【白熱教室】リベラルを痛烈批判のサンデル教授に聞く｢リベラルは自分が差別している側だというのを、なぜ受け入れがたいのか｣★2 [2021-★]
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「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、
この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、
エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。サンデル教授に聞いた。
――この本では能力主義を強調したバラク・オバマ元大統領を含めるリベラルの姿勢を痛烈に批判しています。
実際ここへ来て、トランプ現象やポピュリズムの台頭をめぐってリベラルの姿勢を批判する声が高まっています。
・サンデル教授
今回書くにあたっては、2016年のドナルド・トランプによる大統領選のサプライズ当選と、それを可能にした多くの人たち、
特に労働者層の怒りや恨み、悲哀といったものを理解しようというところが始まりになりました。
労働者の多くは、エリートが自分たちを「見下している」と感じていたのです。
この本では、リベラルの多くが意図せず、大学卒業資格を持っていない労働者を辱め、モチベーションを奪うことによって、
彼らの恨みを買うことに加担しているということについて詳しく書いています。これが、民主党が目覚めるきっかけになると同時に、
エリートに対して怒りや恨みを持っている労働者が働くうえで何を大切にしているかということを、
リベラルが理解するきっかけになればと思っています。
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
・サンデル教授
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。
競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、
自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。誰もが平等にレースに参加する資格があり、
同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、と
いうことなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、
リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、
人より足が速い人がいます。はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。
同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。
それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、親や教師、コミュニティ、
国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、
そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、
謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
https://toyokeizai.net/articles/-/422935?page=2
１スレの日時 2021/05/08(土) 11:22:53.76
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620440573/ >>46
成功した以上の奉仕すれば妬まれないと思うよ
まあ非人間的だとも思うけど >>2
俺よく5chでそれを言ってる。
本心から言ってるｗ
でも>>17みたいな就職氷河期の気の毒な人達は対象にしてない。
どっちかと言うと「Ｑアノンみたいなヤバイ連中」か、
立憲を支持しない奴はネトウヨ！とか言ってる「逆方向にヤバい連中」向け。 竹中平蔵はネオリベ(笑)じゃないよ
あれはレントシーカー でも竹中本人はネオリベを標榜してるし
ネオリベの始めから間接税は小さな政府のためと言いながら
実行に移した国の政府は大きな政府のためって言うんだよ
もともとデタラメで右でも左でも
リベラルでも何でもネオリベに引っ張られたり偽装する奴がいる なんか１人「俺が理解してるリベラル」を開陳するだけの奴がいるなw > でも竹中本人はネオリベを標榜してるし
初めて聞いたわw 竹中のベーシックインカムはもともとネオリベから来てる
つうかそれ以外にはないから 公共事業の拡大を主張するネオリベ(笑)
意味不明だな だからネオリベはデタラメなんだよ
サッチャーの頃からデタラメやって崩壊した
間接税が大きい政府なのか小さな政府なのかも説明が出来ない
ひたすら詭弁だけ言うシステムに堕ちてる
フリードマンなんか開き直って死んだ
今さらなんだよ全てが
何かに取りついてロンダして延命してる >>278
いい得て妙。
本来の意味で「啓蒙的」なんだよね。 入試やめてくじ引きにしろってのはさすがに暴論だわ
あんたの勤務先でそれできるもんならやってみろよ 理想はわかるけど、「大統領選は盗まれた」「議事堂襲撃はなかった」と主張する共和党支持者と対話して共通善を作るのは不可能なんじゃないか？
価値観以前に、事実認定からして共有できない サンデル本を読んでて思うのは、この爺さんはハーヴァードに入学してくる若者たちの自己満足的な風体に、ほとほと厭気がさしてるんだなってことか。
溜まってくるんだろうな 【超絶悲報】「ネトウヨに一矢報いたかった…」靖国神社トイレに武漢皆殺し落書きをした男(３３)逮捕 ネット右翼の犯行装う ★4 [825794416]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591194853/l50
靖国神社のトイレに「武漢市の人を皆殺しにしよう」と落書きしたとして、警視庁麹町署は東京都江戸川区南小岩、システムエンジニア 川辺将容疑者（33）を逮捕した。
川辺容疑者は、中国や韓国を敵視し排外的な言説をネットで流布する「ネット右翼」にネット上で袋叩きにされており
ネット右翼の犯行を連想させる落書きによって『ネトウヨを貶めたかった。一矢報いたかった』などと供述しているという。
＞自称リベラルは自分が差別している側だというのを、なぜ受け入れがたいのか
精神病だからでしょｗ 日本で能力主義重視で底辺を見下すってリベラルよりも
保守的で経済的には成功した人間に多いイメージ。 >>274
現在の社会で人を殺したくて仕方ないシリアルキラーやどうしても盗みを辞められない窃盗常習犯の殺人や窃盗の自由は認められてないわけじゃん
まあそいつらの自由を認めたら社会が崩壊するけど
リベラル的には上記と同じように多様性を認めないという思想の自由は認められないようにしたいんでしょうね >>297
そりゃ自分の稼いだ金を徴税されて分配されたくないからな
リベラルで大きな政府志向してる人間で自分の私財投げ打ってる人見たことないし
それを言うことや、弱者相手にすること自体を商売にしちゃってるからな
大きな政府志向してる人で寄付金集めてそれを分配することから始めないと信用できんわ >>289
小さくても、要はしっかりと締めてくれなくては税金泥棒な気がする昨今の都合の悪い事はで丸投げ大好き日本政府
政府と大企業、、
政府と官僚機構、政府と地方、、、（→→社会保障、福祉）
「自己責任（）」でブラック企業の体質の日本はさておき
サンデルとバイデンとトランプは「大きな政府vs.小さな政府」という切り口だと
どういうビジョンを持っているのだろう？ サンデルさんは哲学の人で観念的。
共通善や道徳的絆や仲間市民というものを信じてないor信じれない読者には響かないと思う
…なんかアルベール・カミュを思い出した >>17
氷河期だってほとんどはちゃんと仕事してるだろ
未だにまともに仕事してないヤツは甘え以外の何物でもないだろ
なんでも全部氷河期のせいにできると思ったら大間違いやで >>305
日本のリベラルとアメリカのリベラルは違うって、>>1を読めば分かると思うが 政治は誰かに死ねって言うのが仕事なんだけど
マスコミがそれをさせないからなぁ 上級亡者どもに血肉を啜らせろと言われて納得できるかよ
まずは生き残るるべき者がきちんと生き残れば
切り捨てられた側にも生きるチャンスは広がる
生き残るべき者ってまかり間違っても腐敗政権やら上級国民のことではないからな！
究極には未来を託せる次世代の若者たち >>306
甘えとかじゃなく自称リベラルは働いてる人達も見下して叩くんだよ リベラルて言葉は外国と日本では違うぞ
日本のリベラル＝反日売国奴 いや俺はネトウヨのこと差別してるから自覚してるけどねｗ >>299
リアルで団塊左翼が知り合いにいるんだが、みんな裕福で批判精神は旺盛
もちろん反自民で民主か共産の支持者
常に理想を語ってる
ところが、自分の既得権を少しでも手放すって話になると断固反対、ガチガチの保守に変わるわけ
日本の左翼ってのは、そういうものだよ
損得の塊
要は他人の持つ権利を自分によこせってだけ
左翼は単なる方便 >>315
オマエは自分ノイエをホームレスに無料で開放するんだな
断固支持するぞｗ >>316
日本のリベラルを標榜する団塊左翼は実は単なる功利主義で、
ロールズの言うような「公正」を実現する気がさらさらない奴が多い、という批判だろ。
結構真っ当な批判だと思うが。
氷河期がどうこうではないが、世代間の不公平は貧富の格差より問題だと思うわ。 >>307
どこの国でもインテリは蛸壺化してるわけだが
まさか「国が違うから」を口実にして言い逃れできると思ってる？
言っておくがインテリの代名詞としてリベラルを使うのはマスコミが頻繁にやってきたことだぞ
https://toyokeizai.net/articles/-/414929?page=2
>俗に言うリベラルアーツ系、あるいはインテリ系の人々は、実はとても狭い世界の中で暮らしています。東京からパリ、ロサンゼルスなどを飛び回ってあたかも国際的に暮らしていると思いがちですが、実はどこへ行っても自分と似たような人たちとしか会っていないのです。 エマニエルトッドやマルクスガブリエルも
民主党系エリート主義の欺瞞を批判していたな
トランプのすべてを肯定はしていなかったが
必ずしも悪くはなかったと >>316
弱者救済したい人はやればいいと言ってるだけで
俺はやりたくもないからやんないよ 自分がやろうともしないことを他人に強制するネトウヨ >>318
なるほど、カズオ・イシグロが「内側から」批判するリベラルは、
日本のリベラル層と近いものがあることは確かだ。
けど、それは>>1で批判されてる傲慢なリベラル・エリートの人物像(オバマのような政治的エリートや民主党にわんさか献金してるプラットフォーム創業者のような)からは程遠いぜ。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/81427
作家の立場だと行きすぎた「正しさ」で検閲されると
語ることが窮屈になる自由な創作活動ができなくなる、特に自分と違ってノーベル平和賞のような権威の後ろ盾を持たない若手の場合は
（これは創作でなく政治の場だが、
令和新撰組での「命の選別」は議論自体してはいけないみたいな話にも通じる）
何故そういう行きすぎた「正しさ」に凝り固まってしまうかというと、世界中を旅しているつもりでもそれはよその国の自分たちと同じような思想の人としか出会っていないからで
、もっと足下の例えばトランプ信者などと交流（「タテの旅」）すべきではないのか。
自分の理解の範囲だとこんな感じだったかな
作家の立場からかなりソフトに述べていたやつだろ。相変わらず件の本は読んでいないがｗ
（当事者発信万歳の自分的には作家にではなく本人に聞く気のある他者が理解出来るように語らせればいいだろうになるわけだがｗまぁそれでも他者視点的には作家が扱ってもおｋな場合もあるか） >>323
パヨちんが先に強制してきてるんだがw
人に強制したり啓蒙する前に自分がやれっていってるだけ
シンプルだろ！？
共感も得られるし、協力者も増えるぞ 昔TVで、従軍慰安婦問題の件でウルトラライトが韓国の学者なども交えて討議していたが
やたらよしこおばちゃんが相手の発言を遮るもので、その人がどう考えているのかサッパリ見えてこなくて時間の無駄をしたのよ。
（TVは庶民の貴重な隙間時間を無駄にさせてはいけないよｗ）
何故相手の言論を封じようとするのか
それは討論は「正しい」方ではなく視聴者を「洗脳」したほうが勝つからって意識があるからだろう
そしてそれは相手に勝つための戦略としてはワリと成功している >>328
∵大衆は特に忙しくてあまり自分にとっての「正しい」を煮詰めて考える機会がないのでカモられ易い
しかし人間の感じることなど概ね立場に合わせて大同小異、せいぜい幾つかのパターンがあるにおそらくすぎず、飛躍などそうそうない。
実のところすべての人類はまだまだぜんぜん浅知恵でドングリの背比べをしているにすぎないのだ（エッヘンｗあれっ、対話はどこに行った？ｗ） まぁ保守というか多数派は既に機知ということで
通り一遍指摘したら
概ね口をポカンと開けて待っていやがれ
これからのリベラル急進派は言いぱなしジャーマンではなく
外界（※5chは内界です）へ発言する前に溝を埋める工夫をきちんとしゃがれ
みんな傾聴とかめんどくってやってられないにしてもさぁ
ってあたりでひとまずノシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
