【白熱教室】リベラルを痛烈批判のサンデル教授に聞く｢リベラルは自分が差別している側だというのを、なぜ受け入れがたいのか｣★2 [2021-★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、
この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、
エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。サンデル教授に聞いた。
――この本では能力主義を強調したバラク・オバマ元大統領を含めるリベラルの姿勢を痛烈に批判しています。
実際ここへ来て、トランプ現象やポピュリズムの台頭をめぐってリベラルの姿勢を批判する声が高まっています。
・サンデル教授
今回書くにあたっては、2016年のドナルド・トランプによる大統領選のサプライズ当選と、それを可能にした多くの人たち、
特に労働者層の怒りや恨み、悲哀といったものを理解しようというところが始まりになりました。
労働者の多くは、エリートが自分たちを「見下している」と感じていたのです。
この本では、リベラルの多くが意図せず、大学卒業資格を持っていない労働者を辱め、モチベーションを奪うことによって、
彼らの恨みを買うことに加担しているということについて詳しく書いています。これが、民主党が目覚めるきっかけになると同時に、
エリートに対して怒りや恨みを持っている労働者が働くうえで何を大切にしているかということを、
リベラルが理解するきっかけになればと思っています。
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
・サンデル教授
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。
競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、
自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。誰もが平等にレースに参加する資格があり、
同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、と
いうことなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、
人より足が速い人がいます。はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。
同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。
それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、親や教師、コミュニティ、
国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、
そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、
謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
https://toyokeizai.net/articles/-/422935?page=2
１スレの日時 2021/05/08(土) 11:22:53.76
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620440573/ >>1
「お前が努力が足りない」って他人を見下すのに
これ以上ないくらい簡単な言葉だもんね >>1
新自由主義をリベラルと訳すな
悪質な印象操作翻訳 結果がすべて
この罪悪感を誤魔化すために結果の無いやつは努力しなかった自己責任にしたいから 弱者の味方を気取りながら、すぐ学歴で他者を見下そうとするのが日本のリベラル 例えばや差別発言した右派に対し 、
気づかないうちに 差別発言で右派を批判してるからねこいつ ゴミだろ 旧来の差別は血統や職業等に由来するものだけど
リベラルは思想で差別する >>2
自己責任
努力不足
甘え
自己分析が足りない
何故起業しないのか
氷河期は毎日ここで言われた挨拶 >>14
現実を見た上で消費税増税と言ってるなら知能が足りない。 共産主義が過酷な階級社会だと言うのは歴史的に証明された事実だからな 真面目な奴をバカにする風潮でひねくれて行く奴が多いように思う
で、仲間内のエコーチェンバーでどんどん変になっていくの リベラルってなんだ？
ネトウヨってなんだ？
パヨクってなんだ？
その時その時で都合よく解釈され相手を貶める言葉
結局定義なんて無い サンデルの言うコミュニタリアンとは、「精神的共産主義」なんだよな
はたして「精神的共産主義」は、経済的に成功するんだろうか？
疑問だな >>29
チャブっていう本でも読んでこい
ぶっちゃけ大差ないから 欧米人が自分たちの基準に合わない文化とか糾弾するのと一緒かな？ アメリカで、非大卒の白人の絶望死が増えているという状況があるからね
RACISTのサイコパス野郎に「謙虚になれ」と言ったって、そりゃ無理でしょｗ ネトウヨによるリベラル＝パヨクという無理矢理なこじつけwまぁ馬鹿なんだろな 正論だとおもう。
おれは人種差別や男女差別より、ブサイク差別が一番酷くて誰にも相手にされないことだと思う。 日本の知識人、自称リベラルは自分の醜い差別意識に気付いていないんだよな 特亜の役に立つバカがその典型だｗ 実際うまれもったものこそ、社会や身分よりはるかに差があるからな。 「アメリカンサイコ」という映画の主人公も社会的に成功してたし、ホームレスとか売春婦をぶち殺してたよねｗ
ああいうイメージだろ、アメリカのリベラルってｗ 一応説明しておくと彼の言うリベラルは支配層の意味ね
日本でリベラルって言うと極左運動家って思われるけどここで使われているリベラルは意味が違う >>37
あーケケ中か ちょっと能力的にどうなのというきはするけど金の亡者で自分の努力の賜物と思っていそうではある >>1
じゃあどうやって成功したら他人から妬まれないの？
生まれつき足が速くてもオリンピックでメダルを取ってもスポーツで稼いでもダメなんでしょ？
数学の才能があってもタンポポを並べる仕事につかなきゃならないのかな？
競走せずにどうやって人は幸福になれるの？ そうなんだよな
生まれつき備わってるものに差があるから、
そのハコを選べない時点で能力主義は公平ではない
とはいえ結果の平等も公平とはいえず、社会は退廃する
能力主義はベースにしつつも下限上限をある程度作った方がいい >>3
いや新自由主義が本来リベラルなんだよ
なぜなら共産主義存在しないから
自由主義の中に保守とリベラルがあり
ざっくりいうと大きな政府と小さな政府がある リベラルって完全に論破されてるからな
支持が年々減っていくのは当たり前 >>34
誰だろ？
リベラルを支持すると言ってる大学教授とか？
twitterで、バカを口汚く罵ってたりするよね
ジェンダーで、「日本の男を皆殺しにしてやる」とか言ってる大学教授とか、
アメリカのリベラルのイメージに近いかなと思うけど >>50
もっと言うと差別してる人も認めないと論理破綻する >>20
トランプ支持者のアンチリベラルは低学歴で低所得者だと、サンデル教授が宣言したね なんか・・・お前ら、問題を理解してる？
アメリカでトランプが大統領になった
「彼はよくない」という人が増えて、アメリカではリベラルの民主党が勝った
バイデンが大統領になった
しかし、トランプが大統領に選ばれた原因について、民主党、リベラルは十分考えてない
アメリカでは低学歴の白人らが酷い目に合ってるんだよ
それをリベラル、民主党は「自己責任」とスルーするけど、それでは駄目だ
解決しないと、また、トランプのような人が現れる
それに、低学歴の白人らが酷い目に合うのは、自己責任とは言いきれないと主張してんだよ、サンデル教授は >>54
しかしトランプ支持者は国民皆保険に反対なんだよな
低所得者にメリットあるはずなのにサンデルの言うことと矛盾してる >>52
生き物は進化する事で生き延びてきた
あらゆる多様性が生き物を進化させてきた事を考えると、殺人鬼ですら絶対的な悪ではない
物事の善悪は立ち位置で変わる
この境地が涅槃であり「liberal」と言えるのだろう
と、南方熊楠が言ってた コの世の全てに神が宿り
自分は生かされているのだと
考えたら、生きることがずいぶん楽になった。 リベラルはよくトランプを見下しているが、トランプは人格破綻者というだけで、リベラルよりも遥かに成果を出した成功者ではあるんだぜ
まず、事実は完全に認めよう
それが第一歩だ 成功者は努力した
の対になるのは
成功してないものは努力してない
じゃ無いだろ
努力しない者は成功しない
だろこれ >>1
「リベラルの尊厳は他者を叩くことでしか実現されない。故に、その多様性(弱者を叩く自由と意思)を認めないのは不正義」
そう唱えられたら水掛け論に出来るのでウィンウィン >労働者の多くは、エリートが自分たちを「見下している」と感じていたのです。
日本の学生運動が失敗したのがコレ。 >>63
アンチテーゼは「努力は成功を約束しない」だよ >>59
× 進化の原因はランダムなので公平
△ 遺伝子を書き換えるウィルスとの親和性
→ならば、ウィルスに選ばれたものが優越
となるので、筋が受け入れ難いとなるんでは？ >>1
経済学者トマ・ピケティ「欧米の左派政党は、イデオロギーにとらわれ、庶民階級をかえりみていない」 >>54
まあ
・差別している自覚を持て
・差別は受け入れるべき認識だ
と誘導しているね。 アファーマティブアクション後の話ってことになるかな。 これミスリードだろ。新自由主義をリベラルって読んだらダメだろ というか正義の仮面を被って差別しまくりたい連中がリベラルをやってるんでしょ
友愛とか言いながら日本人ヘイトを繰り返している鳩山とかがその典型
自分の心の醜さに自問自答をしている人は今の劣化し尽くしたリベラルなんかには与さないよ リベラルってもともとが保守側の思想だしな
左翼は「不自由思想」 >>68
合衆国の経済学者は、
「MMTとか寝言。行政・政治が紙幣を刷る行為は、年金と国民貯蓄を切り売りする行為に他ならない」
と、第二次安部政権が三本の矢との世迷い言を述べた時点で反論していたな。 mmtとは、そんな年金と貯蓄強奪を行っている行為を隠すためのカバーストーリー。
この程度は、女子高生でも共通理解が形成済み。 >>24
プロレタリアートの前衛とか自称してる段階で無産労働者にマウントしとるやんけ。
挙句に同調しない無産労働者層をルンペン呼ばわりして同調者に見下させ更なる分断やるからな。
表面上にせよサンデルがオバマをdisるのは意外であるが、ヤツの狭量さはその8年で証明されとるしな…ドゥテルテ比大統領に人権マウント仕掛けてやり返されたら外交圧力とかは典型よ。
トランプはまあ地主出自だが、富豪したり破産したり口悪いし嫁が若い金髪スラブ系とかまあエリート臭の無いオッサンやからな…弁護士出自でないのが案外好感の元かもねえ？
士業ってのは軍政国家の士官同様にエリート層の典型やしな…顧客に貢献しようがしまいが報酬は踏んだくる分、軍官吏よりタチ悪いか？ 単純に言うとおまえらが西成とかの人間をバカにしてるような話だからな、ただアメリカだとその規模が桁違いで政治に影響が出るレベルなだけで >>74
”大胆な金融政策、機動的な財政政策、民間投資を喚起する成長戦略、”
アベノミクスとＭＭＴはまったく関係も類似性もないよ？
イデオロギーによって誤ったことを言うからマスゴミなんて揶揄されるんだよ。 >>71
リバタリアンと呼称する方が妥当やな。
アナキイスト系糞左翼が転向してリバタリアン化する事例が多いとか、新世紀入った頃に自称リベラルなムキが評していた記憶がある。 >>79
MMTは、何とも関係のない空虚な絵空事だから当然アベノミクスとも関係ない。
だからカバーストーリーとして機能する。 >>71
そもそも新自由主義のどこが新なんだ？
結局ただのリベラルだろ 紙幣を無担保で刷るとどうなるか？
当然紙幣価値が衰えてインフレに誘導される。
国民貯蓄がない条件でやれば、消費が減衰して経済(金の循環)が破綻する。
しかし貯蓄がある中でやると、海外からは国民資産凍結(財産税の施行)で取り戻せるからと安心して投資を続ける。
すると、海外資本はたんなる触媒となり、不平等な価値の獲得が可能となる。
結果、過去の価値を揮発させ、海外投資や事業に頼る日本人は、相対的に貧しくなり、海外が価値を獲得する。 レッドチームは自分に都合の良いファンタジーの中で生きているからな
自分だけが絶対正義で他は悪
悪には何をしても許されると考えてる 無担保で金銭価値をインフレさせれば、貯蓄が相対的に価値を失うのは自明。
そこに年金をスライドさせてはいない。
翻ってMMTが唱える説は何か？と言えば、いくら刷っても平気という理屈、趣旨の論。
わかる通り、前文を反証するための論理となっているのさ。 >>77
ミシェルオバマの方が2年飛び級してて高知能で
尻にしかれてるし サンデルも
サンデルの師匠のロールズも
リベラルなのですが サンデルは新自由主義を厳しく批判し
リベラルの哲学者として有名に
その主張はコミュタリアンに近い
少なくともブッシュ親子やレーガンは大嫌いであろうね >>34
筑紫哲也かな
もう死んだけどね
己の欺瞞性に気付いてないだけ質が悪い >>84
じゃあリバタリアンもリベラルか？
ある意味自由主義だが真逆だぞ。 でもまあ今日は哲学の話題が多いね。
ちょうどjbpressで自由主義の凋落と中国中心主義の躍進染みた論がトップにでていた。
文章は中国が台頭するなかで自由主義が衰えており、自由主義勢力が目指す自由が孕む矛盾が現実世界に悪影響を及ぼしていて、かつそこには解決なり是正となるベクトルには進んでいないと書かれていた。 >>93
バイデンが見事な社会再生の処方箋を見せている
たぶん共和党は半減するね >>92
リベラルも言うほど福祉的じゃないし似たようなもんじゃね 烏合と化した自由主義。
独占による勝ちを神聖視して、それを是正しない競争構造。
そこに独占による勝ちを絶対視して、統制のとれた集団が戦いを挑めば、勝つのは後者なのは自然の理 そうかなぜネトウヨが
上級保守にシンパシーを抱くのか
学歴地頭エリートを毛嫌いしている
という共通点があったか >>30
グローバリズム前後でちゃうでしょが(｡･ω･｡) >>66
だとしたらやっぱりリベラルの人達の中にイタイのがそれなりにいる感じだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
