【ワクチン】厚労省「ファイザーに冷蔵移送は避けて欲しいって言われたが､もう冷蔵保冷バッグ4万個発注済だし今更方針転換できない」★7 [potato★]
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ファイザーのワクチンは人工的につくった遺伝物質メッセンジャーＲＮＡ（ｍＲＮＡ）を薄い脂膜でくるんでいるため、揺れや震動に弱く、壊れやすいといわれている。
世田谷区は専門家の意見を踏まえ、零下７５度以下の超低温冷凍で運ばれてくるワクチンの扱いには細心の注意が必要なので、大きな会場での集団接種を基本とした態勢を準備することにした。
ところが、厚労省は１月２９日、ワクチンを小分けにして診療所で個別接種する「練馬モデル」を先進的な取り組みとして発表した。保冷バッグに入れ、当初は車やバイクで移送するというもので大きな反響があったが、バイクはその後、さすがに不可とした。
これに対し、ファイザーが３月８日時点の情報として、ホームページ（ＨＰ）に載せた「ワクチンの取り扱い」では、小分け移送するときは、零下９０～６０度か零下２５～１５度の「冷凍が原則」との見解を示した。
厚労省は３月１２日に開いた第４回自治体説明会で「冷蔵（移送）は不可なのか」とただされると「冷蔵は容認されているが、揺れを減らすような慎重な取り扱いが求められる。冷凍した場合はより安定した管理が可能」と迷走していく。
厚労省は世田谷区の問い合わせには「小分け移送はあくまで自治体の責任で行われるもので、厚労省が責任を負うものではない」と回答した。
ファイザーは３月２８日時点の情報として、ＨＰから「冷凍が原則」との記載を消す一方で「（冷蔵移送の場合）衝撃、振動を避けること」と明確に記述した。振動も衝撃もなく、車で運ぶのは困難だろう。
世田谷区がファイザーに確認してみると「冷蔵移送は避けてほしい。品質保持の観点から推奨しない」とのことだった。
厚労省は既に６億８２００万円もかけて、医療資材メーカーのスギヤマゲン（東京）に冷蔵移送用の保冷バッグを４万個発注し、自治体に配布しているので、方針転換をためらっているのかもしれないが、ワクチンは原則として冷凍移送とすべきだ。
モデルとされた練馬区も、零下２５～１５度の冷凍で移送すると決めたと聞いている。
https://www.47news.jp/news/column/47opinion/6196797.html
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620627787/ モリカケサクラみたいになりそう
保冷バッグの詳細や明細が黒塗りになって出てくる ワクチンを最後の切り札のように扱ってた総理大臣のコメントまだ？
激ギレしても不思議じゃない状況だろ。 権限全委任された素人が
見よう見まねで学びながらやった方がマシレベルで笑えない こんなバカ政権を無理矢理擁護して妄信的に支持し続けてるネトウヨは反日行為をしてる自覚ある？
お前らの愛国心って何？教えてくれよ ＞医療資材メーカーのスギヤマゲン
ここと厚労省の間を調べてくださいな 厚労省って糞頭悪い
説明書も読まずにミスってクレーム入れた挙句人のせいにするレベルの脳足りん ドライアイス突っ込みまくって
冷凍車で輸送したら？ あのさあ
厚労相も専門家の助言を受けて決めてるに決まってるだろ
お前らド素人と厚労相
どっちが信用できるかって答えは決まってるわなw
以上。うろたえるな。 冷蔵庫の温度と輸送時間は決めれるけど、どんな車で、どんな道を、どんな運転の仕方で運ばれるか分からないのに、、。
勝手な条件で実験してメーカー指定外の使い方をするの？
国民の命がかかってるのに。 何で－70℃保存のもんを冷蔵で移送できると思うんだよ
クール便使うつもりかと もうダメになってるんじゃないの？
だから出せない。 誰も着けなかったアベノマスクが500億円だったっけ？ オリンピックが3兆円だっけ？
今更6億7億ケチるなよ 欧米とかファイザーのワクチンの取り扱いどうやってるの？
それ真似れば良くない？ >>9
人口増産に寄与せず、ろくに税金も払わないくせに社会保障の足を引っ張るだけのネトウヨこそ日本のガン、反日そのものなんだよなあ😂 【新型コロナ】ファイザー 、自社製品の安全性データは隠蔽で他社ワクチンを攻撃か？ 2021/04/25(日)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619292061/
＞米国でのファイザー製ワクチンによる死亡者数は、ジョンソン・エンド・ジョンソンのワクチンによる死亡件数の20倍を越している。
＞世界中のメディアが、ファイザー社のmRNAワクチンに関連し、数十件の死亡例があった事実を報じたが、そのいずれのケースも適切な調査はなされていない。
先週、フランスのマスコミは、医師マイケル・コーエン氏が「ファイザーの副作用は、他社の副作用よりも重篤」と発言したと報じ、火に油を注いだ。
記事はフランスでファイザー社製ワクチンに関連し、386名が死亡した事実に言及していた。
＞今回の発表にファイザーが全く動じていない様子に眉をひそめる人もいるが、
同社の過去のなりふり構わぬマーケティング戦略と軽率な行為の数々を考えれば、この反応はさほど驚くにはいたらない。 ほんと無能
ごーだしたやつほんと死んでわびろと思う >>9
お前らワクチン反対派はワクチン危険説がデマだとばれたら
今度はワクチン無効説を広めようとして油断も隙もねーな
嫌ならお前だけ打たなきゃいいだけの話だろ > 小分け移送はあくまで自治体の責任で行われるもので、厚労省が責任を負うものではない
この期に及んで責任のなすりつけか
腐っとるな >>21
そんな事したら、お目当ての業者や仲介する奴に金入らんやん 路線バスのベテラン運転手さんから輸送員を抜擢すりゃいいのに
あの人らは普段から爺さん婆さんを床に立たせたまんま走って
ブレーキひとつで業務上過失致死傷のリスク背負ってんだから適任だろ >>10
どうせ政治家繋がりだろ
ユースビオと同じで >>4
無受験ゲリゾーが8年かけて中央省庁の官僚を無能なイエスマンに入れ替えちゃったからなあ
まともな仕事ができると期待する方が頭おかしい😨 今からでも遅くないから完全冷凍の移送方法に切り替えろ
こんなやり方だとワクチンが正常に機能しない 役人がミスしたら、役人の給料で損失補填してくれよ……。
厚労省なら厚労省全員の給料3ヶ月20%国庫へ返納とかっていう形で。 地獄のアベスガ政権
こいつらは破壊工作員の末裔に違いない
日本人を窯の中に入れて茹で上がるのを笑いながら観賞 日本だけ異常に副反応やアナフィラキシーが多い理由がわかったろ 言い付け通りにも仕事が出来ないの？
いったい東大出の官僚って何なの？
そこらへん歩いてるアル中のオッサンと何も変わらへんやんけｗ 運送の人件費をケチろうとすれば
amazon投げつけ配達員とかウーバー小汚い配達員みたいになるのは当然 日本の最後の希望 ワクチン、温度管理できず死すｗ
もう何やってもダメすぎる だから薬害エイズとかB型肝炎起こすんだろう
何も学んでねえなこいつら 野党が糞でも政権交代しないとダメだな
腐りきってやがる >>39
東大出もいるにはいるけど大半駅弁と高卒ですよ >>15
政府のお抱え専門家ってだいたい海外の専門家と逆のこと言うから信用できんのよ せっかく受けても無効だったら…
実施数は稼げるから関係ないの？ 効く効かないは２の次で、
接種の実績づくり優先なんだろうなあ。
達成条件は
・ファイザー
・冷たい
・２回
まで、絞ったんだろ。 厚生労働省新型コロナワクチンコールセンター
↑苦情入れろよ 冷蔵で届いたワクチンを射ってる医者は信用できない。 詰めが甘いっていうか、なんなんだろうな、
馬鹿役人 >>1
そりゃまあファイザーの意見一択だろ
今更どうのこうのって言い訳いう役人と心中はごめんだ
さっさと冷凍庫をかき集めろ >>29
観光バスの雲ちゃんも暇なのにな。何で活用しないのか。 >>21
まず先にドライアイスを大量生産させます
同時に超低温輸送設備を整備します
それからワクチンを国内で生産します
ドライアイスで冷凍したまま移送します
ね？菅単でしょ？ これ打った時点で薬が活きてるか死んでるか、分からなくね？ もうウーバーイーツでいいよ
１個一万五千円もする保冷バッグはクーリングオフ発動で >>24
製薬医薬業界は昔からまんま映画の逃亡者の世界
なんでもやるね まじ厚労省役人は全員解雇して新しく試験するぺき 頭悪すぎ 前っから冷凍した状態でないと駄目だって言われてるのに冷蔵パック注文しちゃったの？
ゆちゃく？
頭コロナでしょ あまりにも繊細すぎ、やっかいすぎなワクチン
特例で治験を短縮し国産ワクチンを出せ >>63
厚労省プレゼンツワクチンガチャをお楽しみ下さい 以前の冷凍冷蔵技術は、取り扱う奴にバカが多い前提でオーバースペックに作られていたんだが、
昨今の、コストダウンが美徳と言う間違った信仰と、
技術者そのものがバカに成り下がってるから、保冷バッグなんて全く当てにならんよ
最近のクーラーボックス使った事がある奴なら良く分かる話 ↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓
なんでガードマンてテレパシーうるさいの？ つまり冷蔵は副作用が出やすいよと
これは接種場所で冷蔵か冷凍か分かりそうな予感やなｗ
上級国民用接種場所が冷凍や 本来なんでワクチンに時間かかるのかというのをすっ飛ばして
いきなり打ちまくるぜ！となったらこうなるのは自然な話
五輪やりたさに無理させ過ぎだわ つかマイナス50度とか冷凍保存じゃん。
いいかえろよ、厚労省 厚生労働省って医療費や年金の財源を蒸発させる機関なの？ バイクってウーバーかよw
却下でよかった
昨日ウーバーでフルーツと酒頼んだら20分の距離で保冷剤溶けてたよ
世田谷が正しいよ >>80
まぁ長期政権の弊害だろうね
政権在位が長ければ長いほど利権の網の目は強く広範囲に広がる >>78
ついでにgotoやる金あるなら、ホテル借り上げて宴会場でワクチンうてば良いのにね。 だいぶ前から冷凍言われてるのにこれとか
癒着でもしてると疑われても仕方がないな。人命かかってるところでの汚職は最低やぞ
しかも無駄になりそうってのがほんとな 超定温冷凍庫で保存する解凍して使う これが手順だろ?合間にいつマイバック入れた?w 国内メーカーは無茶苦茶言っても呑んでくれる(強引に呑ませる)けど海外メーカーはそうは行かない、てだけだろうなたぶん 要は、ぶっ壊れて効かない可能性のあるワクチンをやみくもに接種しようってわけか。。。情けねえ途上国や
ちゃんと冷凍輸送システムを整備、変異株の温床となってる学校を休校させて、そこで集団接種するのが王道だろ？
それとも効かなかろうがオリンピックのために接種実績だけつくるのか？
菅ちゃん、段ボール工場で何を学んだんや？不良品を誤魔化して在庫処理とかか？w >>54
スカ総理の強行しそうなこったなｗ
アヘ総理は逃げ足にて最強ｗ >>86
> つまり冷蔵は副作用が出やすいよと
え？ レンジでチンする冷凍食品はー２０くらいで運んでるはずやけどなｗ
あとは食肉加工食品 時間かかってでもマグロ漁船に運ばせろよ、あれって超低温だろ メーカーの決めたマニュアル通り扱えっていってんだよ
好き勝手にやるなら信用なんか誰もせんがな 冷蔵でやったら副反応が多発
してたら洒落にならんな 冷凍で運べるよう今からでも切り替えよう
冷蔵されたワクチンで効果でなかった時の責任が重すぎる もう初期の武漢とかトランプが打ってた
感染者の血漿みたいなので良くない？ なんでファイザーに取り扱いについて確かめてから動かないの？ >>102
接種実績作っとけば
後はご承知のように感染者数とかはどうにでもできるからね マジでバカだなw
冷凍のままの方が楽じゃねーの感じだわな。
魚と一緒やろ。手間かけて解凍してどないすんねん。 厚生省の判断だろ
郡司さんみたいな優秀な人もいるんだろう
たぶん正しい どうせ民間人なんかにわからねwと
金の計算もこの乗りだろう >>11って糞頭悪い
記事も読まずに厚労省のせいにするレベルの脳足りん
＞厚労省は世田谷区の問い合わせには「小分け移送はあくまで自治体の責任で行われるもので、厚労省が責任を負うものではない」と回答した。 ジャーーーップwwwww
公文書改竄するわ、コロナ対応はめちゃくちゃだわ、北朝鮮未満のお笑い国家
まだ北朝鮮の方がトップの意思がはっきりしている シノバックのワクチンは2～8℃で輸送だから丁度良いんじゃないか
その事を見越して冷蔵保冷バッグ用意したんだな 順番にアメリカに接種しに行こうかw
航空会社も助かり、観光も助かり
アメリカもウハウハでノーと言わんだろうw 冷蔵保存パックで常温で運べばいいだけじゃね？
適温で運べるからちょうどいいだろう >>1
会社で、こんな初歩的ミスしたらクビだよ 新入社員並みに無能なオッサン集団だな >>113
エリート様だから、人様にお伺いなんか立てたことないんやろうな 前スレ最後にじゃあなんで保坂が当選するの？って言われたけど、地方政治ならありなんだよな。
共産党は国政は任せられないけど地方政治だと陳情するとすごい頼りになると言われているのと同じ。
保坂は防衛や憲法観がめちゃくちゃだから国政なら入れないけど、地方政治なら児童養護施設支援を訴えているし入れてるし俺も当選喜んだ。
実際国会議員時代も全て選挙区で負けて比例復活だからな。 ファイザー「冷凍輸送が原則、冷凍が無理なら冷蔵輸送でも仕方が無いが保証・推奨はしない(`･ω･´)ｷﾘｯ」
自公政権「ファイザーからOKを貰った(^o^)、7億円使って冷蔵輸送用の保冷バッグを全国に(*^o^*)」 これが日本の厚労省
これが日本の技術力の現実か
もはや後進国どころか非文明国 はよ説明させて責任取らせろって
バッシングだけで済まされる問題じゃないだろ この件までも政権のせいにするのは酷だと思うが、菅の政権は何をやらせても泥縄であることは言を待たないことには違いない。 もう何もしない。それが日本のいいところ。自粛もなし。 睡眠不足が免疫機能に与える悪影響
＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合6～8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう。
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/ 直接電話かメールで担当者に聞けばいいだけなのに
どうして勝手に判断して注文するの？
英語が分からないのか？？？？？？？ いそいで打った奴ら、そのワクチンもう腐ってるからｗ まあ大がかりにこれを扱うのは無理だってことまではわかってるんじゃね 大規模会場ではモデルナ使うって言ってたみたいだし
じゃあこんな面倒なもの使い道もないわな あけてしまったらすぐ使いきらないといけないんだしw ワクチンの冷蔵輸送にバイク利用不可 振動で品質低下のおそれ
2021年2月10日 23時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210210/k10012859811000.html
アメリカの製薬大手ファイザーのワクチンについて、厚生労働省は専用の冷凍庫を使ってマイナス75度前後で保管し、
必要に応じて接種を行う診療所などに冷蔵した状態で輸送するよう自治体などに求めています
指針では、
▽ワクチンが入った容器を、国が用意した保冷バッグに入れて固定し、
▽バイクや自転車の利用を避けて、安定した状態で運搬するよう求めています。
また、
▽市町村などの責任で運送業者に委託することも認め、
▽輸送にかける時間は、原則3時間以内、離島に運ぶ場合などでも12時間以内としています。 アイスを配達してる車とかでダメだったんかな
知らんけど。温度そんな低くないか 自分達の分はガチガチに冷凍しそう
厚生省用のワクチンはこの保冷バッグ使えよ >>1
使用前提での配達には何ら問題がない話を
いちいち複雑な話であるかの様に掻き回して見せる意図が分からんな。 他国では副反応酷すぎて接種中止してるんだから日本もそうしろや無能 RNAってホント脆いからな
高温でシェイクして壊れたRNA注射して
発熱するだけで効果なしｗ >>1
大臣が無能なら官僚も無能ってホント救い様がねえなｗ >>135
だから公務員が自民党菅とわめきたててるじゃん
このスレでも 副作用出てるのって、冷蔵のワクチンのせいじゃねーの？
どうせ、菅の不要不急のアメリカ行きを理由に医療従事者を押し退けて接種したのは、冷凍物だろ
あり得ないクソだわ >>143
馬鹿なの？？
東大卒なのに高校生以下。
担当者に聞けば終わる疑問でしょう？
何で勝手に判断しているの？？？？
子どもみたいｗｗ いるよな
マニュアル読まずに自分解釈で
事を進める人
何事もきっちり裏取らないと >>144
大阪はファイザー製ってバッチリ書いてあったよ。
大規模でもファイザーやろ。 >>136
は？一方的に冷蔵バッグを送りつけたのは自民・公明政権なのだが？ そもそも、移送、配達時ともに冷凍状態だろうに(笑) ワクチンと言われてるものを配ればいいだけだからこんなもんだろ 冷凍納豆を製造工場に確認もせず勝手に解凍して消費期限設定して通販で売ったれいわ納豆レベルだぞ？
恥ずかしくないのか？ >>156
日本はなぜか他国の何十倍かの副作用だってな
しかも大動脈解離とか脳卒中とかピンポイントで死ねるやつ バイク不可ならトラックはエアサスじゃないと無理だがw
おまえら普通のトラックの荷台乗ったことないの?ケツ割れるよw
本当は乗ったらだめらしいが 社民党の世田谷保坂、１ヶ月以上前の話なのに何でスレ立ててんだよ
馬鹿漠釣れやんか >>158
冷凍状態での移送、配達には何ら問題は無い。
解凍後の冷蔵保管から、使用期限は短くなるだけのこと。 スレタイ逆じゃん
冷蔵移送をOkにしたって話からどうしてこうなる まあなるべく上流の病院や会場で打ったほうが安全だよな
下流に行って工程を挟むほど思わぬミスが生じる こいつは何をやらせてもダメなクズ。
ワクチンの発注もグダグダやってたし。
有能だったらかなりのお金が浮くんだろうな。無駄使いのプロ集団。 何故冷凍かの理由を考えたら
冷蔵は駄目だって中学生でも
解るよな？ >厚労省は世田谷区の問い合わせには「小分け移送はあくまで自治体の責任で行われるもので、厚労省が責任を負うものではない」と回答
>厚労省は既に６億８２００万円もかけて、医療資材メーカーのスギヤマゲン（東京）に冷蔵移送用の保冷バッグを４万個発注し
言ってることとやっていることが矛盾してるだろ >>174
そもそも、先月初めの保坂発信だよ
先週も保坂がワクチンの期限ガーって騒いでただろ 方針なんかいくらでも変えられるし変えなきゃいけないのに「今さら変えられない」って
いうのが多すぎるよね。菅政権の問題なの？それともどの政権になってもこうなの？ 2月に到着したワクチンが来月には廃棄予定だからな
もう馬鹿らしすぎて つまり
あれだな
カラオケボックス建てたけど
カラオケの機械を入れる場所がない
ってやつの国家版か？ ワクチン運ぶために絶対に揺れないトラックを急いで開発しろ 逆で大規模会場でしか接種出来ないって事だろ。超低温倉庫で保管しておいて1日分取り分けてメイカー指定の手順で解凍する。その日の分は予定の医療従事者と来られる一般人の接種する。これを貫くしか無い。 厚生省官僚経由の人災的な要因で、効果が全くないワクチン接種をして
新型コロナ肺炎に感染して重篤化して死亡した場合、
遺族から国が責任を追及されるだろ。
既に事実報道が、削除困難なネット上で衆知されてるわけだから、
絶対に厚労省は裁判には勝てないよ。
超大型な訴訟裁判になるだろな、ファイザーの指示を無視した無効なワクチンで
死亡者が出るのは１００％確実 世田谷の社民党の保坂
4月12日発信
非常時にわざと混乱招くような古い記事で煽るのは記者剥奪されてもしゃーないぞ >>183
>>1が事実としたら、役人は一度決定した事を破棄する、中止する事に抵抗するんだそうだ バイクがダメって何で運ぶ気だ バイクなんかそんなに振動しないぞ
蕎麦屋に任せろよもう バイクとか自転車wで小分けしてばら撒くなんて非効率の極み
一極集中で巨大な接種場を数箇所作って
そこに接種するやつを来させるのが合理的だろう 先進事例じゃなくて、医師会と厚労省の利権モデルでしょ。
何があっても開業医は自分のクリニックから出て来ないんだよ。
そのために社会コストがかかっても知らんぷり。
貴重なワクチンを病院から出れない医者のために無駄にしたら、もはや人類の敵ですわ。 >>197
だから１ヶ月以上前の保坂の発信だって
釣りがバレて勢い無くなっち来ただろ >>129
保坂は社民党の反みずほ派で区長選は国民新党の亀井が応援していた
立民の阿部知子とか小沢一郎とも親しい
社民党では右よりだった 民間のアイスクリーム輸送車を使わせて貰えば良いのに
真夏以外は(´・ω・`) ワクチン打つことが目的じゃなくて、感染拡大防止と重症化を減らすことが目的だろうに
飴舐めて防げるならワクチン無しで飴配ったっていいんだよ 医師会はアストラゼネカでOKだよ。医師会のせいにするなよ！ 血液製剤のやらかしからなんにも変わってないのな厚生労働省さんや >>189
文系というか法学部を廃止すべき
共産党以外の既成政党のトップが法学部出身という世界でも例を見ない法学部主導国家
日本をダメにしたのは法学部出身者 無駄になった隔離宿泊所やアプリもそうだが
無能というか、損害を与えてるなら罰せられるべきだろう もうすでに相当壊れてるやつもあるだろう
つまりアタリハズレがある １ヶ月以上前の保坂の話でワクチンの接種に反対してるのかな
これさ、ワクチン期限より悪質よ
社会に混乱招く行為だろ 国民に腐ったワクチンを打ちたくないとおもわせるためのこうどなじょうほうせん。 2代目社長で業績急降下中の
一族経営の中小企業みたいな対応力の無さ
マニュアルに無いこと何にも出来ねーんだろうな ガチガチに凍ってたら揺らしても平気なんでしょ？
でもこの人たちなら途中で溶かしそうだな 何故マイナス70度保管なのか何故解凍後速やかに接種なのかを理解していれば解凍後の移送が禁忌であることは高卒ネラーでも分かるのに >>180
そもそも、中のワクチンの繊細さを考えたら、
1,2万円程度のチープなやつを買うって時点で
アホとしか言いようがない 要するに、個人開業医が権力を掌握してる医師会の連中が
集団接種には非協力ってことだから
あえて厚労省としても、ワクチンが無効化するリスクを犯してるってわけだろ。
集団接種に非協力な開業医連中は、医療免許を剥奪すりゃいいんじゃね？ >>183
決めた事が明らかに間違っている事が判明しても、そのまま運用するのが役人の伝統。
色々な事例でさんざん言われまくっているのに改善できない、もはや異常者集団。 久し振りに外出したらズボンの女子高生が結構いて衝撃だった何か戦時中かと思ったw 冷蔵と冷凍は全く違う
小学生でもわかることなのに
官僚がなぜわからないのか
やはり文系はゴミクズで何もわからないと証明された なんで厚労省は他省庁と比べても群を抜いてゴミクズなの？ もう厚生省の役人全部懲戒免職処分だろ。
厚生大臣政務官は罷免相当。 >>183
その冷蔵保冷バッグを買うと役人とその関係者に多くの儲けが出るってことだろ >>226
まーた他人に責任を擦り付けかw
手柄は自分、失敗は他人の無能上司そのものww 高温でシェイクしたワクチンの毒性が上がるってことは99.99％無い
ただワクチンの効力が失われる可能性は非常に高い 保坂ニュースに釣られんなよ
先週は期限ガーっ騒いで
今回はそれより前の保坂発言で騒ぐ ドライアイスとエタノールだけでもマイナス７２℃
ドライアイスとアセトンならマイナス８６℃まで下がるのにな 大事な役人の方々を優先的にワクチン摂取して頂くべきですね。 >>233
スガの命令だからな
ちょっとでも批判したら左遷なんだから誰もなにも言わないよw 厚労省まじでひどいな
過去の薬害といいなんでそうなるんだよというあり得ないことがおこるよな 果たして製薬会社の支持を無視したワクチンに効果があるだろうか >>230
文系出身だが水は冷凍庫に入れれば凍るということくらいは分かるぞ
メカニズムは知らない >>230
厚生省の中上級職員は医師や看護師保健師の資格持ちの理系がほとんどだぞ。
こう言う発注も理系技官達の合議受けてるから理系が使えないってことになるし。 アストラゼネカ用に準備してた
冷蔵バッグの話なのか 官僚って東大エリート集団じゃないの？
こんなミスありえる？ ドライアイスにアルコール混ぜたような爆弾みたいな代物をクール宅急便で運べるのか?法的に 厚労省のアホ連中は、国民の税金を何だと思ってるのだろうか
クソ過ぎる ダイプリの時から何も変わってない
本当に無能過ぎて呆れる 何でこんな訳のわからない事になるのかマジで意味がわからん >>129
ホモに婚姻証明出すんだからふるさと納税はするなよ 現実的な移送案なしのまま発注したとか意味わからん
信じられないほどの無能 何故発注前に確認しない？
規格に合わせるのが当然なのに役人はそれすら考える頭がないのか？
他国のケースを参考にもしていないのか？ アストラゼネカが問題になったからファイザーで補填しようとしたんでしょ 蕎麦屋の出前の「アレ」は、どれくらい振動を減らせるの？ 集団接種会場だったら、冷凍車のまま運べるので
有効なワクチン接種が受けられるけど
個人診療所で、個別に接種するためには
膨大な数の開業医にワクチンを配布する現在の計画では
冷凍保存装置が、不足してるのか高額なのかは知らんが
準備が足りなくて、台数が用意できないってことだろ。
だから、簡易冷蔵パックで運べばいいじゃんって考えだろけど
それは、ファイザーが駄目って言ってるんだから
方針転換を速やかにすべきなんだよ
すべて冷凍で搬入できる集団接種会場に、個人開業医を
引きずり出して、国家総動員体制で一気に集団接種をやるしかないだろ ワクチン接種の指揮を取る責任者って結局誰なん？
最高TOPがスダレなのは置いといて、厚労省？ワクチン大臣？ なんで揺らしたらダメなの？
薬剤が変質するの？そんなことあり得る？
誰か説明して せめて、ソース確認しろよ
１か月以上前の世田谷区長
保坂発信
この人は数日前にもワクチン期限で騒いだ人
もう、この冷凍の話はしてないよ >>183
決定事項Aを変更すると
決定事項Aを決裁した人物Bの評価が落ちるから
可能な限り決定事項の変更をしたくない
よって人物Bが定年退職した後に変更される
これが美しい国ニッポンです >>183
また上司の判子貰うのめんどい
理由がいるし、(身内の)誰かが悪いことになるじゃん
なら他人が死んでもいいや
庶民に責任追及なんて出来ないし オウムがサリン撒いたり、自衛隊がクーデターを起こしたりすれば拍手喝采を送る人が出そうだ
無謬病は国民病、自分は特別だから何やってもよいという悪い考えを蔓延している
ゼロリスク信仰も同じ
品質、統計、検査データの改竄もモリカケや検察証拠改竄もリコール署名改竄も根は同じ
特に深刻なのが法学部出身者の無謬病 中抜きで電通にばっか回してないで
その金で冷蔵会社からいろいろ借り切ったり
いくらでもできただろうよ これ結構深刻な話だと思うんだけど
テレビでも取り上げないのな >>247
ガチの理系なら研究やってる
厚労省の意思決定にいるのは理系の学士レベルでは 世界三大無能
厚労省
総務省
あと一つなんだっけ？ 方針転換なんかしたら、間違いを犯したことを認めたことになるだろ
そんなことしたら、責任者が責任を取らないといけなくなるだろ！
仮に冷蔵でワクチンを移送して死者が出たとしても、因果関係の立証は被害者の責任だから難しい
裁判にも時間がかかるから、その間に責任者は異動していなくなっていて、誰も責任を取らずに済む
責任者が責任を取るのと、責任者が責任を取らなくて済む方法、どちらを選ぶかなんて自明の理だろうが！ >>264
これが分かりやすかった
622 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/05/10(月) 12:51:05.00 ID:1XdHglI90
>>124
この問題に関しては、化学なんだよなぁ。
細胞より微細な油の粒が分散して注射液に入っている。
その中にmRNAが封じ込められている。
接種されるとマクロファージは油滴を異物とみなして捕食して無害化しようとする。
油滴がマクロファージより小さければ、丸呑みされるのでmRNAも同時にマクロファージに
取り込まれる。
そうすればmRNAが効果を発揮するという仕組み。
振動を与えると、この油滴同士がひっつき、より大きな油滴になる。
そうなるとマクロファージは油滴を丸呑みするのではなく、端から食っていくことになる。
mRNAそのものは、もともと体の中にある物質だから異物ではない。
丸呑みされない場合、マクロファージは油分だけを選択的に接種し、mRNAを取り込まない。
その場合、mRNAは想定された効果を発揮しないのだ。
要は、細胞サイズに微細化された油滴がワクチンの正体で、これが振動や撹拌で
大きな油滴に結合したらアウトなんだよ。
だから油滴と油滴の間の水が凍っている必要があるのだな。 キャンセルしろよ
意味分からん
日本人ってこんなにいい加減で杜撰だったっけ？
そりゃ落ちぶれるわ いや４万個キャンセルして、別に冷凍で輸送できる手段用意しろよｗ バイクが揺れるっていうならトラックも無理だからな 荷台にラーメン乗せて走ってみろよ すぐぶちまけるから このどさくさに一儲けしようという欲出した連中が
あちこちでちょっかい出すので事がスムーズに運ばない
どんだけ税金がやつらの懐に入ったのやら 効果のないワクチンをジジババに打って処分しようっていうパフォーマンスだからな >>250
爆弾すら運べる自衛隊に輸送を依頼しては？ >>275
バネついたやつ？今そういうのは見ないな
今はウーバーみたいな保冷保温バッグみたいなのばっかり
中身がひっくり返って凄い事になってるのもよくある >>21
欧米は広いところで集団接種だろあほか
練馬モデルとかほざいてるのがおかしい
まあ独自にやるのはいいけど小学生でもおかしいと気づくからなw 最初から氷点下80℃とか言ってただろ
発注者は企業ならクビか損害賠償請求されるレベルやろ
発注承認した奴は誰だ 衝撃で有効性無くなるから超冷凍保存やけど
ホントに有効性あるワクチン届いて接種出来るの？？？ いまさらだけど、
スギヤマゲンって
杉山元陸軍大将の子孫なんだろうな。 扱い悪くて効果がなくなったワクチン大量接種されそうで非常に不安 証拠はシュレッダーで答弁は嘘が罷り通る 頼むぞ河野大臣 違反スレ
4月12日の発信
しかも、世田谷区長
元社民党の保坂の話 >>277
すごくわかりやすい
けどそれだと解凍して生理食塩水加える？時とかシリンジに吸った時に普通に拡販されそうだけども いや方針転換しろよ。
間違っても突き進む？それでこの前大敗しましたよね？ 販売元がNGいうてるのになんでNGなことするの？
厚労省ダメな子じゃねーか、ダメだわ
ガースーから7月下旬高齢者2回目ワクチン完了の絶対指令受けてるから余裕無いんだわ
つーか、なんでワクチンのこと全然知らんのに発注してんだこの馬鹿 >>15
メーカーには品質保証しないよって言われてる >>273
生物化学系の駅弁で十分理解できる内容だわ
必要なのは知識ではなく
リーダーシップと根回し力と想像力と予算調達能力 >>273
去年、厚労省のプレス発表をやっていたのは
前職が九大医学部の助教だった人だったけどな 意味が分からん
効果効能的に勝手に変えたらアカンやつじゃないの 厚労省の言ってることは間違ってなくね？
ファイザーも冷蔵OK振動NGって言っとるんやろ？
スギヤマゲンの冷蔵バックに入れて振動を与えないように運べば良いだけやろ
救急車みたいな振動を貨物に伝えない車使えばいいだけでは？ ファイザーが3月８日の段階では、「冷凍輸送が原則」って表明してるのに
厚労省が、３月１４日の自治会説明会で「冷蔵輸送でもいい」って
ファイザーとは違う解釈を勝手に作ってしまったわけだろ。
そりゃ、早くワクチン開始しろ！っていう菅首相の圧が強すぎたのかもしれんが
無効なワクチンを接種して、結果的に 重篤患者が増えるなら
薬害訴訟のような、内閣が責任を問われるような大事件になるわけだからな
首相にちゃんと説明して、実施方法を考えなおしたほうがいいよ、 厚労省やべえな
発表はごまかすわ
いやどこの省庁も大概だが よくもまぁ、こんな口ばかり達者なトーシロばかり集めたモンですな！
まるで案山子ですな！！ 官僚ってこんな仕事ぶりで残業３００時間もしてんの？
もしかしてアホなの？ >>310
3月28日にファイザーはHP上から「冷凍が原則」って記載消してる
普通はHPを修正する前に大口の取引先には通達する >>4
有能なやつか辞めていくからな
無能でゴマスリしか出来ないやつが残る こんな話は聞いてなかったみたいな体で話されてますが、このワクチンが冷凍輸送必須だというのは最初からだからな
最初はマイナス99℃輸送って言われてて、そんな低温で輸送出来るトラックなんてほとんどないのにどーすんの？って話だったんだから 保坂に釣られるレベルで厚生省無能とか
確かに厚生省は無能だけど
本当にやばいなら保坂以外も騒ぐだろw こんなの最初に確認しとけばそれで済んだ話
その金は当然職員の給料で賠償だな
または現物支給w 厚労省は何だったらできるの？
残業しまくって何やってんの？ 厚労省のバカ共が
厚労省はファイザーの言うことを素直に聞かなかったせいで
壊れた中身のワクチンを打つことになる
これじゃ効くはずのワクチンが効かないだろうがアホ－－－－－－！！！
厚労省のバカ共をクビにしろ NHKで今やってたね
スガノバッグはマイナス２０度らしい
すぐに使い切るならセーフか >>315
末端は身を粉にして働いていると思うよ。
コロナ初期の時点で自殺した職員も居たよな？
たいてい、出世のため上役（最終的には総理大臣）の顔色みて、下の人間や専門家の意見を握りつぶす一部の官僚が全てダメにしてると思う。
自殺した職員もそいつ等に頃されたと言っても過言じゃないんじゃね？ ふりんふりんの和泉がうるさいからおかしくなってるんじゃないの？
大坪とかの無能が偉そうにしてたんだし >>325
仕事はTwitterと笑われる
世田谷区長
元社民党で
つい先日はワクチンの期限が切れると騒いだ
因みに、このニュースはワクチン期限の発信前ね
わざわざポテトが違反スレタテ
実際、保坂も古いニュースで騒がれて迷惑だろうよ
今回のは悪質だから 危険を犯して効き目が？なワクチン打つはめになるんじゃ？ 液化してから振動させたらどうなるか厚労省の技官ならよく判っていること。
副反応の頻発させる為の確信犯なのか。 もう日本のワクチン信頼性ゼロ
かえって感染しやすくなる マイナス20℃の保冷剤はあるんだよな 開発したのインド人だけど 超低温管理と輸送とかほんとにできるのかよ？
壊れたワクチン打っても意味ないんだろ
大丈夫かよ・・・ 冷蔵どころか荷物の積み替えで
普通に常温タイム発生しそう・・・
で、打っても意味のない無効ワクチンの完成 これって冷蔵状態で揺らすと品質が下がるかも？って非常に使いにくいワクチンやな
まぁ、保冷バッグは避難所に置いて備蓄しとけばいいよ
通常の災害時にも必要だし >>1 効かないうえに、後遺症が出てもそのせいにされそうw これはわざとですか？
効力の無いワクチンを日本人に接種させようとしているのはテロですよね
マジで信じられないわ。。。。。
厚労省は国家予算を使ってワクチンの中身を効果の無いように壊す算段ですか
もういい、自衛隊は厚労省の入っている庁舎ビルにPAC3を打ち込んでくれ～ ワクチン予約サイトも電話番号も実は絶対につながらないようになってるオトリだよ
在日とBにだけ受付できるように通達が出てるんだよ >>294
「ワクチン接種は2ヶ月で完了する見込みでございます」 ウーバーイーツのバッグに発泡スチロールつめて7万円w >>1
さすがPCも使えないジジババ共
取扱説明書とか読まずにクレーム入れるタイプだろ 日本で打つファイザーワクチンは地雷だなこりゃ
移送失敗の不良ワクチンで副反応出て死んでも厚労省は知らんぷりだろ？
何がワクチンで死んだら4000万だよ、いっぱい死んでるのに誰ももらえてないw これミスじゃなくて無能か中抜きしかなくね
なんで裁判やらんの？ >>309
そんな夢見たいなクルマ
玉数が無いわな(笑) 今回の件で無能ではなく欲望による汚職なら人殺しと変わらんな 助かる命を減らすわけだから
真面目に働けや 無能ならやめろ 日本は他の先進国より遅れに遅れての接種状況で、ファイザーの説明や他国の状況等事前にいくらでも情報があったろうに、なんでこんなに問題多いの？
後手後手なのにしかも駄目駄目って… オリンピックまでにワクチンを打てるようにしたって
アリバイ作りがしたいだけで
効果は二の次 >>364
攻略本見ずに、神風のミラクルで日本モデル作って日本の評価を上げたいんでしょ
日本モデルこそが正義の、中抜きお馬鹿さんだよ 効果の無いワクチン接種して運良く生き延びても
コロナに感染してヤバくなる国民が不憫だな
厚労省がやってるのは無能の極み
これって誰も止められないのかよ 公務員はマンドクセんだろ
脱出するための蓄財はあるしな >>1-9
痛みを伴わない公務員
コロナで税収悪化する前から
市の税収より公務員の人件費が多い市は
公務員リストラしろよ
日本人は年齢性別に関係なく公務員の奴隷
河野口先改革。地方公務員天国放置。市の税収よりも公務員の人件費が高い自治体も放置
it革命以後、業務の合理化が行われず、毎年のように無駄に課を増やし、人溢れ状態を誤魔化す地方の役場
市の税収よりも公務員の人件費が高いのに、
年々増加どころか、天下りならぬ天残りで更に人件費高。
文化センターなどの各種施設を閉鎖、セーフティーネットを削って公務員の人件費確保
民間は公務員の奴隷 遅すぎるうえにジャンクワクチン打たされそうで草
無効なワクチンは色変わるとかわかりやすくしてくれファイザーさん
日本の役所はとことん無能なんで・・・ >>1-9
痛みを伴わない公務員
市の税収より公務員の人件費が多い市は
公務員リストラしろよ
日本人は年齢性別に関係なく公務員の奴隷
河野口先改革。地方公務員天国放置。市の税収よりも公務員の人件費が高い自治体も放置
it革命以後、業務の合理化が行われず、毎年のように無駄に課を増やし、人溢れ状態を誤魔化す地方の役場
市の税収よりも公務員の人件費が高いのに、
年々増加どころか、天下りならぬ天残りで更に人件費高。
文化センターなどの各種施設を閉鎖、セーフティーネットを削って公務員の人件費確保
民間は公務員の奴隷 冷凍にしろ振動にしろ始めから繊細な物っていうのは言われたんじゃないん？ 金がないって補償金渋るくせに
cocoa初めアレコレ対策失敗して
億単位の金すっ飛ばしてるよね 無能って叫んでる奴に教えてやるけど
このバック凍結検体輸送用にできる医療用だからな
冷凍対応よ
ドライアイスで調整するんだよ
まじで釣られてる奴がおったら
ちゃんとしろな >>292
接種後に体調不良があるようなら大丈夫
何ともなかったら怪しいかもね cocoaもダメ
ワクチン調達もダメ
この一年間なにしてたん？ ちなみにエチレングリコールの融点は－12.9 °Cで溶媒や不凍液などに応用される。
これが重合した構造をもつ高分子化合物を、PEG、ポリエチレングリコールと呼ぶ。
工業では、リチウムイオンポリマー二次電池の絶縁材および電解質溶媒として用いる。
希に急性アレルギー症状（アナフィラキシー）を発症することがある。
タンパク質を結晶化する際に、沈殿剤としてよく用いられ、PEG をタンパク質性医薬品
に結合すると、タンパク質の分解を抑制する。
生物学では細胞への DNA導入や細胞融合に用いられる。 >>330
構図的には森友で自殺した関東財務局のお役人と一緒なのかもな
突然上司から来月末までに保冷バッグ4万個を揃えろと言われて
押し問答の末、何でもいいので形だけでもということで
これに落ち着いたというのはあり得る これらは官僚による倒閣のためのサボタージュじゃないかと疑いはじめている >>393
あれはバネが伸び縮みして振動を吸収してくれるからな ちなみに工業の世界では、広範囲の周波数帯の微細振動を計測記録することも
0.01℃単位で温度変化を記録する技術がごく普通に利用されている。 この件って報道されてますか？
もの凄く重要なことだと思うんだが。 >小分け移送はあくまで自治体の責任で行われ>>るもので、厚労省が責任を負うものではない
あの、指導はしないんでしょうか。
取扱書とくらべてみて間違ってるんだよね。 僻地の自治体にワクチン届いたときは
輸送箱のドライアイス全部消えて常温になってそう、あるいはドライアイス入れ忘れとかさ
無能役所が噛んでるうえに数が数だしヒューマンエラー多発だろうな 厚労省どんだけ烏合の衆なの
呆れたわ給料下げてボーナス無しで十分
馬鹿しかいないんかね >>282
マイナカード
アベノマスク
COCOA
どれだけ抜きまくって
結局ワクチンでこのぐだぐだ 取り扱いでのせい効果がないのに変異ウィルスがーでごまかすなよ まぁ利権発注で。
英語の取説も読めない日本語の取説も理解出来ない日本って、、、、終わってる。
コロナ化で汚職＆利権まみれの実態しか見えてこない日本だな。 ファイザーのワクチンは
人工的につくった遺伝物質メッセンジャーＲＮＡ（ｍＲＮＡ）を
薄い脂膜でくるんでいるため、揺れや震動に弱く、
壊れやすいといわれている。
初めて知ったわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーなぜ！冷凍保存かと思っていたが！！
なるほど！了解！了解ーーーーーーーーーーーーーーーーーで！細胞が壊れたワクチンは！！
どうなるの！タダの点滴かーーーーーーーーーーーーーーー！！ とりあえず検証してないメクラ打ちということは理解した。>>1 パック業者も癒着だろ
利権のために国民を見殺しにするゴミクズ >>411
モデルナは！トランプが３０００億円を投資したーーーーーーーーー製薬会社と言われているが？？ ワクチン打ったあとに抗体検査しないとダメだわ、これ
壊れたジャンクワクチン打たされてる可能性もあるし コロナ禍で宴会やってクラスター起こす馬鹿組織に何を期待してんの😂 >>411
扱いが簡単なAZを自治体にして
ファイザーをワクチンセンターで扱えばいいのに RNA実験してた身だが、、、
もう冷蔵保冷バッグでいいから、ドライアイスだけでも頼むから入れてくれ。
国民は１ヶ月アイスクリームにドライアイスつけるの我慢するから。
(本来なら液体窒素のボトルで運ぶ) 簾はげがぶちかましたーーーーーーーーーーーーーーー1日1万人は！モデルナだからな！！ 工業の世界では、広範囲の周波数帯の微細振動を計測記録することも
0.01℃単位で温度変化を記録する技術も、ごく普通に行われている。
先端技術を扱う工場やつくばの研究施設などでは殆ど必須の技術であり、
移送の振動と温度変化、それによる変化を確認検証することは難しいことではない。 厚労省は人気なくて一番無能が集まるって聞いたけどホンマなんやなw 世田谷をしらべてたら、こんなのがでてきた。
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/kusei/001/001/004/d00185364.html
自宅療養が世田谷だけで３００名以上いるってことは、
都全部で８０００名近くいても不思議じゃない。
大阪を笑えない。 >>400
一部報道で冷蔵もＯＫ大勝利ってのはまことしやかに流れてましたね >>230
経緯を見てきたけど多分厚労省側は保冷バッグに冷凍状態のワクチンとドライアイス等を入れて辛うじて氷点下になるような簡易的車載冷凍庫で接種場所に運ぶことを前提に考えていたようだよ
車載や可搬のディープフリーザが用意できない自治体向けの対策だね
散々説明会もやって資料も作ってきたのにまさか解凍済みの状態で運ぼうとする馬鹿な自治体があるとは考えていなかったんだろう
コメントもかなり突き放して書いてあるじゃん >>413
委託されたら要件確認するよね
公共関係はほんと嘘つきが多いから訴訟沙汰になる
嫌になって入札に参加しない企業が出てくるほど
それでまた変な新興企業が入ってトラブルになる だから専門バカはダメなんだ總合知識や応用に関する経験値が無いから失敗する。 輸送車には速度制限かければいい
法定速度絶対順守なら大丈夫なのでは？ >>414
常温で移し替えててまさに土人だった
しかも横向きに入れたww >>1
ワクチン劣化させるの？
痛みを伴わない公務員やることが雑
血税の無駄遣い
市の税収より公務員の人件費が多い市は
公務員リストラしろよ
日本人は年齢性別に関係なく公務員の奴隷
河野口先改革。地方公務員天国放置。市の税収よりも公務員の人件費が高い自治体も放置
it革命以後、業務の合理化が行われず、毎年のように無駄に課を増やし、人溢れ状態を誤魔化す地方の役場
市の税収よりも公務員の人件費が高いのに、
年々増加どころか、天下りならぬ天残りで更に人件費高。
文化センターなどの各種施設を閉鎖、セーフティーネットを削って公務員の人件費確保
民間は公務員の奴隷 冷凍庫と冷凍輸送は経産省と国土交通省の管轄なので、
絶対に頭下げたくないからだろ。
中抜き利権も取られるのが嫌なんだろ。 今まで人の言うことを聞かないで済む仕事をしていたんじゃないかな？ この絶望的に方針転換できない民族を、一億総玉砕の道から介入して終戦まで持っていった昭和天皇陛下偉大過ぎるわ・・・
やはり日本の為政は天皇以外には任せられない スーパーコンピュータで冷凍輸送と冷蔵輸送でのワクチンの損傷の違いをシミュレーションして発表してやれよ。
マスクの違いのシミュレーションはしてるんだから、これくらい出来るだろ。 厚労省が
連携型施設へのワクチン分配は小分けして引き渡し(冷蔵2~8度で移送)って指示したますよ。 日本は敗戦時と同じ過ちだな。
机上の空論で現場のロジスティクスが分かっていない。
社会にしろワクチンにしろ実際に支える人の視点が無い。 何でもいいから国民がワクチンらしき物を接種した事が重要だと。
後はオリンピックに向けて突き進む。
オリンピック後は出た事勝負でヨロシク！by政府 各会場まで冷凍車で行って、会場入りに保冷バッグ使うんだろ
冷凍車の数減らせるし、会場は逆に小さい会場を増やせる
午前午後の２回配送にすれば、各会場に冷蔵施設が要らなくなる
合理的だと思うがね ワクチン打ちたくない理由がまた増えちゃったじゃないかw
超短期の見切り発車でよく分からん上に、
管理体制までワケワカメだなんて >>400
今のマスコミなんか若い女記者が公務員からラインで指示されるだけの仕事だよ 冷凍と冷蔵を間違えるとはどういうことや!
もうワクチン間に合わねー
死ぬやつは死ぬ >>454
調べてみると分かるが、ほとんどが冷凍輸送でございます
冷蔵でも良いのは効きがあやしい >>426
いても5000人くらい
世田谷は東京の人口のだいたい6.5% もう日本にインド株が入ってきてるのに
ファイザーのワクチンを打ったところで
そのインド株が阻止できるかどうかわからない
何も効果がないかもしれないあるのかもしれない 田舎の自治体なんか水道管維持にすら事欠く程貧乏だからな
フリーザーなんて贅沢なもん買えないからドライアイスで冷蔵するしかないw 高齢化問題解決ヘのお膳立ては整ったな
さすが厚労省だ、策士すぎる >>457
( ； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (`･д´･ ； ) >>458
もっとおおい区もありそうだとおもいました。 箱の中のワクチンは打つまで壊れているかどうかわからない
もし仮に壊れていても、壊れていたせいで効かなかったとは限らない
いわゆるシュレディンガーのワクチンである ところでわが国はなんで今更自国開発の話してんの
また煙に巻く気満々だろ >>428
小分けでの常温配送はNGだよね
超冷凍か冷凍配送のみ
どうすんだろ？これ えーじゃぁ今やってるコロナのワクチン接種、打ったのに全然効かずに感染する人沢山出そうなの？
婆ちゃん…😭 冷凍輸送しないで腐ったワクチンうたれて死んだら4000万もらえる？ 厚労省は薬害で国民を大量に頃すのが専門だから、このくらいは楽勝さ！ >>1
世田谷区長はジャーナリストで社民党だからなあ
ある機関がとかデマっぽいこと言ってたし
眉唾 これから夏に向けて、保冷バッグって多少ヒンヤリレベルだろ。 冷凍のワクチンが打てる世田谷区に移住したい
東京２３区別冷凍庫確保台数
世田谷区 ５４台
練馬区 ４４台
足立区 ４２台
江戸川区 ４２台
板橋区 ３５台
杉並区 ３５台
品川区 ２４台
北区 ２１台
墨田区 ２０台
新宿区 ２０台
港区 １６台
豊島区 １６台
荒川区 １０台
目黒区 ７台
千代田区 ４～５台
葛飾区 ４台
文京区 ４台
中央区 未定
台東区 未定
江東区 未定
大田区 未定
渋谷区 未定
中野区 未定 冷凍推奨だけど冷蔵バッグ揃えちゃったから冷蔵で運ぶぞ！方針転換はできない！
ワクチン壊れたら自治体の責任な！
コントかよ？ スギヤマゲンは冷凍－15度バージョンもあるから、そっちを使えばおｋなのかな？
でも千葉のでも使ってないし？
複雑で理解してない人がいてヒューマンエラーが多発してそう
基本ディープフリーザー保管でせいぜい提携先に－20度くらいにしとかないとな
https://www.sugiyama-gen.co.jp/publics/index/529/ これで効果が失われたワクチン接種した奴が俺は大丈夫とうろついて
感染を広げたりすることになるだろうしそうなると大災害になりうるな
政府が実は国民に感染させたいんですって言われたら信じてしまいそうなくらいあほな案件や なんでメーカー指定より５０℃も高い温度で大丈夫だと思うんだ。 前にこれがごちゃんで話題になった時はクロネコに頼めば
冷凍で僻地でも届くのにと言われてた >>298
筋子からいくらにする時にお湯かけるよね
どんだけかは膜と一緒にダメになるけど
いくら全部がダメになるわけじゃないやん？ やっぱり厚労省って馬鹿しかいないよな
一般人でさえ知っていることを何で厚労省の馬鹿役人は無視するんだよ 扱いが悪いとどうなるの？
水になるの？
毒になるの？
副反応強くなるの？
たぶん１番目の線が強いんだろうけど
ワクチン打ったからと安心して遊びに出歩いて
かえって感染拡大、という線はありそう 私の経験だと冷凍でうまくやってる目立たない自治体はある。 >>1
本当に馬鹿だな
間違って冷蔵の保冷バック買ったのは仕方ないとして
ファイザーから冷凍で保管するように言われているなら冷凍で保管出来るように
方向転換変えればいいだろ
本当に時間とお金を無駄にしているだけだよ >>493
冷凍庫が足りない
↓
ドライアイスも足りない
↓
保冷剤なら確保できた
↓
冷蔵輸送も可能に変更 ← 今ここ >>429
そもそも
全ての自治体が超低温冷凍状態で移送できる設備を整える地力がある
と想定してる政府の頭があまりにも悪い
こんなもん移送管理接種すべてのマニュアルを抜けなく全て厚労省が用意するものだ 厚労省の医療技官は1000万以上貰ってmRNAとか脂質の性質も知らないのかｗ いい加減、時間にルーズ、無責任なのは役所仕事の典型だ まあ、現実的には－７０度のワクチンを冷蔵輸送しても、地方自治体の管轄内なら溶ける前に到着すると思うで >>1
保坂展人
「ある機関から、ファイザー社のワクチン期限が「6月末」で、そこまでに打ち終わらないと使えなくなるという相談を受けている。いったい、出荷はいつだったのだろう。」
https://mobile.twitter.com/hosakanobuto/status/1390803917013872644
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>506
でもどっから冷蔵車スタートなのかもわからんよね 発注する前に、ファイザーに確認しておけば、７億円をドブに捨てることはなかったｗｗｗ
厚労省は責任とって、給与から７億円天引きすべし 効果が失われててもとりあえず射てば良いと思ってるんだな
ほんと無能な国になった 揺らしていけないのならラーメン屋のおかもちバイクですよ 推奨されてないことはやるなドアホ
責任者に責任とらせろ >>510
7億円なんだ
こう言ってはなんだけど、7億円はドブに捨てて製品本位で予算を組みなおせないのかなぁ >>487
メーカーから受け取った後も都道府県も確実に冷凍されてるソースは？ 冷蔵保冷バックで運んでも不良品は出ないものとする！！
美しい国やなあ(笑) 小分けで超冷凍でなく普通の冷凍で配送した場合は
冷凍庫にいれず(再凍結せず)冷蔵庫保存で数日以内で使いきるように書いてあるね
でも守って無そうな予感？ >>506
冷蔵庫の温度では５日間程度で傷んでしまうから接種に間に合わないだろう 42本当にあった怖い名無し2021/05/05(水) 11:27:50.73ID:w+cF6jbd0
絶滅機械が正体を現す：ワクチンを受けた人が健康な人を病気にしている理由、ファイザー社の文書はワクチンを受けた人が感染性の粒子を「排出」していることを認めている、そのスパイクタンパクは生物兵器である
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/329b70f84e849db18677cde1d9434a0f
ワクチンは生物兵器である。具体的には、スパイクタンパクが生物活性兵器であり、人から人へと広がるように設計されており、ワクチンを受けた人から感染し、ワクチンを受けていない人にも感染するようになっています。
ビル・ゲイツは以前から、蚊を使ってワクチンを運び、人々が自分の意思に反して（インフォームド・コンセントなしに）ワクチンを接種できるようにしたいと考えていたことを忘れてはならない。今では、蚊は必要ないことがわかりました。服従心の高い人間が同じ役割を担ってくれるのです。
mRNAワクチンを注射された人は、自分の体が生物兵器工場と化し、スパイクタンパク粒子を生成し、口や皮膚から排出して（ついでに精液も）、周囲の人を感染させているのです。スパイクタンパクは生物学的に活性であり、血栓を引き起こし、脳卒中、心臓発作、肺塞栓症、不妊症の効果をもたらします。ファイザー社の自社資料によると、この現象はワクチン開発者がよく知っていることが明らかになっている。
スパイク・プロテインには伝染性があり、mRNAワクチンでは体内のタンパク質合成が乗っ取られてしまうため、グローバリストが、ワクチン接種者として必要とするのは人口の50％程度であり、ほとんどの国ですでにその目標を達成していると言えます。
残りの半分の人々の同意も必要ありません。なぜなら、そのような人々はスパイクタンパク質そのものの感染で「ワクチン接種」されるからです。つまり、ほぼ全員がスパイクタンパクに感染することになり、今年後半に発表される野生型コロナウイルス株にさらされると、ほぼ全員が炎症性亢進反応を起こす可能性があるということです。(バイナリーウェポンシステムですね、わかります？) （訳注：ほぼ全員が不妊で痴呆人かも、フリーマーチン？）
だからこそ、免疫調整、抗炎症食の追求、食品や薬に含まれるアレルギーを誘発する物質の回避などが極めて重要なのです。 >>516
厚労省の決まりでは基本型接種施設までは必ず冷凍輸送
基本型接種施設から連携型接種施設及びサテライト型接種施設への移送する時は冷蔵も可能って事になってる
https://www.mhlw.go.jp/content/000737293.pdf なんなの、これ？
発注してないの？届かないの？
東京２３区別冷凍庫確保台数
中央区 未定
台東区 未定
江東区 未定
大田区 未定
渋谷区 未定
中野区 未定 >>503
ゼロから準備しなくても、鮮魚精肉用の冷凍設備とか
流用できるんじゃね？
注文段階で前もって、そういう業界の協力仰いで段取り打ち合わせときゃ
いいんじゃね？とか、俺でも考えつくけどなあ >>503
その能力が無くても平気な輸送手段の例をいくつも示してるんだよ
末端の自治体でも道具は全て利用可能なんだよ
利用可能なように国が用意した
それなのに説明書も読まずに好き勝手な運用を始めた 生物兵器ですでに
３００万人以上殺したアルヨ！
毎日1万人が追加で殺してるアルヨ
中国共産党は戦争に勝利しつつアルヨ
うれしくて毎日
うまい酒を飲んでるアルヨ 練馬区 冷蔵小分け配送→冷凍配送に変更
世田谷区 最初から大口冷凍配送
厚労省 当初の練馬の小分け冷蔵配送をアゲておきながら、冷蔵バッグ配送は自治体が勝手にやっている事で厚労省に責任は無いと逃げ、更に無駄に大量の冷蔵バッグの購入についても説明せずに逃避
どの組織が問題なのか一目瞭然だなw 居酒屋に卸す冷凍食品減ってるんだから、夜間のうちに佐川やヤマトのクール(冷凍)で
ルート配送するとかしなよ。
届いて数日なら普通の家庭あるような冷凍庫に入れてもまぁいい。妥協するから。 Cocoaみたいな欠陥アプリ奨励する国だもんな
ワクチンの信頼性なんて言わずもがな 冷凍肉を長時間冷蔵したのち調理するみたいなもん？
それでええんか？ >>529
清潔ゾーン不潔ゾーンの厚労省舐めんなw >>502
勝手にマイルール決めちゃって
ファイザーもポカーンとしてる >>537
あったなぁ
白線以外のとこはワニに噛まれるルール あれだけマイナス７０度以下で保存する必要があるって言われていたのに
これはないだろ・・・
冷凍庫が確保できない結果
ワクチンの在庫がトンデモないことになってんだろうな・・・ >>534
だからさ、そこを融通して開けてもらうように調整するのが
役人の仕事じゃないの、って思わない？ 予定通り冷蔵配送にして経費を税金で払った上で
こっそり廃棄するの？また？ お薬の基本的な扱いが出来てない以上、何かあれば政府の責任で訴訟に発展する可能性が高い
それ以上に効能が落ちたワクチンを打った人がパニックになるよ
消費期限が切れた商品を政府の指示で「大丈夫だから食べていいよ」っていうよりたちが悪い ダイプリの件でも明らかなように厚労省より防衛相の方が防疫に対しても有能なのが知られているからな
だから厚労省に期待してない河野ワクチン接種担当大臣が自衛隊次第と言ったのだろう >>544
誰に払うんだよ
さすがにその手のごまかしは利かないぞ 普段何やらせてものろまのくせに
余計な事はすばやいよな ７月末までに６５歳以上を打ち終わるのは絶対に不可能だけど、
いざ期限になったら問題になるのかな？ >>527>>528
できない
設定温度がまったく違うよ >>510
人の金だからな
どーでもいいんだろ
常温保存したインフルワクチンで死なせまくった韓国と同じ事態にならなきゃいいが なんかEUから届いたワクチン冷凍庫に保管してれば1年でも保管できると勘違いしていて
消費期限までに使わないと駄目だって気が付いたりして
接種証明書にロットと消費期限が記載されるので期限切れは使用不可、廃棄処分 >>535
アプリもワクチンも壊れてりゃ笑うしか無いわな
つうか厚労省が壊れてるよね？薬害エイズからずっと >>542
てことは今ある在庫は冷蔵で壊れて成分変化しちゃってるワクチンが倉庫に放り込んである状態だな >>15
戦前の日本国民みたいな考えだね
竹槍で戦うの？ >>549
五輪さえ終われば後は…
うーんどうなるかわからん
なんか今のままだと見せかけの対策さえやらなくなるかもしれない気がするわ これから大量に入荷して配送されるそうなので、さらに在庫調整が大変ですね
古いの破棄しようと思ってたら、EUにばらされたとか？ >>550
保管と輸送は違う
ちゃんと厚労省の資料見てんの？
厚労省が保冷バッグで想定してるのは↓のような運用
【千葉県】千葉市、かかりつけ医での個別接種へ ワクチン配送開始 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620638984/
温度は上がるが冷凍状態での輸送
これはファイザーも容認している
それを馬鹿な自治体が解凍してから輸送しようとしてる >>1
モデルナとかアストラゼネカには使えないの？ >モデルとされた練馬区も、零下２５～１５度の冷凍で移送すると決めたと聞いている。
練馬区はなかなか臨機応変に迅速な対応してて都合のいいとこだけつまみ食いして今更迷走してる政府よりまともだな。 厚生労働省は本当にアホしかいないのな。
「メーカー推奨はあくまで推奨で必ずしも遵守しなくていい」とか考えてるんだろ ＞零下９０～６０度か零下２５～１５度の「冷凍が原則」との見解を示した。
零下２６～５９度がダメなのはなぜなのか >>566
命令されたくないっておもってるかもね。
冷凍食品と同じだと思っているかも。 >>568
多くのフリーザーで可能な温度設定の範囲がそれなんだよ メーカー推奨は本来「それ以下での動作は保証しない最低ライン」なのに、何をとち狂ってるのか「メーカー推奨は目指すべき最良値であり、それを下回る状況でいかに動作させるか創意工夫が試される」とか勘違いしてるんだろうな まあ腐ったワクチンでもバレなきゃブラシーボ効果はあるだろ >>562
腐るんじゃなくて
温度が高いとm-RNAがあっという間に崩壊してしまう 日本政府の過去の実績 昭和から令和まで
1.北海道から温度管理もしないまま魚を輸送して腐らせ、それを配給する。
2.カビの生えた米を貴重な外貨で買ったからと言い訳して配給しようとする。
3.ワクチンのロジスティクスがメチャクチャ >>573
足りてないのは予算と科学的思考なんだよなぁ… 日本に核落とされたのって、落とされるべくして落とされたのがよく分かった そういえば、近所のお年寄りたちがワクチンうったけどなんともなかったって言ってたが
ひょっとして・・・・ 接種者数を五輪前に数合わせするには内容を問わないのか？ >>579
そうかもしれないですよね。
ワクチン摂取者の感染例もひょっとして。 >>1
厚労省のクズ役人が役立たずなのは、ダイプリの武漢ウイルス汚染汚物共を野放しにするどころか、公共交通機関で帰宅させるなどという愚行でよく分かる
厚労省役人共は精神に異常がある狂人の集団
武漢ウイルス汚染を蔓延させた犯罪者共だ ダイプリの時も厚労省は横浜市に丸投げで横浜市の担当者が凄い大変だったっていうじゃん
市役所職員に劣る官僚 ニトログリセリンを一緒に運ぶといい
ワクチンの質に問題が生じる衝撃や振動を受けると輸送車ごと爆発して不具合が生じた可能性のあるワクチンも処理できる 仕事遅いくせにおざなりとかとんでもないクズだな日本は たぶんこういうグダグダな所って中は杜撰な事してるから、まともな人は留学したり転職したりで抜けていってると思う >>429
スギヤマゲンのHP
https://www.sugiyama-gen.co.jp/publics/index/529/#page-content
-22～25℃融点保冷剤を用いた際
保冷性能
これで騒いでるの保坂だけだけど
(保坂も今は何も言ってないよ)
他にも報道あったわけ？
1か月以上前だし他にソースあったら貼ってくれ >>1
４万個の冷蔵保冷バッグを、廃棄処分するだけいいのに。
冷蔵がダメなら、冷蔵しなければいい話で。 ほんと、何一つまともに出来ない国だな
そんな国を作っているのはお前ら日本国民だけどな
生きてて恥ずかしくないの いくらなんでも無能すぎるだろ
どれだけ時間があったんだよ 緊急時だから焦って先走ってしまったのは仕方ないとしよう(６億８２００万円だけどね)
だが問題なのは、冷蔵移送用の保冷バッグを自治体に配布しておきながら
「小分け移送はあくまで自治体の責任で行われるもので、厚労省が責任を負うものではない」という姿勢
そんなあからさまな責任転嫁するよりも、間違いは素直に認めて、躊躇することなく方針転換するべきでは？
メーカーが推奨しない冷蔵移送によって、ワクチンの効果が無くなる程度ならまだマシで、命に関わるような副反応を生じる可能性もある
そうなったら、あなた方が最も恐れている過去の薬害訴訟を超えるような事態に発展しますよ あえて国内治験して周回遅れなのにロジスティクスの準備もままならない。
戦後から成長してないな… ファイザーもファイザーで言ってることころころ変わってるな そういえば数年前会ったキレッキレの厚労省官僚がうちの組織だめですよ、いいかげんだから。そのうちまた問題出ますよと言っていたような ワクチンそのものに問題がなければ俺もいずれは
と思ってたけど保管状態も良くなさそうだからやめとくわ
移送もそうだけどそもそもの保管すらちゃんと出来てるのか怪しい 日本の官僚は無能しか居ないのは知っていたが
これ程酷いとは思わなんだｗ
特に財務省と厚労省 >>603
変わってる言うか超低温輸送だけを認めてたら先進国はともかく他の国じゃ不可能だし
そうなったら他のモデルナとかにシェア取られるし現実対応してるだけじゃね トップやお偉いさんが「これで行こうじゃありませんか！」「この道しかない！」とノリノリだと
周りの部下や参謀たちは「それ絶対死ぬやつです」と思っていても自分の保身を考えて反対意見を出さずに消極的賛成に回る
実際にその作戦が実行されると懸念された通りの欠陥が綻びが出てくるけど
現場の人間は「なんか言ったら懲罰として最前線送りになる」と自分の意見を出さずに粛々と作戦計画に従う
当のお偉いさんも内心ヤバいのは分かっていても「ここで中止を命令したら自分の利権は吹っ飛ぶしメンツや経歴に傷が付く」と
逆に意固地になって作戦を推し進める
そして色々あって負けるけど作戦の総括はせずに「悪いのは俺じゃない」「俺も反対だった。立場上言えないから周りには察してほしかった」 「誰も反対意見を言わないから自分も言わなかった」
「作戦は完璧だったのに部下の〇〇がミスったのが悪い」「最初から失敗すると思ってましたが何か？」と責任を擦り付け合いナアナアで終わらせる
戦後の海軍反省会で指摘され、旧日本軍でよく見られた「疚しき沈黙」という現象 政府ってやっぱり馬鹿の集まりだな
ダメになったワクチン打って感染防げるわけないだろ 説明会で冷凍輸送の方が安定すると説明しながら資料には第一に冷蔵輸送と書いてるのはアホだと思うわ
最新のマニュアルでも冷蔵輸送が第一選択になってるし厚労省はやる気がねえ これからどんどん気温も高くなってくるのに管理できるのかな 発注しちゃったからそれ使いたい、じゃなくてそこは損切りしろよ 俺は打たないからどうでもいい、てか若い奴は元々重症化しないんだから打つ事のリスクの方が遙かに大きい 政治家の質の低下も問題だが
官僚の質の低下の方が深刻だな 慎重さ故に遅れてるのではなく只々アホだから事が上手く運ばない事がこんな所からも見て取れるな・・・ >>586
外国語わかんないから官僚の和訳を信じたんじゃね >>620
そのうち打ってない奴は行動が制限されるようになるぞ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>620
ちゃんと情報仕入れた方が良いよ
いまや若いから平気では無くなってきてんだから ほんと無能だな。
有能な奴が公務員になる時代だから、おまえらはもっと無能なんだろうな。 >>527
ANALは空輸できたから、その輸送方法を陸にも使えば終わってた >>626
県境に関所でも作れればそれが最良なんだけどな・・・ 冷蔵は駄目だと言われてるのに冷蔵の方を4万個も発注するとか脳味噌無いのかな？ 自民党の危機対応、民主党以下だってのはよくわかった >>630
そもそもmRNAワクチンにコロナウイルス本体は入ってない。 やるなら冷凍したものが溶ける前に輸送先の冷凍庫に入れられるようにするしかないな 「小分け移送はあくまで自治体の責任で行われるもの」なんでしょ
なんで厚労省が勝手に保冷バッグ（1個1万7000円弱）を4マンコも発注してるの
自治体に移送費をあげれば済む話でしょ 厚労省がいかに無能で
いかにバカの集まりかよくわかる事例 >>641
自民党がいかに政権担当能力がないのか
よーくわかった >>1
保冷バック ＜＜＜ 国民の命
何をためらう？ >>559
なに言ってんだお前は？？？
冷蔵用バッグ大量に手配したのは厚労省って書いてあるだろ これを年中運ばないといけないんだぜいろいろと事故るだろw
無理だよ無理 やめておいたほうがいいアイスクリームじゃないんだから 保冷バッグを売り込みに来た業者からキックバックが有るんでしょうなｗ こうやってワクチンだめにすんのかよ
こんなんで先進国って言えるのか？ 冷凍車すら用意できないんだろ?他のワクチンだって運べないんじゃないのかw >>1
－75度の理由ってこういうことなのか
ようやくわかった 1個1万7000円の冷蔵移送用の保冷バッグってどれだけ高性能なの
もちろん冷凍は出来ないんだよね これ、効果のなくなった元ワクチンを打ってるとこもありそうだね
プラセボ効果に期待だね >>543
無理。
そもそも緊急事態宣言で食品は冷凍庫に溢れてる。
GWを見越して買い入れた品物が出でていかなかったし、同時に値上げもしてたから当分無理だね。 EUが漏らす2週間前までワクチンが足りない
5月から1本5回のところを6回にってほざいてたんだから
もうやらかしちゃってて使用に耐えうる在庫は既にないと考えるのが妥当じゃねえか ワクチンのアンブル全部に温度試験紙みたいなの付ければ良いのにね。
-60よりも温度高い状態が合計何分以上で色が変わるみたいな。 厚労省はダイプリから始まって何一つまともに出来てない
ｐｃｒ検査はなるべくやらない
cocoaアプリは不具合放置
ワクチンナビのサイトを立ち上げるが古い情報のまま更新されず使い物にならない
よくもここまで無能になれるわ
給料半分とボーナス全額返納しろ！ で 結局個人クリニック等でも
ちゃんと規定の冷凍保存されたワクチンが全国どこでも送られてきて接種できると考えていいの？
もう6月に かかりつけのクリニックで両親の接種予約してしまったんだが な？せやからお勉強できてもこのザマやん
ある意味しやかいふてきごうしや 冷凍しなきゃいけなかったのに冷蔵してたから死人が出たのか？ 溶けてなければ大丈夫だって5chの情報通が言ってたし 俺が今日まで－75度の意味をただの嫌がらせと思っていたのは
問題ないと思うが
厚労省もそのレベルの気がするわ 厚労省のみんなに買い取らせて手売りさせろ
冷凍も出来ないバッグごときに一個1万7千円って納税者をなめてんのか
どこのブランドでどんだけおしゃれなのか知らないけど、厚労省以外は一個1万7千円で買わねーよ 保管じゃなくて当日打つ分の輸送の話なんだから
別にそう言うのでとやかく言うつもりはないけどな
1回注射でヨシ！とかやられるよりはましだ >>655
自衛隊や警察の話だけど世のため人のためとか正義のため、社会のため、国のためみたいな理想を持って入ってきた人間ほど
根が真面目で優秀だからと周りから仕事を押し付けられて過労で逝くか、組織の腐敗や先輩上司の脳筋具合やパワハラ上等忖度上等な言動に幻滅して辞めてしまうって聞いたな
官僚もそんな感じじゃないの？ 避けてほしいっていってるのに守らないで摂取させる意味あるの？ もうあちこちで予約も一応始まってるのにスガノバックで運んでるのか? やべえな ふざけんな！なめとんのか！
首にしろ！
ボーナスカットしろ！
冷凍おせちを冷蔵で運んでいるのと同じだ！！！！！！ 大型トラックの冷凍車でも－３０度とかだったはず
日本でワクチンを運ぶのは不可能 こういうしょうもないデマに乗っかって政府ガー厚労省ガーって騒ぐのってなんか楽しいの？ 冷蔵ってさあ、ワクチンは数百本の最小ロットでしか解凍できないから、打つまではその解凍したワクチンを会場の冷蔵庫で静かに一時的に保存しても良いですよってことだろ。 ジジババたちは効果のないワクチン打たれるのか
殺しに来とるな RNaseでも入ってるならともかく未開封だったら融解後もそんなすぐダメになる気もしないけどなぁ
一度針を刺したバイアルは速やかに使い切らないといけないと思うが 小分けにしちゃった自治体は問い合わせに難儀するだろうな～葛飾区とか。 俺は最初っからいってた
－70度で保管してて崩れてないと信じろと？
無理、信じられない、からだの中に入れるもんじゃない >>655
日本最高学府を出てもただの歯車っていうね。
もうこの国はダメかもね。
少なくてもハーバードやMITを出てる人は歯車なんかにはならんからな。 メーカーが金も時間もかけて必死こいて輸送バリしたり、文書を永年保管したりしてるのがアホらしくなってきますね
国内承認薬で保管や輸送条件逸脱したら即回収だろが
薬事担当は同じ省内にこんなアホがいて恥ずかしくないの >>1
HPの取説くらいよめや
英語も読めんのか？ >>1
とんでもねえ国だなwwwww
こんな国どうとでもなれよwww >>628
先の事は分からない
厚労省のデータを見れば現状では40歳以下がワクチンを打つ理由は無いと思われ クリニックの接種はやばそうなんだよな
そこまで冷凍で来てればいいけど… ふぁいざー「冷凍ではこんでね」
こうろうしょう「っしゃー！れいぞうバッグ4万こ発注したったぞ！！」
ファイザー「いや、待てし…」 このまま突っ走るしかないんだろ
五輪までに年寄りへの接種回数をどれだけ稼げるかしか考えてないと思われる
その後どうなるか知ったこっちゃないんだろ >>663
かかりつけのクリニックに聞けばいいじゃん >>704
これ4月12日に出てきた話の再放送で、冷蔵での移送も容認されてるっていう回答がファイザーと厚労省から出てる もう既に摂取した人のワクチンは冷蔵移送だったのかな お弁当用にネット通販で売ればいいだけ
一般企業ならそうする >>694
最高学府といってもただの学部卒だからなあ。
日本の官僚は低学歴だと聞いた事がある。
アメリカやイギリスの官僚は修士や博士がゴロゴロしていて学部卒なんて重用されないと。 >>9
民主よりマシなんだよなぁ
日本人以外優先接種とかやりそう 冷凍の刺身を冷蔵で運んだらやばいだろ
ワクチンならなおさら
本当勘弁してくれや
なんでお前らが判断してんのさ
説明書に書いてあること無視してどうすんの
何かあっても全部日本の責任じゃんこの時点で >>691
さすがに解凍後問題ないかくらいはファイザーが確認済みやろ >>699
たぶん温度で不活化するという現象を理解できてないんだと思うわ
それが文系 厚労省の職員はコロナ感染リスクに晒されながらも
国民の為に一所懸命やってるのに、なんで批判ばっかり
するかね日本人は
こういう国民性がダメなんだよ まあ厚労省のせいで、
本当に冷凍されて輸送されたものか
疑義が発生 日本とは
戦後、配給用の魚を冷凍輸送するつもりが数日かけて常温輸送。
どうせ庶民が食うとかもったいないからと腐った魚を都民に配給。
冷凍食品に対する信用がガタ落ちして平成まで回復しなかった。
続日本とは
戦後、貴重な外貨で南方から買った外米。安い船賃で雑に運んだ結果、
輸送中に黄変（カビ）してしまう。
当時から黄変米には有害性が発見されていたが、もったいないからと庶民に配給しようとする。
この時は事前に「黄変米事件」として露見。日本政府の陰謀は失敗に終わった。
続々日本とは
ワクチンを輸入したものの、先進国とは思えない管理の雑さと事前計画の雑さで、無駄にしようとしている。
止めるのは君たちしかいない。 >>711
カルト工作員の頭の中の妄想だろ？
バイデンとオバマが逮捕されるとかあーいう類いの －70℃って情報が出てるのになんで冷蔵でやろうとしたん？ｗｗｗ おまえら甘く見過ぎ
空輸の時点でとっくに室温保管でしたとかありえるぞ >>717
そもそも－60度輸送と端から言われてた
冷蔵で輸送できるというならそれは別のワクチン
不活化造血栓ワクチン
最悪だ 冷凍って言われてただろ！ 接種前だけ冷蔵とも！
マジで役に立たねーバカばっか >>716
こんなデマスレでキャッキャしてるアホはソースなんて見ないでしょ
新型コロナウイルス感染症に係る予防接種の実施に関する手引き
P57 （２～８℃で移送する場合の留意点）
https://www.mhlw.go.jp/content/000769740.pdf >>1
途中で解凍されてました
とか、十分ありそうやけどな
壊れたmRNA って注射して大丈夫なんかね >>725
冷凍つーか－60度な
そもそもこのワクチンリスクしかないし >>721
輸送と解凍を同時に遣れば時間の短縮に成るぜ・・・的な？ 説明書ちゃんと読んでなかった疑惑ある?医療従事者の分とか運ぶときどうやったん… この件に関して「以下３行」でまとめときまーすｗ
１．寄生虫ゴキブリ公務員「だって俺も俺の家族も使わねえもんｗｗｗ」
２．寄生虫ゴキブリ公務員「だって別に何が起きようがどんな損失出ようが俺等の収入も生活も税金で保障されてるもんｗｗｗ」
３．寄生虫ゴキブリ公務員「だってお前ら底辺民間が歯軋りギギギしながら何も抵抗できずに従属すんの見てるのマジ楽しいもんｗｗｗ」 すでに保管に失敗している自治体続出してるんだろうな
公表せず報道されず隠蔽か 製造元のファイザーが冷凍しろって言ってるのに、日本は2月に練馬区とか言う自治体で成功した体験が捨てられずに暴走w
これから夏になるのに、冷蔵保存で言い訳ないじゃん。バカ！役人、バカ！国民、バカ！ばっか！ 現場で冷凍ワクチンをどうやって解凍するのだろうか？
自然解凍？間に合わなかったらレンチン？w >>9
空襲されても原爆落とされても沖縄占領されても、まだ勝てると思ってた日本人は一部いたらしい。ネトウヨってそういう人達なんだと思う。
事実がどうこうとかではなく、信念の問題なんだろう。 >>1
びびらんでも責任なんか問わへんから、最善策を用意せーよ。 >>1
なんやこれ
ニュースじゃなくて保坂の作文じゃねーか
こんなのパヨクですら騙されないだろ せっかく受けても無効ですか
接種の実績さえ作ればいいからな 【独自】高齢者1万人「接種センター」 日本旅行、人材派遣会社に約37億円で自衛隊が“丸投げ”〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/cd1b6ed5c5d0a67170941bd4eb95976e63758318
内閣支持率の急落が止まらない菅政権が急きょ、ぶち上げた高齢者に対する「新型コロナワクチン1日1万人接種」計画だが、
担当の自衛隊だけでは人手が足りず、人材派遣会社や日本旅行などに約37億円で“丸投げ”していたことがAERAdot.編集部の調べでわかった。 >>740
ファイザーから指示があるんじゃね？
零下何度の冷蔵庫の中で約何時間かで自然解凍とか >>1
こういうことで冷凍なのね。冷凍野菜も、一度溶けると大きな固まりになってパラパラじゃないもんな。
>>277 >>741
その時愛国婦人会だ国防婦人会だ隣組で威張ってたご婦人方は
敗戦で進駐軍が来たらアメ公のチンポコをしゃぶりに行ったんやろ？ >>748
下手したら恩恵無しのリスクだけの液体と化してるかもね・・・ ディープフリーザを導入している映像見たけど、そんなにすごいもんでもないよね。
コピー機ぐらいのサイズだし、ほとんどのトラックでも、診療所でも置こうと思えば
導入できるように見える。
それが難しければマイナス２０度の冷凍庫なら手に入るだろ 役人は大勢揃ってアホばっかやな
アホ通り越して泣けてくるわ日本国民として。 >>726
カルト工作員にしては珍しく真面目にソース出してきたなwww
その点だけは評価してやるが
今読んだが一度溶けたワクチンを再冷凍するな、とかより振動与えるなとか
冷蔵で運んだワクチンは確実に不活化して提供されるだろう
絶対に不活化ワクチンなど
打ってはいけないぞ庶民ども 各地で回線パンク
サーバーダウン
無能河野は今すぐ議員辞めろ >>754
オウムの科学技術省や厚生省や治療省のメンバーの方が優秀かもしれない でもCNNとかで海外のワクチンの移送を見たけど 釣った魚を入れる発泡スチロール
みたいなのに入れて蓋もあけっぱで心配した記憶が・・・
トラックへの積み込みもドッスンドッスンやってて雑だったわ
アレ、全部壊れてるんかね 期限切れとか常温放置されたワクチン打たれる人が続出と予想
おそらくほとんど隠蔽される これワクチン駄目にしてから問題になるってわからんの？
やばくない？馬鹿すぎる EP2163
このロット番号で3人死んでますね
やばいロットじゃんｗって俺の接種記録みたらこれだったわｗｗ 令和の薬害エイズ事件になりそうだな
壊れたワクチンはどんな作用を及ぼすかわからんからな >>757
河野だけでなく菅、西村、田村、加藤の責任 >>740
冷蔵庫で3時間、常温30分で解凍できるよ まあぶっちゃけると効果なんかなくとも打ち終われば良い
中身生理食塩水でも問題ない >>752
今までワクチン打って亡くなったのって・・・・・ 怖いわぁ
238 sage 2021/05/09(日) 20:35:49.65 ID:
>>228
接種者から距離を取ろう、というのをどこかで見たよ
米国で、接種者の周囲で生理不順や流産が続いたというレポートが発端だったかな？
どこまで本当なのか分からないね…
ただ、ワクチンを打ったほうが感染しやすくなるし広げやすくなるというのはインフルエンザで証明されているとも別件で見かけた
255 sage 2021/05/10(月) 20:33:36.35 ID:
>>238
ファイザー社の治験説明書には、ワクチン打ってない人が打った人と同じ空気吸ったり、触れたり性行為等行った場合、有害現象引き起こす可能性があるって一応書いてあるみたいね >>740
25度以下の室温で30分で解凍するか
8度以下の冷蔵庫でじっくり解凍するかの2択 >>755
黙って－15度以下で輸送しないと地獄みるよ
こんな暴挙を許してはいけない >>726
「容認されているが、揺れを減らすような慎重な取り扱いが求められる」
って書いてんじゃん
やっぱその温度で路上輸送するのはナシでしょ ドライアイス－７９度
液体窒素－１９６度
これを使うしかないな 前の大量廃棄だの、今回のこれだのファイザーサイドの情報操作に見えるんだよな
うちらがワクチン用意できないのはお宅んとこの無能な政府が原因ですよ、うちらは悪くありませんよ、ってなさ うーん、地方に行くほど劣化したワクチンが打たれそうだな。 >>731
科学オンチすぎて、そもそも説明書の内容が理解できなかったという説も。 よし！日本から老人を減らすために仕方がない
もっと伸ばせ来年まで伸ばせ これがありなら今後飲食店の衛生管理とか設備基準とかうるさく言えなくね？ >>766
ならワクチン大臣って何の為にあるの？
命令された事をするだけならただの一役人とかわんねーじゃん ダメだぁ、無能の中の無能である厚労省が関わると使える物が使えなくなる なんで何も考えずに発注しちゃうかな？
荒井注のカラオケマシーンぐらいアホだろ ファイザー製のワクチンは、ドライアイスが詰められた小型の冷凍保管庫に保管されて輸送される。
これを実現するため、ユーピーエスは、1時間に約544キログラム（約1,200ポンド）のドライアイス
を倉庫で生産する体制を整えた。フェデックスは、新開発の省力で温度管理可能なブルートゥース
搭載軽量センサーを容器に取り付けて、輸送状態の情報を随時確認する体制を構築している。
また、ユーピーエスとフェデックスはそれぞれ、大型の保冷施設を設け、陸上輸送から航空輸送へ移
し替える際に超低温を保てる体制を整えている。
しかし、国際航空運送協会（IATA）は、出荷されるワクチンの25％は適切な温度管理がされ
ない可能性を示唆している。
そして、日本では更に小分けにして冷蔵で運搬するのかｗ
折角打っても効かない確率が高まりそうだな >>731
日本人が説明書を読まないのは当たり前でしょ。
便利だからとクラウドにデータを投げとくような頭ハッピーセットなんだから。
で、問題が生じると説明書を読んでないのに逆ギレする。
>>774
日本のＭＯＴＴＡＩＮＡＩ精神の発露ですよ。
ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ。 >>758
科学に関する知識でいったら、現状の役人の相当な部分が高校レベル
すら怪しいだろ。 なんだかよくわからんけど、ヨシ！
これが日本人なんだよ。 >>1
嘘ばっかりだな
ファイザー製ワクチン、冷蔵可能に 接種会場への輸送で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC025PA0S1A400C2000000/
2021年4月2日 18:30
米製薬大手ファイザーの日本法人は2日までに、新型コロナウイルスのワクチンを小分け輸送する際の温度管理で、
冷蔵を認める方針を明らかにした。従来はセ氏マイナス15度以下の冷凍輸送を原則としており、
一部の自治体は資材確保に頭を悩ませていた。 >>780
まあ今はほとんどスマホだから、ソース貼るやつもいないし、読んで議論できるやつもいない
政府ガー厚労省ガーって鳴き声上げるだけの掲示板だよね >>791
こういう反日朝鮮人にワクチン打たせるな！
日本から追放しろ！ >>773
例えば2割溶けてるけど再凝固させました
その2割と8割を分離して提供出来んの？
出来るわけないだろ！
急いては事をし損ずる過ぎるな
政権交代するにしても後を汚しすぎだこれじゃあ >>798
頭の古い君こそ日本から追放されるべきだよね。ていうか自発的に出ていけばいいんじゃない？
理想の国は北朝鮮なんだろ？ならそちらへどうぞ。
自称優秀な日本人なんだから北も粗末にはしないだろｗｗｗ >>796
冷蔵輸送は甚だ困難
不活化してもやむ無し
としか読み取れないわけだが
で冷蔵輸送可能ソースは？ >>801
死ねや汚物朝鮮人
日本から出ていけゴミ 作った人が ダメ と言っている使い方をしちゃアカンわなあ。 何故冷凍にするか冷やしておかないと駄目だからだレベルだったんじゃないかこれ ワクチン接種肯定派否定派どのみち選択するのは貴方で自己責任論判断に帰結するんじゃないの 支持率のために打ち終わらにゃならんのだ
なんでもいいんだよ >>137
誰か出すと思ったよ。
これ結構高いそうだね。 >>803
これで読めないとかあほなのかな
米製薬大手ファイザーの日本法人は～新型コロナウイルスのワクチンを小分け輸送する際の温度管理で、冷蔵を認める方針を明らかにした。 >>711
政権の問題というか役所の体質の問題だから政権政党じゃなくて日本の統治体制そのものが根本的に変わらないと無理。 >零下９０～６０度か零下２５～１５度
零下25から60度はなんでダメなの？ 冷蔵の場合揺らさないでと書いてあって車やバイクは使えないからどうするの?みたいなことなんだけど車より揺れない移動手段 一方、厚生労働省は自治体に対して、接種を行う診療所などにワクチンを届ける際、
原則3時間以内であれば、国が用意した保冷バッグに入れて2度から8度に冷蔵した
状態で輸送することを認めています。
これに対し、ファイザーが「マイナス15度より低い温度での輸送を推奨する」という見解を、
2月までに厚生労働省に伝えていたことが関係者への取で分かりました。
一方、冷蔵した状態での輸送は「推奨しない」としたうえで、自治体がやむを得ないと判断
した場合は「容認する」と去年12月に伝えていたということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210310/k10012907321000.html
冷蔵輸送は自治体の判断と言うことですね。
自分のところの自治体の公務員がが真面な判断ができるかどうかですねｗ >>813
想定内だろ
衝撃振動を避けることとあるのだから
この条件であれば認めている RNAが壊れやすい脂肪かなんかの膜で保護されてるんだろ
そりゃねえ
知っててやってるんだろうけど 河野が早く早くと急かすから焦ってミスが続き、結局遅れるんじゃまいか >>820
少なくとも接種可能なパターンの例に入っていない
明確にNGとも言っていないのだけど… 効果の無いただの水分を注射される国民が最大4万人か
ワクチンガチャ激アツだな >>823
当たり前の事を精度とスピードを上げてくのではなく
なにか画期的な事を盲目に是とするボケナスを募る様なスタンスだもんな・・・ >>776
アホか
「また、移送に自転車やバイクの利用は避けること」って書いてあるんだから、車使えって意味に決まってんだろ なんでこんな猿島になってしまったのかネトウヨに説明してもらいたいわ >>824
明らかに認めている
往診の際など、希釈した状態でワクチンを運ぶ必要がある場合は、接種用の針・シリンジへ充填した状態で運んでください
?なお、ワクチンの接種は希釈してから６時間以内に実施してください 自粛期間中に送別会でコロナ感染しちゃう厚労省の役人を舐めるな！ これやらかした予感しかしないんだが
たまたまなのかどうなのか…
ちゃんと検証しないと各地でこういうの増えるんじゃ？
４月にワクチン１回接種…医療機関でクラスター、医師ら５人感染
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210509-OYT1T50077/
ファイザーワクチン「1回で効果あり」 英医学誌が発表
https://www.asahi.com/articles/ASP2T30PLP2QUHBI026.html
1回だけの接種でも発症を85%減らす効果があるとする論文を英医学誌ランセットに発表した。 >>816
711みたいなのは公務員が恒常的に5ちゃんねるに撒いている公務員からの責任そらし 本来は、生ワクチンとか、凍結させるって良くないってDNA系は、特に、壊れたちゃうって
>>828
選択肢としてはそうだな
外国企業だからマルシン出前機なんかは想定してないし >>819
推奨しないなんてニュアンスでいうかなｗ
厳禁くらいの口調だと思うぞ
マスゴミは訳すときつねに暖味にする >>830
それは話が別
厚労省が用意した保冷バッグって持ってってすぐ打つ用のヤツなの？
それだったら使えるってことになるけど… >>816
公務員をコントロール出来ない
自民党には政権担当能力が皆無って事だろ？
民主党以下ですって宣言して恥ずかしいと思わんのかね？ 皆さん医学雑誌とか読まないのかNEJMとかThe Lancetその他多数の浅いよ接種した人が感染源拡大拡散になるというオチまで読めた種無しバナナとか果実だな >>832
>５人はいずれも４月下旬に１回目のワクチン接種を受けていた。
今回のはスケジュール的に効果発動までにかかってそれからほかに移してるだけだろ いやもう…
最初からわかってたことだろう
なんでそれができない
日本、ほんとに終わってんな ファイザーは責任を取れないが厚労省のやり方でやりたきゃどうぞ状態 心配しなくてももう使用可能在庫ないんじゃねえの
そうでないと逆に先月までの接種しようにも未だワクチンが不足ですと
菅の訪米電話会談との辻褄があわなくなる ファイザーも適当なこと言うなよ
オカモチ大量投入しろ >>845
保管場所は非公開の時点で察するべき
どういう状態で保管してるか自治体に参考として
情報公開しないとかもありえんわ
文字だけじゃ伝わらんだろ > 厚労省は既に６億８２００万円もかけて
これまでと、これからムダにするカネに比べればはるかに少ない
今すぐ、冷凍に切り替えろよ
ほんっと、無能って罪だわ >>848
お前が無能なだけ
ファイザーは認めている 数字ばっか
まわりの目ばっか
後付けばっか
今の日本ってこんな国。悲しい 考えないといけない問題は知識ないから全然わからないけど
ｍＲＮＡってのが壊れててもいいから接種させろって指令がおりた場合だけど
壊れてても身体に入れて大丈夫なのかってとこじゃねえか 温度管理がピーキーなファイザーって世界で覇権取れそうにないな
日本でこれだとさ 予定を変えることが嫌、決まった（決めた）こと以外はしたくないって人は多い
公務員は特に傾向が顕著
リーダーが優秀だったり先行者がいて成功モデルがはっきりしている状況なら問題にならないが、現状下ではガッカリだな >>817
単に検証していないんじゃね？
ベスト条件と市販の冷凍庫の温度は検証する意味あるし。 事前に確認しないで大量に購入したのが本当ならば責任取るべきだよな
こんなこと一般の会社員でもしないミス >>830
希釈した状態って、１３、１４ページでいう「接種」の段階だろ
「小分け移送」は、-90~-60度か、-25~-15度しかOKパターンが書いていないような 役人て馬鹿しかいないの？
給料減らないから、危機感ないのかな。 >>853
コロナ状のRNAスパイクがお前のDNAをズタズタに引き裂いてくれます こんなの接種したら予測不可の副作用あるんじゃないか(´･ω･`)
政府の狂気を見た感じだ >>868
まーた血液製剤の時みたいにミス認めずに白を切るんだろうな
糞厚労省 どんな断熱性能か知らんけど
タッパーみたいな容器に詰めて
断熱容器に入れてドライアイス入れればマイナス60度以下を維持できそうだけどダメなのかな 妊婦さんにカビ付きマスク送る国だから侮っちゃいかんよな 脂膜が壊れたmRNAワクチンは何の役にもたたない。
脂膜が無いと細胞内にmRNAを送り込めないのだから。 >>860
ファイザーの資料に
「新型コロナウイルス感染症に係る予防接種の実施に関する手引き」を参照しろって書いてあるんだからそっちも読めよ
新型コロナウイルス感染症に係る予防接種の実施に関する手引き
P57 （２～８℃で移送する場合の留意点）
https://www.mhlw.go.jp/content/000769740.pdf すべて接種したあとに、一部が機能していなかった恐れがある
ワクチン、輸送含めて全部もう一回やる流れになるんでしょ、ぼく知ってる 責任所在を有耶無耶にして誰も悪くないことにするのは
帝国陸海軍の腐った将官と同じだな 今月中に一回目打てないと夏の暑さで劣化したのを打つことになるのかな 正しいワクチンがインストールされたかハッシュ値をチェックして下さい >>1
うーん、穴が空いと財布で金が落ちるが
お金をかけて作った財布だから使う？ 民間だったら絶対にありえないミスだ
こんなヘマしたら解雇 >>877
それでまた中抜きが発生するんですね
わかります >>875
それは、ここでその正しさが議論になっている厚労省の資料だろ？ ワクチンは冷凍保存が必要だって馬鹿しか見ないようなワイドショーでも
散々報道されてたのに 経験的に冷凍庫から冷蔵庫に移しても１時間じゃ解凍しないから大丈夫だよ 決めちゃったからワクチンダメになってもいいですて？ ラーメン屋とか蕎麦屋の配達バイクにつけてるアレを車内用に改良して量産しろよ
厚労省の官僚が職人に土下座して頼んでこい >>887
ファイザー側が了承したからファイザー側の資料に「厚労省資料参照」って書いてあるわけで
参照した時点で記載内容に責任は発生するんだよ そのくせ政府与党幹部らは、
きちんとマイナス75℃以下で輸送されたワクチンを打つんだろ？ >>694
自民党をぶっ壊すじゃなくて日本をぶっ壊した小泉ｗ
竹中もあるでよ！ 日本ファイザーが認めてる。
そりゃあ政府から言われたら、、、。
馬鹿見るのはどうせ日本人だけやし 冷蔵って-20℃未満（C級）って意味だろ？ちがうの？ mRNAはなまものだからな
上手く二次感染三次感染して蔓延してくれないと困るわけよ
ビル・ゲイツ様曰く ドラゴン桜タイムリーだね
日本のルールって国民に不利
省庁とか人格破綻者ばっかしなのだろね >>894
この本質はそれだね
国家が国民に有利なことするわけないもん 俺はワクチン接種拒否るわ
この状態だと何を打たれるか分かったもんじゃないし
医療ミス発生しても泣き寝入りだろ >>892
そもそも、ファイザーは問題があっても免責の契約だから、
わざわざ口を挟まないだけでは 商社かアマゾンに管理させたら今頃すべて完璧におこなわれてたんじゃ？
公務員が関わったから終わった日本人全滅 >>892
ファイザーも間違うことはある
やはり間接的な参照の方が間違いは起きやすい
それでファイザーのせいだと喚いてもしょうがない
事実として間違わないことの方が重要 >>909
よくみたら、９ページの*2で冷蔵の温度帯(2~8°C)で移送した場合の注意書きがあるから、
一応認めていることにはなるな
https://www.pfizer-covid19-vaccine.jp/ワクチンの取り扱い.pdf
*2 冷蔵の温度帯(2~8°C)で移送した場合、再冷凍しないでください 今更方針転換できない、って日本役人の慣用句なんか？こんな感じで戦争しちゃったんだろうな。 今からでも小学校の体育館で集団接種しろよ。暇な開業医と看護師に頼めばいい。 これでもかってくらい日本を叩き潰そうとしてるように思える 馬官僚に無限責任取らせる法でも作らんと、多くの日本人が犠牲になるぞ 常識的に考えてさ－75度のを－25度に緩和してんだから
それ以上冷蔵とか再凍結とか考えないほうがいいに決まってる
アイスクリームと違うんだし
アイスクリームでもトラブルになるのに
ワクチンはアイスクリームのように劣化がわからないし
緩和するほどリスキーになるし、馬鹿が勘違いする確率が大になる 腐ったワクチンを注射されて喜ぶ接種者ｗ
おまえらバカの極み >>920
そんなもんみんなわかってるよ
冷凍庫もドライアイスも足りないから、保冷剤しか輸送手段がない 【新型コロナ】ファイザー 、自社製品の安全性データは隠蔽で他社ワクチンを攻撃か？ 2021/04/25
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619292061/
＞米国でのファイザー製ワクチンによる死亡者数は、ジョンソン・エンド・ジョンソンのワクチンによる死亡件数の20倍を越している。
＞世界中のメディアが、ファイザー社のmRNAワクチンに関連し、数十件の死亡例があった事実を報じたが、そのいずれのケースも適切な調査はなされていない。
先週、フランスのマスコミは、医師マイケル・コーエン氏が「ファイザーの副作用は、他社の副作用よりも重篤」と発言したと報じ、火に油を注いだ。
記事はフランスでファイザー社製ワクチンに関連し、386名が死亡した事実に言及していた。
＞今回の発表にファイザーが全く動じていない様子に眉をひそめる人もいるが、
同社の過去のなりふり構わぬマーケティング戦略と軽率な行為の数々を考えれば、この反応はさほど驚くにはいたらない。 >>919
ニュースでも何でもないよ
保坂だけが発信してた
１ヶ月以上前にね
保坂も忘れてるよ >>772
リアルに別の人間になるからな
mRNAは体の中で他の人とは違うたんぱく質を作り出すからな 保冷バッグってどんなん？
電源なしの保冷剤だけってオチじゃないやろな 実際に途上国での運用もあって、ファイザーも表現を厳格にあらためたんやろね
発注時点では冷蔵移送も手段としてやむなし、との見解だったんだから
方針転換はすればいいやろ 市町村と開業医レベルでこのワクチンの管理を行うのは無理かも？ アストラゼネカが来るまで冷蔵輸送しかできない地域は後回しするしかないって答え出てるのに
アホだから全国へ薄く広く配る河野さん無能すぎひん？ 「冷蔵でもいいんじゃね？取り敢えず冷えてりゃ大丈夫大丈夫w効かなくても言い訳はいくらでも出来るし、遅れるとウルセーからとにかく冷やしてチャチャっと終わらしちゃおうぜwww」 意図したのとは違うmRNAになってたりして。薬害訴訟の火種だわ まじでやばいねこの国
バッハも変異株にビビって来ないってな >>854
確かに(笑)
インドネシアとかアフリカとか温度管理低温輸送、保存とか無理ゲー過ぎる >>857
もしかしたら副反応がきつい奴は溶けてた奴じゃね？ それでも厚生労働省が間違った事をする筈が無いと思い続ける白痴公務員 やっぱ官僚の知能指数が下がってんの？
まぁワクチンいらんが。 ま、どのみち今来ている分のファイザーワクチンは俺のところまでこないだろうけどな 年金も不手際しかねえし
国民の生活、命の為に厚労省は解体したほうがいいだろうな 死人が各地で出て少し対策されてからでも遅くないわな恐ろしすぎるw 実際のとこ解けてから一週間冷蔵庫で保管できるって前々から言われてたと思うのだが
移動だろうが冷蔵状態であれば一週間持つって考えるのは普通 ん？冷蔵で運ぶつもりだったの？
その辺の保冷車やウチにあるポータブル冷蔵冷凍庫でもー20度なら普通に維持出来るんだが…。 やみ鍋みたいなもんやろ
現代版ロシアンルーレット
当たりのが多そうやが(笑) 東京大阪をまず押さえれば良かったんだよ
田舎なんて後回しで良かった >>904
自分もしない
実際死んでる人いるし、後々の後遺症も怖い
◯できるだけ人ゴミには行かない
◯会食はしない
◯睡眠を十分にとる
などでのりきる心づもり セコすぎ
節税するならアマクダリするための無駄遣いやめたらいい >>950
ここは工作員ばっかりでお話にならないよ
マイナス75から個別で運ぶのにバック使うけど
このバックはマイナス20いけるから
違反スレだぞ
騒いでるのは情弱 診療所は最初の予定通りアストラゼネカ、血栓の起きにくい高齢者に使えば？ 官僚って確認もせず思い込みで行動するアホ多いのか？それ何も仕事もできねーだろ😓 >>958
搬送の大変な地方がアストラゼネカでいいんじゃね？ >>948
冷蔵状態で（動かさずに）１週間保存できることと、
冷蔵状態で移送できることは意味が違うけど。
問題は、冷蔵状態だと、移送時の衝撃に弱いという点なのだから >>959
ソースは世田谷区の区長の保坂よw
お前も思い込みで騒いでるやんけ 温度って言うか、液体に振動を与えちゃいけないんだよな。 >>962
こないだもワクチンの期限がーってデマ流してたやつなｗｗ >>960
約1000人分の単位なら冷凍で運ぶ、保存する方法は確立されてて >>964
それそれ
しかも、この記事はワクチン期限の前に騒いだ古い記事
ポテトの扇動だよ あーあ、ワクチンも適切に管理できない国に成り下がっちゃったよ 韓国でだいぶ前に「診療所で冷凍保存できない」問題になってて笑ってたのに日本のほうがレベルが低かった(´・ω・｀) 効き目無いのをずっと打ってて何十億も損したって
後から発覚するんだろうなｗ これでも無謬性を主張する結果に無理やり持っていくんだろうな ポテトの釣りスレってバレて勢い無くなったのに
まだ情弱が騒いでる >>961
緩衝材あれば十分と思うがなー
所詮RNAだろ？ これがミスなのかそれともわかっていて行ったのかどちらかなのかは気になるね >>1
３月に厚労省が運搬は原則冷凍って言ってるが？
こいつある機関って煽ったり大丈夫か？ 揺らすだけでダメになるの？
こういうの全然知らないんだか、摂取した後に激しい運動したら台無しになるの？ ああそうか
RNAと脂質のミセルみたいなやつが衝撃に弱いのかも >>976
そりゃ振動与えないほうがいいけど、そこまで気にするほどじゃないわ
実験では冷蔵で車で6時間輸送して影響なし
・舗装された道
・冷蔵
・3時間、6時間
の輸送条件で、
①mRNAの長さ、②スパイクタンパクの発現量
に変化なし
http://www.nihs.go.jp/mtgt/pdf/COVID-19-vaccine-test-01.pdf 凍って無いと ＝ 揺れると駄目
＝ 液体は、揺れる ＝ 損傷ダメージ
＝ 冷蔵移送でワクチンがゴミになる
→ 何の為に運ぶのか？ 専用移送と容器を自慢する為？ >>978
普通の軽トラで6時間まで行けたんなら3時間以内なら実害はないだろうな ウランもバケツで運んでたくらいだし
常温でないだけマシ 壊れたワクチンを打つとどうなるか、高齢者で治験しようね 多分ボルテックス禁止くらいのものだろう。泡立ってもいかん。 >>4
役人は有能だけどその上に立つ政治家が無能なんだよ
これだって政治家に急かされて仕方なくハイリスクな輸送をしてる >>941
2016年の報道によると、インドネシアは新型コロナ以前のワクチンの輸送については、
末端の最後の小分けのところではマイナス25～5度のコールドボックスか、または
マイナス3～2度のクールパックを使っていたそうだ。
ttps://www.republika.co.id/berita/ohc5k1384/cara-menyimpan-vaksin-part2
しかし新型コロナに関しては、超低温が必要なファイザー製のワクチンなど取り扱いが
複雑なものがあるので、2021/1/2に具体的な国の指針が示され、ファイザー製については
WHOの推奨にもとづいて、末端のところではArktekのコールドボックスやドライアイス
を詰めた保冷箱を使うことになった。
ttps://voi.id/en/news/25273/simak-aturan-penyimpanan-dan-pendistribusian-vaksin-covid-19 >>987
２つめの記事に
> during the vaccination service, vaccines are carried in a passive container, namely the
> vaccine carrier or for vaccines using the UCC storage procedure using Arktek and PCM
> or thermoshipper and dry ice.
とあり、Arktekのコールドボックスまたはドライアイスを詰めた保冷箱が"輸送"の最終段階である
ことがわかる。 鼻っから何の効果も無いゴミワクチンがバレると困るので
色んな言い訳を用意してるんでしょ >>4
こういうのはバカだからやってるんじゃない
これで誰が得するかということだけ 政治家全員と厚労省の職員全員の給料から全額利子も付けて損失補填しろ。
ふざけるなよ！！！ 人のいうこと全く聞く気がないのはなんでなの揺らすと駄目になるからカチコチに凍らせろっていうてるんだけど
揺らさなきゃいいんでしょ？大丈夫大丈夫ってか 冷蔵移送は容認されているものの施設での保管期間が５日程度と短くなるため、府は８日発送分より１４日間保管できる－１５度から－６０度で移送する。
https://www.lmaga.jp/wp-content/uploads/2021/04/osaka_210331_vactin_4.jpg
大阪はすでに冷凍移送に変更済 もう冷蔵輸送したワクチンは破棄でいいよ
効果がないだけならまし
副作用で死んだり、体に異変が起こったらどうする？
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