【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「（略） 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ？ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
（岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される）
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 平熱で慌ててPCR検査を受けたチキンがイキってるな
このあたりが堀江とそっくり ロックダウンは確実に効果はあるよ「1度目」はな
緊急事態宣言と同じ、乱発したら効果が飛ぶのはどれも同じ 裁判所での戦術を使って
やり込めようとしても
専門家には効かないぞ 論文はデータ、つまり事実から組み上げるわけで・・・ 橋下徹はディベートの達人なだけで正論言ってるとは限らない
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ロックダウンは効果あるけど、日本だと政府に権限がないから無理よね。戒厳令ガー！！ｗ 維新にこそ、現実を見てもらいたいｗ
イソジン吉村は夢の中をさまよっているｗ 見てたけど、でもでも言って余裕で負けてたぞ
橋下徹
ロックダウンしても感染者が減らない国がある
論文ではなく
でも!でもね!
↑
今のジャップみたいに出歩くアホが多かっただけ 橋下「論文ではなく現実を見ろ」
何というパワーワード
コピペ確定 ロックダウンで7万から2万まで圧倒的に減ってるんだから効果はあるだろ 橋下は反知性のヒトラーおじさん論法ってだけだな
現実は平熱パニックおじさんであり大阪医療崩壊だろｗ！！ 昨年に風邪だから寝とけって言ったように
橋下はテキトーな事を断言調で話して誤魔化す 日本でロックダウンやって効果があるかどうかは、やってないんだから現実見ようもないと思うんだけど？
口先だけでの言い合いってなんか意味あるの？ 橋下「現実を見ろ！」
おまえこそ維新や吉村が無能どころか有害だった現実見ろよｗ データを持ち出して話すなら
そもそも過半は軽症、無症状というね 現実ってなんだ？？
前提を共有しない議論なんて無意味だろ タイタンの橋下と、タイタンの辻の意見が割れたのか
そのまま橋下をタイタンから放出してくれ 平熱検査オジサン「現実を見ろ！」←寝言は寝て云え！ この詭弁野郎ってひろゆきと同レベルの屁理屈しか言わないと思うんだけどなんでTVにデカい顔して出てるの？ 岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
橋本がアホ
論文ってのを感想文かなんかと思ってるのか
データに基づいてるに決まってるだろ >>24
7万がからずっと増え続けるより
一度2万でも下がってからまた増えるほうがマシだろが
なにがなんでも0にならないと評価しないタイプ？ おじいちゃん、まずはきちんとしたデーターを示しましょうね >>17
これYouTubeで動画見たけどさ、ありえんのよな
論文すら否定て 橋下徹「こんなもの、寝てたら治る！！
メディアが煽ってるだけ！！」 橋下は自分が作った維新の某知事が叩かれてる現実見ろよ ロックダウンだけでもワクチンだけでも効果はないのだ！ 現実を見ろって、
日本はロックダウンしたことないから見られないけどね。
緊急事態宣言（内容は飲食店20時まで）これを
ロックダウンと同列に考えてるならもう議論はできない。 「パンケーキおじさんかわいい〜」とかそんな寝ぼけた事言ってたら、国滅びますよ、人死にますよ、
こう訴えていたある政党の代表がいるんだがな・・・ これいかにも弁護士っぽい発言なんだよね
弁護士のなかには研究者がやってることをバカにしてる層がいて、
そういうのは現場至上主義になってる
だから医学論文も研究者のたわごとだと思ってるんだろう 効果あるんじゃね？
感染者１０万人増加するのを９万人に抑えるぐらいはｗ 橋下徹「検査なんて無意味！！
医療崩壊を起こすだけ！！」 まあ確実に経済ボロボロにはなるよね
ゆるゆるの緊急事態宣言だけでも欧米野ロックダウン並みの効果が出てしまったんだぞw
当然副作用もそれなりだ >>44
論文を否定するなら過去の判例も否定できるような気がする ロックダウンなんて何の意味もないよ
外人入国させてるんだから そのロックダウンを定義しないと。
罰則を入れて、完全動態管理されたレベルなのかどうか。 ロックダウンは効果あるけど、中途半端は意味がない0を目指さないと。 おたくの議員また枠使って入院してたよね
維新はそんな党 >>24
しなけりゃ10万20万と増えただろうし
そうなれば医療のキャパを超えて大変な事になっただろう
ロックダウンは決戦兵器ではないにしろ
戦局を有利に変えることはできるて事だな ハシゲは人の揚げ足取りにたけてるだけで、揚げ足取れない相手と討論すると身も蓋もなくなるんだよ この人みたいに非論理的に定性的な意見しか述べられない人ってだんだんと時代に置いていかれると思うよ。 いいたくないけど、中国成功してるじゃん
失敗したとこは、他のやつも書いてるけど
出歩いてる
ロックダウンそのものが失敗してる 今の法律ではイギリスみたいなロックダウンはできない しかし糞卑怯者でチキンのくせによく表に出てこれるね？
平熱パニックおじさんの時点で指揮官としての資格０よ、０
おれがモヒカンチンピラならこいつみたいな奴にはもうついてかんわ >>36
詭弁野郎だからだよ
日本人の多くは詭弁で相手を攻撃することを議論だと思ってるから 日本でもあんな緩い緊急事態宣言であれだけ効果あったのに
どの世界線の現実見てるのかな
強いて言うなら全国で大阪だけが医療崩壊したのは現実だけど 11日までは休めばいいだろ、江ノ島周辺の道路を封鎖しろよ 口舌の徒、でもその他大勢でしかない
ホントに口先だけでもそれが凄きゃいいけど、この人とか勢いだけやん? 橋下って吉村と同じ弁護士なんでしょ？
データも出さず印象で反論してしまう文系屋さんがイキって医者に喧嘩を売っても笑い者になるだけだよ
だからもっとやって、その方が面白いからw 橋下、お前何も分かってないのに喋りすぎ！
その話題で偉そうに話すなら、論文くらい読んでおけよｗｗｗ コロナは風邪！バチーンと寝とけ！→PCR検査いってきました。。。 感染面での効果はある、経済面でのデメリットもある
感染は人の命に関わるのだから経済面でのデメリットは無視できるとするか、天秤にかけるべきかって話だな
価値観の違い 橋下＝大阪の影の支配者
大阪の現状見れば結論ははっきりと出てる ロックダウンなんて日本の法律でできないことを議論するだけ無駄 イギリスの感染抑制はロックダウンとワクチンの合わせ技なのが現実 はしもとと打って橋本としか出ない。
はししたと打って橋下と出てくる。 橋下のホンネ
「別に日本人が8000万人ぐらい死んだって構わない。俺と俺の家族さえ感染しなければそれでよい」
はっきりそういえばいいのに。 文字にすると橋下がいかにメチャクチャなこと言ってるかわかるな
理屈なんてなんも通ってない そういやロックダウンで
うまくいった国ってあったっけ 実際、武漢では抑え込んでるからな
欧米の口先だけのロックダウン
あれは意味ない 対人接触の機会が減れば人から人への感染リスクは減るだろ
ロックダウンしても効果ないってそれはロックダウンが適正に運用されてない場合だろ
屁理屈で煙に巻いてマウント取ってどうするんだよ 専門家は話術で誤魔化せないから橋下は口出さん方がええよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
