【長野県】新幹線vsあずさ、どっちで行く？長野の鉄道事情 目指すは長野か松本か、地元私鉄も見逃せない [砂漠のマスカレード★]
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長野県の鉄道の旅をしようと思う。
長野県はとにかく広い。もちろん北海道ほどではないけれど、本州の都府県でいうと岩手県・福島県に次ぐ広さを誇る。それでいて、海がない。県民誰もが歌えるという県歌『信濃の国』では、4つの平があると歌われている。松本・伊那・佐久・善光寺(長野)の盆地のことだが、つまりは長野県のほとんどが山であり、その狭間にいくつかの盆地があって、そこが地域の中核のような都市になっているというわけである。
となると、長野県の鉄道はそれらの盆地を結ぶことにその意義があるといっていい。もちろん東京やその他の地域から長野県を目指すとすれば、まずはいずれかの盆地を目的地にすることになる。そこに、長野県の広さゆえの最初の問題が立ちはだかってくるのである。
■新幹線か在来線特急か
東京から長野県に入るには、主に2つのルートがある。1つは、かつては長野新幹線とも呼ばれていた北陸新幹線を使う一手。「かがやき」に乗れば1時間半もかからずに長野駅に着くし、「あさま」にでも乗ったら軽井沢、4つの平の1つである佐久平などにも行くことができる。まさしく、長野県入りの定石中の定石であろう。
ただ、筆者などは東京の西側に住んでいるので、この新幹線ルートは少々めんどくさい。わざわざ長野県から遠ざからねば新幹線に乗れないからだ。そこでもう1つのルートだ。中央線特急「あずさ」である。
特急「あずさ」は信玄公と信玄餅でおなじみ甲府を経て長野へ入る。諏訪湖畔をぐるりと回り、JR東日本とJR東海の境界でもある塩尻駅からは篠ノ井線に直通。そのまま目指すは松本駅だ。
松本は、4つの平の1つであり、長野県内では長野市に次ぐ第2の都市だ。つまり、新幹線で県都・長野を目指すか、それとも「あずさ」で松本を目指すかという選択を、ハナから突きつけられるというわけだ。いやはや、実に難しい問題である。
長野か松本か、その二択への答えはどちらの街に目指す観光地があるかとか、食べたいグルメがあるだとか、そういうところを基準にしてそれぞれが考えていただければいい。なので、実際にはそれほどの問題でもないのだが、とにかくここでは“鉄道”という観点でそれぞれのルートを比較してみることにしよう。
まずは長野ルートだ。かつて、碓氷峠の難所を越えていた信越本線は今はなく、北陸新幹線は釜めしを買い求める間もなくトンネルで上信国境をひとっ飛び。このルートにおける長野県の玄関口は軽井沢である。
軽井沢から在来線に乗り換えるとすると、信越本線が転換された第三セクター路線・しなの鉄道線になる。しなの鉄道線は小諸・上田を経て篠ノ井までを結ぶ路線だ。
信越本線時代には幾多の特急が走っていたが、今では通勤ライナー的な快速列車が走る程度のローカル線になった。上田に本拠を置いた戦国武将・真田氏の六文銭にちなんだ観光列車「ろくもん」も走り、北側に浅間山を望む車窓も見どころの1つで、小諸から篠ノ井までは千曲川に沿う。
しなの鉄道線が通る街のうち、小諸は4つの平の1つ、佐久平にあってJR小海線との乗換駅でもある。小海線のお話は後に譲るとして、次いで上田駅。上田駅からは上田電鉄別所線というローカル私鉄が分かれている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac0f06dc12313f86dd6a13afe846b88ee11f9d02?page=3
5/7(金) 4:31
https://i.imgur.com/hN9zKAo.png
https://i.imgur.com/Cl9oAJA.jpg
https://i.imgur.com/HYs8aad.jpg >>179
何気にJR東海は在来線にも力を入れてるよな。
何故か全く評価されなけどｗ gw県外車半分だった
しかも緊急事態宣言のとこのナンバーばかり
長野おわた >>191
誰も来なきゃ経済がーと大騒ぎするだろ
それ以前に東京や大阪に出掛けるクソ男もウジャウジャいるからお互い様 >>1
来るんじゃねーよボケ
もっと東北とか群馬とか茨城とか観光客来なくて困っているとこいけよ
こっち見んじゃねーよ
島根とかに行けよ
虫食わすぞボケ >>188
はぁ？
松本民からすると、松電グループと井上は完全に消費者の敵だぞ >>192
もち吉知らない人も多いと思うよ
大阪とか名古屋なら知ってるとは思うけど >>195
あ、そうなんだ。
どうりで松本でツルヤが受け入れ
られているわけだ。
デリシアは特に松本は地元なのにね。 ちょっとしたイベントでサッカー好きで多くのクラブのサポが集まったことがあるけどさ
松本山雅のサポが必死にパルセイロ長野の悪口を必死に言ってるのをみてかなり引いた、
それも一人や二人じゃない。あれみて松本には近づきたくねーと思った。 >>175
東京都なら各区でいがみ合ってるし、
都区部と多摩区でもいがみ合ってるし、
東京都とその他の各県同士もいがみ合ってるし
特に北関東の各県のいがみ合いは見苦しい限り あずさって長野まで直通しないの？
新幹線の通ってる東京じゃなくて新宿起点だし競合しない 長野っても広いからねぇ・・・
伊那盆地は中央自動車道と中央リニアモーターカー予定（工期は大幅遅延だろうけどｗ）
松本盆地は中央在来線と長野自動車道
佐久盆地・長野盆地は北陸新幹線と上信越自動車道
ばらばらの経路で東京と結ばれるというのも変だけど、それだけ広いんだよな >>196
「もち吉（もちきち）」っていうお煎餅屋さんがあって、
（美味しいけど値段が高くて手土産向け）
自分が20代はじめの頃は筑豊（福岡）の直方（のおがた）ってとこに
一店舗しか無かったけどいつの間にか店舗増やして、
自分が松本に住んでた頃に南松本の筑摩に店が出来たって事。
いまや日本全国に店舗があるみたい。（検索したら東北、北海道にもあった） >>201
長野駅行きは特急あさま（今は無いよ、新幹線になってる）
あずさは松本行き。ずいぶん離れてるんだよ地図見てみ 広いと言うより県の形が東京都にたいして放射線状の形をしてるからな。
一筆書きで東京に結べない。まあ、どうように福島も同じ事が言える。 >>204
長野と松本なんてたいして離れてねーよ。 >>199
山雅ファンなんてバカしか居ないんだから、当たり前だろ
反面教師にするくらいで丁度いいんだよ 甲府から隣県の軽井沢へ鉄道で行くなら
山梨→神奈川→東京→埼玉→群馬→長野
って経由するのがふつうだからなあ >>200
いがみ合いの次元が違うだろ
人の交流がある平野部と違って盆地の人間はウチとソトがはっきりしてるだろ
5chでの罵り合いとは違うんだよ 横川～軽井沢間廃止と軽井沢以降の3セク化の所為で
18切符の魅力が1割減ったなあ >>207
でもな、あのイカレテル瓦斯サポ共ですらヴェルディをあそこまで酷く言わんぜ。 >>203
なんか面白い因果だな
もち吉は好きだけど、滅多に利用したくない価格帯ですな
謎の水がおまけにつく日がありますが >>206
電車での距離が62キロあるな、特急しなので1時間23分
これをたいして離れてねーよというのか、、、
大阪東京間が2時間30分だというのに >>210
心配するな、あと数年したら富山以西の北陸には18切符でいけなくなるから。 >>211
なんだか知らんが、山雅ファンクラブは地元でも嫌われてるから、○○していただいた方が嬉しいくらいだわw >>165
そのうち北陸新幹線使ったほうが早くなるだろ >>110
同じ市内だけど和歌山駅と和歌山市駅
福岡(博多)と北九州 そもそも名古屋～豊橋でも距離75㎞あるのに
在来線の快速で60分だ。
線形わるくて特急しなのが遅いだけや。 >>215
車ならそうなるわな。大阪とか東京から行く話な
ま、最近地方に行く時にレンタカー率高くなってるけど
電車がどんどん無くなってきてな 8時ちょうどのダイヤはなくなったんじゃなかったっけ？ >>214
今もそうだよ。
富山県内の旧北陸線区間は三セクのあいの風とやま鉄道になってる。 今は大阪からだと名古屋からしなのか、東京から北陸新幹線か？
ただ後者は前者より9000円近く高いけど
朝一出発だとどちらもほぼ到着変わらんのな
北陸新幹線の敦賀開業でどうなるかな >>212
ちょっと高いですよね。
昔、直方から来てた会社の後輩がいて、普段は寮住まいなんだけど
週末は実家に帰ってたので会社のみんなはその後輩にお金預けて
「買ってきて」ってお使い頼んでたｗ
今は自宅近くにもあるけど、ごくたまに買いに行くくらい。 長野と大阪の間って、たしか飛行機飛んでると思ったが？
まぁ便数はアレだけども、乗ってしまえば1時間のはずだけどなぁ >>227
長野駅に来ないんだから、そりゃそうだろうよ 少しでもいいのでJR東海管轄の中央西線にも触れてください。。。 上高地に行くには松本のほうが便利だけど白馬行くには長野から直通バス乗ったほうが速いかな >>224
高速以前にインターまでの下道が渋滞してるからなw >>169
大阪から駒ヶ根に、行きは名古屋から車で連れてってもらって、帰りは電車使うことになった
まだ乗り換え案内とか出てくる前で、時刻表とにらめっこして、とにかく新幹線の駅を目指そう、あー豊橋に出る線あるじゃん、って飯田線ルートを選びかけた
北回って中央本線特急で名古屋出た方が全然速いじゃん >>230
大昔は松本空港に飛んでたよ、若い頃仕事で使った事ある
今は無いよ。しかも松本市だからな、長野市までまだ遠い 関西から行くのは高いし遅い。
若い頃は夜行バスで行けたけど。 >>223
78年10月のダイヤ改正であずさ2号は8時丁度でなくなったのでなかったかな。 >>237
ああ、道路がゴミカスだからなあ。確かに。
いくら城下町とはいえ酷すぎるわ。あれ。 >>240
大昔に先輩に車で連れてってもらうときは北陸道経由って言われて、なんで日本海見るんだ？って思った
今でも北陸道経由がいいんでしょうか 18きっぷのみでの到達なら
富山は現時点で高山本線からしか入れないし
金沢、福井はそもそも敦賀開業で18きっぷのみで到達出来なくなると思われる >>233
特急しなのの話題が出てるだけマシではなかろうか >>244
北信にいくなら北陸道経由が良いけど
松本や長野なら普通に小牧から中央道を北上したほうが早いよ。 >>242
金沢駅以東の石川県内の旧北陸線区間は三セク化してるから米原経由でも無理だが。
18切符で米原経由で行けるのは金沢駅まで。 意外なことに
長野北信と東京区部を自動車で走る場合は
上信越・関越・首都高速経由と上信越・長野・中央・首都高速経由で
そんなに距離変わんないのね、ただ道路の線形は後者の方がキツいね >>223
下りは奇数ってことになったので3号になった >>208
甲府からなら小海線で佐久平経由じゃないの？ >>244
何処に行くか次第だな
長野市なら北陸道経由の方が楽だろうし景色もいいだろうね どうでもいいけど東京から放射状に延びる線路って数あれど
JR管轄の線路では中央方面だけ、複線から単線になるのが早いよね
複線は東京駅から三鷹駅までだったような・・・23区を出てすぐって感じのあたりだよな >>253
それは能登方向の七尾線だよね。
七尾線に乗ると津幡駅までは行けることになるが七尾線は本数少ないし。
それに津幡駅からは三セクの鉄道に乗り換え。 今は津幡～高岡はいけないが。
今後は敦賀～高岡がいけなくなる。 あずさ2号って東京行き(上野かな？)になっちゃったんだよね。
狩人はいまだに仲悪いんだろかｗ >>256
18キッパーにとって便が少ないとか三セクに乗り換えとか
逆に時刻表片手に喜ばしい事だと思うがｗ 海の無い府県は7つのみ
長野
山梨
群馬
埼玉
滋賀
京都
奈良
良く覚えておけ そう言えば去年数年ぶりに長電で湯田中行ったら綺麗な特急車両入ってたな >>255
複線と単線という用語について一般的ではない理解をしているようだが 行く場所にもよるよな
一昨年車で東京から行ったけど
関越・上信越道→上田菅平→上田城→松本城→(浅間温泉1泊)→上高地→(平湯温泉1泊)→松代→善光寺→(湯田中温泉1泊)→小布施→戸隠→白馬→上信越道・関越道で帰ってきたけどな >>259
津幡駅以東は延々と三セクで別料金だけどね。 >>261
京都は海ある、
岐阜と栃木が入ってない。 >>258
そもそも現在はあずさ2号は存在しない
号数がかいじと通しになった関係で2号はかいじが使ってる >>268
あっそうなんだ！
都内発だったのが都内着になったとこまでしか知らなかったｗ
あずさ2号はそのまま残せばJR東日本も粋だったのにね。 茅野～塩尻間は利用者がそこそこいるにもかぎらず普通列車は1時間に1本しかない
しかも対向列車と交換待ちの為に長時間停車が発生する
救済的な意味で信州特急料金回数券が使えたのだが
血も涙も地元愛も無いJR東日本は廃止した
それどころか意味なく上諏訪岡谷塩尻を通過するあずさを増やして地元民には不便にした 北信、東信、中信、南信という地域の区分けも長野県独特だよなあ。
長野県民以外にはあまり知られていないけど。
実質的には4つの県の共同体みたいなことになってる。 >>89
いいですなぁ
ロングドライブは夢ですわ～ >>262
小田急ロマンスカーや東横線の車体が使われてるんだっけ
何かで田んぼの中を2両編成のロマンスカーが走る映像見たけどおもしろかった 名古屋から特急しなので行くルートを忘れるな
木曽路を通って松本、姨捨の景色を見ながら長野だ 都内から長野県庁に田中康夫知事を見学に車で行った時メッチャクチャ遠かったなー。
高速を走れど走れど着きゃしないｗ
まぁガラス越しに田中知事を見れて良かったけど。
電車ならかいじってやつで行けばいいのかな？ >>86
新幹線通る前まで終着駅が長野は上野、松本は新宿だから鉄道的に松本が上と言う意識があったw >>101
八戸へは日銀、空港、国立大学本部、医学部無いでしょ。松本にはある。 >>281
もともと中南信は筑摩県で長野県とは別の県だったからね そもそも東京から長野までは元から上野発信越本線経由のあさまが担ってて
あずさは新幹線以前から長野まで行く列車は例外的だった
長野松本間はしなのが結構走っているが >>284
あずさは、上高地とか、北アルプスに向かう人用だろ
ようするに観光客とかレジャー客用 東京方面からは新幹線、名古屋方面からはしなのがあるし
東京から松本へは長野経由で行ける
そもそも東京～松本は高速バスを使う人が多い
あずさは甲府止まりでもいいのかも 目指すところが長野か松本かもそうだけど、
目指すところが松本として、出発が新宿か大宮かでも分けそう。 伊那路だったら特急でもゆっくりいけるし
しなのなら長野を縦断できるぞ
両方とも大自然を突っ切るので景色がいい 敦賀開業いいぞ
料金は多少高くなるけどしなのから乗り換える人も出てくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
