【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の路線名称を「西九州新幹線」とすることを発表。2022年秋開業★2 [記憶たどり。★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1321907.html
JR九州は、2022年度秋頃開業予定の九州新幹線・武雄温泉～長崎間の路線名称を
「西九州新幹線」とすることを発表した。
九州の西部に位置する地域を呼称する「西九州」を冠した路線名称にすることで、西九州を広く全国にPRし、
地域全体の発展に寄与したいとの思いからこの名称に決定。また、地元の人たちから末永く愛され、
親しみを持ってもらいたいという思いも込められている。
https://www.watch.impress.co.jp/img/ipw/docs/1321/907/jrk_01.jpg
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619588121/
1が建った時刻：2021/04/28(水) 14:35:21.17 新大阪↔鹿児島と長崎にすればいい ６両+６両博多駅で連結切り離し ムツゴロウと漁民を犠牲にすれば
長崎と鹿児島本線が直結するっていう。
地下鉄掘って
地下鉄新幹線作ろう。 全通したら大阪から直で行けるのけ
でもしばらくは乗り継ぎがめんどうだな 長崎って三菱重工以外に何があるの？
観光って言ってもそんなに見るとこないだろ？
新幹線とか要るの？ 大阪からの観光需要はありそうだな
さすがに東京は飛行機かな FGTという研究中の技術が成功する前提で突き進んだ結果がアレ
技術開発なんて絶対はないんだからプランBがないとあかん >>16
あの三菱はもうない。新幹線もぶっちゃけ不要。でも作る。約束だから。 >>14
なるほど
なんだもう完成してるのならこの問題は解決だな
佐賀は金ださんから長崎と国が出せばあっという間に福岡まで延伸できる
はい終了 >>1
あれー？？
新鳥栖＞＞湯布院＞＞大分 線が無いぞ？？
この名前間違いだろ、九州四国縦断新幹線？？
消えたんかなー？？ >>16
意外に知られてなかったが工場が多い
先日もソニーの半導体工場が諫早にできた
佐賀の原発が絶好調で稼働してるからな
半導体工場と液晶工場は原発がないとからっきしだめだな 長崎県民「新幹線になって値上がりした！かもめの方がよかったのに」 こんな盲腸路線をなぜ作ってしまったのか
むつの話をするならなぜ佐世保を通らないのかと 佐賀と長崎は観光資源結構ある
福岡は太宰府とラーメン屋ぐらいしかない 佐賀市民と佐世保市民の心情を考えず
100年に一度の再開発とバカ騒ぎする長崎市民を嘲笑う
福岡市民高みの見物 長崎新幹線でいい。東九州がイメージできないと同じ理由で西九州のイメージはない。 >>30
佐世保は相応の対価を既に受け取っている。
長崎市民は佐賀に興味ないし見てもいない。 長崎の県央地区の者だけど
ローカルニュースつけて新幹線の話題出たらチャンネル変える
地域住民分断して仲違いさせてまでやらんでいい 在来線は長崎本線だし
高速道路は長崎自動車道だ
新幹線だけ西九州は佐賀へのご機嫌伺いにしか見えん 西九州・・・高速道路の名前にもあったな。
九州を東西に分かつ名称かと思ってた。
長崎県の事なんだな。福岡県に住んでて知らなかった我はボケや。 九州新幹線の支線なんだから恒久リレーでもいいんじゃない。
新鳥栖～武雄温泉をフルにするとしても中間駅は佐賀しか出来ないんだし、
作るなら久留米あたりの様に在来線の上を通すしかないでしょ。
井手ちゃんぼんは儲け出して劣化した。
スープと具材と麺を一緒に煮込まないとちゃんぽんではない。 >>18
プランBは、FGTの完成までリレーが続く という形で内蔵されてる。 開業記念にどうでしょう班がパブリシティ企画で嬉野温泉に >>1
武雄温泉〜長崎間の新幹線「西九州新幹線」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
武雄温泉〜長崎間の新幹線「西九州新幹線」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、、 長崎って原爆で消滅した街だっけ？
何か観光名所とかあるの？ >>49
一応世界遺産もあるぞ？
大浦天主堂とかグラバー園とか >>3
併結技術もないし
片方が遅れたらアウトだし
足元の乗車位置も変えないといけないからアウト 大浦天主堂調べたら国宝→国宝取り消し→国宝ってスゲーな
そんなすごい建物なの？ >>49
軍艦島、出島跡、グラバー邸、大浦天主堂など歴史的建造物が結構ある >>56
日本における最初期とキリスト教聖堂で長らく大司教座もあったからな(今は大司教座は原爆で破壊された浦上にある) >>54
>併結技術もないし
川重も日立も東の併結対応の新幹線車両を製造していたわけだし
JRは単に車両の仕様と性能を要求すりゃいいだけや >>11
全通なんて、どんなに早くても2045年ごろだよ。 三菱電機も残っている 移転したのは三菱重工の１つの工場が隣の諫早市に移っただけ いまはともかく、将来にそういうのも必要となったら発注するだけだろ 秋田の人口減少スレがあるけど秋田県から人口が減るのは仕方がない
でも秋田市から人口が減るのはまずい
長崎もそれと同じ >>67
それと、直接的なメリットは2列車分のスジが1列車に集約されスジの節約になるのと
2列車分の運転士が一人で済むこと。 >>70
そこまでの需要がないから８両で走らせてるのに？
ホームドアの付け替えや検修設備、新規車両設計への投資は？
ここら辺九州が負担をすると明言して、始めて交渉の俎上に上るレベル。 そのあたりは、まず新鳥栖～武雄温泉間の整備方式が決まらんうちは
どんにもならんから、いまそんなの言っても意味ないやろ >>72
少なくとも山陽区間から終着の博多まで乗り通す利用客が増えるので
西にとって増収のメリットはあんで >>74
長崎需要なんて沿線人口からして高が知れてる。 JR西から見れば、佐賀長崎の沿線人口は関係ないんよ
関西山陽圏から佐賀長崎方面の直通需要を新規に掘り起こせば
博多まで乗り通す利用客が増え、結果JR西の増収につながる >>76
特急利用者は中央線・常磐線・北陸線と並んで4大路線 日本でトップクラス
だから国が整備新幹線に選んだ訳で あんな地の果てでも特急街道なんだよな。 佐世保と1列に並んでいれば文句なしだったのだが。 需要が少ない事を前提にすると他にダメなところが出て来るからな >>58
出島跡はなあ・・・
今は少しマシになったけど、昔は出島って何？見る所何処？って感じだった
あと、オランダ坂も相当ながっかりポイント
サッカースタジアムが完成して、稲佐山に行きやすくなれば良いんだけど 主な需要は関西じゃなく博多だし観光じゃなくビジネスだし
間違ったことを前提にしても意味がない 長野新幹線の失敗を顧みたな
長崎新幹線だと佐賀が更に意固地になる 東京から北海道に新幹線で行く人はいないから北海道新幹線は要らないと言ってるのと同じだからな
確かにそれは少ないけど道内を移動する為に新幹線は重要なのよ >>8
佐賀の地下を通るなら佐賀が認めないだろ
地下を掘るなら水を全量戻せと言い出すかもしれない >>62
イギリスの豪華客船の完成直前に大火災を起こしたときに
潰れていてもおかしくなかったけどな >>89
水を戻せとは言わない。
むしろどこにも水を出すな。 >>87
高規格道路に西九州自動車道ってのがあるけど
福岡から唐津・伊万里・佐世保を経由して武雄が終点なのよねｗ
だから西九州ってネーミングには何処か悪意を感じるｗ >>1
路線名称って整備新幹線法の路線名をそのまま正式名称にするのが普通だけど今回は変えてきたな。初めてのケース。
整備新幹線時点では九州新幹線長崎ルートだった。
まあ名称が九州新幹線だと鹿児島ルートと重複するからな。 >>41
武雄温泉←佐世保線接続の為に全停車
佐賀←最大需要駅なので全停車
新鳥栖←鹿児島線接続&博多容量調整の為に全停車
博多南-博多←在来線扱いの為に速度制限あり
武雄温泉以東、実は余り意味の無い路線(現状の在来線特急でも十分)なんですよね… 長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への協議を求める意見書
長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年３月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支
援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年４月28日に嬉野市において武雄温泉～諫早間
の起工式が執り行われた。また、2012年６月には新たに諫早～長崎間の認可もおり、武雄温泉～長崎まで標準軌道（フル規格）での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉～新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが
できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉～新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ
って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予
算はついていない。また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう
な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら
れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗
り換えが基本である。これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西
圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖～長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること
は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長
崎県、国、ＪＲの４者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
鳥栖市
みやき町
上峰町
吉野ヶ里町
神埼市
小城市
多久市
武雄市
嬉野市
全て同じ文面で可決 >>98
軍艦島の建物はいずれ崩れる。建物に入ることは出来ないし、
遠目見るだけだが、それすらできなくなる >>62
身売りした。そして、そこは造船せずに修理をする・・・下請け離散 >>99
もう大部分が危険な状態だよね
上陸ツアーでも、ごく一部の場所にしか行けなかったし
新型コロナが無かったら、今すぐにでも行くべき 開業と同時に大赤字確定ですね
名称予想
速達型：ばてれん 各駅停車：かもめ >>101
廃墟に群がる蟻
ただ、海岸近辺の経年劣化試験体としては最適であるため、一部は定期的に調査計測がなされている やっぱり新幹線ネットワークの有効性といいますか、末端地方都市人口吸い上げ率は非常に数字でも表れていますし、
地域の皆様、国民の皆様の人口流出ストローとしての整備新幹線理解も非常に進んできたかなと思っていまして、
やはりネットワークをつなげていくことによる高速移動の効果というか末端地方都市の荒廃加速度は大きいんだろうと。
それは地方再開発に必要な人口流出にも表れていますし。
ということを考えたときに、やはり人口流出ネットワークはつながって初めて効果を発揮するという中で、
申し訳ないですけど、全国で長崎県が金がない金がないと妨害してここだけがつながらないという可能性があって、
長崎県から以下に金を搾り取るかをしっかり議論するのはもちろんだと思うんですけれども、
ずっといつまでもいつまでも議論ということでもさすがにないのかなと、国交省はそういう時間軸でおります。 >>104
>>105
そう。佐世保や平戸が風光明媚で肉・魚と食事が旨い。 >>100
三菱が売却したのは香焼工場のみ
大島造船が買い取った 大島には香焼は大きすぎる
また、ど田舎だからできる低価格加工費も長崎ではできない
そして、大島（本工場）はそろそろ設備の老朽化・工程改良による製造ラインの配置変更が必要な時期に差し掛かっている
これらを考慮した場合、大島（本工場）の製造を一時的に香焼へ移転させてスクラップビルドし、
香焼は長崎に近くかつ外洋から直接出入りできる利点を生かしたコンテナターミナル（400m×4岸）を作るのが理に適っている
15万トン・14000TEUクラス >>100
馬鹿なのかな？長崎造船所は香焼工場だけだと思ってる？ >>96
それじゃめんどくさいから
武雄と嬉野は長崎が引きとって
長崎新幹線にして ６両ホームで新大阪直通など不可能。
絵に書いた餅。 6両ホームならなおのことスーパー特急方式の方がいいんじゃないの？ 佐賀県内のみ在来線で、長崎県から再び新幹線になる、ってのはどうだろ？ >>124
新鳥栖～武雄温泉フル規格開業するとしても、
早くても20年以上かかるからねぇ。 2035年 新大阪～長崎 フル新幹線直通おめでとう 武雄温泉から唐津、九州大学伊都キャンパスを目指そう。博多駅は地下乗り入れで良いのでは。となると、全通よりもドラえもん誕生が先だったりしてね。 ここにいる人の大多数は佐賀平野に新幹線は勿体無いと思っている連中かと。佐賀駅を通らなければ良いだけ。佐賀市の自己中に辟易してるだけ。
佐賀駅さえ通らないなら唐津経由でも有明海横断大橋経由でも良いの。 >>126
(博多乗り換え)
6Bは山陽出入り禁止なんで。 【山陽新幹線】 九州新幹線 VS 西九州新幹線 【乗り入れ枠】 鹿児島や熊本だけでなく、佐賀や長崎のひとも是非とも山陽新幹線をつかってくれなはれ。
さすればわてはぼろもうけできますわ。 >>133
熊本74万>佐賀23万+長崎42万なんだよなあ。
さらに鹿児島、久留米、八代と控えてるし。 熊本駅や鹿児島中央駅に新幹線が来たら、沿線ではなくても
県内各地にメリットがあったんだよね。
でも、長崎駅に新幹線が来ても、長崎県内のほとんどの地域には
なんのメリットもないんだよねぇ。 >>1
新鳥栖～武雄温泉は、いつ開業するんですか？ >>138
長崎駅は単なるどん詰まり。県内の交通結節点ではない。 300年後くらいじゃね。
山陰新幹線が開通して四国新幹線が開通して中京新幹線が開通して、羽越新幹線が開通して
東九州新幹線が開通して、その後くらいかな。 >>138
関東や関西から佐世保や平戸、五島や壱岐対馬に行くときに、
まずは長崎駅に行こうなんて誰も考えないよね。 >>140
他にも駅はあるけどな。
そもそも鹿児島中央も似たような環境だしな。 >>142
うむ、関東や関西から霧島や大隅にいくのに
鹿児島中央駅に行こうなんて誰も考えないよな。 >>143
関東や関西から指宿や霧島観光しようと思ったら、
まずは鹿児島市内まで行ってそこから移動となる。 長崎駅や長崎市が、長崎県内での交通の拠点性皆無なんだよなぁ 関東や関西から霧島に行くのにわざわざ鹿児島中央駅から霧島ｗ
ねーな。鴨池民より。 何で新大村から佐世保～唐津～博多ってルートにしなかったの！？ 九州新幹線(熊本･鹿児島連合軍) VS 西九州新幹線(佐賀･長崎連合軍)
熊本･鹿児島「山陽新幹線乗り入れ１時間３枠全部頂きました。」 >>141
人口減るのに基本計画線が造られることは無い
結節点＝通過するだけ 福岡の経済界って何であんなに長崎新幹線と佐世保IRを推進してんの？ >>152
当たり前だろ。
よそから九州に人がくれば来るほど福岡経済は潤うからな。 九州新幹線(佐賀・熊本･鹿児島連合軍) VS 西九州新幹線(ぼっち長崎)
佐賀・熊本･鹿児島「山陽新幹線乗り入れ１時間３枠全部頂きました」
長崎「アイゴー、谷川」
谷川「金がない」 残念だけど、博多駅も新大阪駅も
容量増大の目途は立ってるんだよねｗ
長崎から直接新大阪に乗り入れられたら困る気持ちは理解できるけどさw 鳥栖武雄間のフル規格なんて、開業するとしても早くても2050年頃だろ？ >>158
着工できるのが早くても2030年代半ばだよ。 仮に武雄鳥栖間フル規格が実現するとしても、
佐賀県が同意する：2025年ごろ
財政スキーム詳細が決まる：2027年ごろ
具体的なルート決定：2030年ごろ
環境アセス完了：2033年ごろ
関係市町の都市計画策定：2035年ごろ
佐賀市内以外の用地買収：2038年ごろ
着工：2038年ごろ
佐賀市内の用地買収完了：2042年ごろ
工事完成：2050年ごろ
こんなスケジュールだよ。 >>158
現時点で着工どころか佐賀県の同意も得られていないのに、
どうやったら2035年に大阪直通できるんだよ(笑) >>158
新大阪直通から東京直通まで15年かかるのはなぜ？ >>171
2050年 東海道新幹線の利用者減るのは確実、西九州新幹線乗り入れ可能性は高い >>173
長崎武雄新幹線が延伸される可能性は限りなくゼロに近い >>173
東海道新幹線すら利用者が減るのなら、長崎武雄新幹線なんて
利用者はいなくなるんじゃねーの(笑) >>175
東海も16両を押し向けることは無くなる
>>176
豪華長距離新幹線で金持ちの中国人の需要が生まれる。 今度開業しようしてる区間でさえ計画立てされてから30年かかった
現時点で通す場所どころか武雄温泉以東に何か作る合意さえ存在しないのに何言ってんだかな >>177
インバウンドの観光客なら、新幹線より在来線豪華寝台特急だね。 どうみても新幹線だろｗ
ほとんどの人は短時間で多くの地域を周って帰国するのだから。 >>176
ん？長崎にも新幹線だけでなくリニアが開通するの？ >>177
無いなあ。標準が六両になるくらいの需要にならないと。
そもそも東京～長崎なら普通に飛行機だろうし。 >>149
早岐ルート拒否はJRQ。採算合わないんだと >>145
宮崎方面とか接続されてるし、長崎みたいなほとんどどこも行かない
本当のどん詰まりではないんだよね。 >>139
在来線を使用することで関係者が合意してるから
西暦1898年に開業済だね >>143
長崎駅より先には駅ないでしょ
まさか、路面電車とか言わないよね
鹿児島中央駅は、鹿児島本線・日豊本線、指宿枕崎線と、先の路線があるんですよ
>>144
宮崎や指宿に行くときは、普通に新幹線使いますが
長崎駅経由でどこか行く街ありますか？ >>189
これは失礼した。
佐賀は新鳥栖があるから熊本鹿児島の味方だね。
長崎につくのは武雄と嬉野だけ。 長崎が元気なうちに新幹線作ってれば違ったと思うけど、
人口も減ってるし日本の今の状況だと今更感がある。 指宿や都城は博多行くのに普通に在来線乗って鹿児島中央から新幹線だろうな。 >>178
３０年もかかるなら
全線フルよりもフリーゲージトレインが実用化できるのを待った方が良いと思う。 >>193
佐賀の自民県議が、そのような趣旨の質問を、県議会でしているね。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/607805
自民党の坂口祐樹議員が
「時間とコストをかければＦＧＴを開発できるのなら、フル規格が着工まで１２年間、
総事業費６２００億円かかるのに比べ、ＦＧＴの方が優位ではないか」
とただした。 >>192
フェニックス号かB＆S。宮交の空港連絡バスで宮崎空港まで行きそこから飛行機。 >>196
宮崎-福岡の航空需要ってあるの?そもそも便があるのかと… >>197
それなりにあるよ
宮崎が陸の孤島なのと、福岡と宮崎は空港が便利すぎて >>134
佐賀人なんか割引切符すら使わないんじゃないか？なんせあいつらの通った跡はペンペン草すら生えないんだぜ。 諫早-長崎しか使わない長崎人
佐賀-博多を利用してる佐賀人
だから佐賀に新幹線を通したいのがJRQ >>195
時間とお金をかけるなら、フル規格と在来線をJRが両方維持すると確約するだけで十分なんだけど。
FGTにいくらお金をかけても、在来線を走る限り、高速化は無理だし、コストも高い。 西日本と九州で相互乗り入れすると、それぞれの総運行・走行距離に応じて
相手側に払う車両使用料の取り分の取り決めがあるが
長崎が山陽直通すると、九州側の割合が増えて西と九州のバランスが崩れるので
鹿児島方面からの山陽直通が減らされたりとか、鹿児島中央行きの列車が熊本行きに
短縮されるとか、結構ダイヤ的に影響してきそうなんだよな。 JR九州が在来線切り捨てを目論んでいる限り、フル規格に佐賀県や沿線市町が同意することはあり得ない。 >>204
山陽新幹線用のN700Sを1編成JR九州持ちにすれば簡単に解決できる。 >>206
JR九州「金銭的な余裕ないのでお断りします」 >>206
そういう問題ではない
>>204きちんと嫁
総走行距離を合わせる必要がある
端数調整もあるので、1往復だけ小倉乗り入れとか新下関乗り入れとか広島乗り入れとかやってたりするのもそれ
あとは多分停車駅数の調整もあるんじゃないかな？ 九州って9つないのになんで未だに九州って言ってるんですか？ >>204
結局
【山陽新幹線】 九州新幹線 VS 西九州新幹線 【直通枠争い】
になるわけだね。 江北町以東は新鳥栖駅で新大阪直通のさくらに乗れるから九州新幹線の味方。
西九州新幹線の山陽新幹線乗り入れにこだわるのは長崎と武雄嬉野だけ。
ウィーナーテイクスオールで九州新幹線が全ての乗り入れ枠を死守するだろう。 他の新幹線主要駅は、その駅からさらに県内各地に
つながっているけど、長崎駅はそこから先どこにも
つながっていないからなぁ。
長崎県内でも長崎駅は単なる行き止まり駅。 >>201
そんな佐賀人しか使わない佐賀駅より乗車人数の少ない長崎駅って何なんだろうね >>213
スーパー特急って２００km出るんでしょ。
立派な新幹線。 佐賀が嫌がってあるから
熊本から橋をかけて長崎にしんかんを通せばいい
輪になると長崎も鹿児島もさらには宮崎もこれまでよりも活性化する >>216
スーパー特急は新幹線
ミニ新幹線は新幹線じゃない
日本語って難しい >>219
どちらも在来線区間を走ってる時は新幹線ではないだけ。
FGTも同じ。 >>216
日本唯一のスーパー特急の方が売りになったのになあ。 >>216
日本で200㎞/hで走れる狭軌線鉄道は過去も現在も存在していないww 長崎駅までフル規格新幹線が開通しても、メリットあるのは長崎県の
ごく一部でしかない。そこが、他の整備新幹線と違うところ。 スーパー特急（1988年運輸省案） 160km/h～200km/h
新幹線鉄道規格新線（1992年全幹法暫定条文） 書かれていないものの、「新幹線鉄道」は全て主たる区間を200km/h以上で運転するとあるため、200km/h以上
第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。 >>224
鹿児島がそうだし北海道もそうなるだろう
当たり前の事を主張して何になるんだ？ >>225
出来るであってする義務はないので、設計最高速度200キロ、運転最高速度160キロなら新幹線新線。 >>226
現在工事中の札幌延伸で、ゴミから優良路線に化ける。
逆に西九州新幹線は、佐賀県と沿線市町が新幹線建設と在来線3セクに同意しない限り、
博多にすら直通できないゴミ新幹線のまま。 >>227
鹿児島は薩摩大隅だけでなく宮崎県南もカバーしてるし（特急きりしまが接続特急）、
札幌駅もその先には旭川を筆頭に道東道北が後背地として広がってるからな。
長崎の立場は、稚内や根室、枕崎に新幹線を伸ばすようなもん。
新幹線からの接続先がない、ドン詰りの駅。 >>229
ゴミは腐敗するだけ、完成はするがすぐ廃線ww >>222
もし作ったとしたら乗り心地はどうなのかな
新幹線よりも揺れが大きそう
今までの振り子車両をさらに改良してカーブに強い列車にして
高さをなるべく低くして重心を下げて安定させて
空気抵抗の小さい形の車両を作っていけば何とかなるかも 静岡市と浜松市間位との距離しか走らない新幹線ってどうよ？ >>233
高速で走るのは線形のいい新線部だけだから問題ない >>220
ミニ新幹線もスーパー特急も「区間」「路線」であって「走ってる」ということは無い
一方、FGTは「車両」で全く違うもの
で、スーパー特急というのは通称で、正式には「新幹線鉄道規格新線」と言って
「新幹線」の文字が含まれている
ボケの説明するのは恥ずかしいんで、いい加減なレスはやめて欲しいんだけど・・・ >>191
ほんとその通り。
計画は昭和40年代後半なのに、何で今になるのかマジ不思議。
結果的に建設費は高騰するわで税金の無駄使いになるだけ。 >>238
結局、フル規格を狭軌に改軌してみどりが走る予感がする >>233
今なら軌道も弾性軌道だし、車両側もフルアクティブサス付けて、空力しっかり考えて設計したら200なら行けると思う。
スカイライナーが160であれだけ快適だし。 >>228
運転最高速度は200km/hを必ず超えてもらわないと困る
基本的に運転最高速度210km/hは必要 >>191
長崎がまだ熊本や鹿児島と肩を並べていた時代ならね。
まさかここまで格差が開くとは思っていなかっただろうが、
（熊本75万政令市、鹿児島60万なのに、長崎は40万で大分に抜かれ宮崎にも抜かれそう）、
いつまでの当時のころの感覚でなんでも欲しがるのはいただけない。 >>245
熊本～鹿児島中央より利用者多いから問題なし 長崎新幹線完全失敗が明らかになる頃は佐賀にも抜かれてるかもしれない 武雄温泉～新鳥栖がフル規格開業するのは、
どんなに早くても2045年以降だわな。 >>250
JR九州の社長でさえ、NHK福岡の新春インタビューで
10年後は無理ですが、20年後には
博多から武雄温泉まで新幹線で繋げていたいと言ってるのに >>211
便数が限られている新鳥栖駅の直通で乗り換えるより、特急で博多駅乗り換えの方が便数や東京品川新横浜名古屋京都までの選択肢も多い >>245
長崎って時代が変わった事に気付いて無いんだよね。
九州に於けるヒエラルキーがほぼ確定してるのにさ。
佐賀が今も負け組だと本気で思ってやがるｗ
福岡市の隣は佐賀市ですよとマジで周知すべきなのかも。 >>254
JRQは、鹿児島本線の鳥栖ー博多間から長崎本線の特急を排除したいらしい。
長崎方面の特急は鳥栖止まりの設定にして新鳥栖乗り換えを強制し新幹線料金を稼ぐかもしれん。 >>130
「ぼくがかんがえたしんかんせん」なんか、費用負担を考えたら福岡と熊本は全力で拒否するだろ >>254
そう、それ。便数で選択肢が多い以外に行き先がね。
新鳥栖より博多が使い勝手いい。
>>255
山と三瀬が境で意味ない隣。 >>241
20年前のはくたか用681系が設計最高速度180なんでヘーキヘーキ。 >>256
それできるんか？
新幹線料金は博多分断の上、博多ー博多南は酉区間だぞ？ >>256
新鳥栖駅の新幹線↔在来線の乗り換えは単純に面倒
どういう訳か相互乗り換えを全く考慮してない駅構造
やるんなら設備改修必至 >>130
佐賀平野には既に『九州新幹線・新鳥栖駅』が存在しているという事実
県境から数百メートルの久留米駅にも新幹線。筑後平野な >>262
JR九州と長崎県が妨害して新鳥栖での対面乗り換えを潰した
その詰め腹を鳥栖市が支払わされた
当の新鳥栖駅を誘致したとほざいたバカ市長は2007年にバカさ加減が市民に知れ渡り、現市長に敗れる
さらに2011年にも敗れ、長崎フル新幹線建設派が持ち出したソースを検証され、さらにバカさが知れ渡ってしまった
ちなみに今年の3月中旬にお亡くなりに。合掌 >>265は>>261宛
ごめん
ついでに262へ言えば、新大牟田まで筑紫平野 >>256
鳥栖駅から快速に乗るだけやろ。鳥栖ー博多の特急と快速は5分ぐらいしか違わん
逆に減収になるかもしれん
それに、佐賀県から福岡県より、福岡県から佐賀県へが多い >>260
博多南はJR西の駅。JR九州や九州新幹線に博多南はないよ。 >>263
130km/h超え運転に必要な線路側の信号保安設備を外しただけ
車両はまだ160km/h可能 >>256
それについては、佐賀県としても正面切って文句は言いづらいかもな。
「博多―新鳥栖間を新幹線経由とするのは、FGT計画と同じなので」と言われたら、
「計画通りにFGTでやるべき」と主張している立場からは、反論が難しそう。
異議を唱えられるのは、乗り換え必須となることについて、だろうか。 次は、武雄温泉駅。佐賀、新鳥栖、博多方面へは、永久リレーかもめ号にお乗り換えです！
とっとと、降りやがれ。祐徳バスも接続してるかは不明ですが、ご乗車できます >>265
ナイナイ
長崎に対面乗り換えを潰す力なんてある訳ないよ
改札の外を通る人を増やしたかっただけでしょ
乗り換えの待ち時間も妙に長いし
それで利便性を損ねたら意味無いんだけどね >>273
博多ー新鳥栖を新幹線で通すのはQにはデメリットしかない
博多ー博多南が酉なのと、小倉方面への乗り換えで新幹線に乗られてしまうと減収になる >>275
中央軒のかしわうどんが在来線ホーム外からでも食べられるのが
数少ないメリット（笑） >>253
20年後長崎市と佐賀市の人口が逆転してるよｗ >>256
長崎本線の特急は鹿児島本線のダイヤを乱す原因だからなあ。
数少ないドル箱の鹿児島本線のダイヤが乱れると大損するしな。
このままリレーが続くなら長崎本線の特急が全て鳥栖駅始発になるのは
意外とあり得るかもしれない。 >>275
嘘のようで本当の話なんだよなこれが
長崎県「新鳥栖で乗り換えなんて（フリゲになるから）やだ。博多まで行かせろ」と駄々をこねてつぶした
だから、新鳥栖駅の在来線駅部分は2010年1月着工だったりする 業績が悪化することがあっても助ける必要はないってことはわかった 佐賀～福岡間ってのは、多少の不便は発生しても"代替交通"が存在している
その上で、佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるかといえば
それは最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から
つまり、佐賀からすれば在来線維持がベストではあるけど"人質には値しない"ものである
この事はJR九州も解っていて、だから佐賀に在来線廃線をチラつかせての交渉ができないでいる >>260
博多駅～博多総合車両所分岐間は西日本と九州の二重区間で、
両者とも第一種事業者だよ。 JRは新幹線よりメンテに金かけろ。
架線が切れて運休とか公共交通機関として失格。 >>277
博多～博多総合車両所分岐間はJR西とJR九州両者が第一種事業者。
博多総合車両所分岐から博多南の間はJR西のみ。 >>288
博多～博多南分岐点＝ＪＲ西日本
博多南分岐点～新鳥栖＝九州新幹線 >>290
博多～博多南分岐はJR西とJR九州の共用区間。
JR西の路線を第二種事業者としてJR九州が
運行しているわけではない。 >>287
じゃあ 新幹線はもっといらない
もとから新幹線はいらない >>281
長崎がワガママを言うのは分かる、西九州新幹線でも言いたい放題だったから
それを踏まえても、佐賀県がそれを受け入れることはないでしょってこと
筑後船小屋駅や八代駅が同じような構造になっていることも根拠の一つ 北陸新幹線の敦賀～新大阪と長崎武雄新幹線新鳥栖延伸、
どっちが先に予算着くんだろうねぇ？ >>291
いや線籍のこと。
共用区間だけど博多南分岐点までの戸籍はＪＲ西日本。
で博多南分岐点～新鳥栖は九州新幹線と西九州新幹線の共用区間だけど戸籍は九州新幹線。
合ってるでしょ？ >>295
新幹線は北海道新幹線の札幌延伸で打ち止め。
北陸新幹線敦賀以西とか西九州新幹線新鳥栖武雄温泉なんて
未来永劫建設されることはないよ。 >>287
実際、佐賀県が重要視してるのは各駅停車
通学だけでなく通勤でも、特急を日常的に使っている人は少数派
通勤手当に特急料金を含めている会社は聞いたことが無い
佐賀県が特急料金の補助事業を行なっていたが効果が小さいため取りやめ
特急が佐賀に停車しなくなって一番困るのはJRQだよ >>297
北海道新幹線は成田新幹線と同じ廃墟になるだけ >>298
そのJRは鳥栖～武雄温泉を3セク化したいのが事実 JRQは特急を排除して、博多～長崎のフル新幹線を欲しい、国交省は造りたい。
それ以外に何があるの >>297
もしリレー新幹線廃止なら
第三セクターで線路を狭軌に引き直しだね。 >>294
自分の書き込み全否定で笑える
その間わずか11分！ >>303
その頃には肥前山口ー諫早間の電化は撤去されてるから工事期間中、長崎は陸の孤島になるね。 >>296
細かいこと言うと分岐過ぎて本線の坂道上り始める途中の橋脚にJR西と九州の管理境界表示があるな、下の道路から視認できる >>309
実際の境界は分岐点よりも南なんだね。
ありがとう。 >>300
それこそ個人的希望でしょ
佐賀県が整備新幹線に合意しない
万が一同意したとしても、最悪の場合、線路跡がバス専用道路になり高速バスに利用者を奪われる
佐世保線、大村線、唐津線、筑肥線の車両を小倉の総合車輌センターに送り込めなくなる
さらに、鍋島の貨物駅が使えなくなる
伊万里で痛い目に遭っているから、三セク化するより大牟田のように不便にする道を選ぶよ >>307
ディーゼルかもめだね。
狭軌引き直し工事は１０年１４００億円。
長崎佐賀で１４００億分担だね。 伊万里の線路ぶった切りはマジ笑える
敷居は二度と跨がせないという決意を感じる >>311
3セク鉄道でも気動車は通れる
八代～川内の肥薩おれんじ鉄道はJR貨物を通すために電化はそのまま、その為に36＋3は普通に通れる
長崎には牽引するしか無さそうだが >>308
その言葉そっくりそのまま返すよ
287のどこに個人的希望以外があるんだ
根拠は書いていないだろ
まあ、無い物は書けないよね >>315
気動車って線路が無くても走れるんだ！知らなかったな
それとも、線路跡をバス専用道路にするっていうのは、都合が悪いから読めないのかな？ >>317
線路が無くなって
長崎が陸の孤島になるということ?
別にいいけど 三セクにするとしても、貨物のために電化設備は残さないといけない
義理はあるのかね？
東北の盛岡以北もそうらしいが。
電化設備撤去による維持費軽減よりも、貨物の通行料収入のほうがデカイのかな。 >>320
BRTだったら三セクでは無いんですか、言葉の定義を勝手に変えるのはやめてもらえませんか
たとえ鉄道になったとして、その後どうなろうと部外者であるJRQには口出し出来ません
現に伊万里駅では線路を分断しています 長崎は貨物列車が1ｍｍも走ってないからな。
貨物列車が走るのは鍋島までで、その先はトラック代行になってる。
（トラック代行の貨物駅自体はあるが）
九州で貨物「列車」が一切走ってないのは長崎県一県のみ。 東も西も東海も、新幹線の収益で在来線を維持してるだけだからな。
九州も新幹線がおかしくなったら在来線は維持できない。
どういう形でもいいからはよなんとか解決しとけ。でないと在来線がなうなるぞ。 >>323
鮮魚貨物はたくさんあるんだけど、今の時代は
みんなトラック輸送だからな。
農産品や工業製品は少ないしな。 >>327
武雄自体を誰も知らんからな。
温泉って言っても、何とも寂れた温泉地だし。
Qとしては新鳥栖にフルで繋ぐ気満々だから、そんな名称採用しないよw 有田・早岐・ハウステンボス・佐世保
とりあえずリレーの期間中は安泰で、むしろ
現状より便利になりそうな予感さえする。
885系みどりも誕生するみたいだしな。
問題は20年後の全フル完成後が悲惨過ぎる。
・特急「みどり」＋「ハウステンボス」は廃止
・電化設備撤去され、ハイブリット気動車のリレー快速化
・もちろん、武雄温泉強制乗換え
多くの客は博多へ行くだけなのに、わざわざ武雄で乗換え
させられたあげく、料金も上がるとか、何の罰ゲーかよ！
特に早岐は、高速バスルートからも外れているし、マジどうするよ。 要は長崎駅に新幹線が乗入れていればいいだけだろwwww
それが例えリレーだろうとww
最新のN-700Sが長崎駅に出入りするんだし、もうリレーで我慢しろよ。 >>330
そもそも長崎民は博多に出るのに鉄道使ってないから!自家用車か高速バス
これは新幹線出来ても変わらないかと… >>329
建設費出すのは佐賀県だからアキラメロン >>329
今回の騒動で一躍有名温泉になったじゃん >>336
決まってる事を粛々と推進してるのが佐賀県
ちゃぶ台返したのが静岡県
決まっても無い事を強要しようとしてるのが長崎県とJRQ >>336
佐賀県や静岡県に嫌がらせかけてるのは国交省鉄道局とJRと隣の県 >>338
＞ちゃぶ台返したのが静岡県
倒壊が、静岡県から出されてた宿題から逃げまくったからだろ自業自得だ >>341
宿題・・・物は言いようだねぇ。
あんなものヤクザのインネンだろうに。 >>342
ヤクザの因縁って倒壊のことか？
社長の金子のあの暴言とかが典型だがw >>341
湧水に関するデータは先に提出されてた!って話があったけど?
川勝が見過ごしたのか因縁なのか[後から問題にした]って認識なんだけど 静岡空港駅が欲しいだけだろ
あてが外れたから嫌がらせしてる >>331
ただリレーだと法的に整備新幹線の整備完了にはならないから
後味悪いよね。 >>48
せめて肥前山口まで通さないと意味なくね？ 静岡の方がまだ納得できるだろ
元々水が足りない地域なのに少なくなったらどうしてくれるんだって言ってるんだから
あいつら勝手に何とかするからやっちゃって下さいとは言わないだろ >>210
長崎新幹線が出来るまで（2080年？）には、北陸新幹線と山陽新幹線の新大阪地下ホームができてるでしょ。
乗り入れ権の問題はないよ。 >>329
宮沢りえが昔お忍びで何度か来てたって噂はある
近隣の嬉野より好きって人もいるし >>329
武雄温泉はさほど有名ではないからな
すぐそばに強敵の嬉野温泉があるのが痛い
嬉野温泉は有名だし嬉野茶もあるし一泊するなら嬉野温泉になってしまう >>12
そう
なんとか温泉群は利用者の利便を考え全列車停車で格安にした上で
佐世保あたりまで延伸
南は長崎－諫早－熊本でも構わんでしょ どっちもソープがあるだけだろ。
九州には他にも魅力的な温泉が山ほどある。 >>348
当初予定通りに作らなかった時点でもう整備完了は諦めてるんだからいいんじゃね >>351
北陸新幹線は敦賀で整備打ち切りじゃないか？
国もコロナで金ないから新大阪地下駅は事業中止だと思うよ。 >>271
それに前例があるっていいたいだけで、はくたかをそのままもって来る話はしてないしなあ。
交流専用ならより設計楽だし。 >>351
新大阪地下ホームは山陽方面接続しない(地理的に難しい)みたいで… >>348
法的にも整備完了です。武雄温泉以東は法的に整備実施計画が存在してないから 長崎の土建屋と国会議員へ大金をキックバックさせた
それが長崎新幹線の役目
だから、武雄温泉以東は要らないんだよ >>359
最大の問題は用地買収だわな
山陽新幹線でも大変な思いしたのに 長崎新幹線にしたら
本当に長崎だけの新幹線になってしまいそうだからな >>347
長崎は衰退一直線だけどな。
もうすぐ宮崎に抜かれて九州7位に転落するし、駅の乗車人数も佐賀に負けてる。 >>366
新八代～鹿児島中央開業以前に全区間着工が決まっていたけどな
武雄温泉～長崎開業の時点で
新鳥栖～武雄温泉をどうするかまだ何も決まっていない >>369
仮に新鳥栖～武雄温泉のフル規格整備が実現しても
長崎が衰退しきって回復の起爆剤にも役にたたなくなってるよ >>369
都合よくコトが進んでも、長崎新幹線が新鳥栖までフル規格で
繋がるのは早くて2045年。それまでに長崎市はどんどん衰退する。
それに、長崎市の衰退を防ぐために佐賀県がカネを出す理由はない。 結局、長崎「市」を衰退阻止するだけのために
佐賀県や長崎県北はおとなしく言うことを聞いて金だけ出せ、という態度が
嫌われてるのよな。長崎市民（+諫早市民）は自分たちのことしか考えていない。 >>372
完成までにそうなっちゃう、完成するまで持ちこたえられないって話だろ。
「新幹線建設途中」のステータスで、そうならないような効果が見込めるのか？ この際リニアを開通させろよ
その方が話題になって人が来るのに
宮崎ー大分ー福岡ー佐賀ー長崎で
ビジネスの需要は少ないだろうから観光一本に絞って観光用の列車にする >>372
間に合わないことがはっきりしてしまった以上どうにもならんよ >>375
観光列車なら、景色が見れないリニアはダメだろ >>378
トンネル内で長崎原爆投下の世界遺産でも解説するのだろう？ >>372
長崎を衰退させないために、佐賀が金出して佐賀に不便になれでは通らんわな
長崎のためなら長崎が金を出すべき >>354
それは困るよ。
佐世保から福岡行くのに、長崎や熊本経由とかダメだよ。
まだ唐津・伊万里・早岐経由佐世保の方が良い。 >>367
これはどうにもならん
当初の決め事を全部無視して
いきなり佐賀に建設費払え
なんで言い出したのがそもそも大失態
JRが全部被るしかないけどそんなカネないんだよね こんな事になるのなら、長崎新幹線は要らんかったな。
特急銀座の長崎本線のままで良かったよ。
肥前鹿島もそれが良かっただろうし、由緒ある肥前山口の駅名も消えずに済んだ。
佐賀市・佐世保近郊も不便にならずに済むし、全てハッピーだったな。 >>363
>>368
地上に上げてくるスペースが無いの。 >>386
そうは言っても、上場企業になった時点で利益第一にならざるを得ない
外国人投資家の中には、儲からない鉄道事業から撤退する様に提案する人もいるとか
鉄道事業を手放した場合、所有する不動産の価値が暴落する恐れがあるのに >>385
どっちみち北陸新幹線は敦賀止まりだろうから
新大阪地下駅計画は中止だろうね。 >>388
新幹線建設は今後もずっと続くから終わらないよ >>389
京都市の財政破綻で新幹線どころでなくなるよ >>389
京都での大深度地下工事はもう無理でしょ。
住民が反対するよ。 >>365
そりゃ長崎市は長崎駅と浦上駅に分散するからだろ。
長崎駅と佐賀駅の乗客数を比べる意味は無い。
長崎駅＋浦上駅と佐賀駅で比べるとほぼ同じ。 >>394
リニアも開業無理だと思うよ。
北海道新幹線の札幌開業で
整備新幹線は整備終了だと思う。 武雄長崎間を狭軌に変えよう
普通の特急を走らせればいい
線型性いいから多少は速くなるんじゃね >>379
長崎の原爆は世界遺産ではない
浦上天主堂も再建のためだろうが世界遺産から外れてる >>394
河川法がクリア出来ないから無理
実は行政てのは住民のことなどどうでもいいからなw
議員と行政のメンツさえ保てればいいというw >>393
アミュプラザと夢彩都を合わせた敷地面積なら佐賀のゆめタウンに匹敵すると言ってるくらいダサい
まあ、合わせても足りないんだけど というか、合わせれば佐賀と互角とか言ってていいのか？
佐賀レベルのところに新幹線通す意味あるのか？ https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/pdf/2019ekibetsu.pdf
長崎駅って特急の停まらない福工大前駅や南福岡駅にも利用者数で負けてんだな。
糸島の九大学研都市にすらたった39人差でかろうじて上位ってのもｗ
>>393
そんなこと言い出したらきりがないだろ。長崎だけでなくどこの都市も水増しできるわな。
長崎市は実質47万都市（笑）並みに痛いアピールすんなや。 >>398
被爆した教会が象徴になるとアレなんでGHQがムリヤリ再建させたんだよね >>393
これもう手段にこだわるあまり目的を完全に忘れちゃってるパターンだ
長崎は佐賀と同レベルですと認めちゃってるに等しい 最終的には全線フル規格にせんと意味なかろうね
佐賀は意地で負担は拒否するだろうけど
佐賀市だから運賃上がるのが迷惑なだけだが >>402
小倉久留米間と新幹線が強すぎるだけかと
そんな中、上位に入っている大分、佐賀、九大、長崎は立派だと思うよ
71位の浦上を足すのは焼け石に水だけど
ただ、長崎からの乗客のうち、1/3は肥前山口まで行かないから
武雄温泉までの新幹線が開通しても、どれだけ利用者がいるのか・・・
西日本新幹線スレで文末にwを付けるとアレのお仲間みたいだから、止めた方が良いよ 西九州新幹線が全線フルにしたら今度は熊本鹿児島率いる九州新幹線との山陽新幹線乗り入れ枠争い。
博多南分岐点～新鳥栖の線籍を握っている九州新幹線圧倒的優位。 唐津－博多
｜
伊万里
｜
佐世保
｜
？－長崎空港 （※←反対側）
｜
諫早ー…ー熊本
｜
長崎
こんな感じでひとつ >>407
西九州新幹線が６両編成対応ホームの理由が良く分かる。
そもそも需要がない。
山陽新幹線直通は必要ないね。 >>407
長崎は1万人割ってるのに立派はないよ。
長崎の倍の利用者数で、九州4位の大分と同じくくりにするのはおこがましい。
駅利用者も少なければ都市人口も宮崎並み。
見栄と過去の栄光だけで新幹線ほしがるのはどうよ？ これほど無意味な新幹線もないわな。
絶対に儲かることはない爆死確定路線。 >>413
北海道だな。どうにもならん大赤字新幹線は。
長崎はまだそこまで酷くはならない。
そもそも距離が短くて建設費自体も安いからな。 >>414
JRが佐賀に在来線押し付ければ新幹線は儲かるかもしれないな
まあそんなことに佐賀が付き合う義理はないけど >>415
人口２００万都市札幌と長崎では全く需要が違う。 >>417
飛行機が便利で新幹線での移動の必要箇所がない、札幌。
長崎は博多との需要が大きい。 >>418
博多なら車で行くよ。
長崎駅まで出るのが面倒。 >>419
長崎市内は急傾斜地に家が多いから、自動車保有率は高くないし
高齢化の進展もあるから、一定の需要はあるよ。
福岡の人が一泊で気楽に遊びに行くのが、長崎なんだし。 ん？車も登れない急斜面に住んでる年寄りだけが歩いて長崎駅に向かって新幹線に乗る?
んなわけないだろ >>418
埼玉や北関東だと札幌へは飛行機よりも新幹線の方がアクセス良好。
飛行機だとどっちみち新千歳から札幌までバスか電車。 札幌(人口２００万)＞長崎(人口４０万)
比べるのも失礼。 全線フル後に、長崎線・佐世保線(鳥栖ー武雄温泉)の維持と
特急みどり・ハウステンボス号の博多直通運転を継続
させられるかが、佐世保にとって最重要課題になる。 >>385
＞地上に上げてくるスペースが無いの。
その事実を計画を練っている国土交通省とJR西のお偉いさんに
お前が教えてやればええ。きっと感謝されるから。 >>425
最終的に前線フルにするのだろうが、あまりにも赤字路線なので、ミニ新幹線化し、最後は狭軌にするとかいう謎の未来 博多なんて、広島や岡山、名古屋、仙台とおなじでただの通過駅にすぎないです。はい。 >>427
ミニ新幹線は国土交通省や鉄道運輸局の中でも非常に評価が低いし
JR九州も佐賀県も反対してるから1番可能性のない案だね。 薄汚い浅黒ポリネシアど田舎鹿児島猿は股が緩い女ばかりpupu
・貧乏で仕事もないw
・家賃物価も高い（田舎のくせに中心部の賃貸料が博多天神とたいして変わらずw）
・男率が日本一低い （男は学校卒業するとみんなこんな糞田舎出て行くから）
・女が多く所得水準が低いため県外の高所得の男に弱い
・天文館は空きテナントだらけゴースト状態
・鹿児島全体が人口減少過疎地笑
【悲報】鹿児島県の生活水準、旧共産圏の貧乏国家・ポーランドと同じくらいだと判明 日本の田舎ってもはや発展途上国レベルだろ
・都道府県ごとの平均収入
http://m.imgur.com/BgD2NYg
鹿児島、九州沖縄で最下位wwww
全国でも下から三番目wwww
九州一の貧困地帯
都道府県別消滅可能性都市律率
http://yakusho.info/wp-content/uploads/b08bb1a77b52c907f3c323e38706732b.png
鹿児島、長崎、大分は九州でも消滅可能性がもっとも高い地域ですwwwwww >>429
へー、投資した割に１３０キロくらいしかだせないので意味なしか。
１００年後のことを考えて全国標準軌化することの方が意味があると思うんだけどね >>431
全国標準軌化するくらいなら全国に新幹線引いたほうが安くつく。 >>420
長崎市は急傾斜地が多い分、「自家用車保有率が低い」と思うんだよな。
よって、必然的に「鉄道で福岡に行く率が高い」のでは･･･と思っている。
階段下りて行けば車道があって、そこからバスやタクシーで駅に行けるだろ。
自家用車を保有していなくても、博多や関西方面に行く事はあるやろうし。
俺は単にその事を言っているんだ。 >>433は、>>421へのレス
間違えて申し訳ない。 大阪直結ってそんなに意味あるのかねぇ
基本的に九州民が目指す方向って、県庁所在地→福岡市→東京だろ
中国地方ならまた違いそうだが 大阪直通、鹿児島、熊本には凄い大きな意味があった。県として効果も大きかった。
佐賀、長崎はｼﾗﾝ。 >>430
しかし新大阪直通のみずほが全列車停車する鹿児島は勝ち。
長崎は負け。 こんなもの作ってアホだろｗ
中止の決断する奴はいなかったのか >>418
>飛行機が便利で新幹線での移動の必要箇所がない、札幌。
市内に空港がある福岡みたいに地下鉄で博多や天神に5～10分程度でアクセスできるのと違い
新千歳は札幌まで40分はかかるし、列車の運行本数も段違いに少ない >>432
現実的なのは線形悪い区間は標準軌版のほくほく線にして
線形の良いところは単線並列化もしくは単線標準軌を線増で新在直通する。
ちなみに高架とトンネルばかりのほくほく線約60キロの事業費は1300億を下回る。
フル規格で新幹線を整備する必要はない。 >>440
普通に埼玉～北関東の住人なら札幌まで新幹線だね。
東京でも新幹線の対飛行機でシェア３割は行くだろうね。
東京～博多の新幹線のシェアが１割だからね。 >>441
リレー新幹線廃止後に第三セクターで狭軌に引き直しだろうね。
最初から狭軌敷いてれば追加出費もなくスーパー特急で新幹線名乗れたのにね。 今までの博多から乗れば特急一本で済んでいたのが、高くなった上に乗り換え手間と時間ロス。
時間差も少なく安い高速バスしか乗らなくなるだろうな。 >>442
元々、全国の新幹線が無駄だと、新幹線の計画が盛岡＆新潟で最終的に凍結されかけた時代に
新幹線をあきらめて、線形の良くない八代～西鹿児島間の在来線高速化を計画したら
その費用がフル規格の新幹線を整備するのとあまり大差ないことがわかって
九州新幹線の計画が再び日の目をみた過去があるのに。いまさら在来線の高速化？ >>445
こちらからみたら博多で乗り換えるか、武雄温泉で乗り換えるかの違いでしかない。
武雄温泉駅まで新幹線でいけるだけでなく、対面で乗り換えられる分かなり便利になる。 長崎県に諫早－長崎間の在来線ないし新幹線のどちらかの買取を行わせる
もし新幹線側の買取を行えば、新大村総合車両所までの単線分も
その費用を元に武雄温泉－諫早間の改軌を実行
あとは実用化運転をしながら開業して23年後までに1067mm軌間車両で最高速度210km/hを目指す
最も急なカーブが半径400m台（浦上－長崎間に1箇所半径200mがあるけど、散水させて低速通過）なので、おそらく軸距を在来線標準2100mmから新幹線標準の2500mmへ上げても問題ないし、200km/h以上の安定走行が見込める
ミニが2250mm 長崎側の視点だとそうなるからなあ。ま、新幹線整備は悪手じゃないよ。 リレー新幹線廃止後に第三セクター西九州高速鉄道発足。
時速１３０km運転。
最初から狭軌敷いてれば最高速度２００kmのスーパー特急で新幹線名乗れたのにね。
フルで新大阪直通とか欲をかいた罰。 >>446
ほくほく線約60キロの整備で1300億を下回って整備できている事実。
武雄温泉～長崎間約66キロのフル規格整備でいくら掛かっている？
新鳥栖～武雄温泉間約50キロをフル規格で整備したらいくらの試算が出ている？ >>447
長崎から博多に行くのが高くて不便になるよ。 >>448
>ミニが2250mm
400系・E3系は2250ミリだけど
E6系は2500ミリになっている >>451
計画当初から優等列車の運転を想定して高い規格で建設されていた特殊な路線を出して
何が言いたいのか全くわからん。もしかして確信か？ 日本の津々浦々までフル規格で整備する必要は無いということ
末端や枝線は高規格在来線で新在直通した方が費用を抑えつつ
限定的ながらも時短も見込める
高度経済成長を見込める時代ではないのですよ >>332
長崎と福岡の間は鉄道のシェアがバスの1.7倍ぐらいあるんだが。
ソースは国土交通省の旅客地域流動調査。 ミニのE6系台車は2500mm
つまり、E6系台車を1067mm化すれば案外早く達成しそうだね >>447
今なら長崎駅から出たら博多駅で乗り換えて目的地へ。今度は武雄温泉駅で乗り替えて
さらに博多駅でも乗り換えが必要だ。乗り換えが増えるだけだよ。 今後は武雄なんちゃらで折り返しだろ
廃線まで永遠に行ったり来たりしとったらいい >>456
其のシェアはバスにどんどん詰められてるんだがｗ
西鉄が本気で食い掛かって来てるって気付かないの？ｗ >>24
嬉野の泉質はいいよな
でも、お湯が枯れてきてるんだよな
近い将来沸かなくなると言われてる
新規の温泉宿の開店ができなくなってるはず >>459
数年は意地で維持するだろうが大赤字を理由に運行停止するだろうね。
だって需要の全く期待出来ない場所に引いたんだから。 >>459
哀れな車両だよな
メトロノームみたいに短い距離をかっちんこっちん行ったり来たりで生涯を終える
万が一フル全通しても何十年か後のその頃にはとっくに寿命がきてる
多分その前に廃線で、改造して鹿児島に行ければ御の字、そうでなければ名古屋の新幹線リニア博物館に送られるかそのまま解体かの生まれながらに不幸な車輌 博多側からみると、長崎に行く機会なんて殆どない
長崎側からみると、高速バスと比べて高い割りに、時間は30分ぐらいしか変わらない
厳しいだろうな >>456
いまは乗り換えなしで便利だからね。これからは高くて面倒になる。 >>461
マジか
前に行った時に時間がなくて足湯しか入れなかったけど
このまま浸かっていたら全身骨だけ残して溶けるんじゃないかと危惧するくらいぬるぬるで気持ちよかったんだけど
なくなる恐れがあるならその前にちゃんと行かねばならん
それでも湯豆腐は食った、京都なんか話にならないくらい美味かった、いい感じにちゃんとしてる 何で長崎から大阪を目指すのか解らん。東京まで行けよ。 >>468
だからJR九州がはやく解決してくれと国土交通をせっついてるんだろ。
関西地方から利用客をつれてこないと利益にならないもんで。 >>461
下呂のように源泉を守れとしか言いようがない。 >>462
いや、JR九州は、JR北と同様
運賃の値上げや、他の赤字ローカル線を廃止して収支を合わせると思うよ。 >>471
JRQは赤字ローカル線のめぼしいところはあらかた
廃止か3セク転換済みなのでは？ >>469
別に新大阪～博多＝のぞみ、博多～長崎＝かもめで十分だと思うけど。 >>471
北と違ってQは本業の不動産が好調だがどこまで補填できるか >>474
乗り換えすると死んじゃう病の人がアホみたいに騒いでるんだよ
今だって肥前山口で乗り換えてるくせに >>476
これからは博多と武雄温泉で2回も乗り換えできるようになるね。
ま、これも長崎県南民の望んだ結果。 >>473
久大線、豊肥線、肥薩線は観光資源で残すだろうし、
廃止対象は日南線青島以南とか指宿枕崎線指宿以南、
それに長崎線肥前鹿島諫早間ぐらい。 >>474
新大阪～博多2時間30分
博多～長崎2時間
4時間30分で、しかも対面ですらない階段を使った乗り換えが1回じゃ話にならないかと。 >>479
停車駅を絞ればいい
途中は鳥栖と諫早だけ停車
これで博多－長崎間1時間30分まで短縮できるぞい まあ、関西から新幹線が長崎直通なんて、実現するとしても2050年ごろの話だ。 >>480
佐賀駅から客乗らないと赤字でやってられません
これはQの公式回答 >>480
佐賀に停車しないだけで30分も短縮できるわけないだろ。 最速108分かもめ消えたんだ
今だいたい2本/時運転している
それを肥前鹿島折り返しと長崎折り返しの2つに分ける
長崎折り返しは途中諫早と鳥栖だけ
これで運転に必要な編成が2本浮くし、そもそも肥前鹿島以南は4割しか乗っていないのだから、合わせても8割にしかならず何ら問題ない >>462
整備新幹線は普通なら赤字に成らない仕組
整備新幹線は国が保守管理してJRは運行した利益から支払い能力分だけ払えばよいから普通に赤字にならない
北海道新幹線が大赤字なのは青函トンネル内の線路と前後の線路がJR北の路線で貨物も走り３線軌条の為に維持管理費が膨大になっている。
構造的な赤字の上に利用者も秋田・山形のミニ新幹線の半分の利用者 ほーら言い出した
佐賀通過で長崎・諫早のみ停車の列車作れってｗ
ほんと、長崎市民と諫早市民は自分たちのことしか考えてないな。 時代の流れで全国の林鉄道が廃線になったように
道路整備とバス、トラック、自家用車の発展で在来線も役割を終えたんだよなあ。
平日の昼間とか誰も乗ってないのに民間企業に維持しろというのも無理だと思うわ。 >>478
原田-桂川とか吉都線あたりも怪しい
指宿枕崎線は山川より先だと思う >>487
道路の発達で在来線の役目が終了ってのは理解できるが、
新幹線のために在来線終了は地域住人に惨すぎる。 建設ありきで進めるから
ダメなんだろう
両県とも解体して
肥前県でも作ったらいい
県庁は武雄温泉あたりで >>489
惨すぎるというほど地元民が利用していないのがな。
しかもバスで充分に代替えできるのに、そのバスすら利用しないから廃止になっていくのが現状じゃね。 長崎県民は土建で食ってるからね。
談合も凄いらしい。
仲間外れにされると離島の仕事あてがわれるとか。 リニア静岡県は嘘つきだし主張がおかしいけど
新幹線佐賀県はさほど変なことは言ってないコロナで困っている会社が多いから景気対策として国が全額出して早く完全な形で長崎まで繋げたらいいのに
それから小倉・大分・宮崎・鹿児島も作ればいい
国はケチらないでどんどん使っていかないともう持ち堪えられないで倒産する会社が大量に出る 将来武雄温泉から佐世保までの新幹線と小倉から大分経由宮崎行きの新幹線出来るのか？ >>494
8年くらい前に大分の知事が何を血迷ったか長年封印してきた東九州新幹線のフタを開けたんだけど
総工費2兆7000億円、うち大分の負担分は9000億円って提示されてそっ閉じしました
※ちなみに長崎ルートで払えないと言ってる佐賀の負担額は600億円くらいである >>495
逆に言えば６００億円なんて騙されるほうが悪いと言わざるを得ない数字ってことだな 新幹線1本で九州ぐるっとは回れないんか
環状新幹線 東九州新幹線
・整備費用の総額：2兆6730億円（推計）
各県負担額
・福岡県内：3,050億円
・大分県内：9,000億円
・宮崎県内：1兆430億円
・鹿児島県内が4,210億円
費用便益比は、2060年から30年で0.88、50年で1.07
やるとしたらフル規格ではなく標準軌版のほくほく線みたいなのにして
新在直通した方がはるかに良いな >>498
鉄オタじゃねーから787とか言われてもわからんw
環状線みたいなのあったら九州全体を回る観光に便利じゃねーかなと思ってさ
どうでもいいけど九州新幹線開通時のCM、えがったねぇ
今でもたまにつべで見るけど、何か気持ち元気になる >>478
肥薩線は廃止だよ
再開するなら一から造り直しだから >>493
どっちも嘘つき
朝鮮並のゆすりたかりだろ >>499
なんで地方自治体が建設費を全額負担になってるのかね？ >>501
もったいないな。観光路線としては日本有数の風光明媚な路線なのに。 >>500
あ、環状線にはならないよ
小倉でどうしても折り返しになってしまう
これは新幹線も同じ >>488
一番は日田英彦山線かと
どう見ても復旧する気が無い
筑肥線の山本伊万里間も廃止候補かな
新幹線問題が片付いたらどうなるか >>497
鹿児島中央の航空写真見ればそんな意思が微塵もないことがわかる
在来線は環状出来そうな配置だけど新幹線はそこに直角ぶっ刺し
鹿児島中央ターミナル化なら可能性ゼロではないけど、素人でも環状化の可能性はゼロだと断言できる >>504
人吉への需要さえ拾えなくなった路線ごときを再開するのに
八代から人吉まで全部造り直し
堤防大幅かさ上げ伴う大規模河川改良やるからトンネルもあらかた廃棄だよ >>505
ちょっとあらためて九州の地図見てきたんだがw
なるほどそういうことか
俺東北在住だから九州よくわかんなくてなw
東北は東北本線とほとんど一緒でどーんと1本貫通してるだけだから（山形とかコマイ枝は無視）
何となく環状みたいなのがカコイイような気がしてw >>503
とりあえず推計総額から各県分を書き込んだ
各自治体の推定負担額はそれの1/3で読み替えてくれ
まぁ、それでも結構な額だけれどね >>475
傾きマンション問題は造り直し。JR九も相応の負担が
悪評で福岡市のJR九関連物件は売れ行き厳しい状況
駅ビルはコロナ禍でどこも苦境
熊本駅アミュも新規オープンするも想定の6割か7割の結果(JR九社長談)
>>506
日田彦山線の復旧問題はケリついてBRTだかに >>498
地味にスーパー特急を見越した設計だったりする 佐賀県の最適解は、「在来線維持が確約されない限り、新幹線建設拒否」だからね。
先に在来線を廃止したら、その先の新幹線の乗客も来なくなるから、
万が一、JR九州が在来線全廃方針を取っても、長崎本線が廃止されることはない。
唐津線や筑肥線西側はなくなるだろうけど。 >>509
東北だけでは環状線にならないだろバーカ >>507
鹿児島中央駅の構造って素人には理解できないよな。
なんであんな阿保な構造にしたのだろうか。
乗り換えも面倒くさいし、将来的な高架すらできないｗ
あれを見て鹿児島県は阿保と心から信じ、脱鹿して今の自分がある。
名前も西駅のままで良かったな。 >>510
最初から1/3で表記しなかったのは
あえて負担額を大きく見せるための確信犯ってこと？ >>508
人吉の人って鉄道もつかわず、あの盆地からどうやって外に出てるんだ？
バスもそこまで本数ねーやろ。 >>495
>>496
「新幹線問題に対する知事の対応はあれでよい。あの数字では収まらん。
あとで莫大な上乗せされた請求書を渡されるのは目に見えてるからな」（自民党長老県議） >>517
人吉インター 高速バス ･･･でググってみよう。 >>494
嘘つきなのは倒壊であって静岡県ではない
いいからさっさと全量を即時戻ししろや
20年とかふざけてんのか？ >>495
600億ってのは後から地方交付税とかで補填される分を除いた額な
あと大分県の負担はそこから国の分、JRQの貸付料、後からの穴埋め分もあるからそこまではいかない
問題は福岡県の負担分で、こっちは間違いなく拒否だろうなw >>526
その人、地元負担額が大きく見えるように、確信犯的に総額を書いてるから
あまり相手にしないほうが良いと思うよ。 ルートも決まってない段階の試算なんて、精度が粗すぎて、
あまり当てにならん数字だけどね。
今回の佐賀負担額も、600億が確定金額かのように独り歩きしてるけど、
それで収まるとは到底思えない。 佐賀「県」の場合は地元負担というよりは、三セクの負担が嫌で反対してる感じやね。 >>491
そんな路線に新幹線とか馬鹿馬鹿しいよなあ そもそも小倉ー博多間が酉のままではQは別に絶対に開業認めないから、まさに皮算用でしかないわけだけどw
で、ソニックの減収分も考慮したらQの貸付料はかなり安くなるだろうから大分県と福岡県の負担も増えるだろう
で、その上での話だけど、中津駅は設置されるだろうけど、そこまでの間の駅はせいぜい行橋駅くらいか？
宇島に駅作るという発想になるかどうかだけど、半分以上は中津経済圏だし、吉富や上毛町は間違いなく中津駅利用
そうなると福岡県に建設費用出すメリットがあるとは思えないし
鹿児島ルートで金出していて、開業前日のあれのせいで全国PRができなかったから正直無駄金に近いからなあ >>530
在来線は役割を終えたけど、新幹線は終えてないからな。
つか、上のレスくらい読めよ。 必要かどうかと言われるとさほど必要性を感じないから
佐賀が反対するならなくてもいいやという気になる
しかし必要かどうかで考えると必要ではない新幹線は多いからそこを基準にしなくてもいいのか >>417
おまえバカか
札幌にあたるのは博多だよ
何処と行き来するんだ？ >>536
普通に関東人が札幌まで乗るだろ。
埼玉県民なら飛行機よりも新幹線。
東京でも空港までのアクセス考えたら新幹線選ぶ人が少なくないだろうな。 >>537
大宮札幌間の新幹線は、羽田千歳の飛行機より遥かに高くなる。
大宮羽田と千歳札幌の交通費時間を考慮しても、新幹線にシフト
する層はそんなに多くないのでは？ >>538
新幹線があれば、繁忙期の航空運賃の暴騰を防ぐことができる。
それに、できれば飛行機に乗りたくない人は多い。 つか、1か月くらい前から事前予約できる日程じゃないと飛行機の方が高くつくし
新幹線があるから格安航空券が出回る。新幹線が開通する前の鹿児島とか酷かったしな。 >>543
東京大宮間の線路容量を考えたら、札幌行きは現在の新函館北斗行きと
同程度の一時間に一本ぐらいが限界。
しかも、その列車は札幌行き乗客だけでなく途中の仙台行きの旅客需要
にも対応するから、札幌までの有効輸送力は一時間あたり数百人程度。
これでは飛行機の客を大きく奪うことはできないよ。 長崎新幹線にしようとしたら佐賀がダダこねたんだろう、だいたいわかる >>537
埼玉は羽田空港
仙台は仙台空港 新幹線で札幌は無い いくら北海道新幹線を叩いたところで
長崎よりもはるかにマシ。 札幌(人口２００万)＞長崎(人口４０万)
勝負にならんわ。 >>524
>>533
乗り降りしてるのはごくごく僅か。学生はほとんど快速や普通を利用
関係ないけど、天拝山に休日は、快速停めたがいい。イオン筑紫野利用者多いんで
>>548
東が関わってる時点で北海道新幹線が上。数ヶ月前の鉄道雑誌表紙目次にも『新幹線は北へ!!』 >>545
長崎新幹線でいいんだよ
長崎だけの新幹線で
佐賀は関係ない >>402
客の単価が違うわ
長崎は博多から特急、雑魚は通学定期、通勤定期 >>402
長崎駅は郡部の佐賀県三養基郡基山町の基山駅と利用者ほとんど変わらんぞ
併設の甘鉄(旧国鉄甘木線)の分含んだら、長崎駅やらゴミ扱い
>>553
長崎からのおのぼりさんが、鉄道利用で遠方に行くから客単価高い
てか、遠方だから単価は上がるわな 鹿児島中央もそうだが、客単価が高い駅は大事にされるからな。 あれば便利だが田舎に新幹線開通しても地元民は誰も乗らないわけで(´・ω・｀) >>555
おまけに、鹿児島は主軸だよな。九州の主軸の福岡・佐賀・熊本・鹿児島
鹿児島本線、国道3号線、九州自動車道。これらがあっての九州新幹線
旧制高校(今の国立大学教養課程)も九州ではこの4県にしかなかった
九州の旧制高校創立順 第五(熊本)・第七(鹿児島)・佐賀・福岡 鳥栖がすこしかすってるだけの佐賀をさりげなくいれるなよ。 >>545
佐賀は静岡とは違って理屈は通っているぞ 佐賀は本線の九州新幹線では喜んで新鳥栖駅を造り完成に協力し
一方で支線の西九州新幹線に対しては知らん顔。
したたかだな。素晴らしい。 >>563
当り前だろ
西九州新幹線
メリットないんだから
それを意固地にごり押しして
佐賀に迷惑かける長崎
修学旅行も長崎やめて阿蘇にしようかな
原爆は中学校か高校で広島いけばいいし >>564
今回の件でかなり長崎のイメージ悪くなったな。 佐賀のやってる事は、成田闘争の一坪地主みたいなもんだろ
そういうダルい連中は後からでも構わない
とりあえず作れるとこは先行してやろう
既成事実作ってやれば佐賀も折れる。オッケー >>549
>>550
北海道新幹線の利用者＝秋田新幹線利用者÷2
秋田・山形のミニ新幹線の半分しか利用者がいない過疎新幹線
空気輸送の北海道ゴミ新幹線はカス
長崎＞＞＞＞小浜＞＞＞＞札幌
小浜の勝負にならんな糞札幌wwww >>566
なんか違う
もう少し実状を調べてみような >>566
その既成事実が先っちょだけでいいからの長崎新幹線なわけですが >>568
大勢の人が新幹線を使って移動をするんだろ
素敵な事じゃないか
佐賀は邪魔するな >>566
長崎のやってることは反社と同じ
ゆすり タカリ おどし
良識あるものは誰も支持しない >>567
おまえ、福岡から長野に在住して
山梨の石和温泉の風俗に通っているサルだろ 新幹線利用者数ランキング2021年新春版
順位 路線名 区間 利用者数（万人） 前年比（%）
1 東海道新幹線 新横浜～静岡 152.4 32
2 山陽新幹線 新大阪～西明石 63.5 29
3 上越新幹線 大宮～高崎 55.4 36
4 東北新幹線 大宮～宇都宮 53.1 33
5 山陽新幹線 岡山～広島 48.1 30
6 東北新幹線 那須塩原～郡山 43.7 31
7 山陽新幹線 広島～新山口 36.9 32
8 山陽新幹線 新山口～小倉 34.1 33
9 山陽新幹線 小倉～博多 33.3 37
10 北陸新幹線 高崎～軽井沢 28.2 36
11 東北新幹線 古川～北上 22.0 33
12 九州新幹線 博多～熊本 16.6 40
13 北陸新幹線 上越妙高～糸魚川 13.0 35
14 上越新幹線 越後湯沢～長岡 10.9 28
15 東北新幹線 盛岡～八戸 10.7 35
16 九州新幹線 熊本～鹿児島中央 8.3 40
17 山形新幹線 福島～米沢 4.0 25
18 秋田新幹線 盛岡～田沢湖 3.7 35
19 北海道新幹線 新青森～新函館北斗 2.1 28←（またもやミニ新幹線に笑われてます）
20 山形新幹線 山形～新庄 1.0 26
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/ 博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
札幌17本ww（国交省想定）
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌 佐賀と長崎合併させりゃ邪魔もなくなるだろ
ついでに静岡も合併させとけ >>571
だから 使わないって意見が多いのがわからない?
長崎・諫早・佐賀の一部だけが熱望している
日本中が長崎とのお付き合いを遠慮するかもしれないよ 新幹線に文句付けてるのは、荒らしかサヨクだな
そうやって何でも反対って姿勢で自分の存在アピール、
言っとくけど、そんなの全然格好良くないからな >>573
バーカww 東京だよ
北海土人は巣にかえってザマーの相手をしていろww >>581
どこのレスに新幹線が開通してもほとんどの人が使わないソースが貼られてるの？ >>582
サルはサルらしく、キーキー喚いていた方がお似合いやで >>576
それをいちばん嫌がるのは長崎だぜ
他人の褌で相撲とれるから積極策に出たら自腹切らされるなんて事になるのだから >>583
ソースじゃなく意見だよ
ソースがいるか！！ >>585
いや いちばんいやがるのは佐賀
まっとうな人たちとなら一緒になってもいいが 北海道スレを荒らしていた風俗ザルがここでも北海道をdisってて（草しか萌えない >>584
カッペ猿は整備新幹線を妬んで荒らしまくる四国新幹線クレクレ乞食厨の松山猿だろw >>588
ま、テロ大好きな奴等とは一緒になりたくないよな >590-591
石和温泉の風俗ザルでなければ
国は佐賀県に制裁くんだったか（大草原 >>586
なんだ「調査した結果使わない人が多い」という意見じゃないのか。
何の意味もないな。 >>562
静岡県も理屈は通っている
つか水泥棒の倒壊は死ねよと 長崎で自己完結したがいい
よって 長崎新幹線が妥当
西九州にして無理やり佐賀を巻き込むな! >>599
お前が勝手に決めつけるな
長崎だけのローカル新幹線だ >>600
西九州新幹線はＪＲ九州が国土交通省に届け出た正式路線名称ですが何か？ >>601
武雄温泉と嬉野温泉は佐賀県です。
一応ね。 >>13
第三セクターの新幹線か
長崎県営新幹線か >>571
長崎～博多間にそんなに大勢の需要があれば
整備新幹線にはならない >>602
下位互換じゃない 別だ
九州新幹線と西九州新幹線を
フル規格で結びたい策略だろ
姑息なJRQ >>607
鹿児島方面も長崎方面も、どっちも九州新幹線という名称になると思われていた
ここで九州新幹線の名を捨てて西九州新幹線にしたということは、長崎以外のフル派は全員ギブアップ宣言だと思っている >>603
九州新幹線だって入ってない県あるし
鹿児島本線でも鹿児島以外のとこ入ってるから
別に２駅ぐらいいいんじゃない
どうしてもというなら
長崎入れても個人的にはいいと思う >>537
乗らないしそもそも飛行機の客数なんか大した数じゃないんだよ
まあ羽田新千歳便の客が全員新幹線に乗るなら走らせる意義もあるけど >>610
西九州ルートのスレで、なんで北海道を否定してるんだ？
北海道を否定してら西九州ルートが全線フル規格への道筋が出来るとでも？ >>611
需要が無いってのは間違ってるって話し
これは他と比較しないと分からんからな >>608
そもそも昭和４８年の整備新幹線計画が鹿児島と長崎の路線名を同じ九州新幹線にしたのが間違い。区別がつかん。
結局先に開業した鹿児島ルートが九州新幹線の名前をゲットして長崎が西九州新幹線になった。
早い者勝ちだね。 >>607
西九州新幹線を見下している九州新幹線沿線の薩摩人ですが何か？
鹿児島と並ぼうとして見栄はって整備新幹線の路線名を同じ九州新幹線にしたくせにＪＲ九州から梯子外されて西九州新幹線になった長崎ざまあw
九州＞西九州
明らかに下位互換だわな。 >>617
永久リレー新幹線なんて下位どころの話じゃないな >>521
人吉の高速バスの便が便利(1日約130本)なのと長崎の離島の航空便が維持されるのは
いずれも宮崎のおかげ。
博多～宮崎間の鉄道が全く機能していないので、この区間の移動は高速バスか飛行機の二択。
高速バスは人吉を経由するので、人吉の人は宮崎発着の高速バスを利用できる。
又、宮崎～福岡間の航空便は年間約50万人の利用があるドル箱路線でこの区間の
儲けで長崎の離島便の赤字が埋め合わされている。 >>618
佐賀の頑張りに感謝します。
このまま永久リレーで。 >>574
マジか？
広島小郡ってガラガラだぞ
これ以下の新幹線って有りうるのか？
てっきり博多小倉のほうが多いと思ってた 再国有化はよ
もとい再省線化はよ
コロナ氷河期は鉄道省で救済 >>622
公務員にしてもいいけど特別職にして労働組合を認めないしもちろん非公式の組織を作っての活動も禁止という条件なら >>621
小倉博多間はライバルのJR九州が意地を見せて
在来線で小倉博多間を短時間で行けるようにしているから
その在来線を使う人が多い まあ、作った物は仕方ないから、永久リレーで我慢しろや。 >>621
とは言っても
日中でものぞみ時間2本、さくら時間1本、こだま1本の時間4本あるからな
それ以下のところは全て時間1-2本でしょ >>624
いや、それは、差額（新幹線特急料金－運賃割高分）の割に時間差が大き過ぎてあきらめて、
新幹線の切符を積極的に売ることで手数料を稼ぐ作戦にしたのでは？ >>622
JR3島会社や全国の第３セクター・地方私鉄を対象に
鉄道ユニバーサル負担金制度があってもいいかもな 鹿児島ルートの部分開業時も熊本の反対が強かった
全開通が近づくに連れて肯定意見が増えた
今は開通して良かったって人ばかり
作らなかった川辺ダムはまるっとその逆
強引にでもさっさと作った方がいい >>629
小倉博多間
JR西日本 新幹線 15分 3660円
JR九州 ソニック 43分 2360円
28分差で1300円差
これは乗っている時の時間なので
そこから近くの駅に行く場合は同じホームのソニックは便利ということで
在来線を利用する人はいるね 自由席ならほとんど差はないのでは・・新幹線でも２０００円。立っていても屁でもない距離。 >>632
今後の整備新幹線にも影響するから、例外には出来ない
少なくとも北海道新幹線と北陸新幹線の全線開業まで、強引に作ることは出来ない
さらにいうと、鹿児島県は、福岡県、佐賀県、熊本県を上手に巻き込んで、新八代鹿児島中央間の着工前に、全線フル規格に決定した
鹿児島県のやり方を表面だけ真似た西九州新幹線は、今すぐ強引に作り始めたとしても、少なくとも20年はリレーが続く >>634
それでも満席になるのは盆暮れ正月GWの一部列車くらいだろうな。 >>635
佐賀は鹿児島ルートに滑り込んだだけだし
長崎ルートに反対してるのも佐賀の一部だけ
佐賀県内の賛否の推移も鹿児島ルートとまったく同じ
佐賀が賛成表明すりゃ工期自体はせいぜい14、5年 >>544
仙台以北各駅停車のはやぶさがなくなるだけでさ。 >>635
まあ、熊本県はいまの佐賀県なみに反対していたからな。
おかげで優先順位が後だった東北新幹線の方が先に八戸延伸になった。
あんときは鹿児島県の交渉が熊本県の2枚も3枚も上手だったんだよなあ。
熊本県も鹿児島県にしてやられたと敗北感漂ってたし。
でも開業してみたら鹿児島とどっちが1番かわからなくらい恩恵うけてるし
熊本県もホクホクで新幹線様々と現金なものよｗ >>633
>>そこから近くの駅に行く場合は同じホームのソニックは便利ということで
>>在来線を利用する人はいるね
博多駅の新幹線と在来線の乗り換えなら5分あれば十分
健脚な前期高齢者でも１０分余裕見て乗り換えには時間余るだろ
それに博多駅は年末年始、盆、GWの繁忙期を除いて駅構内は空いてるし 公共事業っつーと庶民はすぐ税金の無駄遣い！利権！と騒ぐが
ダムと新幹線は作っとくに限る善玉公共事業だよ >>633
2枚きっぷなら特急で往復2,940円
色々制限はあるけど、よかよかきっぷなら新幹線で往復3,100円
どっちも昔より改悪されてしまった >>3
新幹線のウリは速いこと
切り離し作業なんてしていたら遅くなる
長崎に行く人は乗り換えればいい 新鳥栖→肥前山口→早岐→大村→現川→長崎
じゃアカンの？
早岐なら佐世保、ハウス両方行けるよ >>641
東京～成田空港を結ぶはずだった
成田新幹線は結局出来なかったけどね
需要が多い東京駅リンクしてもだ
そもそも新幹線が必要なら自前でJRが作るだろ
中央新幹線もといリニア東京～名古屋とか（まぁ、国が慌てて援助を申し出て大阪まで建設延長したがな）
それに新幹線品川駅建設はJR東海の自腹だし
国が慌てて武雄温泉～博多まで工事を援助しないのは
国策ととして、その程度の整備新幹線でしか無いという事
しかも武雄温泉～新鳥栖は６者合意でフリーゲージがダメならスーパー特急で
フル規格新幹線は認めないで、話がついてるじゃん
これの何処に佐賀県の落ち度があるんだ？ >>645
どのコースにしても工事費をどこが出すかという問題は解決しない >>632
熊本もくまモンなどで自助努力しての結果だからな。
それまではストローで壊滅するだの、通過点になるだの散々煽られてたから。
JRも博多と鹿児島しか主立ってPRせずに、熊本はストローの種くらいにしか扱ってなかった。
（全通キャラクターも西郷どーんだったし）
それでも熊本は都市規模も大きかったし、博多からの距離があってそれなりの時短効果が
あったからそれなりに成功したけど、佐賀は都市規模も小さいし、時短効果も薄いからな。 成田も住民訴訟は結局国が勝ってる
強引に作っても結果的には問題無かった
私企業では規模が大きすぎて投資不可能だから法律作って税金出してる
だからJRの経営は公益観点からの完全な切り離しができない
ちょっとアホすぎないか >>649
>>強引に作っても結果的には問題無かった
問題大有りでしょｗ
なぜなら東京駅の新幹線建設場所が今の京葉線・東京駅の場所だからｗ
それに２０年くらい前から羽田空港の再国際化が充実してるから
やはり成田新幹線は作らなくて正解となる罠 >>651
朝夕の需要が多い時間帯で2本、昼間は1本がいいところでは？ >>648
大きな勘違いしてるかもしれないが、博多との時短効果で熊本が潤ったわけではないよ。
なんで九州の人って視野が狭いと言うか、井の中の蛙しかおらんのやろね。 成田に新幹線通ってたらねぇ
仁川なんぞに負けちまってまぁ
共産党がどんだけ売国してるか >>650
羽田の再国際化がすすんでも羽田で全ての国際線はさばけない。
成田新幹線は必要なのは何も変わらない。
ま、でもそれも世界第2位の経済大国だった今までの話でさ、
これから衰退する日本には国際空港そのものがもう不必要とも言えなくもないがｗ
これからは海外行くなら仁川経由で海外行けばいいだけからなあ。
諸外国も東京との直行便にあまり価値をおかなくなってきたし。 熊本ってそんな反対してたかな？
記憶にない。
少なくとも佐賀みたいな強硬な反対ではなかっただろう。
佐賀は在来線の問題が絡んでるから必死。 >>653
ではなんで潤ったのか？
そもそも本当に潤ったのか？ ちなみにこの件でももう一年以上前から共産党が活動中
赤旗や地方紙で報道もされている >>655
>>成田新幹線は必要なのは何も変わらない。
京成スカイライナーで上野・日暮里～成田空港まで４０分弱で行けるんだよ
九州の人には分からないと思うが
よって成田新幹線は不要なのは変わらない 日暮里とかそんな不便なところから出てもな。
つかお前こそ何もしらんだろｗ >>656
もともと35年前に当時の知事（後に日本新党で総理になった人）が
一度新幹線建設の話蹴ったりしてるからね。
なりよりストローで福岡に食われて壊滅だのさんざんネガキャンされてたから
新幹線に対してあまりいい印象を持ってなかった人が多かった。 >>660
成田新幹線計画の起終点は東京駅だったんだがｗ
東京駅まで田園調布、成城、二子玉川の人は
東京駅まで出るのは一苦労なのは変わらんだろｗ >>637
佐賀県内の賛否の推移が同じって何を見て言ってるの？
鹿児島新幹線は賛成派が増加していったけど、西日本新幹線は古川の強引な手法により一気に反対派が増加
県知事選挙、国会議員選挙の結果見てよ
「佐賀が賛成表明すりゃ」って一番難しい所を無視出来れば楽に見えるだろうね
着工からなら14、5年というのは、他の整備新幹線と比べて長めだね
でも、環境アセスメント完了から着工まででも一般的に5年はかかるよ >>663
重箱の隅だけど、西日本新幹線ではなく西九州新幹線ね。
何度か間違えてるようだけど >>656
確かに並行在来線の問題がないというのは大きいな
賛成派が反対派を切り崩すために快速運転を提案しているようだけれど、
JR側が切り離す気まんまんでこれでは前に進まないわな
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/668525 >>664
すまない
今まで長崎新幹線って言ってたから、なかなか新しい名前に慣れなくて リレーなら赤字(笑) になるような路線に快速とかワロス。
そんなところに新幹線とかわろえない。 >>665
この記事もねえ。
＞「新幹線と在来線の二つの路線を維持するだけの収入があればいいが、
＞『ＪＲが両方持て』というのは整備新幹線の発想からいくとおかしい話」と疑問を呈した。
整備新幹線の発想なんて言い出したら、佐賀県知事から「地元の合意が無いまま
建設しようというのは、整備新幹線の発想からいくとおかしい話」と返されるだけやん。 >>645
武雄温泉ー有田ー早岐ーハウステンボスー佐世保で
将来的に支線を引ければなぁ･･･と思っている。
高速でなくていいし、現行「みどり」の本数あればいいので
単線でも建設出来ないかな･･･と。
武雄で長崎編成と併結して新大阪直通乗入な。
第一期工事として早岐まででもいいよ。
その頃にはもうハウステンボスも無くなっているかもしれんしw >>662
あのさ・・・
首都圏で暮らしてる人にとって、
日暮里に出るのが便利な人と、東京駅に出るのが便利な人では
圧倒的に東京駅に出る人の方が多数である事くらい
首都圏の事を何も知らないお前ですらも簡単にわかるだろ。 >>670
あのさ・・・
米国のデルタが成田撤退、羽田移管したのを知ってる？
それくらい成田空港の価値は最盛期に比べて下がってるんだが
それにくどいようだが成田新幹線の東京駅ホーム案は現在の京葉線ホーム付近だぞ
東京駅山手線・中央線・東海道線本体からスーツケースを500ｍも転がして移動して
乗換するのか？
やはり成田新幹線は要らないと言う結論になる
ＪＲに拘るならＮＥＸで十分だよ新宿か品川で二子玉川、田園調布、成城組を救済できるから
もっとも二子玉川、田園調布、成城周辺は羽田の国際線をチョイスする人が
多いと思うけどね 完全に狂ってるな
デルタの成田撤退は成田が遠かったから
新幹線通ってりゃ撤退してない >>673
新幹線通ってても成田と羽田なら羽田だろJK 成田新幹線だと駅は東京と成田だけか？
人口密集地に新幹線は逆に不便になる >>629
前はJR九州でも新幹線の割引切符売ってて手数料稼いでたのに
今はJR西日本での販売だけになって手数料すら放棄してる。 そこらへんは九州新幹線乗り入れで協力体制ができてきたから。 長崎新幹線の博多直通は、現行施設のままでは「つばめ」を8両化して小倉で折り返しさせることで生じる1本/時しか設定不可能
さらに、8両2本は過剰なため、6両とせざるを得ず、6両なら山陽新幹線区間は乗り入れられないため、博多直通＝博多止めとなる 今から作り出しても完成するのはかなり先
その頃には博多は慢性的な土地不足
中国四国九州沖縄地方で
唯一の勝ち組になっていて
人口過密が問題となる
その結果、佐賀に人や企業が流れてきて
九州で２番目の勝ち組となる
その時に長崎まで新幹線が開通していたら長崎からも吸い上げることができる
だから佐賀のためにも長崎まで新幹線を作る方がいい 福岡空港を廃港にすればいいだけ
（米軍は長崎へ）
それで福岡市の土地不足は解消するし、福岡空港の大赤字運用もなくなる また博多や山陽に乗り入れできないと叫んでる阿保が出てきたなｗ
定期的に沸いてくるんだな。この妄想癖。 >>680
これまで散々佐賀のことを腐していたのに
急に九州二番目の勝ち組と言われても
博多が栄えるんなら新幹線があってもなくても佐賀にもおこぼれは来るから無駄に博打打つ必要はないな >>682
あのー
博多を除く山陽区間には6両は乗り入れできないよ
ATC変更したから
800系が小倉駅乗り入れをしたときはATC-1（アナログ）だったけど、今はATC-NS（デジタル）で下限が7両
それに6両停目は西日本が6両編成を全廃した時（まだATC-1時代）に博多駅以外すべて撤去している >>685
佐賀を説得するなら佐賀の利益になることを強調するのがいい
それなのに世間のアホは長崎のことばかり強調して新幹線を作ろうとする
まずは嘘で固めていいから佐賀のためになること全面に押し出すことが重要 なんでそれが永続的につづくと思えるのだろうか？
もしかしてつづいてほしいという願望？ 今は無理でも、金かけてシステム改修なり、なんなりすりゃ可能だ、
永続的に今の状態が続くわけじゃない、とか言い出したら、
FGT導入についても同じことが言えるわけで。
フル規格乗り入れだけを前提に、将来的な状況変化を言うのはおかしいな。 >>687
嘘では無理でしょ
今まで散々長崎、JRQ、国が嘘ついてきたから
今後の合意には、合意を守らなかった場合の事項が付くよ >>679
どうやら武雄温泉～長崎開業でもう整備終了だね。 >>689
6両を8両にするのが
FGT開発を続けるのと同じなんか。 >>687
嘘でも佐賀にメリットはともかく、>>680の話って長崎を雪隠詰めにできる永久リレーでこそ効果的な気がするんだが… >>695
人口過密で土地不足で企業がくるって中学生並みの発想だろw 北海道区間みたいにJR東区間全線の売上激増が期待できるところなんかだと
そういった収益からいくらか流用できるようにすれば合理的だろうな。
佐賀もJR西からある程度の寄付が貰えるとかさ。
それで在来線維持できたら全部丸く収まるだろう。 >>693
長武新幹線のホームが6両ホームなので… >>671
スーツケースを転がして500メートル歩いて乗り換えて
さらに新木場でりんかい線に乗り換えてた集団がその昔おりまして
あれはしんどかった >>684
福岡空港移転構想無くなったの？
タワマン建てたいって もし全線フルで開業した時て、山形新幹線みたいに博多で切り離されて分岐していくの？
それとも新大阪発長崎行きとか鹿児島行きみたいに個別の列車が設定されるのかね？ >>698
またこういうのが現れるな
東京から5時間仙台から3時間半だからたいして需要が見込める訳無いだろ 新大阪から鹿児島の一種類でいい
長崎へは乗り換えでいい
将来的には小倉大分宮崎線も
大阪からの直通はなくて小倉で乗り換えでいい >>707
どうなるか分かんねえしそれで良いけど
どうせ需要の半分は博多だから >>708
残念だがむつの受け入れに手を上げたのは長崎だけだったのさw 東京～札幌320㎞化で4時間44分。360㎞化すればさらに短縮。
仙台～札幌は公表されていない。 >>711
青函トンネルでスピードを上げるのは難しいと思うわ >>712
青函トンネルは時速210kmで計算して4時間44分 東京から新函館北斗が今4時間22分
どう考えても無理 >>617
国が決めた路線名を長崎に文句を言っても、お前は気違いなだけw 北海道は都合よく考えて長崎は出来ない事ばかりあげつらうのはなんで？
もうちょっとバランスよく 東京札幌は新幹線でも30%シェア取れるんじゃないのか？
上野とか大宮に近いやつは、わざわざ羽田に行って飛行機なんて乗らんと思うのだが。 新函館北斗札幌間も将来のスピードアップを見込んでの1時間だからな この件、よく「なんで佐賀が折れないんだ馬鹿が！！」ってヒステリックになる人いるけど
そういう人を上手く説得出来ないわ。自分の中では理屈として飲み込めてるのに >>721
東京博多が飛行機に対して7％
時間も需要もほぼ同じくらい >>714
青函トンネル内は、貨物列車が優先路線で210㎞/hは深夜の最終便だけ >>728
そんな事わかった上で東京札幌が30％取れると思う？ >>720
もしかしてJR東がそれを知らないとでも思ってる？？
因みに国土交通省の資料だと
青函共用区間における時速260km化で4時間43分
盛岡―札幌間時速320km化で4時間33分という数字がある。 西九州というワードを聞いたことがないな
九州の人には馴染み有る言葉なのか？ この話題の反対派は結論ありきのレスバトルしかしないぞ
論破されたらID切り替え
蒟蒻問答にしかならないよ >>729
JR東なり北がどういうキャンペーンやるかにかかるような気がするわ。
新幹線で往復したやつだけに北海道のフリーきっぷを安く売ったりすれば飛行機から客取れるかもしれん。
JR東海なんて無理して博多の客なんて取らなくても儲かるから熱の入れようが違うだろ。 >>716
整備新幹線の法律の路線名の九州新幹線(長崎ルート)が命名されたのは九州新幹線(鹿児島ルート)の一年後。
おそらく長崎出身の役人が鹿児島に負けたくないと命名したんだろうな。
わざわざ路線名を重複させる馬鹿。
残念ながら整備新幹線の法律の路線名は開業して正式路線名が決まるまでの暫定的なもの。
今回ＪＲ九州が開業にあたって国土交通省に西九州新幹線を正式路線名として申請したからこの時点で見栄っ張りの長崎の役人の負けが決まった。
鹿児島の勝ち。 >>731
遠い将来そうなるかも知れないしならないかも知れない
青函トンネルをもう一本作れば可能かもね
新函館北斗札幌も1時間切るようにした方がイメージ良いから帳尻合わせしただけで
開業当初は1時間じゃ無理だから >>729
札幌は新幹線がシェア３割くらいとれると思うよ。
福岡よりも札幌の方が東京より近いし
千歳空港は福岡空港と違って市街地から遠いし。 >>734
なんでそこまで北海道だけ都合よく考えるかね
30％取ったところで僅かな数だから >>731
そんな宣伝用の飛ばしの数字でハァハァ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ、出来るのか？ｗ
大局を見失うタイプだね・・・
博多～東京をのぞみで４時間４４分って宣伝してるが
これは上り東京行き最終のぞみだけだぞ
ほとんどの博多～東京の、のぞみは定期便で５時間丁度か４時間５７分かかるんだが・・・ 遠いのもあるが・・・それ以上にJR北の運行する空港快速がゴミカス過ぎて。 >>738
僅かな数字でも、仙台-札幌間のガラガラで走らせてるJRからしてみたら取りに来るだろうよ。
札幌まで開通してもガラガラでしたなんてことになったらJR北は潰れるんじゃないか？ >>737
将来スピードアップすれば博多と同じくらいになるかも知れんが
開業当初は札幌の方が時間が掛かる
空港の距離を考慮して7％よりどのくらい増えるかだな それなりの目算があるから、JR東日本は一編成100億ともいわれる
E956型を建造して、営業運転速度360km/hを目指しているわけだしね
こっちと違い熱の入れようが違うよ >>739
何言ってるの？
九州新幹線なんてまさにその手法で空路からシェアを奪っていったやんｗ
本当にうたい文句の最短で鹿児島中央にいく便とか数えるほどしかねーよ。 >>732
佐賀市民だけど無いね
西九州自動車道とか西九州大学とかあるけどイマイチピンと来ない >>732
すでに高速道路で
西九州自動車道というのが存在している 東九州となったら
宮崎は東九州？南九州？どっちに入るの？ 佐賀て吉野家がないて聞いたけど、あれから出来たの？
はにわが歌ってたよな。 >>743
今新函館北斗迄4時間22分掛かってるんだから現実を見ろよ
今新函館北斗から札幌まで1時間じゃ無理だからな >>744
何言ってるの？
博多～東京の移動は今でも新幹線は１割しか取れて無いんだが
残りは福岡～羽田で飛行機移動だよ
だから最速のぞみの４時間４４分って宣伝は
上り最終のぞみだけで十分とも言えるがな >>730
距離が同じくらいの東京～山口が新幹線のシェア３０%だから札幌も３０%はとれる。
０%と３０%では大違い。
自分の地元の鹿児島も昔は大阪への対飛行機のシェアで鉄道選択はまれだったけど新大阪直通新幹線のおかげで今や３０%以上だから。 >>738
>30％取ったところで僅かな数だから
東京～新千歳間のシェア30%でも約300万弱にもなる
それだけの利用者が空路から転移したらJR東の新青森まで
乗り通すわけだからJR東としても新幹線の高速化へ力を入れるでしょ いつから博多～東京が九州新幹線になったのだろうか？ 間にJR東海がいないんだから、いい勝負するんじゃないかね？ >>752
東京札幌は5時間掛かるのよ
新大阪鹿児島中央は4時間程でしょ JR東海がやったほうが良い勝負すると思うけどな。
JR東は何かと詰めが甘い。 >>753
それ往復な
羽田新千歳と羽田福岡は900万人位でほぼ同じなのよ >>724
前提が間違っている理屈に説得も糞もない。 今の宇都宮～盛岡最高320km/h、盛岡以北260km/h地上貨物供用区間140km/h青函トンネル内160km/h前提にしてるのは何故？
宇都宮～盛岡最高360km/h、盛岡～新青森320km/h、青函トンネル内210～260km/h、新函館北斗以北320km/hが見込まれてるが >>762
だからほぼ同じで7％に対してどうなるか >>761
今新函館北斗迄4時間22分掛かってるんだけどどれだけ速くなるかだな
新函館北斗札幌は1時間じゃ無理だよ 飛行機にはスピードで絶対に負けるんだからサービスで勝負すりゃいいのにな。 >>765
新函館北斗～札幌は実距離で211kmだぞ
ノンストップ320km/hで走れば加減速考えても45分程度だろ 北海道はなんでここまで都合よく考えて長崎は新大阪に乗り入れできないなんて話しになるんだ？ >>740
あれがゴミカスなら出かけない方がいいな >>768
そんな事は無いから安心して良い
実際臨時便を除いた定期便の日中から夕方、深夜の時間帯は
新青森～新函館北斗への東京からの直通はやぶさは
９０分に１本程度しか走って無いから 佐賀と長崎の新幹線を巡る対立について議論される時はもっぱら費用だけが話題になるけど
環境破壊や住民の立ち退きがどれくらい発生するかって話にならないのはなんで？
新幹線には詳しくないんだが、路線を作るのって意外と環境や住人に害を与えずに出来るもんなのか？ >>772
簡単に言うと整備新幹線建設自体が
地元自治体の同意を得てるからだよ
ここで西九州新幹線建設が長崎～武雄温泉で終了するのは
地元自治体の佐賀県の同意が無いから
それだけの話 >>768
東京～札幌＝５時間弱＝シェア３０%は狙える。
長崎＝西九州新幹線全通のメド立たず
客観的な現実について述べているだけ。 >>772
それをいまさら言ってどうするの
どこも一緒だろ >>772
佐賀駅近辺の軟弱地盤に線路の南北にビル建ってて通すスペースがないとか色々あるけど
それ以前の計画自体がない、フル全通するとしてどこを通すかの目処もない状態なんで具体的な話をするまでもない段階 >>772
鉄道はCO2排出が一番少ない移動手段
今後100年は鉄道がメインになっていく >>773
まあ、話の順番として、沿線自治体全ての合意を得て、ようやく国にお伺いを立て、
建設可否を審議されるって流れだからな。
着工して年月が経ってから、地元合意がどうこうと揉めることは、まず想定されてないから
国も右往左往してる感があるな。 整備新幹線では整備区間は福岡～長崎となっているが
もし永久リレーなら法律上は新鳥栖～武雄温泉の整備が終わっていないことになる。
おそらく特例で整備終了したことにするのかな。 >>781
整備新幹線の強制終了は
成田新幹線建設（着工せず）が強制終了の前例があるから
特例で整備終了もあるだろうな
それに九州なら宮崎県のリニア実験線を強制終了した前例もあるし >>737
一つ肝心なことを忘れている
東京-博多は通し特急料金だれど
東京-札幌は新青森で一度料金精算されるので割高になる
価格的競争力は東海道山陽ほどにない >>749
はなわの歌の前からあったよ
あの歌の歌詞の9割5分は嘘か誇張
埼玉生まれの千葉育ちで佐賀に来たのは小6の時で
高校卒業後に上京してるし >>784
小中高全部佐賀の福岡出身牧瀬里穂のほうが遥かに佐賀に詳しそう >>777
半世紀程前に今の高架駅に建て替えた時も
将来的に新幹線を通す余地なんて皆無だったしな >>781
過去に何度も貼られているが武雄温泉以東にフル規格を作る計画自体存在しない
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について
最終更新日：2020年8月3日
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
令和2年6月16日に国土交通省から提案があった「5つの整備方式の全てに対応できる環境アセスメントの手続」については、
提案当日及び7月15日に、佐賀県として同意できない旨を回答しました。
その上で、同省は、7月末まで回答を待つとされましたが、回答期限までに本県が提案を受け入れなかったことを受け、
同省が目指す着工時期を前提に「23年度着工見送りへ」「23年度着工を断念」などといった見出しで報道されています。
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。 >>784
こういうスレで佐賀人を見てると、重箱のメチャクチャ隅をつついてウソ認定してそう まさかたった30％居るから長崎新幹線より北海道新幹線の方が需要が多いと言いたいのか？ >>792
需要は分からんけど
北海道新幹線は全通確実だけど
西九州新幹線は全通しない可能性大。 普通に肥前新幹線でいいじゃん
鳥栖まで伸びても佐賀長崎しか通らないわけだし、この２県の総称で誰もが知ってる「肥前」の何が不満だ？ 320-360km/h運転による東京～札幌間の新幹線での所要時間から、新幹線のシェアが約30%前後となる目算
4時間30分前後という所要時間だとコロナ前の空路（羽田～新千歳間）の年間900万人の利用客があるので
約300万人もの新幹線への転移はあながち荒唐無稽の話でもない >>796
新函館北斗迄4時間22分も掛かってるんだし何か劇的に改善しないと無理
北海道だけ都合よく考えすぎだって >>795
ふつーに考えて長崎新幹線だと思うよ。
西九州新幹線じゃどこからどこへ行くのか分からん。 >>797
現状だけ見るとそうだろ
おまえさんには、青函区間を除く盛岡以北260km/h制限解除へ向けたJR東日本と北海道の動き
営業運転360km/hを目指すE956型の試験が見えていないのか？
いずれにしろ、札幌開業に向けて粛々と延伸工事が進捗している北海道と
博多以東から新大阪に乗り入れ出来る出来ない以前に
新鳥栖～武雄温泉間の約50キロの整備方式すら先の見通しがないこっちでとは
比較すること自体が誤りだわ >>796
1日辺り片道12000人の30％で4000人弱
新幹線5本分くらいかな >>799
だから需要は関係ないよね
長崎新幹線なんか乗る人が居ないなどと二度と言わないように >>801
それ以前に整備方式を確定してくれ
としか言いようがない（笑 >>802
建設するかどうかの基準に需要は関係ないんでしょ それは新幹線整備を反対している連中に云ってくれ
こっちはフル規格でもミニ規格でも恒久リレーでも困らんもんで >>797
東北新幹線の玄関口には東京駅だけじゃなくて上野駅と大宮駅もあるからね。
普通に東京北部や埼玉の客も取り込める。
札幌～千歳空港のアクセス考えたら
シェア３０%は高望みじゃないよ。
東京～札幌と同じくらいの距離の東京～山口のシェアがちょうど３０%くらいだから。 東京札幌くらい離れると新幹線が出来たからって需要増しにはつながらない
東京福岡と比較すれば明らかで飛行機が圧倒してるし福岡より札幌が増える理由が無い >>805
30％居たところでたいした数じゃ無いし何の為に強調してるの？ >>806-807
福岡（板付）空港と新千歳空港からそれぞれ都心へのアクセスや利便性を比較したことがありますか？ >>806
福岡は空港が市内だからなぁ。
札幌は千歳でちょっと離れてるから埼玉北関東なら十分需要があると踏んでる。 因みに4時間22分というのはどこから出た数字なのかな？
函館北斗まで3時間54分でいくはやぶさもあったと記憶してるが。 >>808
有りますよ
福岡が7％だからそれよりは多くなるだろうね 長崎県のほとんどの地域にとってなんのメリットもないんだよな。 >>811
時刻表何本か見ただけだから間違ってた？ >>814
こまち連結しないで、盛岡、新青森しか停車しない
最速でいくはやぶさがあったはずだが。 >>813
大村、諫早にとまるのに。
なんでメリットが無いのかね。島原ですら恩恵受けるぞ。 2021年05月05日（水）の時刻表
出発 東京→ 到着 新函館北斗
06時 当駅始発06:32発 10:50着 (258分) はやぶさ1号
08時
当駅始発08:20発 12:14着 (234分) はやぶさ7号
当駅始発08:40発 12:49着 (249分) はやぶさ9号
09時 当駅始発09:36発 13:30着 (234分) はやぶさ13号
10時 当駅始発10:44発 14:58着 (254分) はやぶさ19号
12時 当駅始発12:20発 16:30着 (250分) はやぶさ23号
13時 当駅始発13:20発 17:47着 (267分) はやぶさ25号
14時 当駅始発14:28発 18:40着 (252分) はやぶさ29号
15時 当駅始発15:28発 19:47着 (259分) はやぶさ33号
17時 当駅始発17:20発 21:44着 (264分) はやぶさ39号
19時 当駅始発19:20発 23:29着 (249分) はやぶさ43号
出発 新函館北斗→ 到着 東京
06時 当駅始発06:42発 11:04着 (262分) はやぶさ10号
07時 当駅始発07:41発 12:04着 (263分) はやぶさ14号
09時 当駅始発09:38発 14:04着 (266分) はやぶさ18号
10時 当駅始発10:56発 15:04着 (248分) はやぶさ22号
12時 当駅始発12:51発 17:04着 (253分) はやぶさ28号
13時 当駅始発13:42発 18:04着 (262分) はやぶさ32号
14時 当駅始発14:51発 19:04着 (253分) はやぶさ34号
15時 当駅始発15:39発 20:04着 (265分) はやぶさ38号
16時 当駅始発16:20発 20:32着 (252分) はやぶさ40号
17時 当駅始発17:26発 21:23着 (237分) はやぶさ44号
18時 当駅始発18:40発 23:04着 (264分) はやぶさ48号 現時点で函館北斗まで3時間54分なら、
札幌まで4時間30分台の速達設定もそんなに非現実的な話じゃなかとよ。 >>821
それはなかとですたい。
じゃっどん薩摩でも、かごんまちゅうおうえきまでしか新幹線こないとですが
そんでも屋久島や、種子島にいくひとさ増えたと聞いておりもんす。 >>823
屋久島や種子島に行くなら、鹿児島空港からいくか
鹿児島市内から船かだけど、県北や壱岐対馬、五島に
行くのなら長崎市に寄る必要はない。 以前は薩摩の人しかおとずれなかった山奥の紫尾温泉とかにも
いまは県外からのお客様が多くおとずれておりもんす。これも新幹線こうかでごわす。 >>825
それは鹿児島市内から行くからだね。松浦とか平戸に行くために
わざわざ長崎駅には行かないよ。 長崎駅や長崎市は、関東関西から長崎市以外の長崎県内各地に行く
ときの拠点性は皆無なんだよな。 >>824、
そうじゃなかとです。
新幹線さー、かごんまちゅうおうえきにきたことで
関西での薩摩の知名度があがったでごわす。
それで飛行機で屋久島や種子島、奄美大島とかに行くひとさー ふえたときいておりもんす >>828
関東関西から奄美に行くなら、新幹線で鹿児島なんか
行くのではなく、飛行機で直行するよね >>826
紫尾温泉がどこさあるか知らないでごわすか
よそからかごんま市にきてからいくとこじゃなかとです。 >>833
平戸に行くのにわざわざ一旦長崎新幹線で長崎に行くと思う？ >>834
かごんまの場合も同じでごわす。
かごんまちゅうおう駅まできてから県内観光する人ばかりじゃなかとです。 >>836
紫尾温泉は新幹線沿線。平戸や五島、壱岐対馬は
新幹線はかすりもしない。 >>785
高校1年で佐賀市の佐賀龍谷高校１年で中退→福岡女学院に1年からやり直し
>>805
JR羽田空港線が2029年完成、大宮から直通で便利になる
北海道新幹線は運賃が高い
東京～新函館北斗駅と東京～博多の運賃が同じくらい
東京～札幌は東京～鹿児島中央と同じくらい
東京～札幌は飛行機の1択
東京～博多のシェア7％より低い数字は確実 新大阪駅で鹿児島行の新幹線がホームにいることや
電光掲示板で常に熊本、鹿児島の表示があることが
大阪の人たちの熊本、鹿児島への心理的距離を大きく縮めたときいておりもんす。
そのため今までとちがい気軽に熊本や鹿児島へ来てくれるようになったでごわす。
これは北陸新幹線の富山や金沢も同じことが起きてるときいておりもんす。 >>837
紫尾温泉が不服なら、吉松温泉ならよかですか？ >>839
新大阪駅の行き先表示板に「長崎」と書かれていても、
平戸五島壱岐対馬に行きたい人には何のアピールもない。 >>835
悪くても２０%以上だね。
条件が飛行機圧倒的優位の東京～博多ですらシェア１０%だから。 唐津経由にして、佐賀市と鳥栖をスルーすればいいんよ >>842
あり得ない、新幹線童貞の北海土民は無知すぎる >>34
もともとは原子力船むつの佐世保引き受けとのバーターでの新幹線建設って知ってる？
梯子外された佐世保は三河内駅前に新幹線駅の予定地が残ってるんだけどな 大分から長崎までを九州東西線または九州横断線と呼べばいい
そして福岡から鹿児島までを九州南北線または九州縦断線にする 公共事業として地元負担なしにして全額を国が出せばいいのに >>847
大分と長崎を繋ぐ新幹線なんて誰が利用するんだ？ >>844
鉄路板の長崎新幹線スレで全線フル規格に同意しない佐賀県に
国やJRは制裁しろと喚いていていた制裁くんだろ？ >>845
原子力船むつの問題は、西九州新幹線が整備新幹線決定の4年後 >>839
熊本鹿児島と違って新大阪で長崎行きの表示がされることは無いだろうね。
武雄温泉～長崎で整備終了だから。 西九州新幹線 大村湾沿いをぐるぐる回れば?
長崎→諫早→大村（長崎空港）→嬉野→武雄→佐世保→長崎
をぐるぐる回る環状新幹線にして!
名称を長崎環状新幹線にしたら最高!!
嬉野と武雄はおまけね
なんなら長崎に引きとってもらっても個人的にはかまわない >>853
北陸新幹線敦賀開業したらサンダーバードが余るから買ってきて新大阪乗り入れるさせてもろたらええんやで？
西九州新幹線リレー号が3番のりばに入ります >>853
個人的にはフルでもミニでもどちらでも良いから全通して博多以東に
ダイレクトアクセスして欲しいのだけれど
政治的判断で武雄温泉～長崎で無期限延期という体になりそうだ >>567
ヒント
北陸新幹線(小浜)の末端は京都や大阪の大都市圏だぞ。一番採算性がいい ヒント
2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
北陸新幹線の10分の1しか客がいない赤字ガラガラ北海道新幹線 新鳥栖－武雄温泉間を秋田方式にするのはどんな問題が有るんだっけ？ >>679
それ以前に小倉乗り入れならJRQにはデメリットしかないわけだが >>859
利用者が多くて運休出来ない
JRQと佐賀県の双方が大反対している >>857
>>858
一行目の「ヒント」ってなに？馬鹿の自己紹介？ 新鳥栖～武雄温泉間約50キロ
運休出来ないなら、その横に標準軌にしたほくほく線をこさえて腹付けして新在直通すりゃ良い
高架とトンネルばかりのほくほく線でも約60キロの整備で1300億を下回る
沿線の土地をあらたに取得して標準軌化＋アプローチ線こさえても新鳥栖～武雄温泉間なら
同額＋α程度で整備できるだろ ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
何と！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
ちなみに八雲駅 乗車人員228人/日です。
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg >>863
>>865
わざわざ無意味な「ヒント」って書くのはキチガイだからなの？ 新線区間を狭軌にして、博多駅で対面乗り換え可能な構造に変えて
乗り入れる、とかは駄目なのか。
フル整備より安く済むのか、博多駅にそんな改造の余地があるのか、
は知らないが。 >>864
現在なら工事費は何倍になるかな？
八代～鹿児島中央はキロ単価40億円台
武雄温泉～長崎のキロ単価95億円
新鳥栖～武雄温泉はキロ単価124億円
年々工事費単価は高くなっている
北陸の金沢～敦賀は強烈に莫大になっていている
因みに新鳥栖～武雄温泉51㎞の単線並列化工事費1700億円
３線軌条化は2600億円 営業運転速度160キロ程度だし、何倍なんてことはないだろ 博多駅～竹下駅間の小運転線(回送用)のうちの1本を標準軌化して博多駅11番線につないで
竹下に新幹線用の留置線を設置して引上げ線として使えば、博多駅直通の本数を増やせる。 高架とトンネルばかりのほくほく線でも当時のキロ単価で約21億
物価上昇率入れても上下三線軌条化より安価で済む >>869
フル新幹線と同じ問題で、JRQが２路線を管理負担不可能 在来線だから問題ない
そもそも利用者多いだの長期運休だの言い出したのはアンタだ >>871
鉄道工事費の上昇率は半端ないが
人材不足で人件費高騰・海外からの輸入材高騰で20年前の何倍にも値上がり
土地は値下がりでも意味なし 何倍とか抽象的にせず具体的な数字を出してみ
こっちはリモートワークとはいえ明日は勤務だからもう横になるよ >>876
なら、フル規格新幹線の建設なんてさらに不可能だよね（笑 >>850
観光客は利用しそうだけど
九州の２大観光地を両方楽しみたくて短時間で移動したい人とか
長崎をしっかり観光して泊まるのは大分の温泉がいいなという人とか >>1
これ、諫早に行く必要が有る？博多に真っ直ぐ行った方が良いでしょ。
あと、佐世保に行かなくて良いのか？ 佐賀が嫌がっているなら新大牟田駅から枝分かれさせて橋をかけて長崎に繋げよう >>781
整備計画はあくまでも"計画"であって[必ず建設しなければならないとは限らない]わけで
沿線自治体の合意を得て初めて"整備実施計画"が策定される
で、長武新幹線は[運営主体も含めた関係者全てが"武雄温泉以東は在来線活用"で合意]して整備実施計画が策定されたので、長武新幹線完成を以て現計画は完了となります >>880
佐世保方面(早岐)を拒否したのはJRQだからね コロナ渦で福岡からの人の流れが抑えられるから結果的に接続できなかったことは吉と出たな 政治家が地元に新幹線誘致できれば地元での地位は計り知れないものになるという時代の遺物だからね >>880
諫早無いと雲仙島原が遠い
武雄嬉野より観光客降りるぞ
ソニーとか干拓地もあるしビジネス需要もありそう >>402
JRなんて遠方行く時しか乗らんからな
普段の市民の足は路面電車とバスなんだわ
市街地走ってないから当たり前なんだけどな 反対派の島原民偽装キチガイが、飛行機乗るなら島原から大村より
フェリーで益城へ行くとか言って狂ってたな
益城とか熊本市内からでも遠く感じるのに
反対派の民度が低すぎる >>867
博多駅での新在対面乗り換えはJRQにメリットがない
ソニックやきらめきの利益を奪われるデメリットが結構大きい
結局山陽新幹線を酉に奪われてるデメリットがここでも出てくる >>880
長崎から博多に向かうとして、諫早を経由しないんだったら
大村湾を横断するか、西海経由になってしまう
西海経由は沿線の住民が少なくて利用者が見込めない
トンネルで大村湾(長崎空港)経由は利用者は多いだろうけど工事費が・・・ >>863
まずは２００万都市の札幌に繋がってから叩こうか。
永久リレーの長崎よりも札幌の方がよほど有望。 >>89
佐賀通らないで長崎→熊本→鹿児島行けるんじゃね 今のままでは5年後廃止論議が出て10年後廃止だな
廃止の日には鉄オタが全国から集結するだろう >>899
そしてフル規格の上を在来線が走る。胸圧 長崎で新幹線に乗って、武雄駅で乗り換えるの？
そのまま、博多とか新大阪まで行けるの？ >>902
武雄温泉駅で在来線特急に乗り換え、新鳥栖駅で、九州新幹線に乗り換える。 >>900
狭軌レール敷設の1400億円がもったいないから
第三セクターが標準軌のまま新幹線サイズの特注車両を走らせるんだろうね。
最初からスーパー特急で狭軌敷いとけば良かったのに。 >>904
楽しみだな。幅3500mmの、新幹線でない特注車両
韓国は3000mm,国内は2800の裾絞りなのに >>896
FGT断念した際に"何の協議も合意も無く"新線区間を標準軌整備にしたからね
現状の合意に於ける新線標準軌整備は[FGT導入と導入迄はリレー運用]を前提とした合意なので、今のままでは永久リレー確定です レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
