【アショア】 代替イージスに「多胴船」案 高い安定性、コストで懸念―防衛省(時事) [夜のけいちゃん★]
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2021年05月02日07時06分
政府が導入を断念した陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」に替わる「イージス・システム搭載艦」２隻について、防衛省は複数の船体を持つ「多胴船」とする案を選択肢の一つとして検討に入った。揺れに強く洋上での長期運用に適しているとの考えからだ。コスト面などに難点があるため、通常の型とする案を含め絞り込みを進める。複数の関係者が明らかにした。
イージス搭載艦は北朝鮮の弾道ミサイルへの対処が主な任務。防衛省は早ければ、今夏に取りまとめる２０２２年度予算概算要求に建造費を盛り込み、２６年度の完成を目指す。
多胴船は二つの船体からなる「双胴船」と主船体の脇に二つの副船体を持つ「三胴船」に分かれる。防衛省が建造した艦艇としては、海上自衛隊の双胴船「ひびき」型音響測定艦が３隻ある。この他、防衛省は民間企業が所有する三胴船の高速フェリーを借り上げ、輸送船として使っている。
多胴船の最大の特長は「耐洋性」と呼ばれる洋上の安定性で、高波でも影響を受けにくい。音響測定艦に採用されたのもそれが理由の一つだ。設計によっては甲板を広く取れ、高速航行も可能という。
陸上イージス配備は１７年に特に相次いだ北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、常時警戒体制を敷くことが目的だった。その代替となるイージス搭載艦も、２隻でできるだけ切れ目のない運用を確保することが求められる。乗組員の負担を軽くする観点からも耐洋性は重要なポイントだ。
多胴船案については海自に積極的な声が強い。防衛省幹部は「検討する価値はある」と明かし、別の幹部も「現場の意向は重い」と語る。
一方、多胴船は構造が通常の艦艇より複雑なため、建造コストが膨らみかねない。加えて、防衛省に多胴船の建造・運用実績は３隻の音響測定艦しかない。知見の少なさから、完成時期がずれ込む可能性もありそうだ。
ソース
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021050100340&;g=pol 分列式进行曲 (March of the Armed Forces) 2
https://youtu.be/gbMYYzLtOlg >>1
グダグダだな
しかも民間借り上げとか止めろっての
恥ずかしくないんか？ そもそも不要
買ってしまったレーダーは捨てるしか無い 糞安倍晋三が勝手に買ったイージス・アショア
結局 破談となり、 その数千億円の負債は日本人に降りかかった。
当の本人は 責任から逃げ 仮病で逃亡 >>1
つまり日本の軍需産業には
金が落ちないようにしたいという
アメリカへの配慮ですか? >>20
そんなの陸上にあったとしても同じ事
そして機動性で回避するようなものじゃない 石油掘削ベースのような安定感＋そうどうせんの搭載量で海上通勤が可能で波に煽られない発射基地としての安定性を求めたような気がする >>20
回避で避ける船じゃないよね？
イージス って 洋上に作れば良いじゃん。
陸上だと愚民が騒ぐと言うなら洋上プラットホームを作りそこから楽に発射出来る。
愚民も洋上までは押しかけて来ないからな。
船をチャーターする金もないし誰も反対の為に船を出さない。
共産党系の愚民も歯ぎしりギリギリだよ。
反対派の市民団体は沖合10キロの発射基地までは来れないよ。
途中でヘタレで溺死確定する位に貧相貧弱で口だけ番長と証明はされているw こういうのできるのは、お金と技術開発生産能力ががあるうちだぞ
技術の開発蓄積継承を続けるためにもチャレンジすべき そもそも何故に船にミサイル防衛機能を積むのか？
すごく本末転倒感
機動性殺したらイージス艦である利点死んでると思うけどな 旭日の艦隊に出てきたな。
潜水艦対策しておけばかなり強そうだ。 >>36
アーガマとかナデシコとか名前つけるつもりか？ >>24
爆弾テロの2、3発でビクともしないやつ造ろう 赤い彗星のアショアだと？
逃げろーーーーーーーーーー >>1
ねーよ
建造コストが膨らみかねないってワザとそっちへ持って行ってるんだろ？
要するに防衛など二の次
海上より代替地を探すべき
そもそもイージスのブースター落下リスクが駄目なら
PAC３も駄目 >>1
日本の防衛産業に税金が使われるのか
それとも外国の軍需産業にみつぐだけなのか
そこが論点だ！ 戦争なんて暫く起きないでしょ
要らんよこんなもん
中国が攻めてくるぞーくるぞー言われて震え上がるとかネトウヨじゃないんだから これ何気に優秀で必要なら移動して防空範囲を変えれるメリットがあるな
移動なんて機密に出来るから尖閣近くにしてみたり状況によって変えられる
設置したらモロバレだからな 陸上案に戻した方がいいような気がするが、
九州の西方沖に移動させれば、中国のミサイルを牽制できるので、
その意味では、いいのかも知れんな
いつの間にか北朝鮮ヘタレてるし、今の脅威は中国だからｗ 双胴船にするなら台湾に売った
なっちゃんを買い戻して、検証してみたらどうなん >>46
これは防衛じゃなく造船族に引っ張られとるやないか
造船族に引っ張られて形だけのロクに使えない物の完成 >>37
中の人が足りないから陸上配置イージスシステムなのに、船にしたら無意味だよな そもそもの利点を考えれば、普通に陸につくるべきなのになｗ だいたい、あんなクソ田舎の愚民が反対したからこんなことなったんだろ 日本の場合陸に作るデメリットの方が大きい
パヨクに巡回警備ルートとか時間探られて有事の際に無効化される可能性もあるからな 役立たずのジョンウンはキンペーに消されたんだと思う >>49
インディペンデンスを見る限りはRCS小さそうだけど
まぁサイズ違うかw どんどんしょぼい案になっていくな
イージスは敵ミサイルに最初に狙われる的
戦争が起こってしまったら消滅してもいいって考えてるのか
陸上イージスも出来ないとは自民党の政治力が落ちちゃってるんだねえ・・・ >>33
簡単に爆弾付けられて遠隔で任意のタイミングでドカーン 多胴船とかアメリカパパが散々試して失敗したでしょジャップ海軍ちゃん
新しいオモチャ欲しいのはわかるけどゴミに金出す余裕は家にはないのよ？ 発射フロートを東京湾大阪湾若狭湾に作ればいいじゃん そもそも日本を守るためにイージスはたいして役に立たない
アメリカを守るためのようなもので、日本の金でアメリカから買うもの
アメリカの政治力に負けて買わされてるような余計な代物
アメリカに押し付けられた上に、イージスの配置場所も決められないとはねえ・・・
他国にも地方にもいい顔して物事を決められず、国民に金銭的負担をかけるのが「政治」かよ 東京湾のど真ん中にアショア作れよ
そしてネオ東京と命名 インディペンデンス級か高速輸送艦のスペアヘッド級をミサイル艦にする感じ？
何にしても無駄にコストだけかかりそうだね >>72
陸上は反対されるから無理だろ
高くても海に作るしか無い >>33
だよね、なんでメガフロートだめなのかな
いざとなりゃ曳っぱって動かしゃいいだろうし 三菱重工救済のための案みたいとか。
最近の軽空母とかデカイのは他にやられっぱなしだからね。 陸上型の代わりなんだから移動式にする必要は無い
湾を形成してる部分を埋め立てて、発射台作るだけ
住宅地に作るのは悪手だったよ 暇になれば紛争地近くで防空要員にもなれるぞ
台湾がヤバそうなら近くに停泊して守ってみたり
当然護衛も付くからエスコン機体が来ない限りは洋上要塞になる 防御能力なしの海上システムは攻撃に脆弱すぎてイージスの代替にはならない
防御なしなら潜水艦方式にするべきだ 日本に数千もある無人島に作ればいいだろ
んなことやってるからサンゴ礁を埋め立てて７つも基地作る中国には永遠に勝てないよ >>85
フロートは見るとやっぱ不安定だな
ミサイルの大型化、拡張性はムリっぽい ミサイル防衛は現在のマジノ線
先制攻撃OKにして弾道ミサイル磨く方が手取り早い >>4
P３８ライトニングか。ああいう奇抜な機体が高スペックで大活躍するから兵器は面白い >>90
無人島に運ぶコストや貼り付ける兵隊のコストがバカにならんから本州のほうがよい 船をつなげば揺れが少なく陸自の人も安心だな。
って龐統かよｗ 島がいっぱいあるじゃないか
国有化して要塞化すればいい >>85
中国が南シャー埋め立てて基地作ってるが、
あれらはミサイル打ち込めば島ごと沈没する程度で無意味だそうだ
メガフロートも同じ 日本人組織が運用するのだから物をどうしたってダメなんだよw
日本人組織と朝鮮人組織にはムリ メガフロートは箱がたくさん集まってるから魚雷とかにはめっぽう強いよね
陸上イージスの代替ならこれでいいんじゃない？ 一番いいのがお前らが在日狩りをして国土浄化すれば余計な軍事費を掛けなくて済むんだよ >>101
弾幕が薄くなりそうだから避けた方が••• >>102
兵器プラットフォームは姿勢に敏感だから沈みにくいだけではだめ >>60
陸自の人が船を運用するんか？
1級海技免許持ちとかおるのか？ 一番効果的なのは、日本の核武装なのだが、それを言い出す性愛化が皆無なのが哀しい。
せめて、議論の口火くらい切れや。 連環の計を仕掛けられてるじゃないか
たぶん防衛省に鳳雛が忍び込んでるぞ >>1
大阪府議のコロナ感染者名簿
全員 維新の会 所属
上田 健二（３６才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
山本 真吾（６１才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
金城 克典（４９才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
坂上 敏也（６１才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
中川 誠太（２９歳） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
三田 勝久（６１才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
松浪 ケンタ （４９才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
池下 卓 （４６才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
中谷 恭典（６７才） 会派：大阪維新の会大阪府議会議員団
特に、直近の中谷は
感染確定日 令和３年４月２７日（火曜日）
現在の状態 医師の所見により、５月２日まで入院予定
大阪府内1万4000人以上が入院調整・自宅療養中
維新議員は【即日】優先入院
>>102
メガフロートは普天間代替案でも攻撃に弱すぎると言われてポシャった案。
まあ、メガフロートの軍事運用は無理。 昔、火葬戦記物全盛期に三胴戦艦大和を妄想したことを思い出した >>107
なかなか愉快な誤字でwww
核武装はやるべきだよな。
低コスト高効果だよ ヴェラ・ガルフ戦は面白かった。
アップトリム90度はありえない！と批判する声も多いが、漫画だからいいのだ。 これって手厚い落下物補償を法制化してイージスアショア建てんじゃダメなの？ 意外とそこまで安定しないのが双胴船
でもロマンはある 自転車で言う補助輪みたいな状態で、
フロート二つを船体の脇に付けたらよくね
遅くなりそうだが 機動力使わないなら機関のグレードを下げれば
コストは下げられる
浮きミサイル基地でいいなら台船に乗せて
タグボートで引けば良い >>118
払ったら陸自が船を3つも買ってしまったでござる
今まではフェリーだったのに ミサイルの破片がどうこうだと、ありとあらゆる対空戦闘できなくなるのに >>123
ぶっちゃけそんなの建前で
実際は滑空弾のおかげでただの的になったから海に作ることになっただけ 「では、タイコンデロガ級より大きい艦に積もう！」
「それをもっと大きくして空母にするテストベースにするのも良いな」 まぁ、大型イージス艦だし、
排水量二万トンくらいか
VLS192機かな >>51
クソ安倍が調達したんなら山口県長門市と下関市配備でいいんじゃないか。
両方ともクソ安倍の選挙区だけどなｗ 見た目は三笠なんだけど実はイージス能力があるなんちゃって記念艦を作って
何箇所かの港に置いてはどうか 多胴船はちょっと向き変えれば魚雷が胴体の間をすり抜けていくから
回避に有利って説があったと思うがどうなんだろね？ >>29
元はミサイル防衛に関連して、北朝鮮からの飛来物からの防衛が不公平だ！という批判空
公平に全域防御を求めつつ、防衛するな！敵を刺激するな！も言い出した話だからな😁 >>125
北朝鮮のミッドコースミサイルは、いつの間にかピンポイント爆撃出来ることになってたんだな。 計画艦の運用期間内に乗組員不足に陥らないと良いがな >>107
賛成。イギリスみたいに原潜も作ってＳⅬＢⅯで運用したらいいと思う。 これは昔見たな
デジャブ
連環の計
船同士を鎖でつなぐと揺れが減って、船酔いしなくなる >>93
余り高スペックでもないけどな
ターボを二つ積んでるにも関わらず高空性能はクソ
重いから急降下一撃離脱で戦うしかないけど
急降下中に尾翼が振動する欠陥持ち
上昇力も大して優れてる訳ではない
通常の戦闘機の3倍以上の工数と価格
褒められるのは航続力と高速時ロールレイトくらい
急降下と高速時ロールレイトに弱い日本機と、だだっ広い太平洋で戦うと言う条件で輝けただけで
欧州だとさっさと地上攻撃に任務変えられてるしね インデペンデンス級沿海域戦闘艦みたいな3胴艦にすれば安定性が増すし、同じ排水量の通常艦形よりも後甲板を広くできるのでそこにVLS(垂直発射管）を多く埋め込める
というメリットがあるので排水量は少なめで機関出力はイージスシステムに電力を供給できる程度で速度は抑える
武装も前甲板にインデペンデンスと同じ57mm程度の小口径艦砲とあとはCIWSとしてファランクスかERAMくらいと言う感じかな >>140
あとASWやるわけではないのでヘリ運用機能は発着艦用のヘリパッドのみで格納庫は付けない >>143
イージス艦みたいに前線に出るわけじゃないし
補給しやすい沿岸に停泊するだろ イージスシステムは狙われ易いから逃げ足早い船じゃないとまずい。 どっちにしても、運用を陸自が拒否しそうなので、そのまんまお流れになるという。
防衛基地、設備を作ろうとすると、敵の的になるから作るな！となる日本国も、いつものことよの。 コンテナ船エバーギヴンにイージス乗せてやれ
貨物室をコンテナで埋めたあれを沈めるのは大変だろう 秋田で反対している奴らぶっ潰す方が安いだろうが
893に10億も払えば地上げしてくれるぞ >>147
船体が軍用では無いからな。
バランサー超えるレベルで横に穴を開ければ転覆して終わりよ。 >>36
レーザーはもう古い
レールガンはアメリカは開発止めてるっぽい
時代は波動砲だよ >>46
「ひびき」型音響測定艦の原型は海洋研究開発機構の調査船「かいよう」
元々軍用ではなかった >>80
日本で多胴船を作る技術を持ってるのは三井E&Sだけで三菱重工は関係ない >>151
戦略兵器の開発は、質量弾頭による広域爆撃が流行りかな。
つまり、要塞阿蘇が最強。 変形するやつが良いな
高速航行モード→機動戦闘モード→主砲発射形態、武装強化バージョン、航空デッキ併設型、等など どんなにミサイル打ち込まれても上陸されなきゃ負けは無い
潜水艦で全ての敵国船艦沈める位の数は欲しいな >>156
そこで機雷ですよ
最近は感知すると自走して目標に向かうホーミング機雷というのもある >>95
日本の政治家は楊松のミエミエの嘘にも騙されるレベルやで まーたスペアキャットかよ！
いっつも最期に持て余してうっぱらうじゃないか！
やめろやめろ！ イージス艦が高くつくから地上配備式にしようという話だったのにどこまで迷走したら気がすむ？ >>106
水陸両用機動団とか居るくらいだから、育成にノウハウがないわけじゃないと思うよ。 >>162
高く付くというよりは、海自の人員不足に、イージス艦本来の任務に使えない北朝鮮飛来物対応でリソース使い尽くしてる現状を解決する手段がイージス・アショアだったのだが
何時もの迷惑施設扱い、武装ゲリラの的になる(笑)、北朝鮮から狙い撃ちされる、迎撃ミサイルの破片で民家が破壊されるかも(笑)で中止とかな。 日本の防衛は地上だと反対派や地方自治体まで反対するから
海でしか防衛が難しい、これのツケは沖縄のような離島が敵国に占領されても何も出来ないてこと >>20
ミサイル防衛専用艦だからわざわざ敵地に乗り込む必要もないだろう
イージーアショアだと撃ち上げたタンクが地上に落ちる恐れがあるからポシャっただけだから
地上に落下しない程度に陸地から離れて近海で運用すればいいだけ
イージス艦と違って陸地攻撃用の砲も不要だからいざという時のためのシウス積んどくくらいでいいだろ >>20
海にあるからフルセットで防備が必要っておかしくね？？
陸上基地と同じ警備体制が敷ければ十分だと思うよ。
というか曲がりなりにも動けるだけ駐屯地よりは警備楽だろうな。 >>174
コストがさほど差がないから、汎用艦になった >>11
その立役者だった河野は今ハンコ廃止に勤しんでいると >>162
イージス艦はイージス艦としての任務に就けるから問題ない。
ミサイル防衛専門の船舶を配備したと考えれば良い。 佐渡汽船が双胴船のフェリーを導入したけど、揺れに弱すぎて大失敗したが？
数年も使わないうちに売却して大損だったとか。 >>168
言うてこのスパイ天国日本で、
地上配備型イージスなんて
そりゃ〜ダメだろとしか思わんがなぁ
せめてTHAADだろ
まぁTHAADはアメリカ様を守るのには役に立たないから
イージスなんだろうけどさw >>181
そう遠くない未来に噴火しそうですけどね・・・ >>163
水陸両用車と船舶はだいぶ違うと思うぞ
マル輸がクソの役にも立たなかったのと同じで >>174
海中に気を配らないといけないから陸上基地の方が警備楽だよ
損傷時の復旧能力も言わずもがな
SFや架空戦記、アニメやラノベの読み過ぎの人って陸上基地軽く見る傾向があるけど
防衛って視点だと陸上基地ってくっそ強いぞ >>187
てか、設置した場所の標高が間違っててあのままだとレーダーブラインドが発生するって話じゃなかったっけ？ >>186
基地警備警備担当がソナーマンと魚雷砲撃手に変わるだけだろ？？ >>189
船の係留・解纜作業、火災・浸水時の対処・船舶の運航
これ全部陸自で出来るなら海自要らなくね？ そもそもの目的が海上発射基地だからな
多少高くても状況によってミサイルの搭載量を増やせる形にすべき 過疎に苦しむへき地はさっさと立候補したほうがいいよ。
毎年数億単位で資金が流れてくるのが確実なうえに若い自衛隊員が数十名単位で常駐となる。
家族も含めれば百名以上の人口流入も夢じゃない。 アショアが一番コスト掛からず、カバー範囲も広い。
やり直し。 >>196
空自の管制をしてた知人が言うには、今はそれほど人員を必要としないそうな。
百名以上の定住とか、それで地域活性化とかはナンセンスの極みって笑ってたわ。 >>188
住宅密集地のすぐ隣だからな。
陸自の演習場っても、発砲が伴う訓練は他の場所でやってるし。 ええがな。五輪なんてさっさと中止して、公金がめてたやつらの資産ねこそぎ
没収して、NHKも1000分の1くらいに縮小したら余裕でいけるやろ >>200
直ぐとなり😁
豊川の加農砲レンジなんか住宅地にあるが、何十キロまで「直ぐ隣り」なのかね？ レーダーだけは元の候補地に建てて、アーセナルシップは自律機動で魚雷に強いの複数作って周辺の海に浮かべとけばええやん。 >>198
100人定住！
崩壊しつつある田舎にとっては、神からの贈り物ですな！
転勤するところが、ネック。 アメリカがトリマラン型護衛艦持ってるからアレと同型にするんだろ
日本でも作るのは出来るだろうがコストの問題だろね >>198
アショアならレーダーとミサイルの基地になるからね。
保守管理もあれば警備員もいる。
数人で管理ということは無理なんじゃないか？
家族も含めれば相当な移住が見込めると思うよ。
過疎の村なら年収数百万の働き盛りが数十人移住というだけでもものすごい話だと思うよ。 >>210
佐渡はともかく対馬は無意味じゃないか？
どちらかといえば韓国の侵攻に備えて陸上部隊の増強のほうがよさそう。
アショアは能登が良いと思う。
思想的にも保守指向の強い土地柄だし。 こんなの作るだけ無駄だよ。開戦と同時に中距離対艦ミサイルで破壊されるだけなんだから。 8万トンで全長350メートル位にして電磁カタパルトも付けたら良いがな >>208
スペック自体は大したことないよ
P-51と模擬空戦したらボロクソに負けてしまったしね・・・
950馬力の零戦にすら、低空で寝技に持ち込まれたら死ぬ。
航続距離が長いこと、
フィリピンの状態の悪い飛行場でも運用できたこと
つまり、必要な時に必要な数があったのがP-38の全て >>190
空自にも高射や基地警備部隊は居るし、陸自にも航空要員は居る。
陸自に海上要員が居たっておかしくない。 >>206
その計画もあったけど、有事のデーターリンクが無線では確保補償出来ないとして却下されてる。 むしろ山の中に作るべき
アメリカのNORAD地下司令部みたいに >>221
Google先生の答え
＞「代替」の 正しい読み方は「だいたい」です。 では、「だいがえ」という読み方が間違っているかというとそうではありません。 国語辞典でも「だいたい」「だいがえ」の両方の記載がありますし、現在では「だいたい」より「だいがえ」と読むのが一般的でもあります。2020/06/30 全長５００ｍ 全幅５００ｍ の円形にすれば、地上のような使い勝手だろ >>224
円形台船を戦艦に利用するネタは、しばしば架空戦記漫画に出てくるけど
なんら利点が無いのでネタ要員だな😁 陸上イージスを作ってればイージス艦2隻と400人の人員運用が軽減できたんだけどな。 >>5
民間といっても防衛省のPFI事業
船舶も防衛省の >>226
整備要員まで含むと、北朝鮮飛来物対応で疲弊しきった海自の二千人規模での負担軽減と
イージス艦本来の大型輸送艦の護衛任務に戻すことが出来たのにな。
日本海にイージス艦を縛りつけておくことで、太平洋での巡視警戒を疎かにさせて利得を得る人たちが多いのだろう。 >>221
大体・大隊と区別するため「だいがえ」と言う業界は多い >>231
離島過ぎて駐在5人の島では防衛出来ないし、山形沖の僻地となる島は天然記念物みたいな場所で使えないしな。 >>225
確か架空戦記ではなく実際に作られてなかったっけ。
スピードが出ない事と真っ直ぐ進めない事が致命的で、その後作られる事は無かった >>229
じゃあ新規のイージス艦として運用すればいいじゃん
アメリカの為の警戒任務に
日本の国力を全力で引き裂くほどの義務はない >>234
新造2隻は決まったけど、海自の要員不足、負担過剰は解決しないのよ。
5000人増員も決めたけど、希望者確保も、現場に出るのもずっと先の話。 人手が足りないなら、湘南海岸とか房総にカッターで乗り付けてその場で入隊手続きやっちゃおうよ。 陸上配備計画が頓挫した時点で諦めるべきだったかもしれんね
ほんと日本人は損切りができない 2隻で足りるの？
アショアはミサイル発射拠点もっとたくさん計画してたよね >>221
『ぷっ「ひだりげん」だってｗ』みたいな 分度器で図面測ったり、会議で居眠りしたのは
防衛庁のストライキだろ 多胴線だとドックも限定されるし
維持や運用考えるとデメリット多過ぎじゃないか？ 携帯電話のアンテナが立ってる周辺はAMラジオがノイズだらけで聞けるもんじゃない。
陸上イージスも、その類の反対理由なのかな？ カタマランヨットは大富豪のイメージ
停泊場所も限られる フネじゃなくて陸上自衛隊の海上基地という立て付けにしたら？ 可能な限り陸上設置を模索して欲しい。
探知/補足能力に限定されても。
迎撃機能は後日別途になったとしても。 大きさ的には南極観測船しらせくらいの横幅。
ソマリア沖など海外派遣や演習に参加しない前提で作れば割ともっと自由な設計はできそう。 >>249
そういう構想もあったけど、最低限の操船ができないと駄目となったので
陸自はやらねぇよとか言い出してる。 これ図面ひいてるうちに絶対コストが暴騰するやつだろ
やめろやめろ
定数割れが恒常化してる海自艦艇乗員の負担を減らすっていう
当初目的も完全にすっ飛んじまってるし
何で海上リグ案じゃダメなのか？
潜水艦からの魚雷攻撃が怖いとかぬかしてるようだが、何のための新型対潜哨戒機だよ
それに万一沿岸部まで潜水艦に侵入されたって、台船の周囲を防雷網で二重三重に囲んでおけば
魚雷なんか恐れるに足らんよ >>249
海上の動かない標的とか
弱点あり過ぎで
一番攻めやすいだろ >>190
海上自衛隊は要らないな
不祥事や事故ばっかりだし
陸自に吸収してもらった方が効率良いかも >>255
そうか？
敵が航空機にしろ水上艦にしろ潜水艦にしろ何を使って攻撃してくるにしろ、
海上基地を射程内に捉えることがまず難題だと思うが
公海上で孤立してるわけじゃないんだからな UAE海軍の双胴艦型高速輸送船がイエメンのテロリストから対艦ミサイルの攻撃喰らって
一発で木っ端微塵なってた映像見たことあるけど。
今の海戦って、やられる時は一瞬だよね。 三胴船
追い波食らうと、真っ逆さまに滑るらしいよ。 陸上設置ならレーダー能力、VLS増設に制限は少ないのに、海上設置を強いられるとか、海自への負担軽減を含めて本末顛倒よの。 敵国をまちがえるな！
日本には不要！
中国と共にアジア共同体を目指そう！ なんか多胴船を作りたいという目論見があるのかね
津軽海峡走ってた36ノット出るなっちゃんとか言う高速フェリーが自衛隊の高速輸送船になってたが
この船も高速船の予定なのかしら はしけに載っけて、動力電力は外から引っ張ってくる感じでいいんじゃない？
生残性とコストカットの両立 電波兵器を兼ねて済州島の前に浮かべて置いたらどうか？ 一つ一つは小さな火だが、二つ合わされば炎となる。炎となったイージスアショアは無敵だ！ イージス艦は一隻にシステム一式が載ってる
アショアも一所にレーダーとシステムとミサイルが集まってる
分離していかだみたいなのにそれぞれ載せて引っ張れば、分散配置で一撃では容易に無力化出来なくすることも そもそもアショアが無理だったというのがよく分からんのよね。
近所に民家もない広大なエリアだろ。
何の危険があるのか。 >>272
それぞれセットで独立させるってこと？
相当費用掛かるし無理じゃないか ブースターがー安全がーとかいうのは屁理屈だから、何言っても無駄じゃね
なんかの際には秋田は後回しにすりゃいいだけかと
現地行ったことあるけど、秋田市街を出るとまあなんもないわ >>272
システム間の通信がダウンしたら、攻撃される以前に無力化されるリスクがある イージス・アショアを佐渡ヶ島に設置すればいいんじゃないの？ >>271
なお、日本軍の竹槍精神はインドネシアで開花した。
インドネシア竹槍独立記念館なる物が存在するのだ。 >>277
通信できない前提だとミサイル誘導もできないから
通信できる前提の運用計画なのでは。 >>282
誘導する通信と連携する通信は別物
多分後者の統合リンクによるものを言ってるかと
前者のはイルミネータのお仕事 >>267
海上リグ案がそれに近いんだが、潜水艦による魚雷攻撃が怖いんでダメだとさ
世界一の対潜作戦能力を喧伝してるのに、本土沿岸部に敵潜水艦が現れるかもｺｴｰって、アホじゃねえのかと >>283
通信しているのは同じ
システム間の通信ダウンというのは通信妨害のことでしょ
機器の故障があるという話なら単独でも発射できないことはあるし
通信できない前提なら常時破壊措置命令が出ているときにしか迎撃できない 沿岸に数100メートル離して有線で接続させて浮かべるだけで、電源は陸から取れるしミサイルや爆弾一発じゃ無力化されなくなる >>286
> 沿岸に数100メートル離して有線で接続させて浮かべるだけで、
>電源は陸から取れるしミサイルや爆弾一発じゃ無力化されなくなる
それは良いアイデアだと思う。
双胴船でもなくても大型船にSPY7レーダ＋発射管制装置を乗せて
地方の海岸近くに浮かべて置く。
＜長所＞
■燃料代が節約できる
■乗員は比較的簡単に陸上に戻れる
■撃墜試験時はハワイ位まで自律で航行できる
■浅い領域なら潜水艦による魚雷攻撃を防げる
■陸に近いので空自の防空網の下における
■浸水しても座礁で済み全損は免れる（ミサイルの値段は高い）
■民家から遠いので強力な電波だしても影響が少ない
■ミサイルの第一段部分は海に落ちるので損害の危険がない
■適当に移動することで敵の奇襲を防げる
これだけ長所がある。短所はあまり見当たらない。それで行こう >>255
「海上の動かない標的」という点では陸上システムと変わらない気が エリアカバーで2ポイント適切な位置に設置する必要があるのに、ネガキャン報道で潰されたからな。
やろうとしても同じ羽目になるだろ。
陸上設置イージスは以下の問題がある：
■実撃墜試験ができない
イージス艦はハワイ近海まで行って最低１回は米軍の模擬弾を使った
撃墜試験をしている。国土の上だと、機密の問題や敵国が攻撃と間違うなど
可能性があり難しい
■位置が分かっていると攻撃されやすい
経空攻撃だけではなく、民間人を装ったゲリラの攻撃なども考えられる
大型船に装備して近海に待機させるのが一番良い。 イージス艦2隻の新造と海自5千人増員は決まったが
根本的な問題である、北朝鮮飛来物対応でイージス艦が専有され、海自のリソース不足、人員不足によるストレス状態が緩和されず
イージス艦本来の護衛任務に戻すことが出来ず、太平洋方面への警戒が手薄になる弊害が解決する見込みが無い。
海上イージスアショアについては、操船技術の習得が必要となり、陸自は担当することへの難色を示している。 何をバカなことを言ってるんだ。
陸上に作るのが最善だ。迎撃ミサイルの燃料タンクや撃墜した時の破片や残骸が
住宅地に落ちてきて危険だから反対っていうのがおかしいんだ。
北朝鮮や中国の核ミサイルや弾道弾ミサイルが飛んでくるときに、自宅の屋根の心配を
してる場合か？？？？ ろくに精査せずに候補地決めたのが間違いだったんだから
陸上で候補地選び直せよ >>137
イギリスは予算が原潜と核ミサイルにめちゃ奪われてやむを得ず通常戦力を削減せざるを得なくなっとるが 最初の候補地2つが最善なのは変わらんから、ケチつけてきたマスコミと団体の話なんて無視して良い話だったわな。 あほやな、ただの的だろ。
沖縄に２基とも配備しろよ。
沖縄本島の北と南。
実践を想定して、相互カバー、対弾道弾、対空、対艦、対潜できるフルスペックで。
ミサイルは半地下、分散配置、指令所は地下、レーダーサイトはダミーを複数設置。
対艦ミサイルは安いロケット弾を大量に混ぜる。
実戦を想定してちゃんと考えろよ。
巡航ミサイルは迎撃できる。
弾道ミサイルの飽和攻撃にたいしては、精密には着弾しないんだから着弾時の爆風
に対処すればいい。
3〜4階建て位の高層構造にして、床に隔壁を設ける。
階下は張りぼての壁をはって攻撃を階下に誘導する。
工夫次第でいくらでも効率的な金の使い方ができる。
アホみたいな標的艦を作るかねがあるなら頭を使え。 >>292
海に落ちる弾道弾を迎撃すればいいだろ。
ミサイルセルは海岸に埋設すればいい。 艦と違って陸上には重量制限無いんだぞ。
山の上にレーダーサイト置けば、水上艦よりずっと遠くまで監視できるし
高い塔を建設することもできる。
鉄筋コンクリートで堅固な構造物を作ることもできる。
なんなら、非常用の装甲シャッターだって設置できるだろうさ。
レーダーを設置する壁が必要なだけだから、内部は爆風が抜ける構造でもいいな。 例え弾道弾の飽和攻撃で沈黙しても、つまりそれだけのミサイルを敵に使わせるわけだ。
これがなければ、他の基地、都市、インフラが攻撃対象になる。
しかも、対被弾耐性をあげておけば、それで沈黙させれるかどうか、敵は判断に迷う。
つまり、過剰な戦力投入が必要になるということだ。
船なら、どっかに当たれば一撃で無力化できる。
ミサイルでも魚雷でも。
陸上イージスは、基幹システムを分離、地下シェルターに設置すれば、破壊されるのは
レーダーくらいだ、的は小さいし、構造次第で破壊されにくくできる。
破壊に必要な戦力に莫大な差がある。 そもそも、北朝鮮に弾道弾による飽和爆撃やピンポイントの標的破壊する能力が、今後数年以内で備わる可能性なんて皆無なのにな(笑)
主力はロシアから貰ったカチューシャ数台(笑) レーダー２基買ったんだろ、一基は常時監視用、もう一基は複数建設した張りぼてダミーに混ぜて
レーダーを切っておく。
常用してるレーダーが破壊されたら、予備レーダーに切り替える。
これでいいだろ。
いいかげん、レーダーくらい自作しろよ。 イージス艦を増やして対応するなら、追加で6隻新造、新たな母港とセットで大規模整備、海自には増員一万人だな。 こうなったら、対弾道弾迎撃専用都市作ろうよ
兵装ビルに防爆シャッター、てんこ盛りで 仮にレーダーが破壊されても、システムが生きてれば、急行したイージス艦の予備弾倉として使えるだろ。
そうすれば、イージス艦の配置は有事の際だけでいい。
それに、レーダーの予備部品だけなら、本体まるごと買うよりずっと安いだろ。
破壊されたときの応急復旧用として確保しておいてもいい。 日本に高高度弾道ミサイル使う国なんてまずないから
巡航ミサイル対策にその予算回して欲しいわ アショア向けに買う予定のって、大型の艦体を新設計しないと載らなかったような？ 空母にたいしてラバウル基地はどれ程タフだったか？
船にのせるべきか、陸に置くべきか、よく考えろ。 はっきり言って数発しか来ない北鮮のミサイルなんかどうでもいいでしょ
中国のASBMが迎撃できるようにすべき >>317
尖閣なんかにおいてもしょうがない
硫黄島みたいに基地整備した挙げ句敵に献上するだけ
突出部に基地作るなんて馬鹿じゃね >>314
電子戦対応の大型支援輸送艦4隻＋イージス艦追加だな。
ミサイル迎撃用電磁砲装備の砲艦も追加で。 >>306
北朝鮮対策ではなく、沖縄本島に置いて基地の防空および、中国艦隊対策だよ。
要塞化すれば、艦隊数個分の働きをする。 >>317
置くなら沖縄本島にだよ。
沖縄の空軍基地が生きている限り、中国は黄海と南シナ海の航路を断たれる。
いや、配備したイージスが健在な限り中国北半分の生命線を断たれる。
つまり、中国は沖縄を無力化できる算段がつかない限り開戦はできない。
つまり、日本全体を守らなくても戦争には発展しない。 >>321
中国の中距離弾道弾は日本全土をカバーしてるから沖縄の基地防空だけじゃ全然不十分だけどな
まあ嘉手納にPAC3だけじゃなくて多層防御が必要なのはその通り
空自は抗堪性強化をもっと真面目に考えるべきなのと、スウェーデンや台湾軍のようにどっかに洞窟基地を作るべき
今のままだと開戦後数分で空自機は壊滅するだろう まああれだな、中国のことだから新幹線網を船舶輸送の代わりに転用するかもな。
採算度外視でw
共産主義こくだからその気になればやれるだろう。 >>216
ペロ８さんも、運用によっては化けるってことだね
>「必要な時に必要な数」
戦争では、これ重要だよね。 >>324
だから、沖縄本島を守れば中国は開戦に踏み切れないんだって。
日本本土を攻撃してそのあとは？
日本を脅すことしかできないだろ。
確かに日本には多大な損害をおよぼせるだろうが、正面戦力には直ちに影響はない。
そして、アメリカが諦めない限り終戦はない。 アショアがダメなのではなくて、デタラメな予算取りしたから、内部スパイに停止させられた。それほど中国には脅威。
スパイ防止法制定と、真面目にアショアの立地調査すれば良い。
船にアショア載せようは止めた方がいい、海上自衛官足りなさすぎ。
まだC130搭載型検討の方がましだろ、展開時は自衛隊基地ね、三菱考えてくれ。 ID:dtAWuk+s0を防衛大臣か統幕に登用してもいいレベルだな イージス艦一隻を衛星軌道に置いておければ良いのにね 現在の情勢でもっとも重要なのは東シナ海の制空権。
最低でも、潜水艦が東シナ海で自由に行動できる状態の維持が必要。
逆に沖縄が占領され基地化されたら、日本は南方からの航路をほとんど喪失する。 沖縄が落ちたら、南方からの航路が断たれるだけでなく、東海道の物流も断たれるだろう。
つまり、東海道の物流が止まり、生産活動ができなくなるだけでなく、西日本が丸々難民とかす。
沖縄は現代の関ヶ原。 アシュアは首都防衛が前提なら伊豆大島に配備でいいだろ
山口は問題ないから配備で >>328
陸軍の三式潜航輸送艇ちゅーもんがありましてね >>335
関東防衛用なら筑波山かな。
それとも強羅？ >>337 ブースターの落下の難癖避けるなら周りが海のが安全じゃね アメリカ海軍でそういうフリゲート造って、打ち切りになってなかったっけ？ ブースターに落下傘つけたら必ず敷地内に落ちたりしないか アメリカ海軍の多胴船計画は性能はそこそこだけど金掛かり過ぎて中止になったとか聞いたぞ
それ分かってる上で何故日本が後追いするんだよ 大正時代の駆逐艦でも37ノットだしていただぜ
なんで現代ではできないだろ 奇跡の駆逐艦 神風
たった１隻で西南方海上をまもりぬいた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%A2%A8_(2%E4%BB%A3%E7%A5%9E%E9%A2%A8%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6) >>335
それだと、ロシアのバックファイアによる関東迂回での浜松第一航空師団空爆への備えになるな。
弾道弾防衛とは無関係。 >>344
ミサイル相手には無駄だから
原潜を追尾できる速度が現代の基準 固まらんスレ
え？ 何が固まらないのかって？ 何も？
カタマランの駄洒落だよ〜ん。
ま、それはともかくカタマラン、双胴船のことですな。
確かインドネシア語だと思ったが…違ったｗ
タミル語ですか…意味は「結びあわされた丸太」ね。
船のオベンキョしたの随分前だからなあ。いやはや。
それにしても双胴船スレなのにあんまり語られてないね
カタマランの語は>>248 くんがガイシュツか。これは評価したい。 船は速度が上がるほど抵抗が増えて効率が落ちる。
戦闘速度で必要じゃなければ30ノット以上は
出すべきではない。
普通の船の形状で35ノット以上は
危険なので出すべきではない。
高速で有名なしまかぜは
大和の1/20の船体に大和の1/2の機関を載せ
40ノットを出した。
重量あたりの馬力は大和の10倍のである。
船は30ノットを超えるあたりからは
実用的ではない。
それを越えようとすれば
水中翼船やホバークラフトなど
水に入らない仕組みが必要になる。 キャンセルしてまや型2隻追加したほうが早くて安くて使い回しききそう >>348
さらに言うと三胴船はトリマランですね
カヌーにアウトリガーを付けたものもそう呼ぶのかな？ >>348
また地頭が足りない癖に努力もしないアスペ爺がググってマウント取ってるのかｗ
負け犬アスペルガー特有の「過集中」ｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201223/akFBUlhIcFUw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210430/NnkzUFExOFgw.html
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
そんなだからお前はバイトでもつかえないゴミクズなんだよｗ
使えないバイト爺だと自白。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き（※）
おまけにゲームもやって猫は放置、それがお前。
※ ７時間のがあるとか言い訳はやめろよ、通勤時間も食事時間も込みだからな。 5〜60キロでノロノロ航行して、数百キロで空中を飛んでくる兵器と戦うとか、冷静に考えると凄いな >>1
おっ？運行浮いたQUEENBEETLE引き取ってくれますか
※新造船だが航路停止中、ただし真っ赤 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
