアージは医師が実際に見てどの優先順位で救命を行うのか
を判断するべきで、医療に素人の政治家や行政がその領域に踏
み込むべきではないよ、年齢で一律に決められるものでもない
から、医療の優先順位について政治家や行政では判断ができな
いと思うよ、命の重みは年齢に関係なく平等だよ、トリアージ
で治療を後回しにするかどうか医療を行う優先順位は医師が判
断するべきだと思うよ やはり都構想に反対が多かった高齢者を殺すつもりだったか やはり都構想に反対が多かった高齢者を殺すつもりだったか
維新のやり口はいつもこう やはり維新は都構想に反対が多かった高齢者を殺すつもりだったな なんで撤回するんだ
問題にしてやろうとするマスゴミもマスゴミだわ この板の多数の人みたいにこういうこと一度言ってみたかったんだろうなあ
でもそうそう理想通りにはいかないんだよ 撤回したけど
老人ホーム切捨てはおんなじやからな
嘘だと思うならクラスター出てる大阪市の老人ホーム取材しやがれと >>397
お前はずっと壊れたスピーカーでマヌケなこと書き連ねてるが、トリアージは政治家（=国民)にしか決められない。
医者が独自にトリアージしたら、ドクターキリコと変わらなくなる。
あるいは、石巻のように、震災時の認知症90才の高齢者のトリアージにに数千万の損害賠償訴訟が起こる。 >>1
コレを知事が言ったら大したもんなんやけどな、
間違いなく不信任案出るやろけどな。
次長級が出したのが問題、撤回してもこういう空気が大阪府庁内にあるのは確かやな。
あいつら殿さんみたいなもんで府民を見下げてるからな、保健所も家来、知事は任期終わったら変わるから
俺らが府政を動かしとんねん位に思てるからな。
撤回しても遅いわな、年寄りは病院来るなて言う事やろ。 実際に最後はこうするしかないんだから、本当にまずくなってきたときに動けなくなるぞ >>397
それなのに何故わざわざ政治家が今回、あえてトリアージについて言及したのかな？
保健所の方から件について問い合わせが有ったんじゃね？知らんけど。 >>412
高齢者を減らしたいんじゃね、トリアージは年齢関係なく治療の必要度に応じて決めると言う事のはずやけどな、そこには介入したらあかんやろ。 >>413
トリアージの元々の理論基盤に、高齢を理由にしてはならない、という事はないよ。
それをしらない浅学者が、現状の災害時のトリアージの規定だけ見て、偉そうにアホ説垂れ流してるのがイマココ。 欧米でも老人にはあまり医療やらないし
いいのでは
もう寿命だからね でも若者にとってコロナはただの風邪で自覚症状無いらしいから
薬局で風邪薬でも買わせておけ >>414
トリアージは緊急時の重症度分類と違うのかな、貴方の言ってるのはトロッコ問題でしょう、浅学者ですまんな。 >>418
違う。
医療リソースが限られてるときに、最大多数の幸福を善とする仮定の下で、治療の優先順位を定めるために区分わけするものだ。
災害時に年齢で区分しないのは、外傷は単に年齢で著しく救命効果がかわるわけではないため、「最大の治療効果」を得るための条件ではないが、呼吸器疾患は明確に年齢で救命効果がかわるため、最大の治療効果を得るために限られた人工呼吸器を年齢でトリアージして配分するのは合理性がある。 >>419
救命率の高い方から処置するのがトリアージの基礎でそこには年齢は関係ないと理解してたんやけどな... 医療崩壊がさらに進んだら、優良納税者を優先とかするのかね？ イタリアの担当者は、現場の医師に判断させるのでは、
医師に不当に重い責任を負わせることになるから、
自分が基準を決めたと言ってたぞ。立派じゃないか。 本来のトリアージってのは423氏言うようなもんなんだろうな
病院ものドラマでたまにある大きめの災害時にわっと一斉に負傷者が運び込まれて病院オーバフローしちゃうやつ 世界では感染者少なくて感染対策成功してるとドヤってるのにトリアージ。どんだけサボってたんだよって話だよ。 安倍-菅の責任は大きい
小池や吉村もひどいもんだが 治療しても助けられない奴に医療資源を割くと、別の助けられる奴の治療ができず、
死なせてしまうことになるから、緊急時にトリアージはやむを得ないわな。
大雑把な特徴で判断するしかないから、年齢や基礎疾患の有無で決めることになる。 放置しても死ぬ確率の低い人が後回しになるのは仕方ない 老人は一切外に出るな。
それで守られる。
ワクチン接種まで我慢しろ。 >>426
一年間も有ったのに数千人でオーバーフロー 高齢者の入院の順位下げてもいいけど公務員はそれ以下にしないとな >>423
トリアージの意味はちがうし、あなたのかいたとおりだとしても、肺炎なら救命率の極めて低い高齢者は後回しで、救命率の高い若い人に呼吸器まわせ、ということだ。
いずれにせよ結論は「トリアージで高齢者を切り捨てるのはオケ」で一致して良かったな！ 補足しておくが、一般的なトリアージは
「今救命しないと死んでしまう」
順に治療する。そして
「今治療してももう多分助からない」
は切り捨てる。医療リソースの逼迫度合いで、「多分助からない」が「助けられる可能性の高い物をより優先する」に変わってく。
救命率が高い人を優先するなら、1番の重症者(医療リソースをとられそう）なのは切り捨てることを容認することになるよ。
そういう選択の仕方もあるけど。 難しい判断ですが、誰もが納得することは、
ニートなどの若いだけの人間のクズを助け、
大企業役員や医師として働いている高齢者を助けないのはあり得ないということ。 >>442
コレ、芸能人がこんな発言したら袋叩き、炎上やろなぁ、責任ある立場の人間の発信やもんなぁ、 ■新型コロナ 大阪で過去最多 関西各府県“感染対策徹底を”
・2021年5月2日 4時55分
大阪では、1日の時点で重症患者用の病床の運用率が98.3％となっているほか、これとは別に61人が大阪府の要請に基づいて
軽症・中等症の患者用の病床で治療を受けるなど医療提供体制が危機的な状況になっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210502/k10013009271000.html なんで撤回するんだろ？
もう命の選択しないといけないんだから
若者優先でしょ じじばばどもなんかより若い世代を優先して社会復帰させろよ
そいつら優先させて何の価値もねえだろ バレたら撤回して送信した人を懲戒する馬鹿げた大阪ｗｗ
その間に何人の人が重篤になったり亡くなったりしたのか全く考えない思考も凄い
さすが維新の国大阪国 3人がコロナで重篤です。ベッドは1つです。誰を救いますか？
80代の老婆
10代の障害者
30代のAI技術者、路上でヒャッハー感染 これから次々と選挙で 維新の会は敗れ去っていく
いくらお人好しでも、殺されるかもと体験した高齢者層は維新に投票しない
（感情論抜きに冷静にみても無能と判断＆大きな間違いを犯したのは事実）
もう終わり
口だけ文系（法律家、政治屋）はもう政治の世界から追放しよう >>354
30代のAI技術者が要らん
そもそも、日本の情報技術の程度は低いし、自分達の金儲けのことしか考えてない
日本の場合、その分野は、人種としては広告屋と似てる
実際、そこに書いてあるようにヒャッハーしてる訳だし まず、維新関係者は絶対に入院させないという指示を徹底しろ >>458
維新に限らず
五輪強行のために
ワクチン接種の間に合わなかった医師が余命いくばの爺婆にワクチン接種しているというカオスを作り出した
与党議員と政権関係者と厚労省と五輪関係者も優先順位最下位でいいと思うわ
実際には無責任マフィア体質の上級国民によって逆にされているわけだが >>458
最近感染した維新の議員が優先的に入院したやろ 助かる命、助ける価値のある命を優先するんだろ、トリアージとはさw
ウイルスは戦後民主主義の価値観に挑戦を挑んできてるんだよw >>456
高齢者層とやらが消え去ればいいんじゃねwww 表面上撤回しただけで、実運用はそのままってパターン。 もっと大胆に去年の納税額で優先とかにしてみてはどうだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
