【鉄道】埼玉高速鉄道の岩槻延伸ついに実現へ？ 局面動くも高いハードル設定 現地で見えた課題 [砂漠のマスカレード★]
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「都心直通鉄道を」岩槻の悲願は叶うか
「埼玉スタジアム線」の愛称を持つ埼玉高速鉄道線を、東武野田線（アーバンパークライン）の岩槻駅まで延伸する計画が、実現に向け前進しています。2020年9月に埼玉県が開催した「公共交通の利便性向上検討会議」では、終点の浦和美園駅から7.5km区間の建設が具体的に踏み込んで検討され、2021年4月には「地下鉄７号線延伸に向けた方針及び取組」として、埼玉県とさいたま市が実現に向けて協力することが明言されました。
東京メトロ南北線、東急目黒線などと直通運転を行う埼玉高速鉄道線はもともと、「地下鉄7号線」（南北線）の延伸区間として2001（平成13）年に14.6kmが開業しました。終点の浦和美園駅は「浦和」といっても中心街から5kmほど東側に離れ、他のさいたま市内の鉄道路線とまったく接続していません。
新しく鉄道沿線となる地域で最も延伸を待ち望んでいるのは、延伸区間の終点となる、岩槻地区（さいたま市岩槻区 旧・岩槻市）ではないでしょうか。岩槻駅前のロータリーでは「地下鉄の東京直通実現を！」と書かれた看板が存在感を放ち、建設を訴える期成会の動きはすでに50年を越えています。
地域の中心をなす東武野田線の岩槻駅は、1日の利用者が約3.7万人と同路線でもトップクラス。しかし、ここから東京へ向かうには、大宮駅や春日部駅での乗り換えを余儀なくされることもあり、東京23区内への通勤客は15%程度と、近隣のさいたま市大宮や春日部市などと比べると、東京のベッドタウンとしての立ち位置では大きく水をあけられています。新しい南北の軸になりつつある埼玉高速鉄道を足掛かりに、長らく続く人口減少にも歯止めをかけたいところでしょう。
新しく鉄道の沿線となる地域は、現在のところ埼玉県道324号線（蒲生岩槻線）などの道路によって貫かれ、そこを行くバス車窓には、農地が点在するのどかな光景が目立ちます。埼玉高速鉄道が延伸された場合は、どのような変化がもたらされるのでしょうか。路線バスや周辺道路の現状を眺めてみましょう。
ガラッと変わった浦和美園 でも「延伸区間のバス」はまだまだ
浦和美園駅の周辺は、新型コロナウィルス感染拡大以降、郊外の宅地が注目されていることもあり、3年間でほぼ人口倍増という急激な開発が進むエリアとなっています。埼玉高速鉄道も、2014（平成26）年に事業再生ADR（債権者との調整による私的整理）を余儀なくされた頃の低迷が信じられないほど利用客数の増加が続いており、それに伴い8両化に目途が立つなど、時代の移り変わりに驚くばかりです。
埼玉高速鉄道線が延伸すると、サッカー競技場「埼玉スタジアム2002」や、ここを本拠地とする浦和レッズ（浦和レッドダイアモンズ）は、最寄り駅設置で大きな恩恵を受けそうです。同スタジアムは浦和美園駅から約1.1km離れているため、試合開催時における周辺の渋滞が問題となっています。浦和レッズも、スタジアム来場者の公共交通機関の利用促進と観客増を目標に、「埼玉スタジアム駅」設置を目指して2万筆以上の署名を県とさいたま市に提出したばかりです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0692bc167e30983021127d24ee049320da76ce7
5/15(土) 9:40配信
https://tabiris.com/wp1/images/2018/02/saitamakosoku201802-02.jpg
https://tabiris.com/wp1/images/2018/02/saitamakosoku201802-01.jpg
https://portal.st-img.jp/thumb/b80462b180c9ff6e07e8a7e24699f9a2_1621039481_l.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200417/22/hirokichi-356/03/41/j/o3106213214745119410.jpg さらに、岩槻駅との中間地点には、生徒数6000人以上を擁する目白大学さいたま岩槻キャンパスがあります。文部科学省が東京23区内で私立大学の定員増を認めないなどの動きを示すなか、同大学は都内キャンパスからの機能移転・学部設立に「鉄道の計画次第」と含みを持たせており、通学可能なエリアが一気に広がる延伸計画に期待を寄せているようです。
しかし、浦和美園〜岩槻間をカバーするバス路線、国際興業バスの岩11-3系統や岩11系統などは、昼間の通し運行が1時間あたり1、2本と少なく、ピーク時8本の運行が計画される鉄道路線の「培養路線」としては、のどかな様相を見せています。また2013（平成25）年から快速運転（岩101系統）の社会実験が行われたものの実績が伸びず、数年で終了してしまいました。 この区間のバスは、岩槻の国道16号付近における渋滞や、浦和美園周辺でサッカー試合が開催された時など不定期に起こるイベント渋滞などの影響を受けて、ダイヤの乱れをなかなか取り戻せないケースも。バス路線の空白地帯が多い浦和美園エリアでは、利用したくとも「幹線道路上のバス停まで歩いたけれど、岩槻からのバスが大幅に遅れており、来たとしても大変に混み合っている」といったことも多いようです なるか「岩槻の人口6割増」&「スタジアム駅常設」
埼玉高速鉄道の岩槻延伸が急激に動き出した背景には、2018年の「地下鉄7号線（埼玉高速鉄道線）延伸協議会」などで、国の補助を受けることが可能な「30年以内の累積黒字転換」「費用便益費（総便益額を総費用で割った値）1.0以下」が可能と試算されたことによります。しかし試算の前提条件には、さまざまな課題が見え隠れしています。
まず東武野田線の岩槻駅周辺では、鉄道延伸による再開発・遊休不動産の活用などによって「人口6割増」が求められています。都心部へ直接通勤できる地域を探している転入者にとっての比較対象は、東武伊勢崎線沿いの越谷、春日部やJR線沿いの街、そして何より、延伸後も始発便がそこそこ維持される浦和美園がライバルとなるでしょう。岩槻は、そのような街や沿線の「魅力競争」に選ばれる必要があります。
目白大学の最寄りとなる途中駅は、企業の誘致などで「定住人口4000人程度の都市」（「定着・交流バランス型の市街地形成」の場合）を形成する構想が立てられていますが、現状では果樹園や畑などが広がり、都市の形成は長い目で見る必要がありそうです。
また累積黒字化への区間を短縮する条件として、埼玉スタジアム駅（仮）の常設化が掲げられていますが、「埼スタ駅」の至近となるエリアには綾瀬川や調製池を活用した緑地が計画されています。ここは、近年の豪雨でもスタジアム南東側の遊水地がほぼ満水となるなど、土壌改良の途上にあります。スタジアムを挟んで駅の反対方向にあたる正面入口側（東北道・岩槻街道側）は量販店の進出などが続いていますが、土地の用途が限られる「埼スタ駅」サイドでどのような開発を行うかが課題となるでしょう。
なお、浦和美園駅の北側には車両基地と引込線があり、そのレール終端とスタジアム南門までであれば、約400mとかなりの至近距離にあります。延伸の際もこの敷地が活用される見込みですが、どうしてもスタジアムへのアクセス改善を優先するであれば、先行して引込線の活用が考えられても良いのかも知れません 何とかしたい「運賃」「快速運転」たまには「横にボールを進める」必要も？
「高すぎる」と議論に上がることも多い埼玉高速鉄道の運賃も何とかしたいところです。浦和美園から赤羽岩淵を経て、南北線の駒込駅まででも運賃は680円。東武岩槻駅〜大宮駅〜都心（JR新宿駅で試算）の運賃と同じです。これに浦和美園〜岩槻間がプラスされれば、さらに差が開くことになります。
また協議会の試算で黒字化の条件に挙げられている快速運転ですが、埼玉高速鉄道は既存区間でも追い越し設備が未整備、東京メトロ側の協力体制も未だ希望的観測しか出ていない状態です。現状の「大宮回り」「春日部回り」でも、そこから湘南新宿ラインや東武伊勢崎線（スカイツリーライン）に乗り継げるため、埼玉高速鉄道は快速運転がないと、直通していても所要時間がさほど変わらない可能性もあります。
埼玉県・さいたま市がようやく同じ方向を向いた今ですが、延伸計画をサッカーの試合に例えるなら、まだ（キックオフの権利を決める）コイントスすら始まっていない状態と言えるでしょう。これからの試合展開は、浦和レッズ監督の在任時に「横にボールを運んだって、そこにゴールはないよ」との名言を残したミハイロ・ペトロヴィッチ氏（現・札幌監督）のような積極性も重要ですが、鉄道延伸と沿線開発は、風や温度に気を配りながら「横にボールを運ぶ」慎重さをもって進めても良いのではないでしょうか。 北千住→春日部の東武伊勢崎線のバリューが下がりそう てか横に行って北越谷につなげるのはだめなんか
レッズファンなら意味わかるだろ？ 岩槻→大宮の東武野田線を使う通勤通学客も減りそう
ただし、埼玉高速鉄道は運賃が高いからそのあたりがどうか よく高校の時友達んち麻雀しに行ったけど岩槻って不便だったからな
なんか谷みたいだし そんなにまでして東京に来たいか？
プライドとかないの？サイタマン 明治時代
岩槻の田舎者は汽車を嫌って鉄道を通すことに反対した
愚かな先人たちの罪は300年以上かけて受忍すべき >>15
大宮
↓
さいたま新都心
↓
天沼
↓
木崎
↓
三室
↓
芝原
↓
大牧
↓
大崎公園
↓
浦和美園 >>7
越谷市とさいたま市が合併すれば市街電車（トラム）を 北越谷→浦和美園→浦和→中浦和 と直結すれば可能性もあるだろうな 岩槻延伸すれば
→東武鉄道、東武バス
→大宮駅周辺商店街
が減収だろうな 122沿いに伸ばすってことか。
ずっと地下のまんまかな。 直通になったからと、東京のベッドタウンに岩槻を選ぶ奴なんていないだろjk 会社ロゴだけが無駄にカッコイイ会社、それだけの会社 この構想って、蓮田まで延伸させる構想なんだよな
岩槻はあくまで「先行整備区間」ってのが恐ろしい話だｗ >>23
計画では高架
岩槻駅とその周辺は地下に潜る計画 そんな無駄なことせずに
赤羽岩淵から赤羽まで繋げよ 騒いでるの当人だけで周りはそんなに騒いでない。
韓国人の竹島主張かよ。 >>1
延伸反対朝座れなくなるだろ。
あといい加減クレジットカード使えるようにしろよ。 人口減の世の中で、そんな物作ってもお荷物になるだけだけど。 岩槻って昔は人形の町だったけど、今の岩槻はラブホテルの町として有名だよね
しかし埼玉高速鉄道高いよ こないだ久々いったら、
美園のあたり開発進んでて驚いたわ。 ＞建設を訴える期成会の動きはすでに50年を越えています。
ワロタ 一日乗車券を売ってるけど
どこに名所があるのか解説して売れっての 岩槻なんてなんもないだろ
伸ばすなら東大宮あたりがいいんじゃね このまえ終点の浦和美園で降りたが北海道みたいなガランとした農村地帯で昭和の博物館みたいだった >>30
それな
>>36
思ったけど蓮田まで繋げる意味なくね？
蓮田の人は都内行くのに東北線で行けるんだし
蓮田まで行くならいっそ鴻巣も経て東上線か所沢くらいまでの環状線でいいと思う >>46
埼玉スタジアム周辺とか畑と民家が点在する地域があるよ 平日の夜に目黒から浦和美園まで乗り通したら六本木一丁目で満員になって武蔵野線と接続する
東川口まで空席が出ないくらい混んでて都心で働く埼玉民が多いのに驚かされた
東川口〜浦和美園はサッカーがないと空気輸送みたいだな 岩槻−赤羽岩淵（埼玉高速） − １０００円以上（予想）
岩槻−北千住（東武鉄道） − ４７１円
誰も利用せんわ！！ 仕事で来週も伺う今迄２,０００回＜＜行ってる古い家並や城址公園昔が今も息づく町
川越と並んで関東の要衝やった観光客もっと呼び込んでほすい 東急目黒線とメトロ南北線の車内アナウンスだとウ→ラ→ワ→ミ→ソ?ノなんだけど
埼玉高速鉄道に入るとウ→ラ→ワ ミ→ソ→ノってイントネーションが変わる 印西牧の原→京成高砂（28.5km）806円
春日部→北千住（28.2km）419円
浦和美園→赤羽岩淵（14.6km）480円
大宮→春日部（15.2km）314円
↑
北総・公団線と埼玉高速鉄道は東武鉄道と比べて運賃高い >>11
23区以外は基本的に駅の周り以外何にもない田舎 >>50
岩槻から春日部経由で北千住もなかなか地獄。
会社から金貰っても嫌だw 311の時JRがなかなか動かなくて南北線直通の埼玉高速鉄道でなんとか埼玉県まで帰ったなぁ
浦和美園から行列ならんでタクシー乗って帰ったけど
岩槻で野田線に繋がってくれてれば東武線に乗り換えて地元までもっと早く帰れたかもしれん ＞現地で見えた
Googleでも見えるよ、そんなの >>50
南北線直結で直通の利便性があるから千円以上になっても仕方ないと思うが
妥当でしょ
時間には変えられない
大宮周りや春日部周りで都心オフィス街に向かう時間の半分で済むでしょ >>53
いやだからさ、
南北線直結で直通の利便性があるから高いのは仕方ないと思うが
妥当でしょ
時間には変えられない
大宮周りや春日部周りで都心オフィス街に向かう時間の半分で済むからね 昔、吉川駅にも地下鉄の延伸をって垂れ幕があるの見たけど何の地下鉄？ 赤羽岩淵から赤羽まで繋げよ ←ほんまや
そして埼京線と東北線と相互乗り入れ >>1
踏切のある地上を走行させろ
西武拝島線の延伸みたいに 岩槻なんてラブホと人形しか無いだろ
んなとこスルーしろ >>67
埼京線は通勤新線計画に基づいてるので本来は高崎線乗り入れ
東北線乗り入れ計画は京浜東北線 メトロ日比谷東武みたく相互直通運転
地下に拘り杉じゃね？〜地上走行５０年の歳月用地買収無理かもな ７１〜
『基づいてるので」？イマイチ理解出来ません教えて下さい もうコロナ消滅したとしても利用客は戻らないよ・・・・。生活そのものが劇的に変化しちゃってるし
延伸はおそらく凍結になる
日本にある多数の鉄道会社、例外なく大赤字に転落してるしな この少し西に通る見沼代用水沿いの緑のヘルシーロードは自転車で走ると最高だぞ >>1
岩槻まで延伸予定の埼玉高速鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
岩槻まで延伸予定の埼玉高速鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 岩槻乗り換えが面倒だから大宮、春日部まで乗る客の方が多数だろうな >>1
素朴な疑問なんだけと、
東武8000系は名車の部類に入るの? >>81
個人的には南北線界隈に直通があったら嬉しい
大宮からも春日部からも微妙に行きにくい所がある 土木業界はいいけど、
ほかは後悔するだろうな。
高い→使わん→値上げ→客減る→値上げ→客減る→値上げ→… >>85
沿線に住んでいる訳じゃないから実現したらやはり“地味に”嬉しい 埼スタ駅ってなんだよ
試合終了後の混雑緩和のためにあえて駅とスタジアムを遠くしたのかと思ってたんだけど
だったら最初から埼スタまで線路敷いとけよ >>1
川越線に西大宮駅とかいう駅ができてたのが衝撃的だったわ
もう10年以上前のことかよ
歳を感じて泣きたくなるわ >>86
嬉しいのに地味？
どうやら打ち間違いではないらしいな
日本語苦手ですか？ >>87
考慮したキャパシティの駅を作るのではないかな 北総線や埼玉高速鉄道の運賃が高い分は地主が儲けてる
地主が乗ってるのを見かけたら嫌味の一つも言ってやりたい 埼玉のイメージ
・田舎
・ダサい
・臭い
・貧乏
・低民度
他になんかある？ >>1
悲願と言いますかそこまでつながらないと大いなる無駄に終わりそうだしな 安行、荒井宿、大門あたりの一帯は東京都心から最も近い田舎だな
鉄道作っても何やっても全く発展しなかった
明治初期からの植木職人の町で、代々の子孫が土地を手放さないんだろうな
東北道が浦和から川口ICまでなかなか開通しなかったのも多分それだろうし >>99
逆に前回の東京五輪に合わせて首都高1号線がさっさと開通したのは川沿いに作ったから先祖もへったくれもなかった。
今更日本橋の景観が悪いということで税金突っ込んで地下にしようとしている。
人が住みついたところに鉄道や道路を通すのは大変。
有名な話でビートたけしがガキの頃に環七を作る計画でみんな大金積まれて喜んで立ち退きしてたがたけしの実家は道一本外れて恩恵を受けられず悔しがった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
