【車】ホンダの「脱エンジン」宣言に国内自動車業界落胆 「ホンダにも戦ってほしかった」「脱炭素の名を借りた日本潰し」 ★5 [ボラえもん★]
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■ホンダは2040年までに「すべてEVとFCVにする」と発表
「高い目標ではあるものの、極めて妥当な目標設定だと考えている。ホンダとしても全面的に支持するとともに、全力を挙げて達成に向け取り組む」
4月23日に都内で開いたホンダの記者会見。社長就任後初となる会見で三部敏宏社長は、菅首相が表明した日本の温暖化ガスの削減目標についてこう述べた。
ホンダはこの日、2040年までに世界での新車販売全てを電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）に切り替えると発表した。
ハイブリッド車（HV）も含め走行中に二酸化炭素（CO2）を排出する新車の販売はやめる。
新車販売全てをEVとFCVとする計画を出したのは、国内の自動車大手ではホンダが初めてだ。
同社の2020年の世界販売台数は445万台で、EVとFCVの販売比率は合計で1％未満だ。
地域別では、先進国はEVとFCVの割合を2030年に40％、2035年には80％に高める。
2024年に北米でGMと共同開発した大型EV2車種を投入し、2020年代後半に別のEVも発売する。
中国では2022年に新型EVを発売し、今後5年以内に10車種のEVを投入する。日本では2024年に軽自動車のEVを発売するという計画だ。
■低公害の独自エンジン「シビック」の伝統があるのに…
当時、二輪車メーカーとしての知名度しかなかったホンダが自動車で世界にその名を知らしめたのは「CVCC」と呼ばれる独自エンジンだ。
1970年に米国で自動車の排気ガスを規制するマスキー法（大気浄化法）が制定されると、世界の自動車各社は頭を抱えた。
1975年以降に製造する車の排ガス中の一酸化炭素や炭化水素の排出量を70～71年モデルの10分の1以下にするなど、
この高いハードルをクリアできなければ、米国で新車が販売できなくなるからだ。
ホンダは「マスキー法がクリアできなければ乗用車事業から撤退する」という背水の陣で新型エンジンの開発を進めた。
その結果、マスキー法の施行される3年前の72年に、低公害エンジン「CVCC」を搭載した新型車「シビック」を発売したのだ。もちろんシビックは大ヒットした。
そんな歴史を持つホンダがエンジンから身を引く。「海外依存度が高いホンダはしょうがなかったのか」（トヨタ自動車幹部）。
トヨタの開発陣の心中は複雑だ。「欧州主導の脱炭素戦略にホンダも巻き込まれたか」との思いがあるからだ。
（中略）
ある大手自動車メーカーの首脳は「欧州の策略の念頭にあるのは日本車メーカーだ」という。
独フォルクスワーゲンやダイムラーなどはガソリン・ディーゼル車の不正燃費問題で多大な課徴金の支払いを迫られた。
体力がそがれるなかで、低燃費・低公害の日本車への脅威は高まっていった。
どうすれば日本車を締め出せるか――。そこでドイツ勢を中心にEUがひねり出したのが「カーボンプライシング」だ。
部品にまで脱炭素を求め、達成できないメーカーにはペナルティーとして排出権の購入を迫る。
その間に、ドイツ勢は日本や中韓などアジア勢に比べ遅れているバッテリーなどの開発を進め、域内の産業や雇用を守ろうというのだ。
■「ホンダにも欧州とは戦ってもらいたかった」
トヨタの2020年暦年の世界での生産台数は約790万台。うち、国内生産台数は292万台だ。
そのうち、174万台が輸出に回されるが、この輸出分に回る台数がそっくり欧州やさらには米国などに締め出された場合、国内の部品メーカーに与える影響は甚大だ。
資金的に余裕がない部品メーカーが割高なクリーン電力を使っていたら、採算割れするサプライヤーが続出する。
「日本の製造業を支える部分を根こそぎにしようという意図が透けて見える」（大手部品メーカー幹部）。
国内生産の規模が小さいホンダにとっては、EVに全面移管しても地域の雇用などに対する影響は少ない。
しかし、トヨタは取引先の部品メーカーが集積する地元・豊田市の存亡にもかかわる問題だ。
「ホンダにも日本の特殊なエネルギー事業を勘案して欧州とは戦ってもらいたかった」（トヨタグループ幹部）との声も漏れる。
（以下略、全文はソースにて）
https://president.jp/articles/-/45580
★1が立った時間：2021/04/29(木) 12:01:43.47
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619704969/ こんなんで潰れるなら
その程度の国、その程度の技術力ってこと 水素エンジン実用化しようものなら石油エネルギー既得権益団体からの全力圧力で死ぬことになる 地球温暖化って、嘘だよね？
むしろ寒くなってる
寒冷化してるのでは？ なんだかんだ言っても
商機を見いだせないやつは詰む ジャ-ップカー終了のお知らせ
ホンダの方が現実が見えてる
土人ども！
五輪後に、日本は、日本商品ボイコットと超巨額損害賠償訴訟を
世界中の人々とその弁護士から受けることになるだろう。
いまどきのボイコットは、部品まで調べ上げている。
損害賠償訴訟に政府は介在しない。民と弁護士が請求する
ことになる。
極東アジア離島列島の猿は、低知能過ぎる。
>>1
ホンダ元々
日本であまり自動車作ってないよ
日本での雇用は捨ててきた
もう日本企業ではない ちょっとムカつくのは
ホンダのE-AWDが
あえてペラシャ付きのAWDを採用してきたこと
AWDをよくわかっている ガソリン車よりEVの方が金取れるもんなｗ
バッテリー交換とかでｗ 自分は地震なんかで停電になったときに鉄の塊になる電気自動車よりガソリンさえ入れれば動いてむしろそこから電気供給できる今の車の方がいいと思うけど案外みんな電気押しなのね 2040年、ニッポン終了のお知らせか
バブル崩壊から意外と保った方だな
トヨタもガソリン車にしがみついて中国EVに負けて破綻か >>26
愛知はほぼトヨタの下請けで成り立っている >>1
ホンダは戦ってるじゃんか、、、
エンジンに固執してんな老害ども、、、 良くも悪くも自動車産業や製造業が日本の土台で支えてきた面はあるからなぁ。IT、半導体、創薬、金融の分野で存在感も出せない日本は飯食っていけなくなる寸前だよね。 日本でEVやるなら充電とかインフラに手をつけないとダメなんだけど、そこは全然ノータッチなのよね 完全EV化はかならず頓挫
するよ。まず発電、バッテリー
工場、モーター工場、
充電ステーション建設
メンテナンス工場
どこがノンカーボンでしょう。
半化石燃料
半電化が走行距離、
メンテナンスでも一番
環境にやさしくストレスが
少ないと思うが >>35
今の小学生が大人になるころには
オスジャップは奴隷として
メスジャップは売春婦として輸出されるようになる
(´・ω・｀) EVは災害で電気止まったらお終いだからな
まだまだ走行距離も短い
PHEVの方が日本には合ってる >>3
ホンダを犠牲に愛知連合が内燃機関製造しようと悪巧み使用と考えた 「脱印鑑」宣言に国内印鑑業者落胆
「ＦＡＸ業界にも戦ってほしかった」「デジタル化の名を借りた日本潰し」 今のホンダは自分で技術開発してないから（買ってくるだけ）
余所の技術を組み合わせるだけでは
新しいEVの
分野では勝てないだろう >>34
何処とも組んでなくてリソースが限られてるなら一点に集中するしかないだけだろ
電力供給の安定してない地域はいくらでもあるから
エンジンの開発も止めずにいろんな状況に対応した開発を行うのが一番だよ
トヨタは何だかんだ言いながら全方位でやっている ホンダの市販エンジンはカーボン問題抱えてるのが多かったとか聞いたね >>34
戦ってるんじゃなくて白旗上げて負けを認めている
EVは作ろうと思えばどのメーカーでも作れる ガソリン車はガソリンあればすぐに動かせるがこっちは充電しなきゃな
そのころ車を動かす充電においくらかかるか時間もどれくらいかかるか
半日充電しなきゃとかだったらたまったもんじゃないのと
災害の多い国で移動困難な時に動かないとか終わる（想定外の爆弾低気圧当に巻き込まれたとき想定外のな 発電うんぬん言ってるけどインバーター発電機おいとけば問題無い カーボンニュートラルに対抗するには肉食禁止を声高らかに広めるのがいい
どちらも建前は立派だから反対は出来ない
日本は豆腐納豆で戦える、インドと組んで、こちらも欧米中国が嫌がる事を進めてくべき あの中国の安い電気自動車のことを考えると
軽作ってる会社がEVにシフトするのは仕方ないんじゃね マイクロソフトより優れたトロンが潰され
半導体で日本が市場を圧倒すれば潰され
ルマンでロータリーエンジンのマツダが優勝すればロータリー禁止になり
ホンダがターボエンジンでF1を制覇すればターボ禁止になり
そして日本が誇るハイブリッド車が世界の主流になると、大慌てで禁止しようとする流れ。
欧米人は不利になるといつもゲームに勝とうとせず、ルール自体を変える。 欧州も口先だけで言ってるだけで、あまり鵜呑みにしないほうがいいよ。どうせ10年後にガソリン車も残す、ってことになるんだから。
欧州の環境規格はただの自国の産業を守るための保護政策だからな。すごーくコズルイ人達と思ってたほうがいいよ。 このタイミングで進次郎が環境省についたのが運のツキ。環境なんて利権商売なんだから環境対策してるフリして如何に良い条件を他国から引っ張ってくるかが仕事することなのに。自動車関連のお仕事してる人はご愁傷様だ。 >>54
スグレタ商品を評価するのは、メーカーじゃなく、消費者なんだぞ >>38 少なくとも大型車（トラック・バス）は長距離輸送とあいまって電動化は技術的に不可能だからな。 >>54
海外市場で商売するのに好き勝手できるわけないじゃん
日本の政治力が弱いすぎるだけ 日本の衰退で飯がうまい！ってのが日本政府だからな
それを支持する日本人は皆日本の滅亡を望んでる >>49
普通にカートリッジ式だろ
時代が進めばタイヤのホイールがバッテリーと動力になって
タイヤ交換（これも簡単になる）するだけでいくらでも走れるようになるかもな 今のEV偏向は妥当トヨタを目論んで作られた感がかなり強いが将来的に仮にコストパフォーマンスがいいものが作れれば自然とEVにシフトしていくだろう
コストパフォーマンスがいいものが作れるかどうかが作れるかが不透明だとは思う
コストパフォーマンスがいいEVが作れれば自然とEVシフトしていくからガソリンやHV関連会社の日本の雇用は自然と淘汰されてくからEVにかじとってくかの見極めが大事だと思うわ
日本の自動車関連会社もそういう変化に対応していけるように考えて準備しておかないと雇用がなくなる 当たり前だろ
これだけスマホが普及してる中でいまだにガラケー作り続けるようなもの 今後はチューニングショップはどうするんだ？
高性能モーターに交換とかやるんか？ ガソリン車も作りつつEVにシフトすればいいだろうに
なんで出来ないの？ かつてアメリカのビッグスリーも巨大なエンジンの車を売って
日本のチンケな車を見下していたのに
見事に日本のコンパクトカーに駆逐されてしまったわけで
同じように日本のガソリンエンジン車も駆逐されるだけでしょ ipodやiPhoneが出てきた時に粗悪なコピーガードで戦おうとした結果どうなった？
それと同じやぞ 本田なんて今後も買うことないし
どうでも良いわ
変な形の車しかないしね 日本国内はガソリンでいいだろうけど
海外に対してはEVで行くのは当たり前だろ
ホンダはむしろ戦いに行くわけでトヨタお前海外から逃げるの？ 充電時間は最低でもガソリン給油にかかる時間並みにしないと
どう考えても充電難民増えるよな >>55
EVが普及もしていないのにガソリン車禁止とか早急過ぎてね。
>>58
消費者は有る物を買うだけだからね。 >>82
その割にイギリスから撤退したけどなホンダ ホンダは良くも悪くも撤退が早いよね
F1とかも撤退早かった >>84
＞消費者は有る物を買うだけだからね。
トヨタ・ユーザーは、トヨタだから買うと主張している
商品が良いから評価したわけでもない >>8
嘘じゃねーだろ
東京に雪はほとんど降らないし
昔は真夏でも30℃行かない日多かったのにそうじゃないし 電気自動車の方がエコだろう
将来的にはさらにパーツが減って高性能、軽量化して簡単にパーツとりかえるだけでずっと使えるんじゃないか？
もっと太陽光を利用できないと不便だなぁ かつて自動車のエンジンは蒸気機関だった
日本も60年代ぐらいまでは田舎の方に行くと木炭燃やして走ってるバスを見かけた
ガソリン車もやがてそうなる運転なんだよ >>1
この欧州のEV加速化の流れは
スポーツ界でよくある日本選手が勝ち始めたらルール変えるやつだろ
政治がなんとかしなきゃだが政治は白人相手にゃ挙動不審になるやつらばかりだから
期待できんよな >>38
2040年ー2050年といったら核融合発電が実用化される時期だぞ
発電、バッテリーでは日本が主導権を持ち、モーターも日本電産一人勝ち
あとは東電、関電、九電が頑張って充電インフラ整備すればいいの エンジンのホンダが・・・
途上国の中小企業に技術取られるだけだよ 脱炭素が日本潰しってのがよくわからん
EVについていけない泣き言じゃんｗ EVにしてもFCVにしてもレアアース必要じゃん？
日本でレアアース取れないのでジャップの自動車産業は終了だな >>84
そこにしか自国の自動車メーカーの活路がないからだろう
今現在で言うと持っとコストパフォーマンスがいいのはHVだけどかといって他国の自動車メーカーは今からHV取り組んでもトヨタに勝てない
トヨタは今はHVでガッツリ利益や信頼度、ブランドイメージ高めて淡々とFC,EVの開発進めてけばいいのではと思う ホンダはあのカリフォルニア・レギュレーションを真っ先にクリアしたことで世界的に大きくなった会社でしょ？
イノベーションから逃げるわけには行かないわな ホンダは戦うよ
戦うのを恐れて苦し紛れの延命策に逃げてるのがトヨタ 2040年頃には世界のEV販売比率が30%くらいにはなってるかな？ >>93
EVで日本が主導権を握ればEUはまたルールを変えてくるだろ
先ずはEVで徹底して日本が勝つことだ まあトヨタもなんだかんだでEV開発してるし
様子見で2040年迄両方作ってれば良いよ
価格の中華製 性能の日本製でEUやーめたに成りそうだしw
F1の時と一緒 白人ルール >>48
iPhoneみたいに初期シェア取りに行ったところが勝ちだよ
今後日本以外ではエンジン車売れなくなるからな >>93
バカかお前は
海での船舶燃料規制もじぁあ日本車追い出す為かよ
世の中知らなすぎだぞお前 >>29
激しく同意
これからもっと自然災害が増える、温暖化で。
そもそも海外のEV化の流れは日本の自動車業界をつぶす事なので、ユーザーがガソリン車のメリットを捨ててまでその流れに乗ることはない >>99
南鳥島知らないの？
日本はレアアースを自給できる目途が立ったんだよ >>52
日本とインドに何の得があるの
大豆高騰して自給率の低い日本大変やん 初期はパワーもないだろうから
軽い自動車を作れる企業がリードするだろう
つまり鈴木が狙い目だ 時価総額マンモス企業に買収とかいう話もあるかもしれない >>105
EUは日本に負けりゃあコソーリとガソリンエンジン禁止を取り下げるぞ >>110
電気自動車や燃料電池車作るのにどのレアアースが必要なのか知ってる？ >>66
そんなバカに買わせる商売やってんだから無視はできない >>92
より便利なものに入れ替わるのは普通。今までより不便なものに入れ替わった歴史はない。 >>98
いつでもOKの体制作っていると思うよ
核融合発電にも投資しているし 白人様と中国人様が同じこといって命令してくるのに。
日本人が口先以外で逆らうわけないわな。犬だし。
政治家＆豊田世襲犬と新自由主義竹中犬逆らって金儲けの足しにならないことはしない。 >>92
EV終わりだなｗｗ
ＥＶはエンジンより古い
電車止めて蒸気機関車に戻すのがホンダなんだよね >>109
それはいいけど
日本でしか通用しないルールじゃん
日本がガソリン車永遠にやめないから海外も従えて無理でしょ >>119
ここで無理にEVシフトさせたとして、EUの台頭はあっても中国の台頭は
あり得ないだろうな >>98
世界に先駆けてHV売ったりPHVや燃料電池車まで既に市販してんだから間違いなく世界一の技術力だろう 外国がEVにシフトして行って
トヨタやホンダがガソリン車売り込みに行ってもさ
もうスタンドねえから売れないよ君らの車て言われた
終わりでしょ >>107
環境の取り組みはＥＵは大分前から日本より先に行ってるよな >>115
足りないのはウクライナとベトナムとオーストラリアから仕入れるからいいよ
中国のレアアースはもう要らない 地球上の道路でどれだけ充電設備を充実させられるのか >>109
それがわかっててガラケーに固執して
討ち死ですね。今まで下請けピラミッドに
消費税還付金でやりたい放題してきた
ツケですよ。自業自得。 よし。水素エンジンのパワー不足を補うために
小型化した水素ロータリーエンジンをワンホイールワンエンジンで搭載だな。
実際のところ2基くらいなら積めないものなのか？ イスラム国のテロリストやアフリカの独裁軍事政権は最後までガソリン車使うだろうから、トヨタはそこをターゲットにするつもりだな。 >>128
うん
クリーディーゼルなんてぶっちぎぎりで進んでたしw ホンダにも戦ってって
ホンダは毎度技術を捨てちゃうだろし、いったん途絶えさせちゃう事も多い
ターボに4WS、新しもの好きだけど極められない 家のすぐそばにHONDAディーラーあるけど、
マツダデザインの車にHONDAエンブレム付いてて
混乱してる 20年後シェア予想
１位 水素自動車
２位 FCV
３位 BEV
４位 ガソリン車（HV、PHV含む）
(^^)／ スマホやめて黒電話に戻せればいいねｗｗ
ＥＶは黒電話より古い 19世紀の技術だよ？ 日本潰しなのはわかってるが、逆手にとって似非エコの流れに乗るのが昭和の日本流ではないのか？
伝統とか言い出したら負けの始まり 1億総玉砕を希望してるのかな？
色んな方針とる企業がいたほうがいいに決まってるだろ >>89
今や真夏に30℃下回ると涼しく感じるレベルだよな 海外はEVで、、とか言ってる人いるけど、どこの国にEVの大きなマーケットが有るんだよ？ 数年で容量半分になるオモチャに金なんて出せるかよ
バッテリーの劣化を解決できない限り誰も買わんわ
早く何とかしろ >>52
大豆ってほとんど米カナダ産やん
日本つぶしなのかなあ？
EU圏はもう20年も前から
市街地への車の乗り入れ規制や都市トラム整備が進められてきた
分かりきってたことじゃないの？ 電気自動車ってかなり無理をしてるように見えるんだよな
重量物のゼロ発進するような力を出すには効率が悪いと思うんだが
それはそれとして時代の流れに乗れない経営者とかいらんだろ
他社に頼るような弱音はいている場合じゃないぞ トヨタに全てを託す選択はまずいだろう
どちらが正しいかわからないからこそ
別の道を行く企業はもっとあっても良い EUは絶対頓挫してハシゴ外してくると思うぞ
日本車の熱効率は段違いなんだからその技術伸ばしたほうが将来あると思うんだけどな FF車改造して
航続距離30km
最大速度30kmh
電動車作りました！！
エンジン乗せてあるのでガソリンでも走ります！！
とかだったら良いな。
近所は電気
遠出はガソリン ホンダとニッサンは国内の工場閉鎖したり下請け切って
真っ先に日本捨てた企業だから潰れても関係なし 今のガソリンスタンド並みに充電ステーションがあって、
5分以内に満充電にできるなら考えなくもないが、
電力供給間に合うの？ >>156
EV化で車関連業界は今のスマホの
ようになっていくのでは。部品、ユニット
単位で有望な企業が残り組み立てメーカーは壊滅。 >>146
それはアスファルトで蓋してコンクリで遮る都市化が原因では サプライヤーが壊滅するって言うが、お前ら大手メーカーだって安く買い叩いてるんだろ？ >>151
むしろ重量物のゼロ発進には効率良いと思う。
だから電動フォークリフトは税金ドーピングなんて無くても普通に売れて普及しまくってる。
EVで不味いのは、蓄電技術と充電インフラだよ。
いろんな夢物語を語る人が居るけど、これらの技術は進歩の見込みすらほとんど無い。 >>35
見事に政治も含め団塊周辺が舵取りするようになって滅んだな
やつらは組織を滅ぼすのがうますぎる
たぶんガーファのトップになっても簡単に滅ぼすと思うw 都市部じゃどうか知らんが、田舎でEVは無理だろ。
ハイエースがEVになったらタリバンが困るじゃないか。 ホンダやニッサンがＥＶに舵を切りやすいのは下請けを廃棄済だから
トヨタが安易にエンジン捨てれないのはグループ企業があるから >>167
車に関してはEVがとりわけ環境にいいわけではないんだから
トヨタだけじゃなく日本政府も表面的な環境保護には協力しないという姿勢をみせるべきなんだ
無能すぎてそれができていないことが問題 でもいつまでもエンジンなんか作ってると
新幹線の時代に蒸気機関車のメンテやって終わるような会社になるよ カーボンニュートラルしなきゃいけないのに何も手をつけてこなかった日本
今回のことで自動車産業とは何の話し合いもされていなかったことがわかったしこれからどうするの
結局ホンダのこの件で日本の自動車産業界も一枚岩じゃないし、中国、欧州のメーカー政府の足並みを揃えた政策に完全に置いてかれてるよな
トヨタは急にe-fuel言い出したけど間に合うの？ その内家庭用コンセントで充電できるようになるだろ
短距離しか乗らない人はそれでいいじゃん コスパも良くなるはずだし夢があるよ >>140
化石燃料消費する中東、アジアの国向けに、HVは売れ続ける EVは家電だからなあ
中国の一人勝ちだろうな
数十年後には
トヨタ？
昔そんな旧自動車メーカーもあったね
と言われてるんだろうね >>172
ちがう
日本の文系はカーボンニュートラルの嘘を論理てきに国際社会で看破するべきだった
無能だからそれが出来ず
自動車産業も恐らく滅んだ >>92
木炭車は木炭を燃やした時に出る一酸化炭素を燃料にする内燃機関が動力だよ、蒸気機関じゃないよ。 >>150
京都議定書からもう20年以上
結局周りを見たら日本だけが取り残されていたということだよな
まあ原発推進が頓挫したってのが1番大きいのかな
しかしそれからも何も進んでないよな 一消費者としては、運転中の振動がなく、オイル交換がない方が良い。部品も少ないほうが良い。今は車両価格が高いのと充電が煩わしいが。 エンジンは飛行機にシフトしたらええ
飛行機はまだモーターにはできんやろ >>178
あほか
日本と欧州が真面目にやって衰退
アメリカはやってるフリをして躍進
中国は全くやらないで躍進
これが結論 >>34
もしかして政治家と同じで国内大手メーカーも老害でつぶれて行ってる？ >>171
日本車最大マーケットのアメリカは完全EV導入しないだろよ >>175
ブランドは残る
東芝、シャープみたいにな
jaguar、ボルボみたいに印中企業として残る道もあるな。 EVは日本ではソニーと出光興産か
そこにホンダが参入発表と エンジンないとつまんない乗り物になるな。なんでもいいや4輪なんて。 EVの開発を怠ったトヨタにとって不利かもしれんけど、日本車潰しというのは被害妄想が過ぎないか？ 技術に強みのあるホンダ、デザインに強みがあるマツダが残ってくれれば、トヨタは要らない気がするEV時代。 >>5
水素混合燃料なら、むしろ石油関連業界は救われるのでは? エネルギーを熱として捨ててしまう機関に未来はないでしょ >>165
田舎のほうが自宅に車が置けるので充電しやすい
都市部で自宅保管できるのは一部の人のみ >>196
電気がどのように生み出されるのか知らないのですね。 トヨタの売り上げの8割は海外だぞ
国内は2割
だから海外の国が格安の中国のev車50万円を輸入許可したら
高いトヨタのガソリン車はもう海外で売れなくなるぞ
安い商品に客は流れるから iphoneも中国がパチモン安売りして売れなくなったように
日本は関税かけたり 安全基準で中国の格安のev車輸入禁止にするよ
輸入したらホンダやトヨタや日産の車が売れなくなるし >>192
日本車と欧州車がおわるだろ
車も中国とアメリカの時代になる 天下のベンツがトヨタのプリウスのハイブリット車を
分解して研究しても
全然構造が理解できなかったそうな
真似できなかったそうな
それぐらいトヨタの技術は凄い
だからガソリン車ではトヨタに
勝てないから電気自動車で
トヨタを倒すんだよ
1回ル－ルを変更して
ガソリン車を政治的に廃止にしてな 日本の軽自動車はアメリカに輸入されてません。
輸入されるとアメリカの車メｰカｰの車が売れなくなるからです。
で安全基準の問題で輸入禁止になってます。
中国の50万の格安のev車も日本には輸入されませんよ
理由は日本の軽自動車とアメリカの関係と同じです。 静かなるドンにもこんな場面があったな。
力で支配する人間をコントロールするには法を整備する
トヨタは一回潰れたほうがいいんだよ。 >>192
昔ホンダのイエロｰモンキ－が
f1で16戦15勝したときも
嫉妬と妬みでル－ル変更したじゃん 脱エンジンはいわば、脱ブラウン管と同じ 時代の流れや
エンジンに固執して世界から取り残されて時代遅れになるのを見たい日本人はおらんやろ >>176
パリ協定で決まったことを今更あーだこーだ言っててなんになる？
じゃあこれからどうすればいいか具体的にいって見ろよ >>51 >>78
宗一郎「うち（ホンダ）だけ禁止なのか？」
桜井「違います」
宗一郎「ならうちが有利じゃないか。あいつらもバカだな、みんな禁止にしたらうちが一番早く良いものを作るのに」
ターボ禁止の時にこんな反応してるんだから、宗一郎いたらこれで後発でなく先を行けると大興奮して引退してるのに研究所行って頓珍漢なアイデア言いまくって迷惑なんで帰ってくださいと言われる状態になってるっての >>204
欧州車もEV全振り化してて、表立って文句は言ってないけど。
トヨタがみっともない駄々こねてるだけでは？ >>210
技術革新から来る移行と、お上の気分できまった移行じゃ本質が全然違うわ
移行に必要なもんが足りてない可能性が高すぎる。これは失敗するね >>203
今季も元気に販売台数更新して最高益も更新したiPhoneのようなブランディングが出来ないメーカーは辛いだろうよ ホンダは当然の選択をしただね
ガラパゴス化した結果がどうなったか、この20年で分かるだろ
日本のマーケットは小規模で、そのためだけに合わせた開発などしていたらこの先10年と生きていけない 確か初代プリウス発表時にハイブリッドは過渡期の技術と
トヨタ自ら宣言していたのに、利権化しちゃってて、手放したくないんだろうな。 >>11
日産は早い段階から中国詣でしていたがトヨタに続きホンダも中国詣でになるようじゃ
日本の自動車産業は色々と技術を吸い取られて終了だな。 ホンダがそう言うならやったらいよ
けど俺は買わないし近所の月極利用者も買わないだろ
インフラも整備されていないのにどこで充電するって話 いや欧米がもう舵を切ってしまってるし自動車は内需ではなく輸入で今の地位があるわけで
いくら日本で叫んだって欧米政府の脱ガソリンは止まらんのだから覚悟決めてやるしかないよ まあ、トヨタかホンダのどちらかが生き残れば良いだろ。 ホンダはジェットもモノにしたし
その時その時の判断がいいんだろうな 日本のメーカーがすべて足並みを揃えたら、
その選択が失敗した場合、日本の総崩れになってしまう。
リスクは分散したほうがいいw トヨタのような全方位戦略がとれるだけの資本力は他社には無いんだから
結局みんなホンダに追随するよ・・・ >>224
目標がしっかりしてるのと、ここぞの判断力は強いかもね。 日本メーカー潰しって言うがどこのメーカーも同じ方向に向かってるんだろ？ >>220
補助金やら、充電スポット付き駐車場やらインフラ整備はこれから国を上げてやるだろうよ。 >>229
やってから言えよ
発電、送電、街中のトランス全部交換してからな EVもトヨタがきっちり対応するんじゃないかな。
御殿場だったかか、街作って検証するんだろ。 >>230
日本の市場規模がうんち過ぎて世界に追随するしかないという話なのにイキっても仕方ないぞ ヴェゼルにしかりフィットにしかり最近のホンダの糞デザインは目に余る
良い車だったジェイドやグレースを廃止にしやがって
最近のホンダには魅力がないな
NSX は高いだけで超かっこ悪いし 要は日本の自動車業界はEVに移行したら勝ち目がないって自覚してるから、エンジンに固執してるって事か。
自分達の戦略のミスを間違った方法で誤魔化そうとするバカと、困難に挑もうとするホンダ。
俺ならホンダを応援するわ。
ソニーやAppleが本格的に参入してきたら自動車業界の状況は一変しそうだな。 >>8
2030年から小氷期に入る。氷河が延びる。 >>171
電車の普及は明治時代。
ディーゼルカーの普及は第二次大戦後。
電車の方が古い技術。 >>236
専門性の高い技術者に明日から充電池の開発やれっていっても無理。技術開発は人数勝負じゃないので。 ホンダからエンジン取ったら
雨漏りする車体しか残らない >>234
別にイキッてないけどね
ポエマーが多すぎるだけで >>237
そのうちgoogleが車を売るんじゃないかと俺は本気で思ってる >「ホンダにも戦ってほしかった」「脱炭素の名を借りた日本潰し」
世界「EVシフト加速」
日本企業「無理。日本はHVでしょそうでしょ二や(￣∇￣;)ハッハッハ」
世界「ガラパゴスガンバレヨJap」 >>240
でも内燃技術者余るでしょう？ジェットはジェットで違う気もするし トヨタが一番金もってんだからやるって決まったらそりゃやるだろうけど
本当にやっていいのかって話だろどこまでいっても判断の基準が気分しかなくて草 本気でやるなら政府の公用車をEVに変えたらどうなの
次にタクシーとバスとか
現実に運用してる姿を見せたら良くない EU「２０３０年までに充電施設１００万か所作る」
バイデン大統領「EV普及に19兆円投資」
中国「2035年にエンジン車禁止」
日本「・・・うーとね、具体的に決めてないｗｗｗｗ」
米国＋ＥＵ＋中国「１人でガンバレよボッチくんｗｗ」 >>243
Appleが上手くいったらまたマネするんだろうな。 >>230
既得権屋さんは必死だよね。
でも、そんな戯言書いても世の中EVで
いくことに決まったんだよ。
一番打撃（ケイレツ、カンバンと
下請けにコストを押し付けてきた）
を受けるのはトヨタ。ホンダは海外メーカー
との提携をはじめ着々と手を打ってる。 >>213
肝心要のバッテリーをアジアに握られてんのにそんなわけないやろ トヨタ「ＨＶは俺様の天下だったのに・・・ＥＶシフト嫌だ―――」
ホンダ「俺はガラパゴス抜けるｗ」
自動車企業「ホンダも一緒にガラパゴスしようよ、ねぇねぇ・・・」
ホンダ「ガラパゴス頑張れよｗ」 >>5
そういう圧力をかけるカネが無くなっていくんだよ。 そう、その日本潰しの旗手がホンダだって分かって良かったじゃん？
トヨタ「セダンは売れない」←そうだね、ブサイクだから。
ドイツ車「セダンバカ売れだけどｗ」
>>252
トヨタ「15車種」
ホンダ「え？」
トヨタ「2025年までにBEV15車種を投入する」
トヨタ「さらに70車種の電動車も揃える」
ホンダ「」
これが現実 >>255
世界で一番セダン売ってるのはトヨタなんですけどね >>237
ソニーは自社でやる気ないみたいよ
技術を売るだけ
車の生産工場には莫大な資金がかかる
日産が厳しい状況なのも車の販売台数が落ちてることもあるが生産工場への投資が失敗したこと >>250
既得権益って何だよ
月極で充電設備がないのに買える訳ないっているだけだろよ
政府も発電、送電くまなく整備した際に電気料金こんだけ増えますよっての数値化すべきだろ
決まっているなら尚必要だね？ 「日本の製造業を支える部分を根こそぎにしようという意図が透けて見える」（大手部品メーカー幹部）。
「ホンダにも日本の特殊なエネルギー事業を勘案して欧州とは戦ってもらいたかった」（トヨタグループ幹部）
自分達が変化したくないからって陰謀論が過ぎるな
この人達は自分が主流になれないと分かりそして変化出来ない事を、他人が悪だと位置づけることで正当化したいだけ
糞にも程があるわ
もともとの問題は温暖化や脱炭素であって、「日本メーカー潰し」なんていうチンケな理由じゃ無いのにね
ドイツだって数年前には雇用が減ると言って騒ぎになってたけど今ではＥＶに移行してるぞ
日本も再エネを増やすと言ってるのにそれでも抵抗してる理由は自分が変わりたく無いだけ
老害だな >>243
完全自動運転＋急な障害をよける(急ハンドルきれる機能)がつけば、出すだろう EVの普及ってさ、
バッテリーのエネルギー密度を今の倍程度にするか、
走行に要するエネルギーを今の半分程度にするか、
このいずれかは絶対条件だと思うけど、こんなん実現できたら、ノーベル物理学賞10個ぐらい進呈しても足らんぐらいの発明やでw >>254
アホ日本政府の無能ぶりにはついていけないわな
>>89
東京温暖化とは言ってないだろ。
地球人温暖化だよ。
地球の全ての場所での総熱量の合計が上がっているかどうかだよ。
こんな証明できるかどうかも良く判らん現象を、お前の体感で決められると思うなよ全能神かよ。 EUだって全クルマが運用しているエネルギー分をまかなえるほど
電力供給に余裕があるとは思えないけど、どうなんだろう？
一概にEVシフトで日本沈没とは思えないので、静観かな。 バイデン
アメリカ景気良くするにはまず自動車メーカートップの日本車潰しからだ >>262
日本がやっと400V電池搭載車を出してる今、800V電池搭載車を市販してる欧州から見たらそうとう遅れてると思うぞ
開発には日立が関わってるのがなんとも皮肉な話だが >>257
アメリカとチャイナには市場があるからな
セダン乗りは信用度も高いと思われてるし >>257
ミニバンに比べて安く作れるのに車格が高いから、メーカーに利益をもたらすんだよね。
メーカーもなるべくセダンうりたがってる。 ＞世界の自動車大手、ＥＶシフト鮮明 相次ぐ「脱ガソリン」宣言
＞2021年02月18日
日本「勝手にやればぁ～アハハハハ」
世界「後進化日本ｗ ＦＡＸ使ってガンバレヨｗ」
軽EVなら30万円で作れないと中国には勝ち目ないけどね。 原発利権関係者が風力発電と太陽光線の普及を阻害してるからな ＞走行中に二酸化炭素（CO2）を排出する新車の販売はやめる。
ホンダジェットも止めないと嘘だな。 いまさ連休中でしょ
ここに電気屋さんいないの？
仮にEV普及してさリーマンとか営業車が夕方一斉に充電し始めたらどうなる
それとか発電キャパ足りんの >>1
お前らよりエンジンにも電気にも自動車業界にも自動車市場にも詳しい本田さんがガソリン車辞めると言っている
>>1000 確かに、テレビで、ちょっと詳しそうな人たちは、これからは寒冷化が怖いと言ってたね。 EVとデジタル化
世界「日本、２０年遅れてるよ、プｗｗ」
日本「ヒぃーー我が国もデジタル化だーーーーーあばばば」
世界「今頃ｗ」 方向転換は早い方が賢いだろ
陰謀だーなんて無意味な事言っても仕方ない ＞「ホンダにも戦ってほしかった」
馬鹿かよｗｗｗ
何もしない馬鹿の自慰ｗｗｗ 結局のところ客が選ぶんだから
使い勝手の悪いBEVがメインになるわけが無い
スマホとは違うんだよ 2040年に～
なんて口だけでやらないって言ってるのと同じだろｗｗｗ >>245
アンモニアやギ酸なんかと水素の混合燃焼辺りなら容積型内燃機関が生き残る可能性も
なくはない気がする >>274
アホのオツムだとジェット機も車なのか？ >>280
でもトヨタは水素爆発エンジンもやると言ってるし
ポルシェは水素改質ガソリンエンジンをやると言ってる
ホンダはトヨタやポルシェより上なの？ >>268
遅れるなにも、電圧を倍にしたって、何の根本的解決にもならないから。
航続距離を伸ばすには、それに比例してデカくて重いバッテリーが必要。バッテリーを運ぶための車。 戦うも何も日本以外の先進国は全てEV化の流れに乗ってて法律でガソリン車販売規制されるんだからどうしようもないだろ
そろそろ現実見た方が良いんちゃうか？
日本人は漫画、アニメ、ゲームのやり過ぎで現実が見れないって笑われちゃうぜ？ トラックもEVシフト
＞急速に進む貨物トラックのEV化、自動運転化へのニーズも高く
＞2019年1月28日 >>290
ワーゲン、アウディグループも水素混合燃料の開発に力を入れてる
アホ自民党「EVの社会インフラ？ えーーまだ分かんないプｗ」 これはもう電力供給の面で決着あったってことか。。しかしならトラック等物流の排出量がネタにならんのはなぜなのかwこの業界までEV化確定なら発電力激増がニュースにならなおかしい
突っ込み所満載なのにまるで突いてない気がしてならない。。。 >>279
アメリカなら、P&Wというかレイセオンはアンモニア改質水素、国内だと
IHIはアンモニア直接燃焼のジェットエンジンを研究してる
ホンダが組んだGEが具体的に何やってるかは知らんｗ >>292
法整備してる国は世界中でイギリスとノルウェーの２ヵ国だけな
ガラパゴスなのはイギリスとノルウェーw 地球温暖化が実在するのか、してたとしても人のせいなのかは疑問が残るが
ガンの原因にもなる排気ガス吐き散らす車よりは電気の方がいいよね
安いのにスーパースポーツカーより加速いいし静かだし
石油利権が潰れるのもいい
日野「中国さんと組むよ」
＞日野と中国BYD 中国国内に商用EVの新会社設立
＞2020/10/22 チャイナ政府がBEV１本では難しいと考えているのにね >>293
そのトラックは郵便配達や宅急便宅配のような
範囲の決まった営業所から各家庭に配送するような用途であり
各地方から東京への長距離輸送用ではない ＞中国製EV、日本に本格上陸 佐川急便が7200台採用: 日本経済
＞2021/04/13
自民政府がアホ面下げて鼻くそ穿っている間に中国企業浸食
中国凄いねぇｗ >>276
電力消費量自体が2005年ピークにずっと減少してる状態
今やロシアより電力消費量が少ないからな、電力会社はドル箱の家庭用電力消費量が増えるから喜んでるぞ >>303
クルマの総排出量の7,8割占めてんだよね？脱炭素ならこっからだよね？ >>299
よくわからないのはそのノルウェー。
WIREDにこんな記事がある。まあ、概ねべた褒めだが・・・
https://wired.jp/2019/07/29/norway-electric-vehicles-tourism/
「民間の充電スタンドネットワークが全国規模で整備されており、主要な道路には
約30マイル（約48km）以下の間隔で充電スタンドが設置されている。」
これは日本のガススタ並。少なくね？大丈夫なんだろうか。 電気自動車は、パーツよせあつめて作るパソコンと同じようなもんだから家電あつかい
後進国でも十分つくれるし、中小企業でも参入可能な商品
そのうちmade in Vietnam アイリスオーヤマ製30万円電気自動車が発売されるだろう ＞「商用ＥＶ革命」迎える中国、メーカー各社が熱視線・・・ロイター
アホアホ自民党政府「なにそれ、意味分かんない、プｗ」
>>305
素人目に今の供給量の数倍要る気すんだけどそうでもないのかね きちんと世界に合わせてシフトチェンジするという事だと思うのだが何故落胆するのか
古くなるものに拘泥するから様々なものに周回遅れにされるんだ >>304
チャイナでのビジネスを考えてだろ
チャイナの宅配業者は日系企業が多いから
トヨタ「車は簡単にできない。６０年の積み重ねが必要なんだ」
テスラ「アホなの」
トヨタ「え？」 >>255
いまスリーボックスの4ドアセダンの需要が有るのは、
サウジアラビアと中国だそうだ。
サウジアラビアは路面からの照り返しが暑く眩しいので、
運転席より前に長いボンネットが要るのだとか。
中国人は大きく立派に見えるクルマを好む見栄のクルマ文化があるし、
ショーファードリブン（専門の運転手がドライブする）の需要もある。 >>314
不具合だらけで本国アメリカでの信用度１６位のテスラ
やはり積み重ねは大事だな >>309
結局それだから
どこの企業でも簡単に参入出来て
コストダウンでききるし
エンジンの技術で専売的に儲けてた
車会社の収益が減るからね
だからトヨタはＥＶに反対する 日本「中華製５０万のEVだってｗｗ売れるわけないだろうバーーカｗｗｗ」
バカ売れ
日本「え？」
>>321
日本人には受け付けないだろうな
携帯電話すらフルサポート必要なのに >>318
それでも売れてるんだよねテスラｗ
車は売れてナンボの世界 >>291
既得権屋さんは必死だね。
その大きくて重いバッテリーの
具体的な説明よろしく。研究開発は
無かったことにしないでね。
逃げるな。 要の電池とモーターの開発自体は日本も進んでるから問題ない >>309
じゃあ、ベトナム製やアイリスオーヤマのEVで高速道路を走ってみてください。 実際のところ電気を動力にしたところで原発が大量に必要になって、環境破壊のリスクに変わりはないんだよな。
その意味ではやっぱりトヨタつぶしなんかね。 >>319
車会社と言うよりトヨタだね。
今の下請け、消費税還付金で
大儲け。だからモジュール化されて
組み立てメーカーも既存の下請けと
同列になったら会社は終わる。 >>312
EUなんて最初は国民受けの良いデカイ事をぶち上げて良いカッコするけど
すぐに路線変更するよ
難民問題が良い例
あいつらが言ってる事をもれなく実行すると考えてるなら騙される事になるぞ PCもスマホも家電も負けて
車はどうなるんだろうな >>321
金振り込んで納車予定日の問合せメールしても
返事があったのは２週間後だったとか
日本メーカーならばありえない 現在のクルマに係る総燃料使用量と燃費掛けりゃ、EVの走力と比べられるんだが2chですら資料見たことないんだよね
中国ｶﾞｰとかいいから根本正そうぜ。欧州ｶﾞｰって言いたいだけだが ＞世界初「夢の全固体電池」も?!
＞上海モーターショーで注目“中国のテスラ”NIOの実力
＞4/27(火)
↑
どの国も完全な「全個体電池」の実用化には至っていない
今までの車はエンジン、車体とか開発は
巨大資本が必要でその技術で
車市場は一部の自動車企業に専有されてた
だけどEVはそれほど巨大な資本も要らないから小さな企業でも参入できる
ライバルが大勢現れると当然価格破壊が
起こるしトヨタ一強も崩れる
だからトヨタはEVにネガキャン貼る
でも世界の潮流はEVだからね
時代の流れで仕方ない
何時までもガラケー作ってんじゃねーよｗ ＥＶなんて情弱用の商品だろ？
屋根に付ける家庭用ソーラーパネルの販売みたいなもんだ。 >>328
トヨタ潰しとかより自動車生産国の覇権争いだろな
チャイナも国内需要目的で生産
アメリカも国内需要拡大目的で生産
車輸出国のジャップは売り先無くなるからジリ貧、ジャップランドも人口と国土ですでに負けてるから積み >>334
自民政権の間に半導体シェア１％まで落ち込んだけど
その工場で０．２％ほど増えるのか？ｗ >>338
情弱だったとして、もし客の９割が情弱だったらＥＶが大勝だよね >>237
将来は中国とかインドで格安に部品組み上げて
自動運転含むソフトで戦うじだいになる
そうなると日本メーカーは終わりくさい >>320
その価格はチャイナ政府の決めた価格だから
メーカーは売れば売るほど赤字になるよ
政府が全て穴埋めしてくれてるけど
つまりカラクリがあるわけ
日本で同じ車を買うなら150万になるだろ
世界のＥＶシフトが爆裂過ぎて、ついにトヨタも泣き言ｗ
そしてアホ自民政権の無能っぷりに落胆ｗ
>>1
日本ではこの先100年はガソリン車が続くよ
ガラケーと同じくガソリン車 20年後って相当遅くない？
そんなユルいペースでのソフトランディングですら車業界は叩くのかよ >>341
そんな欠陥商品がシェア9割になるわけないだろ
アーリーアダプターが飛びついた時点で悪評が蔓延して市場は伸びないよ >>337
そのわりに参入してこないな
ダイソンも撤退したし >>305
にしても車を持っていない家庭まで押し並べて負担させる訳にはいかないだろうね かってメルセデスがトヨタのセルシオ見て
ショックを受け量産メーカーに変身した
このままではジリ貧と危機感持ったんだよ
トヨタもメルセデスみたいに変わって行かないと未来はないよ
EV否定してる内に色んなライバルが雨後の竹の子みたいに現れて取り囲まれる さっさとスマホみたいに格安中華EVの時代が来ないかなぁー ﾜｸﾜｸ >>348
情弱が山ほどいるから大丈夫だよ
情弱なんだからね ホンダは１００％にするのはＥＶスクーターぐらいにしておけ。
５０ｋｍ以上の移動にＥＶは向いていない。 >>311
200Vの普通充電器が大体3kW
日本の乗用車の登録台数は8000万台超えてるが、実際1日に稼働してるのは3000万台程度だから一斉に充電始めても充分対応出来る >>341
チャイナもアメリカも自国市場から固めたいからジャップランドはそのままガラパゴスするしかやはり道はないのかもなw >>297
アンモニア燃やすとか、有毒ガス出まくりやん >>344
自民はどう考えても
EVになってco2は大差ないことをアピールしてトヨタと歩調をあわせるべきだよな
アメリカなら絶対そうしてる
日本は内弁慶すぎるわな外に対しては本当に纏まらない
それでいて国内ではすぐコネを張り巡らす
日本の団塊周辺は病気 >>351
15車種も発表していてEV否定とはとても思えないけどな
ベースはマルチ展開 >>349
ダイソンの撤退は驚いたな。
ＥＶ自動車はテレビみたいに儲からないと判断したんだろうな。 EV加速ブースト圧
世界：5.0kgf/cm2
日本：0.2kgf/cm2 白人はホラばかり吹いてないで
さっさとすべてのスタンドの地下タンクを土で埋めちゃえよ
絶対使うなよ ＞■低公害の独自エンジン「シビック」の伝統があるのに…
そそそ
シビックと言えば俺みたいなおっさんには
「環境」「クリーン」ってイメージなんよ
でも数日前街で
「シビックタイプR」って見たけど
あれなんなん？
今にもロボットに変形しそうだったんですが・・・ ホンダは誰にために誰と戦ってるの？
現実的に売れる車を作るそれだけだろ？
なんなの？ 日本がＥＶに莫大な投資をしてインフラ整備した後、
温暖化と二酸化炭素には関連はなかったってヨーロッパの学者が発表するんだろ？
そしてガソリン車の時代に戻る。
そんなのお見通しだよ。
わかってないのはすだれハゲだけだ。 日本にはもう内燃機関しかアドバンテージがなかろうに。
内燃機関を捨てたら日本に何がある？
また金山でも掘るか？ 発電所の発電量不足
まだまだ足りない航続距離
長い充電時間
充電ステーション整備
冬場のバッテリー能力低下による電欠
盆年末年始など、大量の電欠車両への対応方法
廃バッテリーの環境負荷
素人がパッと考えただけでこれだけの問題点が浮かぶんだが
あと10年やそこらでどうにかなるとは思えん >>363
＞「シビックタイプR」
ホンダF１技術の集大成
コストパフォーマンスを考えたら
バケモンだよ 車用半導体の工場が何ヵ所か火事になって国内の車の製造に影響してるみたいだけどこれも陰謀なのか？ 今乗っているHVは２ヶ月に１回給油してるだけで楽チン
これが週２とかの充電ならば苦痛だわ 光合成という現象は事実なので、そのうち人工光合成が来る。
そうしたらガソリン車がイモ生みながら走る時代になる。 >>368
出たスペックヲタ
車は性能だけではないし
歴史に裏付けされたブランド性が大事
持つ喜び、これが大事 中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
中国は、「中央政府の指示に従って点数を稼ぐこと」が全ての国だから
中国国営石油会社が中国一の水素エネルギー企業になることを決めれば
水素燃料電池車なんかなくたって水素ステーションを造っちゃうのが中国
中国石化が水素ステーションを1000軒建設する他に
地方政府が10000軒以上水素ステーションを建設して
シノペックを中国一の水素エネルギー企業にする
中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
トヨタの勝ちです >>368
現行はアメリカで設計されイギリスで生産
ターボパワーで速いけど昔のような楽しさは無い 総一郎さんが泣いそそうー
ｃｏ２を出さないエンジンを作りなさい エンジンが無いのでハードル下がったけど
シャーシに関しては電化製品メーカーでは厳しいんじゃないか
テスラのイーロンマスクは頭おかしいから同じようなことは無理 >>376
そもそもチャイナの都市部の住民のほとんどがマンションなど集合住宅住まいだからな
自宅で充電出来ない >>336
理解できない奴がいちいち中身ないレスしなくていいよ 日本は馬鹿真面目でよろしくない
現実にあわせてウダウダやってりゃいいのにイエスかノーかで白黒つけようとする
70年前のハルノートもとりあえず受けてウダウダ条件闘争に持ち込めば亡国は避けられたかもしれん >>377
FK8は昔のような楽しさが無いと言われるけど、そんなことはない。
ただ、パワーが有りすぎて公道ではとてもじゃないけど楽しくなるほど踏み切れんのよ。 日本勢だけで戦っても無理だろ
というかFCV・EVの開発やりだした時点で下請けの構造転換しなきゃいけないのはわかってたはずだが >>380
そう。そのはずなんだけど、なぜか格安EVがバカ売れしてるんでしょ。
そこがわからん。中国のリアルなEV運用情報が伝わってこないのはなぜ？ >>385
土屋とかボロクソに言ってるやん
アンダー アンダー
まわらない まわらない 中国では
PHEVとBEVが「新エネルギー車」
FCVとREEVとHEVが「省エネルギー車」
に分類されていて
「新エネルギー車」であるプラグイン・ハイブリッド車（PHEV）と純電動車（BEV）を
2035年までに自動車販売台数の50%「以上」にする。
その95%を「BEV」にする。
という政府活動報告（ロードマップ）を発表していたんだけど
国営新華社通信が3月17日、
これまで７年連続で言及された「新エネルギー車（NEV）」が
今年の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）で【政府活動報告（ロードマップ）】から抜け落ちたと報じていた
けど
中国最大の石油製品サプライヤーである中国国営石油会社を
中国一の水素エネルギー企業に変身させるんだから
ＥＶの【政府活動報告（ロードマップ）】を白紙にするのは当然だったわけだ >>388
田舎で売れてるのかね？
ショッピングモールの駐車場では充電の順番待ちで殴りあいのケンカしてるよ 脱エンジンなんて無理だぞ
電力の確保が絶対に出来ないから
原発50基ぐらい建てるの？ トヨタは↓こんなところにお金を使ってしまうスッカスカ企業だから、そろそろ
ツケが回ってくるんでは？
↓
トヨタがIOCに支払ったスポンサー料は2000億円超と言われている。年間200億円は、通常年間50～100億円と言われるTOPスポンサー料と比較しても破格である。それは自動車会社として初めてTOPの地位に就いただけでなく、Tier1以下のリージョナルスポンサーから自動車会社を閉め出すことになる対価でもあろう。それだけトヨタはブランド価値向上に執念を燃やしたということを意味する。 >>391
中国政府が
中国最大の石油製品サプライヤーである中国国営石油会社を
中国一の水素エネルギー企業に変身させる
と宣言し
【政府活動報告（ロードマップ）】からＥＶを削除した
中国ではもうＥＶ売ることができなくなる
ＥＶについて議論する意味は無い 自宅で駐車スペースあって充電出来る環境ならEV最高なんだが
アパートとかで駐車場借りてる人とかどうすんだろね？ どうせEV買うならAppleがいいな～
Apple carはよ出して ホンダも軽とFITだけの負け組メーカーだから
良いエンジンに拘る理由もうないんだろ
良いエンジンが要るのはトヨタスバルマツダくらい バイクもかな
てゆうかバイクってCC(排気量)で区切られてるでしょ
電池で動くバイクでは何を排気するんだろ 明天集団の傘下組織の包商銀行(不良債権が多すぎて国有化されてる)が国有接収で個人の預金を補償した
中国民生銀行も同じで噂が流れてる(銀行側は否定)
売り上げが上がってるのに利益が減る
中国に進出してる企業は早くデカップリングしないと危険 中国政府が
中国最大の石油製品サプライヤーである中国国営石油会社を
中国一の水素エネルギー企業に変身させる
と宣言し
【政府活動報告（ロードマップ）】からＥＶを削除した
中国では、もうＥＶ売ることができなくなる
中国はもう、ＥＶを普及させるつもりが無い
ＥＶについて議論しても無駄
ホンダは米国および中国ではＥＶとＦＣＶの比率を2030年に40％、2035年に80％、2040年に100％へと引き上げていく計画だけど
中国ではＦＣＶオンリーだろう
ＥＶしか販売しないなんつっちゃったメルセデスやＶＷは顔面蒼白だろうな >>349
価格競争になったら中国に勝てないと判断したんだろう
EVでも中国が台頭するからダイソンの選択は正しいよ
シャオミ、スマート電気自動車事業参入を正式発表、今後10年で100億ドル投資へ
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1315477.html >>406
それ確実に頓挫するぞ
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
のに
シャオミが今後10年で、スマート電気自動車事業に100億ドル投資
なんてカネをドブに捨てるようなもの 当然インフラやルール作りの先頭に立つという事だよな？
まぁ２番手のメーカーはやらない手はないよな ああ間違った
>>406
それ確実に頓挫するぞ
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
のに
シャオミが今後10年で、スマート電気自動車事業に100億ドル投資
なんてカネをドブに捨てるようなもの・・どころか
中国政府の政策に敵対する国家反逆罪だわ 中国で急にテスラがボコボコにされだしたのも
中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
からだし >>324
売れれば次に繋がるし品質もよくできるしな 家電もそうだったように車も儲からないビジネスになっていく >>402
1にあるようにホンダのCVCC技術が
なければ、とっくに日本（トヨタ）は
アメリカから1970年代に締め出されて
潰れてたのに？ 東京モーターショー、初の中止 豊田自工会会長「安心な環境、難しい」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021042200565&;g=eco
4月19日～4月28日に開催された上海モーターショーのトヨタブースの状況を受けての判断だろう 産業石油燃料エンジンが置いてきぼりで
なんのEV化の意味なのか不明
1番環境を傷めてる分野が保持されたまま >>1
トヨタ＝三井に付くのが馬鹿馬鹿しいだけだろw
ホンダはメインバンク通じて三菱の支配下にあるし >>412
チャイナ製のモデル３の方がアメリカ製より品質が良いとか？
ただしチャイナバッテリーは信頼出来ないよね テスラタイプ3のバッテリーが440キロ
これが半分になったとしても220キロ←ここまでくるのに10年じゃ無理
カートリッジ式とか無理だろｗ
そもそもそれ量のレアメタルどこにあるんだよ ホンダの決断は覆らないだろうな。
四半期ベースで見ると、カーボンニュートラル、F1終了、エンジン終了で株価を上げている。 >>357
ベンツとかのディーゼルの排ガス浄化用の尿素、あれ結局熱分解でアンモニアになって
NOXの還元に使われてるんだわ
無知やのｗ 面倒だから関連するスレ全部に貼るが、みんな、創〇学〇が何やってるのか、本当に知ってるか？
https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html
https://www.cyzo.com/2011/10/post_8912_entry.html
この記事に出てくる宗教団体は、創〇学〇だと言われてるが、こいつらが普段何やってるのか、書いてやるわ
１ 気に食わない奴がいたら仏敵に認定し、会員らを動員して組織的に嫌がらせとストーカー行為を働く
↓
２ 仏敵の周辺に複数の人間を常につきまとわせ、精神的苦痛を与え続ける事で
仏敵が堪らなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにし
周囲の人間との関係を拗れさせて孤立させたり、警察沙汰を起こさせて前科前歴をつけ、社会的に抹殺
↓
３ ２を続ける事で、精神的苦痛で自殺し易い状況に置くと同時に、デマを地域社会や職場で拡散し
職場からも地域からも居場所を奪い、精神的に参った所で、「死ね」「くたばれ」と罵る等の自殺誘発行為を行う
↓
４ ２と３に失敗した時の為に、度重なる嫌がらせと、嫌がらせ行為の長期化で、仏敵がノイローゼになり
病院に行って被害について語った時、医師が統合失調症と誤診するような嫌がらせを意図的に働く＝精神障害でっち上げ工作
（例１）道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやく（幻聴）
（例２）ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけ（監視妄想） 等々
※多くの仏敵認定者は自殺に追い込まれるか、犯罪誘発行為や中傷攻撃の餌食となり、社会的に抹殺されてる
創〇の嫌がらせ行為として出てくる物には、夜の徒歩での外出時に先回りして車で待ち伏せてハイビームを浴びせるものや
ストーカー行為を仄めかすもの、道を塞ぐ、わざと騒音を出す等、気持ちの悪い、不気味なものが多いが
あれは全て、ただの嫌がらせでなく、被害を聞いた第三者が、仏敵認定者が精神障害になったと誤解するよう仕向ける事も狙いだ
創〇がこういう異常な嫌がらせするのを、会員以外でも知ってる人はいるが
スークレ君騒動と同様、みんな創〇の異常行動を見てるから、自分や自分の家族が同じ目に遭わされたら堪らないと口噤んじゃう
それで表面化してないだけで、全体だと相当な被害件数に達してる筈だぞ
会員共は「創〇に嫌がらせ被害受けたと言い張るのは統失で、被害妄想」とか、「証拠を出せ」とかのたまってるが
あれもみんなが怖がって口を噤んでるのを承知の上で言い放ってるわけで、卑怯なんてもんじゃねえ
その上で、中国で銭儲けと信者集めする為に、布教の許可を得ようとしてて、中国の言いなりになり、中国の代弁者みたいな言動取ってんだ
こんな団体、さっさと完全解体して、会員達も頭のおかしい奴は国が監視すべきなんだよ en EU市場なんてもう相手にしないで
EU内の工場もすべて撤退すれば良いのに 本田宗一郎が仕事もせずに海水から塩作ったり、勝手に自家醸造したり
シリコンすら知らないでピストン作り始めて、わからないから大学通って
退学させられて、それでも無視して講義に出席し続けてピストン製品化にこぎつけた話は感慨深いな ホンダはEUから撤退しても問題ないレベルだから
連中に乗せられてはダメなんだがカッコつけたがる社風だし
アメリカだけ見てりゃいいがカルフォルニアの都市部以外は
そう簡単には移行出来ないでしょ そもそも油を完全に輸入に頼ってる日本こそもっと普及させておくべきだった トヨタは見せるものが無くて東京モーターショーを中止にしたのは本当に残念 ガソリンを作るのは石油が必須
電気を作るのは石油が主だが、必須ではない
日本には石油が無い
ホンダは無駄な抵抗を避ける賢い選択 いまだにガソリン燃やして地球を汚してる、地球の害虫おりゅううう？？？ｗｗｗｗｗｗ
などと10年後くらいにおまえらを煽ってやろ ガラケーからスマホに変わった時もそう
変化に対応できるものが生き残る
下請けの人間はリストラされる前に転職した方がいいよ >>422
これな。自動車も手軽に買える時代がいいよな
ありとあらゆる規制はうっとうしいだけだよな >>48
企業の勝ち負けとは利益を得て会社の存続でわかる
問題は EV を作ろうと思うタイミングだ 自動車業界も腐ってる場合じゃないだろ
下を向いてないで前を向け前を！
落胆してる間も海外はドンドン前進してるんだよ
遅れるな！ >>46
エンジンに特化してホンダは F1 をやった
トヨタは止めたじゃないか
得意分野で成果をだせばいいじゃないか
ホンダに全方位をやってもらいたいのかね？
そして得意なエンジンをやめざるを得ない現状をホンダはみている
それだけだ EVで天下を取りに行く覚悟なんだろ
同じ値段のＥＶなら俺もテスラじゃなくてホンダ買うしな 今から総動員でEVをやればテスラをこえられるんじゃないか
NSX type-e はよ 実質NBOXばっか売ってるのに脱エンジンで乗用車タイプ売れるんか？ ホンダ、F1撤退へ EV集中で21年シーズン限り
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64534660S0A001C2000000/
ホンダはEV対応については、世界シェアの約2割を握る米テスラなどの海外大手と比べて後れを取る。
9月に発表した米ゼネラル・モーターズ（GM）との戦略提携などを通じてEV分野で巻き返したい >>440
車なんぞ金があれば今でも気軽に買えるだろ
ディーラーに行って必要事項書いてハンコ押せば後はディーラーがすべてやってくれる
ネットで買うと
各種手続きを自分で全部しなきゃいけなくなるからかえって面倒だぞ？ ドイツメーカーはエンジン車やめていないけどホンダアホやなw
水素やe-fuelの研究続けているぞ >>446
むしろこれからEV軽で天下取りに来るかもしれんよ
特に佐川が乗り換えたみたいに、EV軽貨物からの参入で あれだ、バッテリーのリサイクルは各販売店で！とかなって
自社製品は回収しますになって中華EVは不法投棄になると。
中華キックボード、電チャリ、電動スクーターとかヤバすぎ ネトウヨ国家日本と差別主義者のネトウヨ日本人は全世界の嫌われ者であり日本潰しは正義である！
差別主義者のネトウヨ日本人どもは一刻も早く戦争犯罪を反省し、韓国人慰安婦徴用工の皆様に謝罪しろ！
生きていて恥ずかしくないのかレイシスト！
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ！
おまえらは経済でも外交でも中国と韓国にボロボロに負けたんだよマヌケめ！
時代遅れの差別ゴミ国家が日本！
韓国最高！ 北朝鮮最高！ 中国最高！ ロシア最高！ アメリカ最高！ ヨーロッパ最高！ 東南アジア最高！ 中東アジア最高！ 中南米最高！ オーストラリア最高！ アフリカ最高！ つまり日本を除く全世界最高！
レイシスト集団戦争犯罪国家日本だけが世界の邪魔者だ！
差別ゴミ人間ネトウヨは、在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな！
戦争犯罪を反省しろ！
核爆弾を投下されたのは全世界からの怒りだと思い出せ！
これはレイシスト批判だぞ！ バッテリーの供給能力や電力インフラ考えても
EVは3割くらいのシェアで一旦止まると思う >>451
燃料電池やe-fuelsはエネルギー効率の面でEVより不利なんだよ
ガソリン車から置き換えるとEVの比じゃないくらい電気が足りなくなるから当面は無理
EVの技術革新が進んで充電時間が短縮されれば燃料電池やe-fuelsの
アドバンテージは無くなるから航空や船舶などの限られた用途以外使い道がない >>456
EVがシェア7か8割まで持っていくには
全固体電池の量産が確立しないと無理じゃないかな
その技術革新がなかなかできないのがここ数年の流れだよね >>456
バッテリー廃棄とかのコストを含むもっとトータルなコスト計算したら、
水素自動車の方が電気自動車より経済効率いいって聞いたぞ。 >>457
新開発の物体がいきなり安く出てくるわけもなくどうなることやらね
今生きてる人たちがよぼよぼの老人になったころには実現できてるのかね？ｗ なんで既得権益者を守るためにその他の国民を巻き添えにするの？
変わろうとしない既得権者なんて潰してしまって、そのリソースを新しい産業育成に使えばいいじゃん >>2
お前らよりエンジンにも電気にも自動車業界にも自動車市場にも詳しい本田さんがガソリン車辞めると言っている
>>1000 >>403
バイクの方は最王手だしな、どう動くか。 経営者としては、感情ではなく、正しいと思う選択をすべきだ
正しかったかどうかは将来にしかわからない EU「クリーンディーゼルで日本のHVに対抗だ！」
↓
VW「燃費偽装しますた、もう対抗できません」
↓
EU「なら次はEVで勝負だ！」
これがEUのEV化の本当の流れだからな
連中の環境意識なんてこんなもん
もしEVでも勝てなかったらまた違う事言い出すよ 世界の市場環境自体が根本的に変わろうとしてるのに、頑張るも糞もあるかw
日本国内だけでチマチマ商売やる訳じゃねえんだよ。 欧州の緑の連中が無謀な計画を立てているのは自動車だけではなくて
旅客機でも2030年までに航空燃料の2割をeフューエルの一種のeケロシンにするとぶち上げている
でも実験室段階から9年以内に大規模量産体制をどう整えるかは、「奇跡の神頼み」
ドイツでは緑の党が第一党になる勢いだけど、奇跡の神頼みの計画を立てまくっている
でも一神教の神は多神教徒から見れば邪神悪神の類なんだけどねｗ >>460
むしろEUが権益持とうとして日本潰しにかかってるって話だろ >>289
車だけ止めてもジェットで出しまくってたら、ただのポーズだろボンクラ まあ日本企業の言う「〇〇年までに実用化」とか守られた試しがないんだけどね 水素は水素ステーションが無理なんで無理です
EVも自宅充電出来ない環境では使いにくいと思うんだが何故か海外ではそんな声聞こえんな？？何故だ？ 日本国民ならトヨタを支えて当然と思い込んでるトヨタって何様なんだろうか
トヨタ＝国家だと言わんばかり >>448
川本以来のダメ社長。
雇われ社長のダメっぷりに加えてバカのくせに
功名心だけは肥大化してるクソっぷりが合わって
ホンダは創立以来の災難に。
研究所は独立性を奪われるわ無意味どころか
有害でしかないアナウンスするわ酷すぎて
目も当てられない。
20年後の市場が実際にどうなったか？は未知で
止めると言っても結局はそれに添うのだから
各社の『やめます宣言』は自社の力の誇示と
イメージアップが目的。腹の中は「また別」だ。
本音や希望を出す場じゃない。
『全リソース割いてEVに邁進します！』と
言えば喝采してくれような大衆層は、将来の
その時が来たら買ってくれるのか？というと
そうでもなく、やはりその時の流行りを選ぶ。
最悪なのはサプライヤーへの手当てを全く
考えていない(言及しなかった)と映ったこと。
手足があってこそ力を発揮してきた大企業が、
手足を置き去りにし『(本体の)ボクは20年後
あちらへ行きます。ハイ。発表は以上です。』
としか言えなかった点。こんな脳天気な親方に
誰が協力的に(＝本気で)ついてくるのかな？
『無能な働き者』は自軍の最大の脅威。
昔から一刻も早く始末しろとはよく言ったものだが。 >>467
それは当たり前じゃないの？
日本メーカーは海外市場を頼らなきゃ生きていけないという弱みを握られているんだから ガソリンの材料を他国に牛耳られてるのに、日本だけで優位に立とうってのが甘ったれてる >>470
海外でもまだ主力じゃないからだろ
カルフォルニアがEVしばりの最先端だが、充電ステーション渋滞ってのは有名な話 充電待ちデスマーチで、転生しても充電できなかった
ラノベが書けるな >>256 を読めばホンダの社長の間抜けぶりがよくわかる。 >>432
はやくTPPを育てて日本も経済圏を持つしかない テスラと同じように中国で生産してそこから世界に輸出すればいいだけ
そこにシフトする覚悟が出来るか？出来ないか？ってこと
HONDA eを国内生産してるようではEVやっても大失敗に終わるね 航空機向けのジェットエンジンは他に代替できるものが現在考えられないから
水素とかアンモニアとかe-fuelとかの代替燃料をつかって生き残るとして、
クルマ用のレシプロエンジンは本当にここ数年で将来どうなるか分からなくなったな 日本は再エネ電力100％の産業特区を作って、そこで欧州向けEVを作ればいい
あそこはLCAを非関税障壁にしているから >>470
ノルウェーみたいな小国の特殊な条件でもなけりゃ
EUだって今のままじゃEVの普及難しいと思う
日本よりはインフラ整ってきているけど
やはりバッテリーがね >>482
ノルウェーの人口 540万
千葉の人口 620万
これが現実だからな… でもいずれホンダに泣きつくんだろうよ
技術を分けてくれってなｗ >>480
蒸気機関のように博物館で眺めたり、なにかの
記念式典で「稼働する姿」が見られるのみ…
という程まで追いやられることは無いだろう。
しかし「道楽のアイテム」か「趣味と実益を
兼ねた道具」ぐらいの地位の後退はあり得る。
誰にいつ何をどうやらせて実現するか？すら
画になってないくせにあそこまでEV偏重を
断言するのは自殺アナウンスでしかない。 >>482
世界のEV化は。トヨタ潰しなんてローカルで
小さいな問題ではなく、国の産業覇権の問題
バッテリーがとかインフラがーとか
研究開発、国の政策、投資がEVだけ
止まってるように考えて見ないようにしても
もだめ。 >>484
現実逃避に都合の良いデータを
持ってきても自慰にしかならないよ。 海外の車メーカーも水素系の自動車開発乗り出してきてるし
もうトラックはそっち方向で決定みたいな感じだし、どうなることやらね
燃料タンクあって、液体でエネルギー貯蔵しとけるってのは大幅なアドバンテージだわな
どうせ俺らが生きてる間には結果がどうなるか わかる日がくんのかねぇ 結局さエネルギーも含めて日本の産業構造が他国市場依存だから
相手の勝手なルール変更に翻弄されて右往左往しなきゃならないわけで、
本質的には内需で食える国にならない限りこの問題は解決しないよ
でも一旦今の体制で既得権を握ってしまった人たちは絶対にそれを明け渡そうとしない
既得権を渡すくらいなら戦争をして一億総玉砕でバンザイ突撃をしようということになる
そのあたりは戦前から何も変わっていない
アメリカさんはそういう日本人の特性をよく研究しているから武装解除させたんだろうね
傍から見ると幼稚過ぎて馬鹿みたいな国ですわ
規模こそ違うが北朝鮮と瓜二つ バッテリー切れ怖くてエアコン使えないって人見ると
EVまだ使うの躊躇っちゃうねw レギュレーションの変更は欧米の得意技。
すぐに対応されてまた落ちぶれるまでか様式だよ。 カリフォルニア州が「先進的な政策」を鳴り物入りで始めて、州民が酷い目に会うのが州の伝統だし
移民法、悪名高い人種差別法で現在はその反動がもろに出て白人いじめのツールと化している
電力の民営化、電力不足が多発続発
300項目もの住民投票、投票用紙ではなくバインダーを渡され真面目に投票すると2時間以上かかる、州民激怒
これらはほんの一部、もちろんうまく行ったケースも多いけどね 欧州勢と言えばクリーンディーゼルがあかんかったのは記憶に新しいわ 災害のこと考えると運べない電気だけなのは困るよな。
ガソリンなら、最悪ペットボトルに入れて運べるし。 >>490
アメリカは言うほどEV推進しまくってるわけじゃない
アメリカの販売人気は今でもピックアップトラック >>8
年間の平均気温が徐々に上がっているんだから嘘じゃないだろｗ
その日その日でみれば糞暑い夏があったり糞寒い冬があったりする
で特に糞寒い冬には温暖化なんて嘘だろｗｗｗって声が出てくるけど
一年を平均すると徐々に気温は上がっているんだよ 自分たちが利権をもってる砂漠だらけのアフリカを経済発展させたいんだろうけど、
結局、欧米が油田を開発しても、その油田を人質にとられて、
油田どころか国ごと欧米はその利権を奪われた。
アフリカの砂漠を太陽光パネルで埋め尽くしても、
結局はおなじことがおこると思う。 アメリカのレッドネックにとって命の次に大切なのがゴツくて下品なピックアップトラックと散弾銃
そのピックアップトラックを取り上げてチンケなEVに乗れと命令するは命がけだぞｗ 太陽光パネル
佐川急便、配送用の軽自動車を全台数EV化へ…プロトタイプを公開
https://response.jp/article/2021/04/13/344932.html
天井には太陽光パネルを設置して、走行時のエネルギーを供給。非常時には、緊急電源としても使用を想定する。 >>504
政府なトヨタの見方をしないのが理解に苦しむんだよな
ミンスが中国の傀儡であるように
自民はアメリカの傀儡に過ぎないということだろうな 電気自動車
庶民には高いよ
売れるはずないし
脱炭素とか金持ちの道楽に過ぎない
多くの庶民はそんなの求めてないだろ
それと原発反対派は脱炭素に懐疑的になった方がいいんじゃないか？
原発推進のための口実にされるぞ >>498
気温の変動なんていろんな理由で発生する
今の温暖化説が嘘くさいのはその原因を二酸化炭素量の増加が原因だって決めてかかってる所
ちょっと考えれば気温に最も大きな影響を与えるのは太陽活動だってすぐ分かるのに、
そこを無視して二酸化炭素量だけで結論出してるんだから嘘くさいのなんの >>482
デンマークの国全体の人口 ≒ 兵庫県の人口 >>482
ノルウェーは北海油田の原油や天然ガスなど化石燃料を世界中に売りながら
EVを普及させているので、国内と国外でやっていることが正反対になっている。
ノルウェーはCO2の排出量を増やしている国ではないか？ EV普及で勝てるのは原発75％のフランスだけ。
電力牛耳ってEU覇権。 >>505
G7の中でも、これまでトヨタのためにずっと
脱炭素社会宣言遅らせてきたけど、もう限界になった 日本において原発の事故は地震では発生してない
津波で発生してる >>510
LCAにその国の収支に占める炭素の割合を加味したら欧州は撃沈だな
あそこは広いから航空機にも多量の石油を使っているし EUのEV普及の鍵はEU内でどれだけバッテリーが生産できるかだな
電力は割と問題にならないかなEU域内で融通しあえるし >>516
まあ、BEVシフトが欧米の利益にならないと分かったら、2、3年で世界の流れを変えるでしょ >>514
津波の起きにくい地形の場所に原発を作るべきだね
瀬戸内海とか大阪湾辺り
香川広島岡山辺りが最適だと思う
あわせて瀬戸内海に再エネ100％の経済特区を作って
そこでＬＣＡ地域対応の輸出品を作ればいい フランスじゃルノーのエンジン生産工場を閉鎖する計画あって
それに向けて人員削減も行う予定で
それに反対する労働者が工場内で立て篭もりストライキやったって
ニュースみたぞ >>519
原発反対
どうしても作るとなるなら
今の国会議事堂と同じ建物にするなら
賛成する >>517
日本と違って電力を融通し合えるのはEUならではの強みだね
でもリチウムイオン電池が重過ぎて電費で欠陥品レベルで最悪なんで、
BEVを欲しがる消費者が欧州内にろくに居ない現実の方が課題だろうね… >>518
そのためにはＢＥＶ技術でも日本が主導権を取る必要があるでしょ >>522
EUはバッテリーを中国韓国から買っているから
コスト高くて高級車中心になっているけど
EU内で生産始めたとしてコストどうなるんだろうか
真面目に安全基準設けて厳しい生産管理で生産すると
やっぱり高くて普及車には載せられないんじゃないかな ＞＞521
あんなレンガを積んだだけのような子豚の家みたいなものが欲しいのかｗ 法律や規制の流れが出きてから戦えとか意味わからんわ
戦うなら出来る前でしょ
夏休みはもう終わりなのに宿題をやってませんみたいなものでさ
ボケッとしてなにをしてたんだ？
今さら遅いですわ
ロビー活動するにしても遅すぎ
そもそも世界各国・各地域の法律や規制を逆転させられる策なんてあるのか？
具体策がないのに、やれば勝てる！なんてのは希望的観測しかなく負け戦ですわ
上から目線で楽観という自惚れすぎの傲慢でしかない トヨタの水素エンジンは夢があるよ
今あるものより無いものに力を注げるのは強い証拠
がんばれ >>517
政治主導なので、そういうのは壁とならない
EVを進めるにあたって
すべてのコストは内燃機関のメーカーとユーザーが負担しろの流れになっている
EVが実現困難なほど従来のエンジンにこだわる人たちに負荷がかかるだけの話しですわ CO2とか脱炭素とか気にしなきゃ何でもできるのにな
温暖化詐欺に騙されすぎだわ >>523
それが出来たら1番いいけどさ
電費を稼ぐなら先ずクルマを軽くするのがセオリーなんだけど、
それにはリチウムイオン電池の容量はそのままで重量を1/10以下にしなきゃ絶望だと思う
ただ、そんな電池は未だ人類が作れてないからねぇ
夢を語るなら、無線給電が実用化するなら電費は改善出来ると思う
重たい電池が下ろせるから、エアコンも相続距離の問題も解決する >>531
バッテリーの容量下げれば良いだけ。
毎日何km走る気だよ >>531
リチウムイオン電池は実用化から30年経って、エネルギー密度は3倍にしか改善されていない。
今後も最大2割程度で改善は頭打ちとなると見られている。
技術的ブレイクスルーが起こって劇的に電池性能が向上するというシナリオは未だ見通せない。
全固体電池に期待する声があるが、全固体電池は燃えないわけではない。
固体の電解質は燃えないと思われがちだが、大型全固体電池に検討されてる固体電解質は可燃性が高い。
安全性は燃焼リスクだけではなく、毒性や腐食性など他の重大なリスク要因が含まれ、トータルで認識する必要が有る。
世の中は投資家を期待させて騙す情報であふれていると考えるべきだ。 >>532
そうだね、
モデルSでは600kg電池を積んでて500kmは走るとされるから、
電池を60kgに減らせば50kmは走るからみんな喜んで買うよね！ 得意なものに固執すると時代の変化について行けないんだよね。過去、多くのものがそれで滅んだ。
人はその長ずる所に死せざるは寡なし（墨子） 何と戦うのかよく分からん。そもそも欧州と戦うってなんだよ。NATOと戦うのか？ バッテリーの問題
タンクにホースを繋いで水車を回すことを想像してくれ。
バッテリーの容量はタンクの大きさだ。現在はまだタンクの出来がよくなくてうまく満タンに出来ない状態。
次に水の出口。太いホースは存在するが、タンクの口を大きく出来ない。これが内部抵抗の問題。
更に水に入り口。大きく開けて一気に水を流し込みたいが、今の所小さくてチョロチョロとしか入れられない。充電問題。
実はガソリン車も上記と同じ例えにできて、それらをほぼ解決している。
燃料を水素に変えればCO2問題は解決。まあ水素内燃機関の場合、上記の問題が再燃するけどね。 >>533
その通りだわ
特に某車がLFPを採用したって聞いた時、これまた重い電池を作ったね～ってのが感想だったわ
そもそもそんなに脱CO2社会にリチウムイオン電池が有効なら、エアバスやボーイングが大喜びで電気旅客機を今ごろ国際線へ就航させてるっての
ただでさえ、二酸化炭素排出量で航空業界はバッシングされてるってのに >>524
EVのカブならもうありまっせ。すごいお高いけど。 >>533
バッテリー容量拡大ではなく、いかに早く充電するかが今の課題。中国とかはバッテリー交換サービスを進めて、出前のようにバッテリー交換する体制を考えてる。世界は広いんですよ。 >>536
自動車メーカーの国際競争は、このコラムを読むと理解できる。
欧州のEV戦略は「ブラック魔王」で読み解ける
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/032500004/
登録しないと全文を読めないかもしれないが。 ★産業廃棄物の水素はかなり安いらしい。ごみ焼却施設や鉄鋼所で東芝が製作している二酸化炭素回収システムが物になったらe-fuel合成燃料は化ける。
★アウディが開発中の二酸化炭素と水素から触媒を使って一酸化炭素を造る技術は高熱と高圧を造るエネルギー源が問題とかだが、これを地熱発電や太陽光集熱で低コストで理論上は生み出される。
★e-fuel合成燃料が物になれば既存のインフラを使える。金属類リサイクルは確立されている。
★液体燃料は給油は速い。中国勢との内燃機関や変速機構の参入障壁といろいろな物を解決出来るかもしれない。★内燃機関は蓄電池までの劣化はない。
★ガソリンエンジンが禁止にならなければカーボンニュートラルは実現する可能性がある。これで生き残りを目指せる。 CO2減らすなら松阪牛育てるの止める方が効果的ですよ
うしのげっぷをバカにするなー >>543
★欧州に日韓中で昔30年近く前の日米経済戦争の時に★輸出の自主規制をした時のように追い込まないような自主規制が必要と思われる。日本だけ行って韓国車とかも競争力を持つから日韓中と欧州で自主規制を行わないと意味がないと思われる。
欧州の食い扶持が無くなるのを恐れて無理な温暖化ガスの削減を行っている。実際に寒冷化をし始めているようでもある。二酸化炭素は食物育成に不可欠であるし、ディーゼル不正から狂って世界を巻き込み、窮鼠猫を嚙むで大騒動を引き起こしてしている模様。★ヒットラーが産まれた地域なのでこれ以上追い込んだら危険と思われる。
完全なグローバル化は無理。主力事業が生き残るように政治的な配慮が必要になる。 ホンダで一番売れる電動バイクが電動化したスーパーカブなら
ホンダのガソリンエンジン最後のバイクもスーパーカブになりそう >>534
軽くなれば電費も良くなるから50km以上。
ユーザーが容量を選べると良い。 >>541
バッテリー交換サービスって、かなりのバッテリー在庫抱えないと出来ないんだよね。
だって、充電時間が解決するわけじゃないんでしょ。
目先はうまくいきそうに見えるが、多分現実的じゃない。 今の政権や環境省に反対していたら、それこそもう反社会勢力じゃね？
外務省や防衛省との絡みもある問題だし
ホンダはクリーンな企業だと言う事はよくわかった >>547
そうだね
多分、日欧米中でマイクロカーとか超小型モビリティがちょうどぴったり合うと思うけど、
俺は結局ここら辺のニッチ領域で生き残りを図るのがBEVの最後の生存戦略と思えて仕方がない… >>548
そうか？Amazonの配達と何が違うの？バッテリーの充電配送プロセスなんて自動化できるし。 EVシフトは逆に凄くホンダらしいと思う俺は異端なんだろうか？ 欧州「また燃調コンピューター捏造するからよ真面目なお前らが悪いんだぞ？」 ちなみにトヨタが水素エンジン作ってるから日本だけ助かる 多分欧州がEVシフトしようとしてる理由の一つに
フリーエネルギーの情報を入手したんではないだろうか?
そうするとEVが圧倒的に有利だからな >>2
エンジンメーカーにその言葉言えんのか？w
ニートだから関係ないよな これには、マイク・ホンダさんもびっくりやね
現在Amazonベストセラー1位
深田萌絵さんのソーシャルメディアと経済戦争急いで買いに行かなくちゃ
ジェイソン・ホー＆深田萌絵CCPの技術スパイを暴く、サルジス・サンガリとの新しいパラダイム
EP #49 Jason Ho & Moe Fukada: Exposing CCP's Tech Spies, New Paradigms with Sa
youtu.be/W4X1caV07Kc @YouTube
後これも見ないとなw 船用にアンモニア燃焼エンジンが検討されてるて話あるけど
どうなのアンモニアの方は
下水からアンモニアはとれるていうし >>560
最終的には最エネと原子力からの水素でアンモニア精製が目標だそうだ
ガスタービン発電でアンモニア使うそうだ
猛毒だから自動車とかには無理じゃないかな ホンダを勘違いしてる人が多いけど、ホンダは基本的に長いものには巻かれろって考えだぞ カッコええと思ったんやろがアホやわ
ベゼルのサンルーフついてる奴に
一個下のグレードに付いてる装備が付いたら買おうと思ってたけどやめや 外国に車売ってやっていけてる業界なんだしエンジンでやっていくつって戦ったところで先はないだろ
売れもしないもの作ってどうするんだよ 飲食店も彰男社長見習って時短しろって言われた時にコロナ対策してない政府が悪いんだ従業員が職を失うんだぞって文句言ってやらないとな EVがうまくいかないと思うなら黙って眺めてたらいいじゃない、失敗してガソリン車禁止は撤回されると思ってるんでしょ >>565
飲食店の大半は時短営業でぼろ儲けじゃん ホンダは生き残るかもな新しい時代に即対応出来るやつが勝てる >>456
その技術革新が遅々として進まないのが問題だがな >>1
ホンダの完全EV宣言はイメージ的に驚き無いんだけどな まだまだこれからだけど、ホンダeは欧州で賞とったし、ホンダeを調べれば
なんだか欲しくなってくる。 中国国営石油会社の中国石油化工集団有限公司（シノペック）が
中国最大の石油製品サプライヤーから
中国一の水素エネルギー企業になると宣言した
中国石化、水素ステーションを1000軒建設へ
人民網日本語版 2021年04月14日
http://j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
からＥＶのシェアは０％になる >>570
いうて今後数十年じゃガソリン車は消えないと思うけどね 次期Nシリーズは本格EVか これは楽しみだ まあ新ブランドを出してくるかもしれないが >>543
日本の製鉄所だけでも460万台の車を走らせることが出来る水素を捨ててるらしいね
もちろんそのまま使用は出来ないけど精製はそう難しくない
これこそエコだな ホンダなんかバイクとNBOX作って売るしかないんじゃねーの 以前はエンジン屋と言われてたのにアッサリ捨てるのはホンダらしいっちゃらしい。もっともF1みたいに前言撤回するのもホンダイズムだけど。 >>560
一応、豊田中央研究所だったかでもアンモニア燃料レシプロエンジンの
基礎研究的なことはやってる
まあでもどっちかっていうとガスタービン向けなのかな
航空機用含めて
>>576
水素から合成して水素キャリアとして使うんだわ
アンモニアは割と簡単に液化する(タクシーなんかのLPGと同程度の条件)なんで
水素をガスで保存する場合の超高圧とか液化して保存する場合の極低温とか
関係なくなる
使う場合はアンモニアをそのまま燃焼させてもいいし、触媒等使って水素と窒素に
分解して水素を利用してもよい もうパラダイムシフトは始まってるの内燃機関で踏ん張れとか
だから日本は衰退する
EVという自動車業界のリスタートで
海外のように異業種が参加してこないところが終わってるんだよ ホンダはまじめすぎる
車だけが悪者にされてるし地球温暖化対策とか適当でいいんだよ 豊田章男サンはこれでいきなりの窮地に追い込まれるな
どうなることやら… >>583
「クリーンエネルギー」なんて欺瞞でしか無いぞ？
「欺瞞」を「パラダイムシフト」と言い換えてるだけｗ 無から有は生み出せない 肝心の電力や水素燃料はどうやって生み出す？ ホンダは内燃機関でもハイブリッドでもトヨタに勝てない
それと排気ガスが出る以上、内燃機関はモーターに勝てない
これらを勘案すると、ホンダでもトヨタに勝てる土俵が電気自動車分野ということになる
もちろんトヨタもホンダも、海外勢に負けることもあり得る いずれ内燃エンジンの車なんて無くなるんだから早目の方がいいわ。
また日本がガラパゴスになるだけだろ。 >>584
石炭火力発電も悪者にされてる
車だけじゃないね >>588
水素も内燃機関と同じ構造だから
自動運転との親和性が低くて
使われるとしたら、長距離のトラックか
友人運転の配送車ぐらい。 排気ガスもくもくやってる時代じゃないから正しいが
モーターという古臭い技術に取って代わるってなんかバカバカしい >>586
その欺瞞も大多数が信じればそれが事実になるんだよ
自分だけが正しいで潮流に乗らなかったら衰退するだけ
自己満足しか残らず消えていく ホンダにも頑張って欲しかったとか言う奴に限って
ハンコは廃止廃止いって、ハンコ業界は潰れろって言うんだよな 100V で充電できる NBOX EV を１５０万で売るのなら買ってあげてもいい。 一晩充電で航続距離は３００ｋｍな。 まぁあれだよ
今日生まれた子が成人するまでくらいの先の話なので
雲掴むような話だよ エンジンが長年使われてきた理由は補給の迅速さだろ、航続距離だろ
モーターが回避されてきた理由がそこなのに
バッテリーが一切進化してないってなんで今なの？ってな 今20代の人が四十路
30代の人が五十路
40代の人が免許返納間近の頃の話になるな >>593
＞その欺瞞も大多数が信じればそれが事実になるんだよ
無理だよ～
だってBEVを欲しがる消費者なんか皆無じゃん
日本にも、世界にも 技術刷新について行けないなら潰れるのは当然の話
1企業の主張が世界的な流を変えられるわけ無いだろ モーターなんてどこでも作れるから日本企業は終わりってニュースだぞ >>604
終わるのはおまえらで
トヨタは中国とＦＣＶだし
ホンダはアメリカとＦＣＶ いつまで車乗るつもりなんだ？
ホンダがアシモカー作ってれるんなら
もうそれでいいやん パリ協定を反故にはできないな、国に多くの損失が生ずる >>607
運転席に座ったアシモが操縦してくれる自動運転車なら、俺も興味があるw 詳しく知らんけどトヨタ車のエンジンは全部ヤマハが作ってるのか？
ヤマハが「ＥＶなんて作れねえよ！」って言うからしょうがなくトヨタはガソリンエンジン続けてる感じ？
トヨタ自体にエンジン作るノウハウ無いの？ >>610
全然違うｗ
優位性がまるで無くなるって話。
基盤のバックアップ体制(国の支援)は貧弱だから優位性が無くなるどころかむしろ劣勢に。 >>610
＞詳しく知らんけどトヨタ車のエンジンは全部ヤマハが作ってるのか？
＞ヤマハが「ＥＶなんて作れねえよ！」って言うからしょうがなくトヨタはガソリンエンジン続けてる感じ？
ホントに何にも知らないらしいな
トヨタに工場見学を申し込んだら良いと思うよ
今はコロナで受け付けてないけど
EVに付いても職員さんが分かりやすく説明してくれるから、先ずは行ってみると良いよ
ttps://www.toyota.co.jp/service/planttour/reservation/?lng=jp >>612
造るぐらい造れるよな。
普及させれるかどうかはインフラの整備次第で
外国に後追いで整備するなら台数は出ないから
国際的既成標準にはなれない。つまり負ける。 欧米が日本潰しのために仕掛けた「脱炭素キャンペーン」に喜んで乗っかるアホバカ菅政権 >>610
ち、ち、ち、ちがいますよ（焦
↓怪しい言い訳
トヨタに高性能エンジン開発の技術力がないからヤマハに頼んでいると言う人がいるが、それは間違いだ。トヨタは効率を追求する自動車メーカーだから、ものづくりに長けたヤマハに頼んだほうがスムーズに作業が進む。また、ヤマハの有能な人材も活用できるだろうとも考えたのである。提携パートナーに依頼したほうが早いし、開発費も少なくできると判断し、ヤマハと協業体制を整えた。
トヨタはエンジンだけでなく、木目パネル製作などもヤマハ（日本楽器：当時）に依頼した。
21世紀になっても蜜月の関係は続いている。レクサスのスーパースポーツカー、LFAに搭載された精緻なV型10気筒DOHCエンジン、これもヤマハの作品だ。音づくりにこだわるヤマハはエンジン音までも徹底的にチューニングしている。
現在では、レクサス NXやISなどに搭載されている2Lの8AR-FTS型直噴ターボは開発から生産までもヤマハが行っている。
だってさ。 じゃあ原発は今の10倍作らないと駄目だよ
EVステーションも今の1000倍は必要だよ おいおい、ホンダはこれから、EV世界最前線で戦うって宣言だろ。足引っ張るなよ。 >>615
スガ内閣のブレーンにテスラがらみの水野弘道ってやつがいて
そいつがスガに色々吹きこんでるらしい >>620
俺はPHVユーザーだったよ。カタログスペック70ｋｍ走るって買ったけど
実際は40kmぐらいしか走らないくせにバッテリー重量160kgのくそ性能だったので叩き売ったよ 人口減ってるんだからいいだろ、エンジンやめろやめろ。トヨタはせいぜいエンジン改善してたらいいやんけＷ エンジンは無駄が多すぎる
ガソリン自体が優秀なだけ 言って見れば今作られてるガソリンエンジン車はガラケーでＥＶはスマホの立ち位置になる予定なわけだろ
もしその通り行ったとしたらトヨタは昔のドコモみたいな立ち位置になってしまうぞ
まあトヨタは製造でドコモは販売っていう違いはあるが
いつまでもiモードやガラケーに拘ってたらシェアがどんどん奪われていく状態になる 脱二酸化炭素だから
F1とかのエンジンレースはなくなるな
爆音立てて同じ所グルグル回るだけだし 本田宗一郎が生きていたら、電池自動車を全力でやれ。と社員達に言うような気がする。 >>625
＞言って見れば今作られてるガソリンエンジン車はガラケーでＥＶはスマホの立ち位置になる予定なわけだろ
ガソリンエンジン車がガラケーなら、BEVは糸電話かポケベルが妥当だろう
リチウム電池が重過ぎて電費は欠陥品レベル、
次に給電インフラは電力事情含めて改めて投資しなきゃならない、
更に充電時間は EVが混んでると小一時間は覚悟しなきゃダメ、
エアコンは電欠が怖くて使えない、
たまのお出かけも航続距離が気になって仕方ない… >トヨタ、水素エンジン、３００ｋm/hは楽勝みたいだな
水素エンジン搭載のトヨタ カローラ・スポーツがS耐公式
https://www.youtube.com/watch?v=nhzAcdSpxYE >>8
いやしてない
寒暖差が激しくなってるだけ
それは偏西風の蛇行が大きくなってるのが要因
それが温暖化の影響なのか？と言われたら科学者も誰も答えられない ホンダの方が営利企業としては賢明だろw
マーケットの要求に応えただけw >>507
全く勘違いしてるな
CO2も気候変動の要因だというだけの話でCO2だけが温暖化の原因なんてアホな進次郎くらいしか言わない ひとりひとり全員皆殺し
全員死ね
死ね
死ね
死ね 一切合切言い訳は許されない
死ね
生命を持って死ね 20年後の話なんてテキトーに言っとけばいいんだよ
誰が本気にするかつーの
その辺が日本人のダメなところ
未来の話なんて大風呂敷広げて「やっぱりできませんでした」でいいじゃん >>634
考えが浅いな
トヨタも懸念してるのは内燃機関のノウハウ育てることを一度捨ててしまうと復活させるのに苦労するという問題だ
環境問題をたてにエンジンの得意な日本メーカーを蹴落とすために欧州メーカーは国をあげて（文字通り国がカネを出してまでやってる）電動化を進めてるわけだが、策略を考える側からしたらどう考えるかね？ >>639
基本EVのエンジン発電ユニットをオプションでつけられるようなパッケージを企画するとか知恵の使いようがあるだろw
急激なEV化は、絶対に付け入る隙間がある。 原発を再稼働させるための口実を作らせるな
日本は地震が多いから
原発なんて無理 >>631
偏西風の蛇行は温暖化の影響だよ
北極の温暖化は倍の早さで進んでる
温度が高くなると流動性が増す >>639 内燃機関は鋳物から素材や金属処理迄全てが文化だからなあ、 >>594
矛盾だわな。
判子は、本来自分の名前書けない人のために作られた。
まあ、今は無意味と思う。
個人的には判子好きだけどね でも石油や石炭燃やして電気作るわけだろ
脱炭素って上っ面なだけだろ スマホの時代に黒電話売るようなものw
ホンダはベンツやＶＷと同じ負け組だな
Ev が一番古い技術なんだぜ？
電池交換は日本が70年前に開発した技術 >>615
へー日本はカーボンニュートラルやらなくていいんだ >>647
CO2と有毒ガスを撒き散らし環境基準で脱落するんだからあきらめろ
コンピュータとの相性でもEVに勝てないから（電子制御の即応性） 要するに電池待ちの状態なんだろな
電池が出来れば逆転 >>634
欲しいものを訊いて創って
マトモなものができるのか？
俺達が創るものを顧客が欲しがる
ただそれだけだ
的なことを言ってバッサリ切り捨ていたジョブズは顧客のニーズを
まったく無視していたというわけではない。
ただ、市場で囁かれるニーズとは「怪しい評論家などに流されて
わけの解っていないシロウトがあげた声」であることが多いのだと
気が付いていて、だからこそいくら『世間で言われているから』と
いえどもそのまま鵜呑みにすることはしなかったというだけの話。
いくら大胆を装った風なアナウンスを狙っても、
周りが騒いでから
乗っかってるホンダじゃ自分の身の所在すら判らずに慌てふためいて
右往左往してるだけなのは自明。それを賢明だと言えるのはボンクラ。 HONDAeは高すぎる、航続距離が今一つと批判も多いが EVで唯一採用したRRのの評判はすこぶるいい
三年後に出すという日本向けの軽タイプEVはぜひこれを採用して欲しい >>151
エンジンと違っていきなり最大トルクでるから、むしろ相性がいい。 サプライヤーもメーカーにおんぶに抱っこしとる場合でも無かろうに EVシフトでF1撤退
そのカネでロケット開発
ホンと好きだわｗｗ >>655 速く安く遠くに快適に到達したいと言う本来の自動車の目的と正反対の性質なんだよトルクは、
そんなにトルクが好きなら軽トラかダンプを空荷で乗れば良いだけ。 たぶんモーター駆動は如何してもラフタークレーンみたいなビヨーンビヨーンみたいな動きに成る、
入力電流に対してリニアな動きに成る、ガソリンみたいに貯めが無い、ソフト的に何とか誤魔化して来るのだろうけど本質は疲れる動き、
どちらかと言うとディーゼルに近いと言うかトルク仕様に振った改造車も乗ったが、結論として疲れて高馬力仕様に変えたし、
人の好みなので何ともだが、高トルク仕様は疲れて面白味がないし長時間乗りたくない。 日本の城が100個以上あるから安心して
ドカドカ陥落してても
トレンドが読めない
1つ落城するたび
敵陣の謀略、
今回は支城が裏切った、
白旗じゃなく変化する戦場への適応進化、
主戦場じゃないので本気出さなかっただけ、
総力で本気出せばいつでも勝つる、
などなど
我々の事ですよ トレンドねえ、植民地主義も人種差別主義もトレンドでしかなかったがw コロナ大増税に自動車産業からの大量の失業者、オマケに炭素税導入まで秒読み、日本オワタ バッテリーを積むので重く成るし、結果としてevは高トルク仕様に成るし電気と言うか多大にエネルギーを消費する。
バッテリーを軽く出来ないとevに未来は無いが、原子の数的にバッテリーは今以上簡単に軽く成らない、
ガソリンから水素を取り出して電気にしてモーターを回すとか本末転倒な構造にした方が効率的なんぢゃないだろうかw >>627
それどころか常人には思いもつかないことをぶち上げて
その実現に驀進していたかもな 嘘つきホンダだから 国内産業に影響与えるだけ与えて
EVまだダメだと思ったら、シレっと方向転換すんだろ F1と一緒だよ
一貫性のない事を昔からやってんだからさここは いい加減なんだよ会社が >>663
モーターは低速から高回転まで高効率だから低速でもトルクが出るんだよ
別にトルク仕様に振ってるとかではない
回転数が上がらないと効率悪くて燃料バカ食いするガソリンエンジンとの最大の違いだな >>667 移動するのにトルクは要らないんだよ、首や内臓が揺すられて不快なだけ、
それにトルクが有るってーのはエネルギーの無駄遣いなんだよ本質的に、そんなの無くても移動出来るんだし。 まあ１ミリもトルクが無いと走れない訳だがwトルクが有る余ってると感じるのは意に反した動きをするからなんだよね、
体も疲れるし神経も磨り減らす事に成る、もしかしたら合ってる体質の人も要るのかも知れない。 プリウスにチンチンにされたホンダが言える事なのか？ >>557
商売は、正しさを競うものじゃねえ
ルールを作ってライバルを蹴落とすものだ
欧米はルールを変えてきてる
対応出来なきゃ負けるだけ
君がビジネスしたことがないのか
負け組ビジネスパーソンなのかは知らんが >>670 カタログ値で語られてもな、ミンカラの実測だとリーフもヤリスもキロ五円位、プリウスで六円位、
初期投資で補助を受けて夜間電力で優遇を受けても外での急速充電は割高で充電しなくては成らず、
中古で手放す時に二束三文のリーフにメリットは無い。 >>673
初期のEVと最新HVでどっこいか
バッテリー性能は上がっていくし
引き離される未来しかないな >>674 リーフは相変わらずカタログ値の2/3程度しか走らず、バッテリー性能も低下してく仕様なのは発売当初の儘ぢゃないか。
騙されて捨てられたユーザーが買ったら馬鹿だろ？その結果が現状だ。 ついでに言えば共にモデルチェンジとかとしてるが、トヨタのハイブリッドは進歩してるがリーフは進歩して居ない、バッテリーをでかくしただけ。 >>675
カタログ詐欺なんて全ガソリン車も同じだろ
初期のEVがいまいちなのはそうだが
それを基準に思考停止してると家電、スマホの二の舞だな
技術は進歩しない、変化は必要ないという考えは負けたも同然 >>672
欧米が勝つ為のルールに従った時点で 負けじゃねえのそれ >>676
モーターの力を借りて低速のトルクを稼ぐHVは否定しないのか？ >>677 evはガソリンエンジン車が出来る前から有ったし、何も進化してない。
>>680 加速時は身構えてるから良いんだけど、巡航時に揺さぶられるのは余り気持ち良くないと言える、
まあそれがトルクが有って気持ち良いと言う人も居るんだから好きな車に乗って呉れ、ev教みたいに
自分の趣味を他人に押し付けるのは趣味ぢゃない。
気持ち悪い >>681
ガソリン車の前からある大昔のEVが今も走ってるのかい？
100年前のEVは100年前のガソリン車と比較すれば？
モーターとバッテリー進化の恩恵はHVも受けてるんだが
変わらないんならトヨタには100年前のモーターバッテリー使ってもらおうか >>639
復活させる意味ないっしょ
火打ち石の使い方ぐらいになる
マニアが細々とやって終わり >>683
モーターもバッテリーも進化してないんだからHVはブラシモーターに鉛電池で変わらない効率出せるんだよね >>685 プリウスの10型は鉛バッテリーだし、ブラシレスモーターは効率良くて良かったね、
だからトルクがキチンと出て車を走らせると搭乗者が前後に揺さぶられて気持ち悪いんですけど。
そ言う乗り物が好きな君は前後にガックンガックンしながらドライブを楽しんで下さいね。 電気自動車はまず電気が安全に大量に製造でき
さらに蓄電の方法が確立してからにしろよ
その２つとも完成してないじゃん エグい勢いで再生エネルギーの割合が伸びてるアメリカや中国と違って
火力発電しかない日本は旧時代のハイブリッドがお似合い 時代とともに古い業種がなくなるのは普通だと思う。嗜好品やスポーツとしては残るだろう。 >>1
むしろここのお前らなら称賛するんじゃなかったの
ホンダの国内生産台数を見てから言ってるんだろしね トヨタがますます独走しそうだな
日本だと認められたHVが主流になるだけ 戦争の原因になった石油にいまだ依存している危険性に気づかない愚か者
さっさと世界埋蔵量第3位の地熱に替えんかい 欧州のBEVは数年で潰れる
FCVとe-fuelに転換だろう 現在のガソリンエンジン車と比べるからおかしな事になる
まずは一般道60km/h、高速道路100km/h出て、航続距離300km程度走ればいいんだよ
その後何年も掛けて成熟して行けば、今の車を凌ぐ内容になるはず 電気自動車ねぇ
寒冷地だと単純なトラブルで凍死出来そうだよな
技術転換の度に死者数まで見積もりに入れる他国と比べて日本では厳しくねぇーか？ 脱炭素化は、日本つぶしもあるけど、ロシアつぶしの意味合いが大きいんじゃないか。 >>1
内燃機関はもう無くなるかも、、、
(内燃は無いねん) 戦争の主力がドローンになるので内燃機関より安価電池へ向かうのかな？ 事の是非はともかく、商売敵に自分に都合のいい営業方針を期待しても仕方ないだろう。 杉山大志氏が脱炭素教に異を唱えてる
彼にはぜひとも国民を啓蒙してほしい 政府は脱炭素と言いながらそれで抜ける産業の穴は民間に押し付けだからな…… 「電気自動車だって楽しい」なんて話を聞くたびに悲しくなる。そんなことはありえない。内燃機関の音を失い、妙なトルク特性が付加された電気自動車には「楽しい」なんて概念は存在しない。
言うまでもないが電気自動車は速い。しかしだからどうした。ボーイング777の800km/hよりもソッピース・キャメルの160km/hのほうがよっぽど刺激的だし、大型クルーザーの60km/hよりもジェットスキーの40km/hのほうが刺激的だ。
電気自動車もガソリン車と同じように車好きに受け入れられると信じてやまない自動車評論家もたくさんいる。しかしそんなはずがない。もし法律で電気自動車に乗ることを強制された場合、人々が選ぶのは航続距離が長い車かコストパフォーマンスの高い車だ。つまり、自動車がタイヤの付いた白物家電に、道具になってしまうということだ。車の中にある魂は失われてしまう。 ここでドクター中松エンジンがいよいよ世界を席巻するんだ。
なにしろ、普通の水（H2O）で動く夢のエンジンだからね。
これがあれば、発電所もいらない。各家庭に一台ドクター中松エンジンが水で発電する。
ガソリンスタンドもいらない。水入れりゃ走る。 パチンコ屋方式でディーラーの隣の小屋でエンジン発電機売るようになるから
発電の件はそこまで心配しなくていい つーか全メーカーが足並みそろえる必要ないよ
多様な戦略と商品展開があるほうが消費者メリット大きい
結果としてメーカー間で優劣ができるとしても商売なんだから当たり前だ パソコン時代の成功体験に固執したマイクロソフトがスマホ時代に乗り遅れた結果
いち早くスマホにコミットしたアップルやグーグルが次世代デバイスを制したように
ここから20年でホンダやVWやGMやフォードが躍進するんじゃないだろうか >>669
EVってガソリン車の変速機的な機構はないの？
速度調整はモーターの回転制御だけ？ 今のEVはギヤはないけど、そのうちギヤも復活するだろうな
トルクと回転数と車速とタイヤ径のバランスの問題だからな
ギヤあったほうが最適化しやすくなる >>713
交流モーターにギアチェンジは不要。かえって効率が悪くなる。 10年...EVとか古いし環境に悪いやっぱガソリンやな >>713
やってもスポーツ車や大型車くらいでしょうね
現状で無くても走ってるのだから必要無いんだよ
脱炭素の観点からも部品数は少ない方がいいからね >>714
高速域でトルクが余ってるのに高回転でモーター回すの？ まず飛行機からEVにしないととてもじゃないが車なんて無理だわ この記事被害妄想強すぎ
脱炭素は世界的な流れでしょ？日本だけが押し付けられたわけじゃなかろうに >>1
＞「脱炭素の名を借りた日本潰し」
ダメだこいつら 自動車メーカーは大きな勘違いをしすぎ
日本の雇用を守るのが仕事なんじゃない
売り上げ上げて利益を上げることが仕事
雇用を守るなんて高尚なこと言ってる間に
EV化の波で会社が傾くぞ 一般家庭で充電＆夜中にバッテリ交換できるよーにしてくれー
そしたら屋根にソーラーパネルを載せるかもしれん
あれ地震と雷に弱いらしいけどな
とりあえず次はホンダ買うよ まだガソリンだろうけどね そもそも石油から精製される無駄だったガソリンという危険な発火物質を自動車として利用したのも欧米人 今、脱皮の時、今までのものを多く失うが、決してそれは無駄にはならない。
むしろ今までのものがあるから、新時代でも大きく羽ばたける >>713
ポルシェは2速
電動モーターは発動機にくらべ高回転ゆえに変速不要と思われがちですがそれはあくまで街乗りでの話
高速道路での流入や追い越しの際のトルク不足が既に指摘されている 沈む泥船ガラパゴスジャパン号から逃げ出すとはズルい 電動も色んな種類があり低速トルクにパワーのある永久磁石式
永久磁石を使わない高速回転に適したリアクタンス式
それらかけ合わせた方式にインバーターの制御方法と電気モーターもまだ未知数 >>714
> 交流モーターにギアチェンジは不要。かえって効率が悪くなる。
え？交流？ >>719
飛行機はBEVよりも電費にシビアだから無茶するなww
糞デブのTeslaモデルSは走れても、電池旅客機なんかいつまでも離陸しないだろ 蒸気機関から石炭、石油とシフトしてるわけだから。
次は核融合炉だよやっぱり。 今さらやっても遅いけどな
脱炭素なんて
森林や自然を破壊して、それが今さらこの程度で何とかなると思うのが浅知恵
第一に発電はどうすんだよ?
ポンコツ原子炉でまだやるのか？
いい加減にしろよ 戦うって誰と戦う気だ？
時代と戦って勝てるわけない 脱炭素社会とか抜かすんならセクシーとかほざいてないで子供でも安心して自転車が乗れるような街づくりをしろよ。
みんな知ってるだろうけどエコ活動などただの利権。 >>737
その通りだわ
モデルSやリーフの電池は650kgに450kgだっけ？
ヒトを乗っけて走るなら、最初から500kgのアルトやキャロルで走った方が、そりゃエコだww >>706
自動車評論の評論は逆フラグだからね
その昔GTRやプリメーラの日産を褒めたたえトヨタをけなし、トヨタハイブリッドもこき下ろしてたが今の状況を見れば結局購入者からは何が支持されてたのかがわかるだろ
1年程前も中国、欧州がEV化を打ち出した時もこぞってありえないっと息巻いてたのに最近じゃこれからはEV化の流れは止まらないとしれっっと方向転換 内燃機関要らなくなったら日本の製造業原発製造しか残って無いのに もうEVになればボンネットいらないんだから安全性で必要最低限なところだけ残してそっくり無くしちゃう尖った車をホンダには出してみて欲しいな BEVになると、衝突安全性の定義かわるだろうな、
今までは乗ってる人だけ衝撃から守ればよかったけど、今後は床に敷き詰められた電池にも衝撃がいかないようにしないと
電池に衝撃で発火して、乗ってる人は骨まで燃え尽きる
何千人か燃え尽きないと、そういう事に気づけないのが人間 日本は自動車会社の本社まで海外に移転するだろう
劣等衰退国は完全に終わりやね スマホやノートPCの電池が異常発熱したり発火するのに、
電気自動車に命を預けられる人がいるのは不思議だ。 スマホをけつポケットにいれて、しゃがんだら、スマホが折れて発火とかあったからな 今後、日本ては沢山の失業者が出るな。
車産業だけが頼みだった状況だからな。 日本国民だけは、ガラケーみたいにエンジン自動車にしがみつくか 馬鹿でしょ
何が戦って欲しいだよｗｗ
潰しに来てもEVの土俵で世界最高の格安製品作れば潰れねーんだよ
作れないから文句言ってるだけ >>752
しがみつく必要すら無いでしょ
そもそもBEVを買いたい人が居ないじゃん、全世界レベルで
営利企業が売れないモノを作ったら株主に叱られるのは世界共通だから大丈夫だよ 温暖化の原因が二酸化炭素じゃないって新しい話が報道されない件について トヨタの売り上げの8割は外国だから
格安の中国の電気自動車が海外に輸入されたら
トヨタの売り上げは凄い減るぞ
商品っていうのは安いのをみんな買う
日本の家電やiphoneが売れなくなったのは
中国のメｰカｰが家電やスマホ安売りしたから >>759
水質汚染によるプランクトン増加
そして海水温上昇 >>761
なんでもそうだけど
安売りされたら
終わるよ
アメリカもハｰウェイいじめしてなかったら
今頃やばかった トヨタの売り上げの8割は外国だから
格安の中国の電気自動車が海外に輸入されたら
トヨタの売り上げは凄い減るぞ 国内の売り上げは2割
アメリカが1番トヨタ車買ってるよね アメリカが輸入okにしたらトヨタ死ぬよ
商品っていうのは安いのをみんな買うからね
日本の家電やiphoneが売れなくなったのは
中国のメｰカｰが家電や格安のスマホを安売りしたから
高いトヨタのガソリン車なんてかわないよ 中国の電気自動車50万だぜ？ >>752
クォーツ時計が普及しても、機械式時計が残るように、内燃機関は無くならないだろう。
カーボンニュートラルな内燃機関用の液体燃料が安価に供給されると、
ゼロエミッションがエンジン搭載のクルマで達成されるので、
EV専業の会社が駆逐されて無くなるとの予測もある。 車輪がゴロっと外れたり急にうんともすんともいわなくなったり爆発したりする中国車なんか
買うバカいねーよ >>4
大型車両向けのディーゼルエンジンは当面残るよ。大トルクを発生出来て
発熱と消費電力をまかなえるだけの電池や小型発電装置は無いからな。
最低10kwとか出せないとダメで、電車みたいにしないと給電不能なんだよ。 >>765
部品の生産をしなくなるんだからいずれ消えるよ エンジン車の新車販売全面禁止が２０４０年 おそらく６０年頃には極々例外を除いて稼動禁止になる トヨタもホンダもだめ、パナソニックもだめ
日本人はノーベル賞を受賞しているかもしれないが
ここずっと高校生の数学オリンピックは中国や韓国よりも順位は下
二十年ぐらい前、日本の未来は、世界がうらやむ、と歌っていた女性アイドルグループが
最新の歌で、栄光は過去のもの、未来には適応外、しがみついていればいい
と歌っていた EVって利権というか中国の扇動だよな。。
車を長く乗るのが1番エコなのに増税とかもうバカかと 日本潰しやのうて中東潰しやぞ
中東にあるエルサレムが欲しい病のキチガイ達が
札束ビンタでイギリスやらアメリカやらフランスの
政治家を操って中東で虐殺やら政権転覆しよる >>771
生産から廃車までのCO2排出量をライフサイクルアセスメントの考え方で環境負荷を図ると、
EVはCO2排出量が多くて温室効果ガスを出し過ぎだという結論になる。
数年後のトレンドは「テスラのような環境に悪いクルマを禁止すべき」となる可能性も高い。 トヨタがホンダや日産みたいに国内を切り捨てて
海外に比重を移してたら日本は完全に終わったけどな
今日本の貿易黒字の8割が自動車やからトヨタまだ踏ん張ってるから
日本は輸出するもん無くなってきてる
全部EVになると日本の自動車部品産業の3分の1はいらん
トヨタだけやな日本のことを考えてるのは 必要ないとか老害とか言ってる奴らいるけど、さすがにエンジン作れなくなったら後々困るでしょ 公害対策時代と同じ流れだね
トヨタって昭和の排気ガス対策のときも政治的に動いて一年延期させる一方で、排気ガス未対策車を大量に作り溜めて儲けてた
一方ホンダはCVCC、マツダがREAPSやCEAPSでさくっと規制をクリアした タカタ「ホンダのばかやろう！」
章男君「ホンダのばかやろう！」 脱エンジンって電気自動車売れなかったらどうすんの？
ガソリン車販売やめるだけで
いつでもガソリン車に戻れるようにエンジンの開発研究は続けるのか？ 中国のEVがよくここで言われるようなものだったら
日本ではそもそも自動車保険の引き受け手がいないか
あるいは保険に入れても安価な車が無意味になるような高額になるだろうな >>782
いや、ガソリン車禁止だからｗｗｗ
・ノルウェー／2025年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止
・デンマーク／2030年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止
・スウェーデン／2030年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止
・オランダ／2030年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止
・ドイツ／2030年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止
・フランス／2040年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止
・イギリス／2030年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止、HV車は2035年販売禁止
・スペイン／2040年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止
・アイルランド／2030年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止
・アイスランド／2030年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止
・アメリカ・カリフォルニア州／2035年、ガソリン車、ディーゼル車の販売禁止 >>765
自動運転進んだら人殺し予備軍に公道運転させなくなるからエンジンは終了だろ >>786
これ、無理だなw
電力不足で石炭火力復活とかw
充電インフラ作れなくて、政策変更の未来しか見えないw ホンダは最高級のエンジンを気前よく譲渡したよな
相手はレッドブルだっけ >>776
少なくとも今のホンダの役員連中がどいつもこいつもクソで馬鹿なのは充分に解ったよな。 ところで、EV用のモーターで世界最大のシェアを持っているのはどこの国の企業なの？中国？アメリカ？ 日本の輸出と輸入の品目を比較するとやばさがよくわかる。 出来るに決まってるやん。レシプロだって電池も電装品も積んでるよ。 能無し経営者の豊田が産業おかしくする。
馬鹿がトヨタの肩もってるが、じゃあ抵抗してどうするんだよ
ビジョンあんのか
全力で日本電産株買って10年後どうなるか テスラと同時期発売のリーフやIMEVもあるんですけど…なんで日本車EV化世界に遅れたなんて言われるんでしょう >>786
今あるガソリンスタンドどうすんの？
全部電気スタンドにするのか？ >>1
>>「ホンダにも日本の特殊なエネルギー事業を勘案して欧州とは戦ってもらいたかった」（トヨタグループ幹部）
散々ホンダを目の上のたんこぶ扱いして邪魔してきたのにこんなこと考えるかね？
台詞の最後に(棒)って付くんじゃね？ >>775
妄言だな
自身の希望を描いても実際にはもっと斜め上に進む >>782
いずれガソリンスタンドが規制を受けたり採算の面から電気自動車専用化を余儀なくされるような時代が来るだろう。そうなればガソリンエンジンは動かすことはできなくなる。 どうして日本メーカーはEVの土俵だと負ける前提で泣き言ばっか言ってんの？
今までの実績をアドバンテージにベンチャーが力つける前に先行するつもりで行けばいいじゃない。 脱酸素は別に良いんだけどなんか順番無茶苦茶と言うか小手先の事を変えてやってる感出そうとしてるけど、まず今の電力を賄えるクリーンエネルギーの実用化や発電量抑えるために低電力消費機器の開発の方が先じゃないの？
これ出来てないのに電気食うEV車に完全移行しても火に油じゃ？ >>795 トヨタは馬鹿なお前が一万人居てもトヨタの一人に勝てなだろ、何を言ってるんだ？ >>802
そりゃ、BEVは儲からないからだわ
別にテスラすら、電気自動車の販売益でモデルSの開発費はペイ出来てない
全世界の自動車会社は、消費者が欲しくなるBEVを作れていない
儲からないモノを作って利益を上げろと言われたら、そりゃ営利企業は文句を言うわなww クルマに関しては、
命を預ける事になるから
安いからって無名メーカー品に
飛びついたりはしないぞ。 >>802
そりゃあだって、技術者を捨てていって
何も作れない能無し経営だけが残れば
売れてるものにしかすがれないだろ >>1
ホンダは正しい。
中国スリスリのトヨタはダメ。 大阪、20代から40代までかなり重症化してるぞ
医療ももう持たない
この状況で五輪？
菅は命より五輪派かよ 充電スタンド無理だから
急速充電で1時間で50kwh充電で売上2000円？
BEVいってる奴は充電スタンド経営してやれやw >>786
実現しない場合、ゴールが後ろにずれるぐらい、当たり前にあると思うよ。
自国民にとって利益がないとか。
経済力のない人が車を持てなくなったとか。
色々取り残される人が出てくると。
EVは量産することで、バッテリーの価格が上がることが悩ましいよね。 >>804
性能的には水素一択だけど表向き安価なEVが主流かもな >>724
スマホとは訳が違う
1トン以上の重さの物体を100㎞/h以上で走らせるエネルギーを簡単に考えてはいけない
バッテリーの革命的なブレイクスルーがなくては無理 日本潰しって自意識過剰じゃないのかな？
世界ＧＤＰの１８％あった四半世紀前ならともかく
今だと６％ぐらいだろ？労力かけて潰す価値があるのかっていう >>816
バッテリーじゃなくて充電にブレークスルー必要
100kwh（トラックならその三倍）を5分で充電できるかだよ 今、ストップアンドゴーの電力ぐらいはキャパシタで保持してんのかな？ 理想なら輸送にかかるエネルギーはゼロだからな
その夢を最初から捨ててる内燃機関は古臭いね！ >>786
これはひどいｗ
もう日本人にできるのは、EV化中止やら延期やらの神風を願うことくらいだな
>>814みたいに >>822
勝手にルール変えられたからね
拗ねてボイコットするか
命がけでFCVを世界に広めるか
割り切ってEVで覇権目指すか ま、誇れる物がエンジン設計しかないしな
それをとったらほーんま何も残らん トヨタもホンダも
それぞれ模索すればいいがな
ただ、母体がデカいトヨタはしがらみ多きくて大く舵を切れなさそうで心配 宇都宮で偉そうにしてる人達どうなるの
新しい技術を学んでくださいってことかね >>828
おまえの部屋寒かったからファンヒーター使う？
それともガソリン回して暖を取る？
どっち？ >>786
これが世界の現実なのにこの島国ときたらもう
日本だけで商売やってくつもりなのかね？ ガラケーからスマホみたいにより便利になる進化なら嬉しいし飛び付くんだけど
ガソリンエンジン→EVみたいな、便利になるんだかよく分からんつーか現状と同じに使えますよ！アピールだけされてるもんにときめかないつーか。
隣家がEV買って充電器を車庫に設置した程度には身近なんだけど
北国なんでアホほど雪積もるのよ。多分EVにも4駆あると思うんだけど隣家の2駆なんだわ
除雪されてないシャーベット状の雪で砂噛むような状態になり、たすけてーってやってる隣家のおっさんを今年三回も助けてやった結果三回遅刻したガソリン車軽4駆乗りとしては
隣家一家は私に蟹や和牛くらいくれてもいいんじゃねえ？って思うのと同時にEVはまだ信用ならねえな感ある >>831
石油ファンヒーター一択やろ。
電気ファンヒーターなんて全く効かんし。 >>834
>>831は暖を取るのに電気かガソリンの2択で選べって話だから、石油はやめておけよ >>835
ならガソリンストーブやな。
アウトドア用品店にあるし。
因みにベンジンはガソリンとほぼ同じ。
昔懐かしいハッキンカイロがベンジンだ。 >>788
VW、再生エネ発電 EV充電向け、重点投資
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71499940Q1A430C2EAF000/?unlock=1
独フォルクスワーゲン（VW）は29日、太陽光や風力などの再生エネルギー発電事業に参画すると発表した。
電気自動車（EV）への移行を進めるなか、充電のための電気の脱炭素にも自ら関与する姿勢を示す。
既得権にしがみついて文句言う事しか能のない日本メーカーはドイツを見習え 日本自動車メーカーの生き残りの戦いがはじまるな
変革の時だからホンダが一番になる可能性もある そもそもが電気ってのは高価なエネルギーで
コンピュータや通信のような
他に変えられないエネルギーに
するならともかく、
熱にするほどもったいない使い方はない。
熱にするならばガスや灯油のほうが
効率がいい。 雪積もる地域にすんでたけど、蒸気(お湯)の力は計り知れないかも。
ちなみに、火起こしの方法は自由で。 内燃機関不要なら自動車の構造は簡単になるから、トヨタホンダでなくても参入できる
価格も安くなる
それ以前に車のシェリングが普及すれば、売れる台数がかなり減るかもしれない >>837
いや、記事読めよ
4000万ユーロって、桁が2つ足りないだろ
ただのポーズ、やってますよってポーズw バッテリー技術も世界一
モーター技術も世界一
プラットフォーム設計も世界一
日本がEV恐れてどうするんじゃボケ、うわはは >>822
むしろ、ＣＯ２排出削減の本命が電気自動車ではなくなった時に、
ＥＶ決め打ちで行った会社が消えると言われている。 >>786
国内を軽視してたから勝手にルール変えられるともう詰みだな
イエローモンキーにでかい顔されるの嫌だからつぶす機会狙ってたんだろ BEVからFCVへの転換は難しくないだろ
プラットフォームは開発になるけど、水素燃料電池はトヨタ系の部品メーカーから買うだけ
ガソリンエンジンの技術者を切ってしまうとガソリンエンジンには戻れなくなるけど ホンダくんは自然吸気エンジン3L930馬力をマクラーレンに納めて頂点を極めたからもうどうでもいいんだよ
ダイハツと変わらない660cc54馬力の軽自動車屋に落ちぶれてしまったから電気自動車屋で人生やり直す
ホンダくんの船出を暖かく見送ってやろうぜ！！ ホンダはトラクターや発電機はどうするんだ？
全部やめるのか？ 
世界中の自動車メーカーがEVに舵を切っているのに日本メーカーだけが
ガソリン車作り続ける訳にはいかんだろう、ホンダの判断は正解 欧州はバッテリー工場で雇用維持するつもり
なんだろうけど
どうなんだろ >>833
まあ便利になるからってよりカーボンニュートラルのためだからね
その辺わかってないやつが多い トヨタの言い分も分かる
自社優位なHV否定されてもね
ホンダが内燃機関捨てる選択も分かる
今後の世界的な潮流読まないとって >>853
電池工場を見に行ったことがあるだろうか。
ロボットを管理する人だけで、製造ラインに人など居ない。 >>834
だよな
だからEVに石油ファンヒーターつめば解決する
部屋で暖を取るのにガソリンでエンジン回している奴なんか誰一人いない >>849
オートバックス安いよ
ディーラーはいちばん高い
ＡＢの２倍位だな 全ての車が電気で動く世界は見てみたいが。
電気は貯められないという大原則が無くなるからな。
AI普及以上のシンギュラリティやで 二酸化炭素を除去するコスモクリーナーみたいなのを開発するのが一番 日本メーカーの強さって技術力言うより下請けぶっ叩いて精度が高い部品出させる統制力やからな
エンジンがなくなったら強みなんてありませんよww >>818
甘いな
アメリカさんが不利になるならこんな話は進まない
陰謀論じゃなくて、自分たちが有利になる＝結果的に日本が不利になるなら
一石二鳥くらいには考えてるさ 2000年ぐらいから自動車産業の従業員の給料を、末端下請けの技能実習生まで平均したら
一人あたりＧＤＰを下げてる感じすらあるからな。
このへんでお疲れしたら案外、永久不況が終わるんじゃないの？ww ガソリン車はパワフルでトルクがあるが
電気自動車はなぁ EV推進はEUと中国の罠だろ
ホンダの社長は馬鹿だなｗ CVCCやVTECに続く技術革新が出てきそう。
CVCCはかなり人類の役に立った発明です。 ジャップはそうやっていつまでも悪者探しをしてればいいよ
スマホみたいに負ける未来しかないんだもんなあ
負けたら負けたでどうせ他国のせいにしていつまでもウジウジするんだろ ていうか、ホンダは去年すでに決定済みだったよね？
その為のF1撤退だし。 つまらない常識はネジ伏せよ
読書して毒されて独自の何かを作り上げる
何かを見聞きして入力し、それから何かを吸収して自分なりに考えて処理し、新たな何かを考えて
出力する
何の予備知識もなく、いきなりすごいものを作る天才もいる
普通の人が成果を出すには広く多様な知識や情報を入力する必要がある
人類最大の武器は世代を超えた技術や知識の継承と積み重ねができる
先人の経験を続くものが引き継いで同じことやそれ以上のことが再現できる F1撤退発表の時にあれだけカーボンニュートラル言ってたのに、
今ケチつけてる奴ってただの無知なだけじゃん >>819
800Vバッテリーとか言ってるけど、アホみたいな高電圧の急速充電器とか、設置は税金ドーピングするにしても、メンテ費用やランニングコストを誰が負担するんだよって思うね。
ビジネスにならないものは普及しない。 >>871
そう。
実は2016年の記事にも載ってるけど
その頃から2040年目標って言ってる。 こないだまでCPUなどないクルマ（キャブ車）が平気で走ってた時代から一気にEVオンリーってｗ
EV車なんてCPU制御がへぼだったらクズ車同然なんだけど
あれ？そういえば日本はIT後進国でしたよね・？？ どのみち中国には勝てない土俵だからな 衰退の一途だな まあ、アクセルコントロールくらいなら
油圧とシーケンス制御でどうにかなりそうではある。
油圧とリレーでATの制御はやってた。
これでアメリカの軍用機の
センチュリーシリーズくらいまでは
動かしていた。
F-14の主翼コントロールが4ビットマイコン。
インテル4004と同じ時期。 >>874
なんでバッテリー載せ替え方式を無視すんの？
バッテリーと載せる高さを規格化して、ローラーコンで出し入れすれば簡単と思うが？ >>880
>バッテリー載せ替え方式
TeslaモデルSのリチウムイオン電池って軽く600kgはあったよね… バッテリー載せ替え式は
バッテリーが車所有者が保有するものなら
交換業者に粗悪品に替えられる危険があるし
バッテリーが交換業者が保有するものなら
そのままどっかに売っぱらわれる危険がある。
アイデアはあるが実現は難しい。 日本潰しだと言いながら潰されるか黙ってEV作るか選んだんだろ 300万円の電池に3千円の電気 偽電池で持ち逃げされたら大損
システム成り立ちません >>881
自動車が1000kgとかなのにそれは無い ホンダはF1でさんざんいじめられたんじゃなかったのか
あまりにも強すぎて他が相手にならなかったって聞いたが 持ち逃げって、充電するたびに入れ替えるのに新車の時から新品入ってない想定だろ 電池重量はだいたい1kgあたり0.15kwh程度。
1kwhあたり7kg程度。
50kwhの電池なら350kg程度。 >>885
TeslaモデルSの車体重量は2.1トンだ >>887
充電しに行くときに
粗悪品、ハリボテをつけて行くんだよ。
そして、まともなバッテリーと交換して
売っぱらう。
また、粗悪品を付けて充電に行く。 ホンダは前からバッテリー開発を別働でやってたから目処が立ったんだろうな
もう一匹狼じゃないからな今のホンダ エンジン屋のホンダがエンジン捨てるなんて意外
トヨタに関わると飲み込まれるから共闘したくなかったのかな >>890
マイコン仕込んでログ管理ぐらいするんじゃないのん？
電池もヘタるんだからAh管理しないとダメだろ >>892
ホンダはバイクもEVやHVに手を出してるしむしろ推進派だろ ホンダも長いことハイブリッドやってるけどついぞトヨタに勝てなかったからな
動機はヨーロッパ勢と似たようなものかもしれない 電気って全然エコじゃないぞ
発電所は24時間稼働で電気需要がなくても最低限動かさないといけない
だから深夜電気料金が安い >>893
中国だとログ改変くらいやる業者が出そうだな。 バッテリー交換はすでにイスラエルの企業が挑戦してて
重くて出来ないとかのレベルではないようだが？ バッテリー交換は、高価なバッテリーを大量にストックしないといけないからな
充填中のバッテリー、充電済みのバッテリーいくつストックするんだ？充電済みバッテリーが捌けたら充電待ちデスマーチだからな
あと、当然だけど、交換バッテリーの規格揃えないといけないからな
日本でも何年か前に実証実験やって、その後報道されなくなったからな、つまり、実用性なしと判断されたんだろ >>896
燃料はエコじゃないけど資源の事とか考えたらエコだぞ
無駄な機構やパーツ減らせるんだから
長期間の放置にもつよいだろうし バッテリーは世界的に規格を統一すべきだな
どのメーカーでも参入しやすくなるし >>896
ベースロード電源の原発が邪魔。
出力調整に不向きだから。 原発は100万kwh発電でも出力50%の50万kwh発電でもかかる経費同じなんだよ
夜間の原発電力で揚水したら、その電力はコストゼロ
昼間の太陽光は1kwhを20円で買い取って揚水だからな
馬鹿なの？って話になる >>880
交換式もビジネスにならない。
物理的に可能としても、数百キロのバッテリーを交換して１日に多数を急速充電してストレージしてディストリビュートするのはビジネスにならない。 いらないときに発電し
必要なときに発電しないのが
自然エネルギーだからね。 >>885
EVの重量が１トンとか、何も知らないんだな。 >>880
載せ替え式が巧く廻るビジネスモデルが作れない
バッテリーは各個人持ちなのか、ディーラーなのか
メーカーなのか誰の持ち物として考えても載せ替えた後の空の旧バッテリーを巧く儲かる形に扱えない いっても欧州中国でEVは売れてるんだから書き込みだけで
全否定するようなレベルではないんだろう >>786
タイも2035年に禁止だぞ（PHEVも）
日本車の中核生産拠点でシェアも9割あるが
まずは2025年に新車の3割をBEVにする計画なので今後の日本車シェア激減は確実 >>905 >>908
ビジネスにならない理由を書いてないから
ビジネスになるかもしれないとしか言えんなww >>909
充電をガソリン車並みに早くできないと困る 人を消耗品、歯車のように扱ったり
下請けをボロ雑巾のごとく絞り絞り絞り抜き
挙げ句の果てには法人税下げろ海外に出て行くぞと政府国民を恫喝したり
そんなんで会社の繁栄を願い天下を取ろうという気概が生まれるわけもなく。
潰れたらいいんじゃね？ 結局電池はね、駄目だよ
道路は全部地下に作ってトロリー車
これが私の見た未来です 都度充電方式でも他の国はシステム回るかも知れない思ってるレベルなんだから
バッテリー交換にしたらさらに回る方向に行くんじゃないかな？
空バッテリーの管理とかITでやれば良いし >>782
例えガソリン車の開発を中止したとしても
すぐ再開発出来るように技術ノウハウの継承は続けて欲しい
EVは発火した時に大爆発→即死のリスクからあまり普及しないと思う まずは450万円という高価格で販売が爆死してるHONDA eを何とかするところから始めないとね
ZEV排出枠を買わないで済むようにと出したはずなのに海外でも全然売れてなくて
排出権を購入してるという間抜けっぷりだし そんな事ばかり言い続けて
世界から取り残されて今の体たらくなんだけど…
ま、開発者育成に金かけてないから最初から負けてるもんね 自動車産業って下請けや労働者を締め上げるのが企業競争力の源泉て性格があって
国の技術力や国民所得を本当に向上させるのか疑わしいところがあるし
企業が大きくなるから政治力が強くなるし、欧州の政府も邪魔に思ってるんじゃないかな？
アメリカも、GMにとって良いことはアメリカにとって良いことだとか言ってた頃は経済悪かったしww
欧州もEVはヤバいと思いながらも自動車会社を解体するために旗振ってんじゃないかなww >>917
それなｗ
技術を何とかしてから大口叩けよ、と誰だって言いたくなるわ
トヨタが呆れるのも納得 開発部門のリストラの為の脱エンジン宣言な気がするけどね。
「55歳以上の従業員の第二の人生をサポートします」などと言う、
早期退職制度を始めたら、埼玉の工場の某職場の対象年齢の
従業員のほぼ全員が退職しますと言い出して、大騒ぎとか言う
話がチラホラｗ
コンサルタントべったりの体質を変えないと、先が無い会社だね。 テスラが25000ドルのモデルを出すって言ってるから
ホンダもまずEVを安く作る仕組みを作らないと競争になりようがないしな >>911
なるかも知れないと思うなら自分で起業すればw >>20
>極東アジア離島列島の猿は、低知能過ぎる。
虫獄のウイルス。 >97
>脱炭素が日本潰しってのがよくわからん
非関税障壁である、 ROHS EU指令とか、消費税とか日本潰しが一杯ある。
化石燃料を最も燃やしているのが、アメリカ合衆国と、虫獄と、低開発国。斯う言った国は、
脱炭素をできない。発電所自体が、石炭を燃やして電気を作っているので、どうしようもないからなー。
WELL TO WHEEL と言う概念から考えると、発電所が中に入っているので、全体的には、電池屋さんが
儲かる仕組みになっているから、エンジン政策の機械屋さんが本業のドイツがどうしてこんなことをしで
かしたのか、不思議だ。
脱化石燃料、脱原発、グリーンエネルギーは妄想。
「空想から妄想への主義主張」。
カリフォルニア州の法律を例にとると、 EBV とガソリン・軽油燃料車との混合であって、直ぐにガソリン
・軽油燃料車をゼロにするわけではない。 >>786
こんなにも環境問題の嘘に引っかかってる国があるという現実 >>786
将来の環境なんかより
目先の利益だろコイツら
口先ばっか >>775
>EVはCO2排出量が多くて温室効果ガスを出し過ぎだという結論になる。
EBV 自体が時代遅れの産業廃棄物だ。機械式オットー型モーターがバッテリー駆動型電気モーター
に変わるというのは、真空管式ラジオが、ソリッドステート式ラジオに変わったのとは違う。
自動車は、設計の最初から EBV とガソリン車とジーゼルとがあった。効率の良い鉛畜電池が造れな
かったので、負けた。今は新幹線みたいに、鉄道が EBV ではなくて、 EV で架線から電気補給で遣っ
ている。斯う言った、鉄道方式が取れないので、潜水艦は原子（核）力がイギリスでさえ、フランスで
さえ、保有しているのは、戦略性ゆえだ。それを見て、原子力発電を捨てろと言うのはバカげている。
地上の原子（核）力発電所が無くなっても、原子力戦略潜水艦は代替できる推進システムがない。
物質的な無くならない。潜水艦が、架線式鉄道潜水艦システムになり、架線がカプセル化出来たらすごい。 トヨタは別に海外で生産すればいいだけ。愛知の下請けが死ぬっつー話。と言うか火力発電以外の電力が無ければ日本で生産できないだろ。アラブの人たちも困っとろう。 ホンダ・・・レアアース100%フリーのモーター開発
トヨタ・・・全固体リチウム電池、水素燃料電池の開発
元々自動車メーカーはEVシフトに向けての開発は進めてきてたし
国内の下請けに対しても、EVシフトするから準備しとけって言い続けてきた。
それに乗れないところは切られてもしゃーない
別の業界相手に商売すればいいさ >>931
>と言うか火力発電以外の電力が無ければ日本で生産できないだろ。
EU は地続きなので、困っている。発電網がしっかりとあるので、売電が可能だし、原子力であれ、石炭発電であれ、
重油炉であれ、ケロシン燃料ジェットタービン発電であれ、メタンガス燃料であれ、上手く行くだろう。
脱公害などできない。例えば、水銀は、水銀法でソーダを作り、化学繊維のナイロン樹脂を作っていた為に、有機水銀公害
の水俣病,Hunter/Russel syndrome が起こった。斯う言った公害は、連鎖があって、公害を出せば、別の代替方法に乗り移
って行くだけだ。その先で、公害やら、発癌性が証明されて消えて行く。最後は、どんな方法も公害を出すので、100年後に
は、原始時代に戻って、数百名の人類だけが、細々いていれば良いという老子的な発想をしかねないので、困っている。
成長の限界論 SDGs は、マルサスの人口爆発理論の蒸し返しなのだ。
文明論になってきて、子作り以外は、認めないという風なイスラム的なカルトになってくる。 いや20年後の事なんか誰も判らないし
その時に20年前の責任なんかどこの国もメーカーも取らないだろう。
世界の方向性は決まってんだしとりあえず言っとけってなもんでは。
トヨタがなんか抜かしてるけど自分達も開発はしてるくせに何言ってんだか。 >>264
>地球の全ての場所での総熱量の合計が上がっているかどうかだよ。
上がっているに決まっている。分母が問題だ。分母とは、地球上に降り注ぐエネルギー等、地熱等の
内部のエネルギーを加算したモノ。
元京都大学の原子力研究所の小出裕章先生が言っておられた。太陽から降り注ぐエネルギーが、昼間は
当然地球所に振ってくるが、夜になると放射冷却でエネルギーが宇宙に出て行く。こう言った膨大な
エネルギーの動的な流れの中で、人類が海水温上昇装置である原子力発電所を建造することは、続けるべ
きではなくて、ウラニウムでさえ、石油以下の埋蔵量なので、頼り切る事こそおかしい。 >>1
たぶんこれで日本の自動車産業潰した後にまた回帰で戻ると思うよ
長期的な観点で動かない日本を知ってて潰しにかかってる まあ地球温暖化対策には全然結びつかない事くらいはわかる >>863
日本の主要な産業が繊維だった時代に、
日本の綿と競合したのはインドの綿だった。
日本がどうやってインドとの競争に勝ったかというと、
インドよりも人件費を安く抑制することだった。
当時の日本には、英国の植民地だったインドよりも
低賃金で働く労働者が数多くいたということだ。
以来、日本の製造業は低賃金長時間労働という方法でしか
競争力を維持できない国になっている。
いまも政府が輸出促進のためわざわざ円安にすることで、
日本人の人件費を切り下げて競争力を維持している。 >>939
日本の国際的存在感なんてもうないのにアホな陰謀論にはまるバカの多いこと
単に地球温暖化の影響が深刻で対策を前倒しする必要が出ただけだだよ
日本も短時間集中豪雨の増加で毎年のように被害出てるし海水温の上昇で海流がかわって影響受けてるのに >>837
>既得権にしがみついて文句言う事しか能のない日本メーカーはドイツを見習え
そなたの云う既得権とは、人権のことか。それとも、王権神授説か。それとも、生物多様性条約のことか。
それとも、 Starship Troopers ? >>707
水素化ホウ素ナトリウムって大量生産できるの？そもそもなんキロあればなんリットルの水が水素になるの？ >>942
>日本人の人件費を切り下げて競争力を維持してい
気持ちはわかる。フランスの場合は、国が中小企業にも労働者支援補助金を出し、時間あたり給与（時給）
を１５００円にしているのを見習えと言う。
じゃーそうした場合に、大きな政府に前戻りじゃないか。小さな政府は何処に行ったのだ。振り子運動の
歴史的な重力作用で、大きな政府の振り子がが戻ってきたというのならば、そうだろう。
じゃー、インドが、虫獄が、公称の人口１４億人 x ２(倍)（実際は２０億人 x ２）がその破壊的な歴史の
振り子運動で、インダス・ガンジス文明や秦の始皇帝陵級のパーワー持った今、日本は歴史的新縄文・新弥生
時代に戻るんだろう。
化石燃料に頼る石油文明と言う新新石器時代に戻るというのだね。
それでは、人類に未来がないと言うならば、原油を産出している中東のイラン・サウジアラビア等はどうなる。
チグリス・ユーフラテス川の周辺の砂漠に戻る訳だ。
代替エネルギー論は、今いずこ？ ＞「ホンダにも戦ってほしかった」
業界涙目かよ。。。。。
>>942
人材ぐらいしか資源らしい資源が無いのが日本。
その人件費コスパが悪けりゃ救いようナシ。
インドが本気で人件費下げしてたら負けてた。
あっちは当時から人材も豊富だったからな。
量産の凄みを忘れて他国に譲り渡し、簡単に高付加価値なものが創れるんだと
ありもしない夢見がちなことばかり追ってフワフワしてるんだから凋落して当たり前。
底辺層のくせに一丁前な暮らし向きを要求しすぎてる輩が涌きすぎで、上の人間も
ライバル国をロクに見ずだらしなく甘やかしてるんだから凋落して当たり前。 ＞＞「ホンダにも戦ってほしかった」
他社「世界のEVシフトが速すぎてついていけない。。。ガラパゴスで戦おう」
ホンダ「ガラパゴス頑張れ。我々は未来へ進む」
他社 「ホンダにも戦ってほしかった」 >>902
>ベースロード電源の原発が邪魔
邪魔なのはわかる。が、戦略原潜や原子力空母を保有している米・ロ・中・英・仏が
手放すと思う。ドイツは、EU の本拠地なので、緑の党との関係で環境問題の解決策として
決心したのだろう。
日本は、もともと持っていないからいいけど。そういう国が、地上の原子力発電所がほゞ
無くなった30年後に、 KnowHow を消失した日本が、自然エネルギーだけで、遣って行け
るように背水の陣（まるで神風特攻隊と同じ心理状態だが）を敷いて、どうなるのか。
自然災害（地震・津波・洪水・山津波・破局的火山噴火・都市消滅級隕石落下・巨大台風
・巨大竜巻・宇宙人来襲・地底人来襲・異次元人来襲・宗教カルトテロ・クーデター）が、
多重に起こった時には、電力が大丈夫なのか心配だ。 原子力発電所は格好のウイークポイント。ここ狙ってくださいとダイナマイト抱いてるようなもの。それも日本中くまなく。
通常兵器で「誤爆」されただけで核攻撃並みに国土が破壊され、対応で官邸は麻痺し、復旧には天文学的な資金と時間を費やされる。
こういうものを未だにやろうとしてるのは後先考えない売国奴か、意図的に弱体化を狙う敵国の手先。断じて保守の姿勢ではない。 結局軍事力を持たない国は他国の思惑に翻弄するしかないのよ 取り敢えず頑張ってEVつくればEUも降参してルール変えてくるよ
どうせEVなんざ味も糞もねーからベンツだBMWだ選ぶ必要無いし
そこそこ安くて高性能白物家電（日本製）
とにかく安い使い捨て感覚（中華製）
この二つにぼろ負けだと思うわ 日本で頑張ろうにもトヨタルールだしな
まーしゃーない 中国で低コストで生産したEVを日本市場で販売できるかどうかだな
これができなければホンダの4輪事業は終了 中国生産はないよ
対中包囲網、対中経済制裁が本格化する トヨタはブクブクに太った豚だから
世界のEVシフトについていけない
だからヒステリーを起こす
>>958
中国１６億人市場
極端な話が内需だけで自立できる ブクブクに太った豚トヨタとアスリートホンダ
急激なEV変革に即時対応できるのはホンダ
トヨタは鈍足 ブラウン管テレビにこだわったソニーは液晶テレビの開発が遅れて潰れかけた >>958
テスラだけでなく次々と中国製のEVが入ってくるのに？ ホンダがガソリンエンジンをやめる
20年後はどうなるかわからないけど
今は、ガソリンHVください。 >>2
働いた経験無いニートってこういう謎の上から目線好きだよなw >>678
とはいえ、抗ってガソリン車作り続けてたら売れなくなるし、環境問題で批判されるようになるだけ >>964
それより早くEVモトコンポ出してくれ(´・ω・`) >>960
加えて少子高齢化で失われた20年がこれから始まる >>968
意味が理解できないのか
政治的に入ってこなくなるの
それが対中包囲網に対中経済制裁 軽四メーカーからとうとう白物家電メーカーに成り下がったホンダ
車は単なる移動手段だけの代物じゃないんだよ
趣味の世界すら全否定するなら小型船舶のディーゼルも全部禁止にしろや >>974
現実に入って来てるのに仮定を持ち出すのか？ｗ >中国製EV輸入急増 ★2 [蚤の市★]
貧民化した国民は買うかな？
そして中国制裁を科したとしても
東南アジアの中国企業から日本企業がOEMで販売するとか
抜け道は色々ありそうだし。
そもそも中国の日本企業はどうする？
自分で自分の首を絞める？ トヨタは燃費の悪い水素でエンジンを作り
ホンダはロケット（たぶん液体水素）を作るのでした >>981
衣類やPC、家電もそうだしな。
スーパーや外食業界なんて
中国の加工品。 トヨタ「あぁあ、調子ぶっこいてあっちこっちにデカい工場作りすぎてしもた。ヤバ」 ホンダだけ燃費の良いガソリン車作れなかったし仕方ないな特に軽が悪すぎ
でもEV賄う電力なんて世界中足りなすぎ、FCVの繋ぎはEVじゃなくHVや水素エンジンだろだろ iPhoneが出た時も革新性が理解できず、ｉモードで全部出来ると嘲笑していたのが日本人 >>1
戦って欲しかったって、戦ってないのあんたらじゃ無いのと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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