【速報】スポーツ庁が「空間除菌」空気清浄機を購入していたことが判明 空間除菌の五輪予算20億円も ★２ [雷★]
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「空間除菌」スポ庁購入 コロナ対策、厚労省は推奨せず
朽木誠一郎2021年5月15日07時10分
スポーツ庁が、オリンピックの新型コロナウイルス感染症対策として、人への有効性や安全性が未確立な技術である「空間除菌」をうたう空気清浄機を購入していたことがわかった。厚生労働省によると、現在、医薬品医療機器法（薬機法）にもとづいて新型コロナ対策を標榜（ひょうぼう）できる空間除菌の家電や雑貨はなく、専門家からは問題視する声が出ている。
同庁によると、当初は空間除菌のAIロボットなどの購入を検討していたが、厚労省が推奨していないことなどを受けて取りやめた。しかし、空間除菌をうたう空気清浄機の導入は進めた。AIロボットの検討については「空間除菌に対する認識が甘かった」としたうえで、空気清浄機については「できるだけ換気をすることは必要だと考えた」と説明している。
同庁は昨年度の第3次補正予算で「国立競技場等における新型コロナウイルス感染症対策」として20億円を計上し、方法に「空間除菌等」を含めていた。オリンピック期間中に執行され、国立競技場の会議室などに複数台の空気清浄機が設置される予定で、総額は数十万円規模の見通し。
空気中の新型コロナウイルス対策として、厚労省は「こまめな換気」のみを推奨。感染症対策コンサルタントで看護師の堀成美さんは「空間除菌」について「不安ビジネスでもあり、人々や社会に負担を増やしているのはよくない。スポーツ庁が購入すると国によるお墨付きを与えることになり問題だ。業者の宣伝に惑わされず、必要な対策を実施してほしい」と指摘する。（朽木誠一郎）
https://www.asahi.com/articles/ASP5G53Y1P56ULEI001.html
★1 :2021/05/15(土) 11:54:14.96
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621047254/ 議員でも空間除菌詐欺に引っかかってるのが５０人くらいいる。そういうのが圧力かけたんだろうなぁ。 20億って
わたしの生活保護費３倍にして
たまにはa5ランクの牛肉食ってみたい
カニは松葉がに
ぶどうはフルーツ高野の巨峰
うなぎは5000円の重箱 これで誰も釈明に出てこないのがすげえな
税金無駄遣いしておいて知らん顔 いやほんと日本のエリートどうしちゃったのよ
自己責任言い過ぎて国のために頑張ろうってエリートいなくなってしまったのか？ ジアイーノってやつか
ちゃんと性能テストやって虚偽なら販売やめさせろ 官僚も議員も普通の人だからな…
不安だから騙されてしまう これ空間除菌に使ったのは数十万円で
20億円使ったわけではない
こういう誤解させるような書き方をフェイク記事って言うんだよ 除菌てなんやねん？
コロナならウィルスやで？菌ちゃうやんけ
(´･ω･｀) 除菌できる濃度だと人間の肺がやられる
人間に無害だと除菌できる濃度じゃない
空間除菌が無理といわれる理由
馬鹿かこの国の官僚は 新型コロナウイルス対策として消毒液や除菌液を噴霧する「空間除菌」などが有効であると主張する議員連盟が5月12日に発足した。
呼びかけ人代表は自民党の片山さつき・参議院議員（全国比例）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620992649/
仕事してますね 毎日機械に向かってありがとうって言うと性能あがるよ。 ジアイーノとかの低濃度次亜塩素酸放出器機は除菌は無理だけど増殖抑制は期待できるって程度のもの
だがあの程度の低濃度なら水道水使う加湿器も出してるんだけどなｗ 入札情報サービスNJSS > 入札情報、入札案件を検索する >
スポーツ庁に関する入札情報・入札案件 一覧
123 件見つかりました。
新着案件 9,330件 ｜ 受付中の案件 59,282件
こいつらジャブジャブ税金使っとんなｗｗｗ こういうのおかしいと思っても下っぱが意見出来ない体質が問題なんだよなあ
日本がダメになったのはそのせい 相変わらずくだらない事に税金を投入してるな
これで増税とか言ってるからバカにされる こういう便座をはかってもらうために、会社は普段から身銭を切って元公務員をたくさん養っているんだよ。
まさに現代の平生業成である。 こないだの片山の件といい、空間除染界隈はなんか自民とつながりあるんだろな🤔 ＞厚生労働省によると、現在、医薬品医療機器法（薬機法）にもとづいて新型コロナ対策を標榜（ひょうぼう）できる
＞空間除菌の家電や雑貨はなく、専門家からは問題視する声が出ている。
逆に空間除菌以外で薬機法にもとづいて新型コロナ対策を標榜している製品あんの？ 五輪トップスポンサー
トヨタ、ブリヂストン、Panasonic←
ちゃんと不買しとけよ パナソニックって世界で数社しかいない
ワールドスポンサーでしょ？
実は無償提供で代金全額誰かにキックバックだったりして いるんだろｗ 上級には、空気清浄機の大好きな人たちがｗｗ
論点ずらし言われたけど、たかだか数ヵ月つかったら、
無用になるわけで、
それはどこに行ってしまうのかのほうが気になるけどね。 政治家は他人のお金（税金）を使えば使うほど儲かる（バックマージン）って羨ましいな
そりゃいろいろやめられんだろうな 天下りを悪くいう奴いるが
天下りを受け入れた側も国の仕事が優先的に受けれて
お互いwin-winで誰も損してないんだよな 空気清浄機は粒子の大きい花粉や臭いに効果がある
除菌目当てするような機械じゃない 基本は換気。
で、換気やりにくいスペースがあるなら、そこにはHEPAなどの高性能フィルターのついた空気清浄機。
次亜塩素酸水やらオゾンやらを、効果がある濃度で部屋を満たせば、そこにいる人間の呼吸器や目などの粘膜がやられる。 東北大震災の支援金にすら群がって自分とこに引っ張ろうとしてた役人なんてこんなもんよ 子供部屋おじさんには信じられないかもしれないけど
空間除菌の効果はあるんだよ >>39
スポーツ庁にねじ込んだのは元文科大臣の馳浩あたりかね
「感染対策を資材と方法から考える超党派の議員連盟」
呼びかけ人
自民：片山さつき、門博文、北村誠吾、馳浩、宮本周治、和田政宗
公明：里見隆治、伊佐進一、三浦伸佑
立憲：生方幸夫、逢坂誠二、中谷一馬、川田龍平
維新：石井苗子、鈴木宗男
jyokin-jp.com/pdf/210410.pdf うちの市の役所内にも大量にあるぞ
まあ気休め程度の効果はあるんじゃないか >>69
1億でできる仕事を天下りの給料分上乗せして1億5千万国は払うんだが >>55
日本会議はバカばっかだからw
科学ではなく宗教観で政治しようとするキチガイ集団 厚労省は空間除菌を否定している。オリンピックに向けて、厚労省はスポーツ庁などをきちんと指導してくれ。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/syoudoku_00001.html
○換気
新型コロナウイルス等の微粒子を室外に排出するためには、こまめに換気を行い、部屋の空気を入れ換えることが必要です。
室内温度が大きく上がらない又は下がらないよう注意しながら、定期的な換気を行いましょう。窓を使った換気を行う場合、風の流れができるよう、２方向の窓を、１時間に２回以上、数分間程度、全開にしましょう。
参考：厚生労働省「新型コロナウイルスに関するQ&A」（“緊急事態宣言と政府の方針”問２ 新型コロナウイルス感染防止を日常に取り入れた『新しい生活様式』とは何ですか。）
なお、人がいる環境に、消毒や除菌効果を謳う商品を空間噴霧して使用することは、眼、皮膚への付着や吸入による健康影響のおそれがあることから推奨されていません。
また、消毒や除菌効果を謳う商品をマスクに噴霧し、薬剤を吸引してしまうような状態でマスクを使用することは、健康被害のおそれがあることから推奨されていません。
参考：新型コロナウイルス対策ポスター「新型コロナウイルス感染症対策 消毒や除菌効果を謳う商品は、目的に合ったものを、正しく選びましょう。」 省庁と利権屋は4年に一回選挙ないもん
やりたい放題になるしやり過ぎてメチャクチャがバレたのが今 「空気清浄機購入？んなもん買いやがってしょーがねぇなぁ」
↓
五輪予算20億円
「( ﾟДﾟ)」 オゾン発生機能付き扇風機とかウィルスに効果あるライト付き扇風機とか家電メーカー作って見なよ！ この国ってもうすぐ終わるんじゃねーかな
税金をテメーの兼田と思いすぎている 5. （補論）空間噴霧について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/syoudoku_00001.html
これまで、消毒剤の有効かつ安全な空間噴霧方法について、科学的に確認が行われた例はありません。また、現時点では、薬機法に基づいて品質・有効性・安全性が確認され、「空間噴霧用の消毒剤」として承認が得られた医薬品・医薬部外品も、ありません。
なお、ウイルスを無毒化することを効能・効果として明示とする場合、医薬品・医薬部外品の承認が必要です。現時点で、「空間噴霧用の消毒薬」として承認が得られた次亜塩素酸水はありません。 >>69
競合してる会社が損するだろ
正当な競争が行われず
いい仕事する人よりカネコネの無能がのさばって社会が衰退した 空間除菌は効くのか
専門家がエビデンス求めすぎなのか？
どっちなんやろ 部屋丸ごと除菌するのにどんだけ消毒剤撒かなきゃいけないんだ こんだけムダ金使ってんだからそりゃ税金上がりますわ こうやって色んなとこに金配って反対派を黙らしてんのか 空間除菌てUV浴びせるわけ？
放射線？？それとも毒ガス？？ 生活保護は叩くけどこういうのは叩かないんだよな
底辺は オカルトつったら占いのテレビ番組も規制してほしい！ 自民党「五輪という大義名分を掲げれば中抜き利権やり放題ｗ」 >>69
天下り爺と天下り先の会社だけが儲かってるな
一般人はLOSE-LOSEや 20億っていくらのやつを何台買ったんだ？
9割が中抜きか 中抜き、無駄金使うオリンピック
クソ自民は税金で好き放題だな
これで金ないとかアホかと 統一協会、日本会議「無駄遣いは辞めへんで～www」 >>13
ダイキンのは吸い込んで機器内部通過の処理なので
そもそも空間除菌とは呼べないと思う >>103
有効な濃度で噴霧すれば効くんだけど、漏れなく重症な肺炎を引き起こすから人もウィルスも死なない濃度で噴霧してる >>103
オゾンや次亜塩素酸水。
人がいる空間に噴霧するようなもんじゃないんだけどね。
本当に除菌、ウイルスの不活性化に効果のある濃度ならそこにいる人間がやられるし、効果のない濃度ならやる意味が全くないどころか、やった気になって他の本当に必要な対策が疎かになって、逆に感染を広げてしまう。 >>95
合理的に考えろよ
殺菌できる濃度は人間にも害がある
そんな所で生活したいか？
さらに窓開ければ５分で空気は入れ替わる
濃度を保つためには締め切らないといけない人の出入りも制限
空間除菌するには多大なリスクと労力が必要
そんな事するぐらいなら窓あけらよ これが答え
こっちのほうが簡単で金もかからん 空気清浄器自体は換気の悪い部屋に入れるのはメリットあるんだが
普通に企業でも導入してますよ 20億円を計上し、方法に「空間除菌等」を含めていた。オリンピック期間中に執行され、国立競技場の会議室などに複数台の空気清浄機が設置される予定で、総額は数十万円規模の見通し。 >>110
>>総額は数十万円規模の見通し。
使われた税金の額自体はしょぼいよ
それよりもお墨付きが出ちゃったことで、クソみたいなオカルト商品が今後「オリンピックで公式採用！」とCMに使われるのが大問題 また、韓国のあの死亡事件をほじくり返さなきゃならんのか。 一部のスポーツ業界関係者に金を回すんじゃなくて一般国民のスポーツを支援して欲しいよな。
シューズやウェア購入に補助を出してくれるとかその程度でいいんだよ。
ほとんどの国民が使用することの無い立派な競技場とか本当にいらない。 １台１０万円としたら、
１０台１００万
１００台１０００万
１０００台１億
１万台１０億円
２万台で２０億円
２万台ぐらい買ったのかなｗｗ >>1
片山さつきが東大文系だなんだとか批判してたやつ息してんのコレ？
どう考えても理系詐欺師に国が食われてるじゃんw
さすがマイナスイオンの国だなwww
空間除菌ありまぁす！ >>127
スレタイだけじゃなくて本文を詠みましょう >>121
コロナウイルス感染症対策で購入してるとあるから問題なんでしょ >>119
まあオゾンは藤田医科大学病院はコロナ対策に入れてますけどね。
大学のウイルス学の実験研究で効果があったということで、
現場での効果の実証ではないけどね。 この現状で手段なんか選んでいられないんだよ
今のパンデミックが起こっているのはこういう努力をしなかったのが原因なんだから >>1
五輪予算から20億も
馬鹿じゃねえのいい加減にしろよ >>9
エセ科学でも信じるものは救われるってやつかな
個人的には馬鹿じゃないのと思ってるが 20億円の予算
↓
購入したのは20万の空気清浄機1台
残りは中抜き バルサンのように無人で部屋を殺菌するならいいんだろうけど
人がいるときに噴霧するのは危険なんだろうな >>12
ゴミン党がまた選挙に勝つんだから国民を蔑ろにして説明する必要ないだろ😃 あー足りねぇ
これじゃ、消費税たりねぇよ！！
どうすんだよ、国民ども >>131
いやコロナ対策で企業いれてますよ？
加湿機能付き空気清浄器も。
空気の流れ作ってウイルスの滞留を阻害する目的ですよ？
普通に推奨してますがね。 >>134
オゾンや次亜塩素酸水は、正しく使えば効果あるけど、人がいる空間にぶちまけるモノじゃないんだよ。
本当に除菌、ウイルスの不活性化に効果のある濃度ならそこにいる人間がやられるし、効果のない濃度ならやる意味が全くないどころか、やった気になって他の本当に必要な対策が疎かになって、逆に感染を広げてしまう。 だいたい、こういう胡散臭いのはOBが売り込みに来る >>139
オゾンだからアメリカでは発売禁止されてる。
プラズマクラスターはもちろん磁気ネックレスも根拠がないものとして禁止されてるんやで。 中止になる可能性も考慮して今のうちに予算使ってしまえの巻 >>139
ナノイーはシャーレ、
プラズマクラスターは1m3
分かるよね？ >>147
やった気にならなければいいことだろ
人間すべてが馬鹿ではない 筋脳バカ庁もういらんでしょ
解散させて今までかかった無駄金全部弁償させろ
まさに税金にタカるダニだ
何一つ成果なく税金だけ食いつぶしやがった 2008年に国交省が道路特定財源でマッサージチェアを購入したとかで騒ぎになったのを思い出すな
あの件は緊縮のために道路特定財源を一般財源化して奪おうという財務省の陰謀があったらしいが… >>147
それなw
浄水器もそうだけど、一般的に考えられない条件での実験をして、結果を無理矢理抽出してくる。
1ミリでも効果が認められれば科学的にアリとされる(=広告表示可能)世界だから要注意だね。 当初、コンパクト五輪 ７３００億円
↓
あやしい空間除菌だけで２０億円
そりゃあ余裕で３兆円超えますわｗ >>158
>やった気にならなければいいことだろ
？？？
効果がないもんを最初からやらなきゃいいだけなんだが。
繰り返すと、
オゾンや次亜塩素酸水は、正しく使えば効果あるけど、人がいる空間にぶちまけるモノじゃないんだよ。
本当に除菌、ウイルスの不活性化に効果のある濃度ならそこにいる人間がやられるし、効果のない濃度ならやる意味が全くないどころか、やった気になって他の本当に必要な対策が疎かになって、逆に感染を広げてしまう。 >>158
効果ないのにやってどうすんよの？
それはただの馬鹿だろ スポーツ庁とか事務方まで筋肉ばかなのか
騙されてどうするよ？ >>167
試験管中でお茶に1分間ウイルスを浸しておくと不活性化しました！みたいな。 >>147
次亜塩素酸水は、呼吸器への塩素の影響を専門家は危険視してるんだけどね。
塩素系化学物質の過去の事例があるだけに専門家になればなるほどどれだけ濃度が低かろうが毎日曝露となると慎重になる。 >>167
そんな程度の根拠じゃ景品表示法の優良誤認で撃たれると思うよ こんなに金使ってりゃ税金いくらあっても足りねーよ！ 無駄遣いしかしてないくせにお口だけは達者に「お金が足りない！」 ほんと無駄な事に税金を使ってるな
国の借金や増税
何なのだろう >>1
江戸時代は数両盗めば死罪だったのに、今は数十億、数百億盗んでも
お咎めなし。やったもん勝ちだなw >>165
20億の案件が10数件常に並行して有りそう
コンパクトオリンピックってどこいったんだろ 消毒液かなんかのスレで去年ジアイーノのステマひどかったな >>182
除去できたと思い込むことが重要なんだよ ほらね
無観客開催だ、延期だ言っていると
こういうふうに
感染対策として無駄で無意味に
税金が流れるの
除染ビジネスと一緒
無観客でインバウンドないから
一般国民は潤わない
儲けるのは利権ありきの上級だけ
でどっちにしても増税される ウィルスは菌ではありません
ってまだ知らない人がいるのが驚き >>170
なぜ効果がないと言えるのか？
環境基準濃度以下でも効果あると実験的研究で証明してると言ってるだろ。
藤田医科大学の村田貴之教授(ウイルス・寄生虫学)らの研究グループは、
低濃度（0.05または0.1ppm）のオゾンガスでも
新型コロナウイルスに対して除染効果があるということを、
世界に先駆けて実験的に明らかにしました。
でオゾンは断続的に使うものであって持続放出するものじゃないぞ。 じあいーのとかだろ？どうせ。
UV式の空気清浄機の方が効果あるんでは？金かける為だよねこんなの。
自民いい加減にせーよ 議員が後回しにされるのが嫌だから高齢者優先にしたワクチン。でも、打つのが不安だから医療業界に人柱をなってもらおうって発想。
まじでお偉方はクソだな。 んま、手洗いに使うアルコールとか
あれを鼻にシュッシュとしたらどうなるか
たぶん、ほげぇ～てなるだろう（やったことは無い）
なのでほげぇ～てならない程度の空間除菌は意味が無いのだと思う
そして、ほげぇ～てなる空間除菌は困る
よって空間除菌は使用しないに限る ジアイーノか
メンテナンスが面倒というレビューみて買うのやめたな >>182
そんなのどうでもいいんだろうね。スポーツ庁によって空気清浄機が導入された、という
事実が重要なわけだ。全国の飲食店がそれにならったら、いくら金が動くと思う？
まあ、この件については阻止できたがねえ。 まーた仲間内に20億も金流したのか
オリンピックもコロナも政府にとっては中抜きのボーナスステージでしかない >>192
それ業者のひも付き実験だから学会で認められてないやつ。 ウイルスに感染しなくなる力を秘めたパワーストーンでネックレス作ったんだけど国に売り込みに行けば買ってくれるかな
効果には個人差があるけど >>201
逆に
どうなれば「学会で認められる」の？ ノロウイルスには次亜塩素酸噴霧が有効という実証データがいくらでもある。
だがコロナウイルスには実効性がないことも解っている。 エアー除菌
そういえば昔カラ出張というのがあったがあれもエアー出張だな
Just Do IT! エアー除菌 >>201
あのさあ学会が認めてないとかそんなものねーよ
学会をなんだと思ってんだよ
研究成果を発表する場であって、
認める認めないとかなにいってんのかわかんねーよ ファブリーズがOKでパナソニックやダイキンの空気清浄機がアウトなのはおかしい。 >>192
人の出入りや移動で空気の対流がある一般的な空間で
オゾンがその濃度を維持できるとおもうか？さらに断続できだと？そのオゾンは空間に固定できるのか？
実験室のデータでいわれてもな >>204
とりあえず学会誌に論文が登載されれば一考の価値ありと認められる。
別の人間が追試して同様の結論が得られてようやく学界で認められる。 なっかぬきーさせてよ！！
最近中抜きってエロい言葉に感じる様になってきたわ 空気清浄機のおいてある部屋とない部屋で同一料金ならどっち選びます。
飲食店とかも真面目なところほど置いてます。 それより選手関係者にPCRを毎日させるほうが現実的じゃん？
五輪後は一般人にも転用出きるしさ >>208
これだからFランは…(´･ω･`)
とりあえず学位を取ってからおいで
学会ガイドラインとか教えてあげるから 虫除けで吊るすプラスチックみたなヤツも効果有るのかな？ >>214
人少なくて距離あって常に換気してるのが最強だから
手指消毒は自己責任ね 空間除菌に必要と言われてる紫外線の数値てなんぼぐらいなの？ >>214
本当に真面目なところは換気に配慮してる印象 >>192
どうせ民衆の期待する効果は、実生活・実営業下では望めないんでそ？ >>222
もちろん換気や消毒なんて当たり前です。それにプラスして何するか。 >>205
「噴霧」って、何をどこにどれくらい？
「空間」に？ >>211
論文出されただけの段階で飛びつくと維新のイソジン騒ぎにw >>211
Reduction of severe acute respiratory syndrome coronavirus-2 infectivity by admissible concentration of ozone gas and water
Takayuki Murata et al. Microbiol Immunol. 2021 Jan.
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PMID: 32919072 Free PMC article. PMID: 32933047 Free PMC article. PMID: 32950732 Free PMC article. Review.
たくさんあるようですが？ 人が死ぬほど薬撒けばコロナウイルスは除去できるだろう >>224
換気なんてあたりまえです。電車関係も強力な換気扇をつけて、空気を循環させざる得ない空調機に除菌機能を組み込んでますよ。 次亜塩素酸系だろ
省庁によって意味が有るって言ったり意味が無いって言ったり忙しいな >>1
そんなのがあるなら、放射性物質を浄化できる装置が作れるなw そのうちトルマリン石や磁気ネックレスを
省庁予算で大量購入しそうだなｗ ウイルスに効く濃度なら人に害があるし、
人に害が無い濃度にしたらウイルスにも効かない
ただの換気で十分では？ クスリの治験と一緒で認証とかまってられます？そしてそもそも認証の方法も確立されていない状況。
逆に認証を得るには厚労省に袖の下を要求される。 これきちんと責任とれよ
クソ公務員。
あと野党は仕事しろよ 駅で流れていたジアイーノのサイネージで、洗脳されたのかな。
そんなCMだった。 ファブリーズってなんの認証も得てないのにあんなに宣伝してやばくないんでしょうか？ >>234
話題にもならないってことは、ジアイーノよりは不活性化が速い程度なんでしょ… >>237
自民潰したけどな昨年
アルコール売りたいが為に 空間除菌は密閉空間かつ人が死ぬぐらいの濃度で散布しないと有効じゃ無い。
これはクレベリンの発売元が試験した条件だぞ。
消費者庁も注意喚起してんだけど。
というか排除命令も出してたはずだが…。 何の効果もないものに多額の無駄金、、
ふざけるなボケ
さっさと中止せい
誰も望んでねーよ 中抜き完了❗www
このままでは国が滅ぶから消費税を引き上げよ❗www >>231
医学の論文って極端な事言うと、例え結果が捏造だらけでも、テーマが常識の範囲内で体裁が整ってれば載せざるを得ないもんな。内容の吟味まで査読でできるのは数学とかの話で、実験までは査読ではできないだろう。 アホや
ただのインテリアとしてなら合法、みたいな商品なんやろ？ お金足りなくても税率上げればいくらでも無駄遣い出来るもんなー素晴らしいね >>256
これは散布じゃなくて空気清浄機。機械を通過した空気を除菌するだけ。空間に対する評価方法が確立してないだけで危険性はない。 俺の職場にも1ヶ月抗菌スプレー(自社実証試験済)ってあるんだが
税金の無駄だったんだな >>1
そもそも、空間のウイルス対策で有効な方法は「換気」だけ。
注）まわりに人がいる中で、消毒や除菌効果をうたう商品を空間噴霧することは、おすすめしません。
消費者庁・経産省・厚生労働省 https://www.caa.go.jp/notice/assets/consumer_system_20200626_01.pdf
消費者庁・経産省・厚生労働省の見解と、スポーツ庁の見解が異なるのだろうな。 >>211
>>234みたく論文いっぱいあるじゃん
ほんならたくさん金積んで学会誌やら査読済み科学誌とやらに論文載っけてもらうだけじゃん
なんでも金カネカネじゃねえか
小保方さんみたいな闇だらけじゃねえか
俺は藤田保健衛生大学を応援するぞ >>245
フィルターがクリーンルームと同じだけど
結局さ環境が違う完全密閉と一般の部屋ではな
粒子の大きい臭いや花粉は緩和できても部屋をクリーンルーム並みにはできない 片山はもう終わっていたが、更に老醜をさらしつつあるなｗｗ >>270
空気清浄機は有効です。光触媒も接触する空気の除菌はするので部屋の隅に滞留する空気に有効。
それと換気扇より空調機の方が吸引力がはるかに強力なので
同時に回せば空調機の循環空気によるウイルス拡散機能の方が強く。
クラスターの大きな要因になる。
よって空調機を通過する空気を除菌できれば効果は非常に高い。 >>270
見解が異なるというより単にスポーツ庁が理解していないだけでは。 >>242
でも、蚊取り線香とか蚊には効くけど
人には無害やで 税金の無駄遣い楽しいいいいいいｗｗｗｗ
パヨちん悔しいねぇｗｗｗｗｗ >>260
その辺の事情知らない文系の知事を
理系が論文見せてハメたとかいう陰謀論もあったわw
文系と理系で論文の扱いとか結構違うとかで >>283
蚊取り線香は蚊を元気にしているんやで
元気すぎて動き回って過労で死ぬ ウィルス対応マスクがあるのにウィルス対応空気清浄機が無理だとは思えん
半導体のクリーンルーム用とかもっと高性能だろう これで金ない、増税だ！なんて言ってるんだからな。
国民の血税って意識無さすぎ。 ほんと脳筋ってのは
科学的リテラシー欠けるんなー。
こんなん小学生でも引っ掛からんぞ ファブリーズは大問題ですよ何使ってるかさえわからない。 >>287
マジで？
それは知らんかった
そ、それなら言うが人間走り回らんやないか！
あー、身体でかいからか >>260
そもそも医学誌にはIFが設定されてるから どこのメーカーから買うのか報道しろよ
どうせあのメーカーだろ 無知か利権目当て、またはその両方の三択
議員てバカの証明なん？ マイナスイオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ たいして効果ないのに
その予算をワクチン摂取や五輪中止の損失補填に充てれば良いのに >>3
引っかかったというか、詐欺の片棒担いでるだけだろw 空間除菌って科学的に効果がないので
使っちゃだめって消費者庁に怒られてなかったか？ >>307
政府公認の空間除菌機能！
とか言えば馬鹿売れだもんな
後は斡旋した議員に売り上げキックバックでwin win 徹底的に科学を軽視したのが安倍政権
こうなるのは当然 エアロゾル以外の空気感染はしないのに空間を除菌してもな 24でも生物テロは空調機に仕掛けただろ、
つまり空間除菌の肝はそこ。
逆にそれが強力な除菌機能を持ってれば生物テロも厳しくなる。
光触媒などの除菌コーティングとセットならVXガス対策としても対応できるかもね。
生物テロを狙う方はそこはどうしても潰したい。
ファブリーズでお茶を濁してくれてたら有難いｗ うちの社長も独断で空間除菌グッズとフェイスシールドを
全社員に配布とかいう無能っぷりを社員に晒してたわ 「パパの下に帰っておいでと褒美をやる思いで試し腹の陰茎に力を込めた」 >>315
散布型は効果の評価が難しく、安全性も重要。
アルコール消毒も実際は頻繁にしないと効果は薄い。
こちらも惰性でやってるだけで火事の問題も出てきている。 全く効かないわけじゃないけど
やらないよりやった方がマシ程度だろ
そもそも効果を目視できないからなんとでも言えるわな
基礎研究と実際の部屋でも効果は違ってくるし つかな、
・オゾン発生器で空間除染は可能
・ただし、オゾンで空間除染可能なレベルで濃度高めると、人間にも直ちに危険
・オゾンで空間除染できる濃度だと人間は肺気腫など重大な健康被害がでる
・逆に言うと人間様に直ちに影響が出ないレベルだと除染は望めない
マメな >>322
評価方法の確率が非常に重要。今はファブリーズのようにいったもん勝ち。 オゾンは人間に害が少ないレベルの濃度があって
それを10時間とか照射してたらウィルスには効果あるらしいが
それはかなりナンセンスということ
人体に影響ある濃度で短時間でやるのはさらにナンセンス 消費者庁もっと仕事しろ、もっと社会全体に対して厳しく注意喚起しろ >>327
中華製品で無制限にオゾン発生させる装置が4000円くらいで買える
中国で馬鹿が密室でフルパワーで動作させて呼吸困難でぶっ倒れている
オゾンの毒性すら知らんアホが多いのにびっくりやで >>324
噴霧してる物質自体はコロナを不活化する作用があっても
広い部屋とか人がいる場合の害とか現実で使う場合の評価ができてないしな
ほとんど基礎研究でコロナを不活化する作用があります
だから部屋でも効くはずですって感じでしょ 20億と言っても国民の税金だから大丈夫
１億２千万国民一人あたり17円の負担に過ぎない
国民が選んだ自民党の政策なんだから
国民には17円ぐらい喜んで払う責任がある UVとオゾンによる空間殺菌効果はでかいと思うがな。あと調湿。古い戸建てなら床下を野焼きバーナーで一掃して竹炭バラ撒くと病気になりにくいぞ。 床下に竹炭や木炭を敷き詰めると調湿や虫の忌避効果が高いのはよく言われてるな
あと遠赤外線効果やマイナスイオン効果
害虫駆除業者もよく勧めるしな ひでえなこれ
縦割り打破目指してんじゃなかったのかよ で、キックバックは誰がいくら貰ったの？
ボロ儲けですねw 紫外線もよく使われてるみたいだけど色々制約もあるんでしょ カルトはこれだから。。。
また根拠のない詐欺商品に手出したのか？
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ >1 同庁によると、当初は空間除菌のAIロボットなどの購入を検討していたが、厚労省が推奨していないことなどを受けて取りやめた。しかし、空間除菌をうたう空気清浄機の導入は進めた。AIロボットの検討については「空間除菌に対する認識が甘かった」としたうえで、空気清浄機については「できるだけ換気をすることは必要だと考えた」と説明している。
よくわからん文章だｗ ほらな。開催するって言い続ける理由がこれ。開催前提なら税金吸い放題。最後は国民のせいで中止増税するだけ。 自公政権ってこんなのばかり
特に安倍政権になってから酷くないか OHラジカルのウイルス不活化には海外でもたくさん論文がでていて効果はあるエビデンスでてるよ
それに米軍はすでにバイオテロ対策として空間除菌器を開発してる こういうのを一切なしにすりゃ減税したって問題ないな >>344
↓これが野放し無罪放免でのうのうと議員を続け、ガースーの後に第三期狙ってます
東電から打診された全電源喪失時の対策を突っぱね、原発事故の元凶築き
もり、かけ、さくら、カジノ、厚労省統計改竄、公文書偽造、山口ー福岡の道路建設に絡む汚職、原発アンダーコントロール（世紀の大ウソ）、北方四島をロシアにプレゼント
岡山豪雨災害の夜に赤坂料亭で税金で飲酒バカ騒ぎ、翌日は党の人気取りに国家権力使って13人大虐殺
持続化給付金で電通絡みと天下り会社に148億中抜き、アへのマスクでオトモダチに税金626億横流し、コロナ封じ込め大失敗、GoTO強行で日本全土にコロナ蔓延
私怨でアンリを当選させるために広島中に賄賂をバラまき
掛け麻雀検事長を抱き込んで自党議員の汚職握りつぶし
紙幣刷りまくって貨幣価値を落とし、給料上がったとか言ってる大ウソアベノミクス
非正規雇用を大量に増やしまくり雇用を悪化させて、企業の収益が上がったとか言ってる大ウソアベノミクス
昨年4月の派遣法改正に至っては、交通費と退職金を上乗せする代わりに能力給下げて帳尻合わせただけの据え置き・減額の悪法
国会で虚偽答弁100回以上、昨年末の衆参弁明でさらに記録を更新！！
支持率回復と不祥事を有耶無耶にするために仮病を捏造して逃亡
桜汚職不起訴のニュースを、厚労省職員宴会のニュースで覆い隠し、ホトボリ醒めて憲法改正推進本部最高顧問 国会議員の会はこういうのが目的か？
議員の事務所でやってみてくれよ 扇風機とかサーキュレーターの方が
効果あると思うで… 公務員ってマジで何が優秀なの？優秀エピソード全くないんだが
キチガイエピソードなら大量にあるけど オウム信者みたいなのが紛れ込んでんだろ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ >>335
広範囲に効果及ぼせるものだと、細胞が劣化したり皮膚が酸化して老けるの早そうだけどな >>1
対ウイルスという意味では今一つであっても
経済を回す効果もあるから一概に否定するべきではないと思う
GoToは税金を使ってリスクを高めているけど
こっちは税金を使ってる点は同じとしても、リスクが高いとは限らないし
もしかしたらリスクを低めている可能性だってある
オリンピックという世界的規模の大会なんだから、もっと広い視野で考えないとダメだと思う >>335
それはな
プールの水をバケツ分だけとりだして除菌しましたって事
たしかに効果はあるだが労力に見合った成果かって話
窓あけたほうがはるかに速い 効果のある空間除菌の環境下では，
人間も生きていられないだろｗ >>69
税金を無駄遣いされる被害者、国民のことが全く頭にない
みなさん、これが自民脳です オリンピックみたいな単発イベント後の払い下げがどのように行われるか気になるわ オゾンにしろ消毒液にしろ高濃度で空間に噴霧してしばらく置いておけば、そりゃ効果出るよ。
で、それをやるのはそこで無人の空間でやって、終了後は十分換気して、というものだ。
有人の空間で、除菌ウイルス不活性化に効果があるような濃度で噴霧すれば人間の呼吸器、粘膜がやられるし、人間に安全な濃度で噴霧すれば、除菌ウイルス不活性化には全く効果がない。 ナノイーだってゴミや塵レベルだから人体に影響ないけど
それ自体は細胞や物体を劣化させる物質使ってるからな
メーカーに確認したら人が吐く息か何かも酸化させる作用あるけどそれよりも遥かに害のないレベルだから問題ないって言ってた気がする
要は除菌とかに使ってる物質はそれが大量になると人体に害のあるようなものを使ってるということ 人間様 に安全な薄めのオゾンでウイルスに影響与えるには10時間。椅子とか壁とかに付着したウイルスくらいは放っておくより早めに殺せるかな。 俺も去年冬にプラズマクラスター付き空気清浄器買ったから
これは非難出来ないw >>365
藤田以下大あたりが研究結果出してるよな
低濃度オゾン空気除菌あてにならん説
奈良県立医大が4ppm濃度のオゾンで15分で99％除菌を確認していますが、人体が吸入しても大丈夫なオゾン濃度は0.1ppm以下ですので、これだと藤田保健衛生大学が調べた結果、10時間必要で、隣で吐き出された飛沫の除菌には無効です。（ただし、接触感染対策としては、有効です。当院も高濃度オゾンによる待合室の消毒を1日1回、終業時に行っています。）
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000007394.html?fbclid=IwAR2P40p2pZek0oK8ce5vf8boNsxnnlUUeLZFfh0UsjuHGhePz1HA2ChqYKY >>1
20億ってワクチン何人分？
早く五輪中止して、その分の病院に金回したら？ 脳筋にコロナ対策やらせてるの？
バカなの？死ぬの？(´･ω･｀) これだからスポーツやってる奴はバカ、って言われてしまう >>1
「空間除菌」とかいかにも文系や脳筋が飛びつきそうなパワーワードだな >>371
本当に有効なら中抜きがあっても程度によるが、「空間除菌」なんてのは完全に詐欺なんでな。中抜き以前の問題。 空気清浄機は空気を吸い込んで紫外線なりオゾンなりを当てて除菌後の空気を吐き出していれば
妥当なんじゃないの
クレベリンみたいなのとは仕組みも違う
厚労省がコロナに効くと認定していないというだけで、コロナに効かないというデータもないでしょ 会社造ってボーナスだすのに業績つくれや？
それが守礼苦ダウンタウンでやばいでこのネタわたしだから云えてるけど >>368
うちの母のお部屋は富士通ゼネラルのオゾン脱臭機つけっぱなしで、外から入ってきたコートやバッグに付着してるかもしれないウイルスに対する効果を淡くw期待してます。 >>373
AIロボットで空間除菌w
この誘惑に抗える文系老害は居ないだろうな 空間除菌でもUVCなどは効果あるだろ
一部を否定していろんな方法のある「空間除菌」全部否定するようなことばかりしてるから
感染が抑えられないんだよ
人に当たらないフィルターの循環部分に照射するだけでも効果はある
というか否定するほうも科学的実証に基づいてないんじゃないの？ ＞同庁は昨年度の第3次補正予算で「国立競技場等における新型コロナウイルス感染症対策」として20億円を計上し、方法に「空間除菌等」を含めていた。
＞オリンピック期間中に執行され、国立競技場の会議室などに複数台の空気清浄機が設置される予定で
＞総額は数十万円規模の見通し。
コロナ対策は20億円だけど
空気清浄機は数十万じゃねーか
どこのバカが書いた記事かとおもったら朝日かよｗｗ >>377
そんなものは存在しないから関係ないな。 >>377
> コロナに効かないというデータもない
自腹で自己責任ならいいんじゃね？
ひょっとして文系君？ あれ立花隆志が云ってたけど、けどなんでそいつにそこまで奉仕するの？
理解に苦しむだろ？天下りなんかなんも無いんだったら止めたらコスト下げたらいい、そもそも国際金融論も余剰の円を共産国に掴まれたら？とかそんな心配してるんだろ？ ハンマー投げバカ二代の二代目の方が長官やってんだからこんなもんだろう。 強力な放射性物質を置いとくとコロナウイルスは死滅するぞ。 >>381
だから物量が足りないって
プールいっぱいの水をバケツで汲みだすようようなもの
労力だけかかって大した効果はない
なら窓あけろよそっちのほうが早いという話だよ >>385
次亜塩素酸噴霧などの一部の「空間除菌」方式は否定されているが
他の方法については誰も実証しようとせず、主観だけで否定している現状 >>379
脱臭機ならそもそも目的違うし濃度も薄いんじゃないの
作用が同じなら全く効果ないわけではないんじゃない
それで換気を怠ったら本末転倒だけど スポーツやる人はなんか首から提げたり手首に巻くやつでパフォーマンスが高まるアクセサリー身につけてるからな
だから空間除菌も効果があると思い込むのだろうがそうは問屋が卸さない
アクセサリーのはパフォーマンスに効果があるが
空間除菌はコロナ対策には全く効果ないぞw >>393
実証されてないものに公費使うのもどうかと思うが 去年の６月の記事だけどね。
https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/covid-mist-2
>次亜塩素酸水の空間噴霧の目的と安全性については、先出の福﨑教授が以下のように述べた。
（略）
>「（人がいる空間と人がいない空間で、噴霧による落下菌数を比較したところ）人がいる空間では、非常に薄い気体状の次亜塩素酸では効かない。人は汚染源ワーストワン。どんなに清浄な空間でも、そこで何人の人間が活動するかで落下菌数が大きく変わる。人が活動する場で、いかに微生物を制御するかが、私たちの一つの課題になっています」
>つまり、次亜塩素酸水を「人がいる空間」で使用してもらえるよう普及を目指す会議の場で、「無人空間での噴霧は有効だが、人が空間にいる場合は落下菌に対して効果を示さなかった」という認識を共有したのだ。この記者会見場はもちろん、「人がいる空間」だった。 >>278
スポーツ利権のために必要な役所なのだろう。
スポーツ振興のためと言えば、予算を付けることに反対する人は少ないのだから。 >>392
人体に無害な波長（222nm）の紫外線を数秒間照射するだけでいいんだが？
窓開けろとか、窓が無いところどうすんのよ？バカなのオマエ？ うーん
オウムがこんな感じの怪しい製品作ってたよね
コスモクリーナーだっけか コロナウイルスの除菌手段として一般的なものと当院の考えを述べます。
ちなみに、ちょっと話がそれますが、感染予防と除菌は少し違います。
現時点でコロナ感染の主な経路は飛沫（一般的な人にわかりやすく言うと、至近距離で飛沫を吸い込む事）感染ですので、マスク、社会的距離、換気（換気が不十分な施設ではヘパフィルタ空気清浄機）です。これ以外ないです。プラズマクラスターとか、低濃度オゾンとか、低濃度次亜塩素酸ミスト噴霧とか、低濃度二酸化塩素ガスとか、空間除菌は全然ダメです。
旧来の殺菌灯は、空間、空気除菌には使用できない。接触感染予防としてはとても有用。コスト、耐久性で他の紫外線に勝る。
250nmLED紫外線は耐久性に問題あり
280nmLED紫外線では殺菌灯より効果が劣る
222nm新型紫外線は、現時点では出力が弱く、高価で耐久性に劣る。 厳密には空気感染とは違うけど、状況的には空気感染って事例が出ているし
国内もボツボツ報告され出した(マスコミ言わない)
空気感染なの承知しているからこそ購入したんだろ
認めると五輪開催は絶対無理だからな >>393
この1年、世界中の誰も空間除菌の検証をしなかったと本気で考えてるの？
それとも空間除菌器業者さん？
営業は他所でやってね >>398
実証的な否定もされてないのに？
感覚だけで議論してるからおかしいと言ってんだよ まあインド株は空気感染あり得るって話だしいいのでは 空気清浄機サイコーだよ
特にシャープとダイキンと日立なんかが 結核よりは感染力の弱いコロナのエアロゾルでも
量が多ければ感染可能性が高まる
少量でも免疫力弱い人とかも然り
なので空気感染と言い切れなくても感染可能性を考慮して空間除菌という発送だと思う >>408
>実証的な否定もされてないのに？
まず効果を実証してください。実証できてないんだから、現時点では否定されてんだよ。
将来効果が実証できるといいですね。それまでは「空間除菌」なんて詐欺なのです。 >>406
実証的な否定してないじゃん
オマエも空間除菌＝次亜塩素酸噴霧だけって頭なの？
だからバカと言われるんだよ たばこ対策のため空気清浄がしっかりしてるパチンコ屋は感染しないってきいた >>411
肯定は各メーカーが一応やってんだろ
プラズマクラスターにしても
何で否定するほうも実証的にやらないと勝てないよ >>419
それとは違うな
何しろ否定するほうは何も実験しようとしないんだから 散弾銃の弾を散弾銃で打ち返せるものだけが空間除菌を使ってよい >>395
もともと防臭につけてたのが付着ウイルスにも効果あるかもね～ってニコニコしてる程度 笑
フィルター掃除にも力が入るw
そろそろワクチン接種の日が近づいてる >>410
「空気感染」って言葉を軽々しく使う人たちは、マスクや３密回避といった基本的な感染予防策を否定したい人だったり、あるいは空間除菌なんて詐欺商品を売りつけたい人だったりするんよ。
そういう人達が言う「空気感染」ってのは、ウイルス含んだ微小な飛沫が空気中に滞留してそれを吸い込んで感染することを言っているわけだが、その対策としては滞留する微小飛沫を外に出して濃度を下げる換気であり、そもそもの飛沫の量を減らすマスクだ。
「空間除菌」では決してないんだよ。 >>425
「除菌」という言葉はウィルスに対しても使われる
新型コロナウイルスの消毒・除菌方法について（厚生労働省・経済産業省・消費者庁特設ページ）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/syoudoku_00001.html
中途半端なシッタカが陥りやすい間違い >>418
効果がない事の証明を求めてるの？
中学校レベルだな、お前 >>427
実証できてないよ。単に製品作ってるってだけじゃん。 >>428
そうなんだw
お母さんの世代ならワクチン接種の方が無難かもね >>427
古くはマイナスイオン発生装置なんてのを大手メーカーがこぞって作っていたんだが、あれも効果が実証されていたんですかそうですか。 空気中にうっすらウィルス舞うのは初期から言われてる
飛沫直撃するよりはマシだが
うっすらのウィルスも長時間吸い続けると感染するから
それをなんとかしたいと思うのは人間の性 >>431
当たり前じゃん
人を批判するなら証拠持って来いよ
俺の目の前にはメーカーが主張する実験結果がある
ほんとかどうかはわからないがとりあえず現物がある
それは嘘だと否定するなら、おまえも実験結果持って来いよ 次亜塩素酸水の噴霧がいいと聞いて
早とちりして、ハイターでも次亜塩素酸だからいいだろうと薄めて噴霧する事故が起きかねない
高校でちゃんと化学勉強した人に聞くとよい
ハイターは次亜塩素酸ナトリウムだからダメ絶対 >>435
メーカーの実験結果は発表されている
批判する側の実験結果というのは限定された条件でしか見たことが無い >>436
>うっすらのウィルスも長時間吸い続けると感染するから
>それをなんとかしたいと思うのは人間の性
換気してください。 コロナのエアロゾルは結核に比べて感染力が低いというだけで
エアロゾルは実際に空間を舞ってるからな 最近のジャップ業者はインチキ臭いのばかり売ってる
人を騙してなんぼの詐欺商売に大手まで手を染めるようになってきた
(´・ω・｀) >>437
> 俺の目の前にはメーカーが主張する実験結果がある
だったらそれを先に出せよ >>437
>俺の目の前にはメーカーが主張する実験結果がある
>ほんとかどうかはわからないがとりあえず現物がある
とりあえず、その機種晒せやｗｗｗ >>3
医療機関にも居るんじゃないかな？
詐欺師にかかりやすいのは、上も下も同じなんだなぁ 去年の初めに薬剤師に
次亜塩素酸はモノに
アルコールは手指消毒にと使い分けてねって教えてもらったわ 「俺この空間除菌っての使ってみたかったんだよねｗｗｗ」
絶対こういうノリだろ >>435
効果が否定されてるならとっくに消費者庁から発売禁止になってんだろ
完全に否定できてないから、シャープ、パナソニック、東芝など一応大手のメーカーも堂々と売っているんじゃないの？
君は論理的に否定できる？ >>422
はあ？ 詐欺師の片棒担ぎ(の恐れ)に税金を使うなってだけだろ。 なんかいろいろ笑わせてくれる…イヤ笑えないか
ところでコロナばかりで猛暑問題が忘れられてる気がするんだが…
ここんところ既に暑いけど
もっと暑くなってマスクなんかしたら地獄 >>1
。AIロボットの検討については「空間除菌に対する認識が甘かった」としたうえで、空気清浄機については「できるだけ換気をすることは必要だと考えた」と説明している。
換気？ >>445
>>446
シャープのホームページ見るくらいの頭も働かないのか >>437
通常生活空間ではあり得ない限定条件下での「有効性」じゃないの？
まずそれ見せてみ 空間とかコスモとか言い出すと、松本零士感がはんぱない >>445
試験管の中での実験で効果があったってのはいろんなので出てくるけど、それを実際に人のいる空間で噴霧する実験をして効果があったと言うのは、見たことないな。 マイナスイオンというか
ナノイーの物質自体がマイナスイオン属性ってだけで
それ自体はチリやホコリ程度を不活化するのは確か
その程度のレベルなら人体には害はないし >>452
シャープ東芝パナが詐欺師というなら
訴訟起こせばいいじゃん >>441
UVCでの除菌は相当大掛かりなものでないと無理と日本証明工業会が言ってるけどな。 こんなバカやってるから反対派が増えるんだろう・・・
何で専門家を雇ってやらせないんだ(´･ω･｀) >>450
効果が実証できてないものには頼まないでください。 人がいる空間に人体に安全な濃度で噴霧したときの実験結果なら>>399のリンク先に紹介されてるよ。
効果ないよ、と。 >>461
東芝がLEDで電車向けのとか作るはずだよ >>463
効果が実証的に否定できていない以上
効果があるという側の主張のほうを取らざるを得ないね >>442
換気しても周りにウィルス行くだけ
被害場所が移るだけ
渋滞の車の中でウィルス持ちが換気したら
後ろの車や風下の車の中にウィルス入ってくる訳じゃん
だから少しでもなんとかしたいと思う訳
俺が想定してるのは車内用のプラズマクラスターな
タクシー運転手だからw マイナスイオンで問題なのは
マイナスイオンを大量発生させて空間浄化したり
人をリラックスさせたり病気治癒に効果があると謳ってるやつ
それは実際そうかもしれないしそうじゃないかもしれないし
確証がない >>474
>換気しても周りにウィルス行くだけ
>被害場所が移るだけ
外に出しちゃえばあっという間に薄まるので問題ありません。
排気ガスみたいなもんだ。 >>475
無いよりはるかにマシ、という発想にならないのが不思議 >>471
再現性ないんだから否定されてんでしょ。
その理論だとSTAP細胞だって否定されてないことになる 空間除菌？はまゆつばもんで置いてある病院はその程度、みたいな記事見たことある >>480
そりゃ至近距離で飛沫を直接飛び交わせれば感染するわな。
で、あのレスでの話は、エアロゾルの話だぞ。 >>465
大幸薬品がクレベリンの処分に困っていますｗｗｗｗ 空間除菌を置いてる病院は
受診控えの老人が増えたから
しっかり対策やってますよのポーズ見せて安心させる意味もあると思う
新幹線とかもそう マイナスイオンとか水素水とかで騙された奴がまた騙されたのか HEPAフィルタで空間除菌したり、UV-Cで空間除菌すればいいでしょ？ そういや首にかけて空間除菌できますよとか言って売ってたのが景品表示法に違反で行政指導食らってたな
あんなのでもちょっとソレっぽいこと書かれてると騙される奴いるんだよな >>482
紫外線ランプにわざわざ「それっぽい色」を付けて、「コロナ対策やってます！」宣伝してる病院は怪しいよな >>1
で、具体的にどんな「空間除菌」の機械を入れてんだ？
紫外線装置は効果があるはずだが？ >>460
一番の中心は効果のよく分からないことに税金の無駄使いをするなってことだろな うおおおおお！！！
これで安心安全だあああああ！！！！ 化学的には効かなくても
物理的にフィルターに通せば少しはウィルス引っかかるだろ
少しでもそこで減らし
車のエアコンフィルターと
マスク
三段構えで少しずつでも減らしていけばいい
プラズマクラスターはオマケ
って思ったのは去年の2月1日
その頃は何のエビデンスも出てないから仕方ない
(俺はw)
五輪関係者だってその時期に発注しちゃったんなら俺は責められない
としか言いようがない >>484
エアロゾルなんて話に出てきてないが？
君の都合のいい脳内じゃない？どのレス番号？ もう最近の日本てボロボロだな
良いニュースを全く聞かないよ スポーツ庁長官って室伏ニキだろ？
この人だけは常識有ると思ってたけど、マジでアスリート壊滅やな 結局ここまで「コロナの空間除菌」目的で有効だった空気清浄機のデータは皆無って事でOK？ >>495
一番の無駄遣いはそうした実証的な肯定も否定も
しようとしない無能専門家を税金で飼っていることじゃないの？ 空間除菌推進のための超党派の議員連盟があって、そこに政治献金が～って話が出てるな
つまり科学音痴のフリして金儲けしてるってことか？ >>498
>>436からのやり取りを追っかけてください。それでわからなかったら処置無しなので忘れてください。 >>492
東京五輪絶対反対の極左テロリスト朝鮮人集団にとっては
人体に悪影響があるなら推進させて
人体に好影響があれば絶対に反対して妨害する >>490
この手の商品は結構あるよ
マスクもDR.Cとか怒られているし
イオンの効果は、一畳半四方の密閉部屋でテストして効果有るとか、実際の使用条件では意味無かったり
一般販売で高濃度オゾン出して人体に影響与える可能性ってメーカー自体死んだ所もあるし(これに関しては除菌能力は当然高いけど) >>507
いやだからエアロゾルなんて単語どこにもないよ
君の脳内だろ >>503
実環境を模した実験は不都合なデータ出まくりですんで。
巨大企業がやってないわけないでしょ。 >>507
いやだから換気しても限界があるって話だろ？
そもそも換気できないところ多いわけで、こういう話してんじゃないの？
君は全然わかってないね 利権の匂いがするな
とりあえず片山さつきを国会招致しろ >>510
話の発端は>>436の
>空気中にうっすらウィルス舞うのは初期から言われてる
なんで、これでわからないと言うなら、本当にわからないバカなのか、わざとわからないふりをしてイチャモンつけるクズなのかどっちか。さあお前はどっち。 >>512
換気の限界があろうが、やりにくい場所があろうが、空間除菌なんて詐欺の片棒を担いでいい理由にはならんな。 明確に「空間除菌」の言葉使って売ってるのはパナとクボタだな >>505
中小や詐欺的なメーカーも含めて全て反証しろと？ >>505
これな
専門家なら徹夜で実験して何が効果があって何が効果が無いっていうのを
調べるのが使命だろ？
何でのうのうと会議で座って官僚が出してくる数字見て、「あーこれ緊急事態宣言ね」というだけの簡単なお仕事しかしないの？
専門家の意見を聞いて判断って、逆に言えば一般人の意見は聞き
ませんってことなんだよな >>18
日本の学校教育は完全に失敗してるな
他国のエリート層と違って無能すぎる オリンピックなんて中止でいいけど高校野球やインターハイは絶対にやれよ >>518
は？できることもやってないってことだろ
おまえ何踏ん張ってんの？ >>512
換気ができないならそもそも使わない
もしくは人の管理を徹底するという他のアプローチをするべきだよ >>514
うっすら舞う＝エアロゾル
これは君の頭の中だけ
実際違うしｗ >>444
うむ。いい指摘だ (´・ω・｀) おまけに中抜き体質 >>523
そんな乱暴な決めつけしちゃっていいの？
それはどんなデータで実証されてるの？ 除菌はできないと思ってる
だが清浄機はいいよね 散々スーパーコンピューターでエアロゾルの散布実験やってたし >>522
無駄に遊んでいる関係者でも知ってるの？ 忙しくしてると推測してるんだけど >>524
いや？
ウイルス含んだ微小な飛沫、エアロゾルやマイクロ飛沫と呼ばれるものが密閉空間中に滞留して、それを吸い込んで感染する、ということは言われてきて、
その対策として３密回避、換気が言われてきた。
飛沫核がプカプカ浮いていると？麻疹みたいな空気感染をすると？ 競技場のトイレは使えないけど空間除菌には20億出します！ >>529
効果がない実証例は>>399。
で、人がいる空間で効果があるという実証はまだかな。ま、無いから出せんよね。終了。 利権に潰されてるだけで省庁はほんとはこういうのの良さを理解してるんだろうな 一応一流と言われるメーカーが実証データ（有効なものかどうかはとりあえずおいておいて）
とともに効果があると言って売っている
否定するならちゃんとデータを取って否定しないと何も言えないだろう
クレベリンとか次亜塩素酸噴霧などは「空間除菌」の一部であって、全部を否定したことにはならないのは
すぐわかるはず。わからないのはバカ
ブルドッグをみて「犬は人をかみ殺すからダメだ」とチワワの飼い主に言ってるようなもん だいたい文系ごときが理系に議論ふっかけてる時点でバカの上塗りだよね
データも出さずに、オカルトや陰謀論ばかり
「効果がないとは証明されてない」「無いよりマシ」
↑
ダメ営業の売り口上みたいw
空気除菌に本当に有効な機器があったら、日本中の病院にすでに配備されてるっての(笑笑笑 >>520
日本ではテスト「だけ」いい点とれればエリートだからな… 無駄金使うことにかけては仕事速いな。他人の財布だからか？ >>530
もう自分でもいい間違い気づいてんだろ其れ
うっすら舞うのはエアロゾルだけじゃない >>534
次亜塩素酸以外の空間除菌は？
何も否定できてないじゃん
おまえは次亜塩素酸だけ否定してろよバカ >>540
ほう？ではコロナの感染源としては何が浮いていると？ >>536
無理に例えとか出さない方が良いよ頭悪いのバレるから >>534
集合や論理学の概念が無い人ってこういうレスするよね
一部だけ否定して全部否定でき多岐になってる
「空間除菌」全部を否定するのが君の仕事だよ、さあ頑張って >>542
さて。では次亜塩素酸水以外の、人間のいる空間に実際に応用可能な空間除菌装置の効果の実証例を出していただければいいんですけどねぇ。まあ無いもんは出せませんなぁ。 >>494
満足のいくほどの紫外線装置なら肌が焼けます
紫外線殺菌プールのようなやり方ができるほどの空気清浄機ありますか？ >>542
> 次亜塩素酸以外の空間除菌は？
例えば何を想定してる？ まぁ結局のところ、空間除菌厨は誰一人、間のいる空間に実際に応用可能な空間除菌装置の効果の実証例を出せませんでした、という結論でした。まる。 コロナ対策にはならないけど
空気中の埃は除去出来るはずだから
ぜんそくの人には助かるわな >>544
おまえは空気感染を完全に否定したつもりになってる？
自分でも予防線張ったりしてんじゃんｗｗｗ >>556
そんで、コロナの感染源としては何が浮いていると？ >>553
このスレで散々出てるだろ
俺に聞いても答えないよ君の勉強にならないからねｗ >>18
日本のエリートは自分のためだけのエリートだから 確かに高濃度塩素をばらまけば空間除菌にはなるんじゃねえの？
人まで苦しんじゃうけど 医療機器等の有効性に関するガイドラインで有効とされてる空間除菌は今まで存在してないんだけど そうだ
競技場をクリーンルームにしちゃえばよくない？ ヘパフィルターならミスとの除去ぐらいできると思うけど 最後に、厚労省が出している正しい対策を貼って終わりにしよう。
空間除菌なんてワードに騙される人が一人でも減りますように🙏
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html#Q1-5
＜一般家庭でのエアコン使用中の換気＞
一人暮らしの場合は、新型コロナウイルスの感染リスクは低いので、エアコンを優先しながら24時間換気システムや換気扇を活用して、最小限の換気を確保しましょう。
窓開けによる換気を組み合わせる場合も、夏場は外気温との兼ね合いです。外気温の低い朝や夕方以降などに、窓開けを行い、換気時間を多く取るなど、室温が上がらないよう工夫いただくことを推奨します。
また、室温が上がりすぎないようにすると窓を十分に開けられない場合には、換気不足を補うために、HEPAフィルタ(※)によるろ過式の空気清浄機を併用することが有効です。
(※) HEPAフィルタは、「高性能エアフィルター」とも呼ばれることもあり、国内メーカーの多くの空気清浄機で使用されています。空気中に含まれる微粒子を取り除くことができます。
ご家族の皆様が一つの部屋で過ごす場合も、これらの24時間換気システムや換気扇などの機械換気と窓開けによる換気の工夫を行いつつ、エアコン等を使用しましょう。 空気清浄機は埃に付着したウイルスを埃ごと除去
オゾンや次亜塩素酸散布機(脱臭機)は臭いのついでに衣服や家具に付着したウイルスをゆるやかに除去
空間に浮遊するウイルスは換気とマスクで防ぐ
こういうことでしょ？
それぞれ限定的ながら効果がありそう
空間除菌っていうからおかしくなる
税金ドーンとかけて用意するほどのものかどうかは疑問が残る >>552
波長を選べば大丈夫ですよ
東芝やいろんなメーカーが試作してる >>559
文系→言葉遊び
理系→科学議論
話が噛み合わないよね >>4
そりゃコロナ”ウィルス”であって、コロナ”菌”じゃねえからなｗｗ
小中でちゃんと理科の勉強してないから騙されることになる
よいこのみんなはちゃんと勉強しよう！！ >>566
IDコロコロくんも>>514からの一連の俺と自分のレス読めばわかるだろ。じゃね。 宣伝「フィルターの裏側にはコロナ菌の卵がびっしり！」
バカ「ひぇーー！除菌しなきゃぁぁぁ」 空気清浄機って、外気と入れ換える大規模換気ユニットでもなければ室内で吸い込んで室内に吐き出すだけだから、場合によっちゃただ室内で空気の往復経路を作り拡散させる感染マシーンだよ しょうがないね
コロナがよくわからなかった時は
これみよがしに除菌剤まいてた韓国とか他の国もあったし もう一ミリもオリンピックとか国益とか頭に無くて、
いかに五輪絡みにして税金掠め取るかだけ。 >>574
>>530で自分自身で
空気中にうっすら舞うものがエアロゾルだけじゃないこと言ってるじゃん
で、なに？ >>573
脳筋や文系が「除菌！除菌！」って言っても、、、
さすがにそこは翻訳してあげて！ ①
「国立競技場等における新型コロナウイルス感染症対策」として
20億円を計上し、方法に「空間除菌等」を含めていた。
②
オリンピック期間中に執行され、国立競技場の会議室などに複数台の
空気清浄機が設置される予定で、総額は数十万円規模
①の「２０億円」と②の「数十万円」の関係をちゃんと押さえてから書き込もうね ナノイーとかプラズマクラスターとか全部詐欺だったのか？ >>583
各メーカーの人以外で、本気で有効性を信じてる「理系」は居る？ >>583
化学反応については嘘じゃないと思う
実際の家庭で有効がどうかは微妙 頭がいい人たちがアッケラカンのカーな行動してるな
きっとコロナって令和のインパールじゃなくてノモンハンだよな
真の悲劇はコロナの後やってくる 除「菌」だからウイルスには効果ないってマジで言ってんのか >>581
>>573
新型コロナウイルスの消毒・除菌方法について（厚生労働省・経済産業省・消費者庁特設ページ）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/syoudoku_00001.html
「除菌」の用語をウィルスに対して使うのは間違いじゃない
むしろおまえらのほうが浅知恵ｗ >>580
水滴だろうと裸のウイルス1個だろうと、空気の攪乱等で浮遊してればエアロゾルだぞ！ >>583
そもそも「イオン」の効果を期待して空気清浄機を選んでる理系は存在するの？
コロナ以前から ふと思ったのですが、この記事から「空間除菌を謳う」を削除すると印象が変わるかも。空気清浄機を買うくらいは >>584
専門家の端くれだけど...
実空間では殆ど効果ありませんゼ こいつら現物を買う話になると仕事早いな
俺らが知りたいのは計画なんだけど ハイターを部屋中にスプレーしとけや
これで五輪後の増税と言われてもね
どれだけ無駄遣いしてんだろ 金額の問題じゃないんだよ
納入した企業はオリンピックでも使われたって宣伝するだろうし
そっちのほうが嫌だな >>586
実生活のリアルタイムでの不活性化はメーカーも宣伝してないぞ！特に空間。 二酸化塩素や次亜塩素酸を放出する方法は、人体に害を及ぼす濃度でないと効果がない
だが、空間除菌の考え方自体は間違いではない
空気清浄機のHEPAフィルターはウイルスも捕捉できるし、殺菌灯（UVC照射）はウイルスを不活性化できる
強力な空気清浄機と殺菌灯を組み込んだ送風管の設置を進めるべきだと思う >>590
>ウイルス含んだ微小な飛沫、エアロゾルやマイクロ飛沫と呼ばれるもの
この書き方は別物として併記してるだろ
自分の過ちわかった？ >>592 つづき
普通に空気清浄機を買うくらいは有りがちかも。設置場所や数にもよるかな。 次回は
団扇に空間除菌剤を塗布した
ニダ、アル
（期間中は五輪コンドーム持参で慰安婦を無料でだかせるニダ、アル
スポーツ庁「うおぉぉ言い値で大量に
買います。 >>591
実証的に少なくとも花粉症に対しては絶大な効果を発揮している 人に迷惑かけるバカって本当どうしようもないな
もう言葉を失う >>609
だな
おれもプラズマ止めると途端にくしゃみ連発する
実際手放せない >>437
今朝がた別スレにも書いたんだけど
効果が出るような実験系でやれば効果は出るんだけど
実生活空間だと全然ダメなのよ
空気中や表面にはターゲットウィルスを含まない各種微粒子もターゲットウィルスに到達するより先に
反応してしまう
『空間除菌』で費用対効果において他の手段と比べて優位な結果を出すのは極めて困難 >>614
じゃ何でおれの花粉症には効くんだろうな？
花粉に効果あるならウィルスにもある程度効果があると考えていいだろう こんな金あるならカップラーメンよりもいいもの出してやれよ
一般国民と違って希望をあたえるんだろ? こういう無駄遣いが山盛りあって
デジタル庁でも、妙なところに金を突っ込んでいくんだろ
もう、意味ねえわこの国の政府 >>609
イオン発生器だけで絶大な効果あったの？
空気清浄機能無しの奴で
貴方の最終学歴(理系文系中卒)もぜひ >>603
スポーツ庁だからな
脳筋ばっかりなんだろ
医者の資格持ってる医官の居る厚労省も馬鹿なことしかやってないし >>609
来年はへパフィルターを外して効果を比較検証してみて >>618
小型のair purifierというような奴でも効くよ
当然フィルター昨日は全然ない >>617
こども庁の目玉はスクールバスの導入らしいからな
馬鹿な国だよｗ >>614
途中で送信してしもた
空気中にはターゲットウィルスを含まない各種微粒子も
化学反応してしまうガス種も存在してるし
物体表面の場合は表面での不活化効果を無効化する汚染物質や
気相側からの不活化効果を減じるようなウィルス表面上に付着した汚染物質なんかもある
不活化したいウィルスに確実に到達させることは大変困難 >>622
いや、外出時にはフィルターなしのやつ使ってるが
電池が切れない限りくしゃみはしないで済んでる 五輪便乗して税金使ってキックバック貰うのが目的だから馬鹿というより悪質 >>615
部屋の大きさに対応した、高性能なフィルターのついた空気清浄機なら効果あるよ。
空気中に浮いてる花粉や飛沫、埃を物理的に除去しちゃうから。
問題は、化学薬品でウイルスを無効化できちゃうと謳ってる商品ね。 今のスポーツ選手なんて裕福な家庭ばっかだから何でも揃って当たり前って感じだろうな >>628
だからさ、一部否定的な意見があるだけで、
「空間除菌」全部を一緒くたに否定した気でいる奴らは
頭おかしいと思うんだ >>625
> 物体表面の場合は表面での不活化効果を無効化する汚染物質や
代表例は手だな。
アルコールが品薄になった時に次亜塩素酸水をスプレーして、とやってた人たちがいたんだが、それは効果がなかった。
手についてる脂と汚れが無効化してたんだな。 >>614
花粉症の場合は花粉が感受性のある細胞に直接付着しなければよいんで
花粉自体大きいし様々な物質への付着性も高いから
いろいろな手段で花粉を覆ったりそれで大きくしてフィルタリングや沈降させたりするのは比較的容易
生体側でも太古より存在する花粉はある程度は排除できるようにシステムが出来てる なんで総額は数十万円規模のものが20億になるんだ？ >>5
>>633
だからさ、それだけが「空間除菌」じゃないだろ
おまえだって日本人が一人外国で殺人犯したら
日本人全員ダメって言われたら同じこと思うじゃん 俺たちの税金がどんどん無駄にされていく～～
無駄な税金使うのやめたら税金安く出来るんだよ？ >>634
効果を証明すりゃ終わりだよ。それができてるものが無いってだけ。無いものを否定しろと言われてもね。 >>641
「効果が無い」は実証的に否定できるだろ？
なんでしないの？ >>634
とりあえず人のいる場所での
「空間除菌」は無効か有害かの二択
いない場所なら人には有害な高濃度オゾンとか
高濃度二酸化塩素とか効果はあるが
人のいないとこやっても意味ないだろ どこのメーカーの空気清浄機だ
どうせ腐敗自民党と癒着している利権仲間だろ >>641
大手メーカーは一応証明してるじゃん
裁判みたい考えるなら、弁護側の証拠は出ている
それを否定するなら、検察側も証拠を出さないと >>639
まだ未知の物質で空間除菌に有効なのがあるかもな
世界中の機関が１年かけても発見出来なかったような ちなオレは喫煙者なんで
タバコの煙で空間を清浄化
つまり呼吸器や粘膜に到達するウィルスをタバコエアロゾルで覆って不活化するとともに
居住空間の表面も不活化効果の高いニコチン・タール含有物でコートできているんで
安全安心 >>646
極端な二択にするのって君の思い込みじゃない？
実際は両立させようとしていろんな方式があるわけで
あと人がいないところでやってこそ意味のある空間除菌もあるよ
夜中の紫外線照射装置とかね >>651
細菌やウイルスの表面を破壊するけど
気道の細胞を破壊しないってどういう
メカニズムなんだよ
生物のせの字でも知ってたら分かるだろ >>636
手以外はどうしてる？
普通にある手の脂まで考えるなら、手以外の物に付着した分に対してはどう対処しているんだろうと思う 朝日新聞の誘導記事？ 機種が何なのか分からないから判断できないけど、会議室に空気清浄機数台くらいなら、目くじら立てる話でもないかも。 >>615
部屋にスギ植えてあったら空気清浄機通る前に花粉吸っちゃうよ
発生源が人間だから完全個室にでも置かない限り多少の効果すら期待できない 除菌という言葉に法的な定義はない。それにウイルスは菌でないし。
滅菌とか消毒は効果効能が定義されてる。いい加減に使用できない。 >>655
ほらまた次亜塩素酸やオゾンのことしか考えてない
空間除菌のいろんな方式の話だろ？
どういう思考回路なの？君みたいなのとは話がしずらいんだよ 空間除菌で安心安全と言っていたヨドバシ梅田でコロナクラスター発生
https://www.liaison.kiyoshino.com/%e6%97%a5%e5%b8%b8/yodobashi-umeda-covid15-twitter/
ヨドバシ梅田の従業員はやはり３０名以上感染だと別の人からも聞いたので事実だと思います。
保健所の答えはわからないとの事
@tamut1227 誰が承認したのこれ
いま脳筋庁長官って誰なんだっけ パチ屋がクラスター出さない理由がこれなんだから、パチ屋に学ぶのも手だな。空気清浄機は日本のお家芸だし悪くはない。
文句が出るとしたらウイルス如きに空気清浄機はオーバースペックじゃないかということ。
パチ屋の空調はもっとオーバースペックだが家庭用の空気清浄機でもそうだよ。
最近使われてきたのは花粉か放射性物質の除去だからな。 菅政権やりすぎだろ、、、
ネトウヨはこれでもまだ自民党めくら支持続けるの？ 体育バカは一般国民じゃないそうだから
日本国憲法も適用されないだろ？
バカは日本には不要な存在 >>648
試験管での実験や、人のいない狭い箱の中での実験なら見たことあるし、その実験結果をアピールしてるのもあるが、
人がいる部屋で効果があるという「実証」の例なんてあるんかな 意地でも五輪予算を使い切りたい自民党政権
そして増税へ 消費者庁は詐欺業者を叱りつけてるからねえ…
脳筋馬鹿庁にコドモ庁だっけ全部潰さないとね >>667
いくらでもこのスレに出てるだろうが
何でいきなり割り込んできて気道がどうとかの限定的な話ぶつけるの？
狭い範囲に限定しないと自分の主張ができないバカじゃないの？ >>668
野党が自害してマトモな人間に枠譲ってくれや >>672
裁判なら、そんなこと言っても検察側も自分の主張に沿った
証拠を出せないなら弁護側の勝利 >>649
専門家の端くれとしては
感染しないようにする点では喫煙それもニコチン・タールの含有量の多い紙巻タバコを強く勧める
ただし一旦感染した場合には重症化リスクは大変高くなるので諸刃の剣
まあギャンブルですわ >>1
除菌をしたければすればいいけどさ、
コロナはウイルスだからね。菌じゃないから全く意味ないけどね。 >>651
人のいないところを完全に除菌できたとして
そこに人が集まった時の感染対策でどんな意味が
あるんだよ >>676
> いくらでもこのスレに出てるだろうが
どれ？
> 何でいきなり割り込んできて気道がどうとかの限定的な話ぶつけるの？
> 狭い範囲に限定しないと自分の主張ができないバカじゃないの？
限定的っつっても、人がいる部屋で使いたいんだから、気道への悪影響は真っ先に考えなきゃならんだろ すごいなこれ
中抜きできる隙間だけは、どんなに小さくても見逃さないって事だな
中抜きスキルばかり進化して、日本が潰れてきた
もう手遅れ スナックとかカラオケ喫茶とか狭い店で個人がやってるようなところが
対策できると勘違いで空気清浄機つけてクラスター発生なんてニュースいくつも見たのに >>683
HEPAフィルターって軌道に悪いのか？ >>682
だよねー
人がいないところなら、それこそオゾンや次亜塩素酸水などを本当に効果の出る高濃度で満たして、後で換気すればいい。
しかし、人がいるところで使いたいはずだよね >>676
なんで気道が限定的な話しなんだよ
人に有害ってのはまず上皮に覆われてない
気道の細胞が問題になるんだよ
もちろん吸収されて肝臓や血管の細胞に
ダメージ与えるってのもあるが あらゆる手段使って
五輪開催したいバッハと菅総理
コロナ鎮静化できるか! >>688
フィルター付きの空気清浄機ならいいよ。花粉も飛沫も取り除ける。
部屋の広さ、人数に合わせればいい。
化学的に除菌しようろするのがNG。 >>690
これが5ちゃん脳か
「空間除菌」の方式全てが気道への影響を持つものではない
例：紫外線、単純な物理的フィルターなど >>694
「空間除菌」全体の話をしてるのに
空間除菌をすると気道を傷つけるとか大声で怒鳴りこんでくるから話がおかしくなる >>688
フィルターは空間除菌とは言わない
まあそもそも空間除菌なんてのは
インチキ商品を売ろうとしてる連中の
造語みたいなもんだけど
やってることは換気 会議室用の数十万円の話だぞー
朝日に騙されるなよー >>4
コロナに効果ある濃度にすると人間にも害がある 下手すると死ぬ
したがって人間に安全な濃度だと無意味 >>689
ちな空間中にある物体や建材の表面劣化や
それによる表面へのその後のバイオフィルム生成促進なんかもあるから
劣化しない何もない部屋ならいいけどね >>692
君はそう思っていたらいいんじゃね？
実証されてないけどね >>697
空間除菌といって、次亜塩素酸水や二酸化塩素を噴霧しようとする詐欺が、去年散々出たからな。
今でも、それ系に騙されてる国会議員が議連作ってるくらいだ。
空間除菌＝化学的に除菌をうたう詐欺、と思って間違いない。 >>702
吊革なんてひっきりなしに人が触るのに
1日一回消毒しても意味ないだろ
触らんのが一番 大体がパチ屋がこの期に及んで1件もクラスター出さないのはおかしいと考えなくては科学リテラシーがあるとは言えないよ
空気清浄機スレの住人からしたら常識中の常識で、去年パチ屋に営業自粛を強要した5chのアホな。
あいつはクルクルパーの無知の正義マンという評価だったわ
パチ屋のは業務用の完璧なやつだぞ
あれに比べたら家庭用のはおもちゃ同然。それでもウイルスだったらオーバースペックで、タバコの煙だと家庭用のは歯が立たないからな。 病院や公共機関は患者や利用客に対してコロナ対策万全ですよって、やってるテイを出すのに必死だからな。
それが本当に効果あるのかどうかは分からない >>678
裁判に勝ちたいの？
コロナに勝ちたいの？
根本的にバカって言われない？ (ﾟДﾟ)ﾉ
コロナはウイルスで菌じゃねえって言ってんだろうがコラ >>704
テレビによく出てくる二木先生も
クレベリンの社外取締役になって
感染症専門家の中での立場は底辺に >>696
前提は全て密室の話か？
紫外線も無人状態のみ
物理フィルターなんてその為の空気撹拌で吸い込む前に撒き散らしリスクは考えないのか？
所詮どれも気休めだわ >>698
HEPAも空間除菌機能の一部だよ
別に厳密な定義があるわけじゃないしその必要もないが
同じようなイチャモンつけるなら、「換気」というのは違うだろ
外気を取り入れているわけじゃないし
言葉の遊びしても仕方なくない？
気道がどうのとかと関係ない空間除菌があるってことで話してるんだから >>707
パチ屋の換気はすごいからな。しかも客はみんなパチンコ台向いて喋らんし。
パチンコに反対するのは結構なんだけど、コロナにかこつけて叩いていたのは的外れもいいとこだった。 >>713
話ずれてない？
空間除菌全てが気道への損傷と引き換えなわけじゃないよね？
YES?NO? >>1
ちょっと待った
オゾンは効かないのか？
効くという研究結果出て無かったか？ >>709
論理的に話ができないなら負けってこと
証拠を出し合ってこその議論 >>696
空間除菌なんて用語は元々ない
出してきたのがその手のインチキ商品
メーカーなんだからそれを前提とするのは
当たり前だろ >>688
>>698
いやさ室内の空気を完全に有効に通せてそこで捕捉できれば立派な空間除菌だと思う
COVID-10そのもののサイズは残念ながらフィルタの効率が一番落ちる辺り
（勘違いしている人多いんだけどそれより小さいものは逆に良く捕捉できる）
ただウィルスは単体で浮遊してる訳ではないので
オレお勧めのタバコ煙ムンムン環境とか壁が湿気るほどの過剰な過湿とかして
ウィルスをそれにトラップしてしまえばフィルタで桶 これで対策したことになるんでしょ
飲食店の下敷きみたいなパーティションと同じ >>720
効くけど濃度の問題でお勧めできないのでは？
そんなこと言えば次亜塩素酸もおなじだけど >>720
なんでもそうだが、条件次第。
人が居ないところで、人に危険な高濃度で使えば効くよ。 >>1
空間除菌と言えるかどうはわからんが
ダイキンが提案してる
天井に吸い上げて紫外線で殺すのは有効だよ >>720
直接COVID-19に充分な時間充分な量直接接触作用するなら
オゾンも効くし塩素系物質も効くし
そんなもの使わなくてもお茶（中のカテキン）も有効 事務所に数人とかなら効果あるが、イベント会場の密度で出来るわけない とにかくこれで最後にして今後は科学に関する分野では文系に決定権与えてはいけないようにしてくれ >>723
定義が無いなら否定もできないよね
否定したいならまず「空間除菌」の範囲を決めてから否定しろよ
オマエも「日本人はバカで無能」と言われれば同じこと考えるだろ これってプラズマクラスター的なやつじゃないの？
ないよりはいいとは思うが >>730
そうそれ
そういうのも、「人のいないところで除菌しても仕方ない」
という謎の論理で否定するゲームになってるのがここ >>731
お茶に数分漬けとくと効果があった、という実験あったな。
そりゃー効果あるだろうけど、実際には役に立たない、という例ね。
しかし、あんな実験でも、じゃあコロナ対策でお茶飲もう、なんてのが湧いてくるから恐ろしい。 うちの職場も業務用空気清浄機たくさん導入したわ
文系に任せるとこれだもんな
日本社会終わってるわ >>734
むしろ必死にたたこうとしてるおまえのほうが
なんか別の業者の利権死守してんじゃないの？
感染が抑制されるとなんか困るの？ ボクがかんがえた最強の．．．
>>728
スレチになるが、ペットショップやペットカフェを梯子するのもNGな
まあ人間に対してではないが >>730
熱帯魚水槽の循環ポンプに着ける紫外線除菌
の装置があるけど、あれは間違いなく効果が
あるよね。病気の治りが確実に早くなる
あれと同じ原理だから聴くんじゃないかな 部屋でナノイー使ってるが今のところ感染してないなw どこぞの空気清浄機もそんな機能謳っていたけど、
よくよく読んだら、密閉された空間で加湿機能オンにしてて、
そりゃあ水蒸気と一緒に菌だかウイルスだかが一緒に落ちてきて死滅するやろ、
みたいな試験結果だったな。 >>732
事務所で使えばいいんじゃないの？
何が言いたい？ コロナ対策と言って家族がこれ買ってきたら家庭でも呆れられるレベル 1年経っても、コロナはウイルスであり、菌ではない、という認識を、国が持ってないという事実に驚愕するわいな 会社で配ってきたわ
誰もつけてなかった。
ボクはアホですっていってるようなもんだもんな。 >>753
うちは最新のナノイーX使ってるけど
匂いは全然気にならない
自動運転にしてたら独特の音がするのが気になる人いるみたいだけどそこまで気にならない
静音にすればいいし >>754
逆にそれおまえが無知をさらけ出している
「除菌」はウィルスを除く意味を含むことで定着している 中国の火星着陸のニュースを見た後でこれを見て暗澹たる気分… >>756
返答レスありがとう
移動可能な衣類乾燥機購入考えているので参考にさせてもらいます >>5
スポーツ庁は、根拠のないものに20億円も使うんだ。誰だよ予算通したのは。 >>763
単純な空気清浄機としてならパナソニックのナノイーXが人気No. 1だよ
除湿付きなら高いけどダイキンが人気かな
除湿してる時は音がうるさいらしく狭い部屋で清原が素振りしてるみたいって口コミがあったわ さすが脳みそ筋肉官庁
というかこんなバカ官庁つぶせ もうこいつら殺してもだれも文句言わんやろ
なめとる 「中止すると赤字になる！」赤字前提でこういう使い方するからだくそ >>1
な､都心まで数珠つなぎでJALANAﾃﾛﾘｽﾄにｽﾃｲﾎｰﾑ妨害させて感染爆発させてる人殺し集団自民公明の収益モデルがよくわかるだろ
｢感染爆発の唯一の原因はJALANA国交省らﾃﾛﾘｽﾄだ!｣と掲げて路上で飲み明かそう!
●ｺﾛﾅ問題の原因は航空機?
国際線まで盛大に飛ばして輸入したｳｲﾙｽを日本全国に拡散させているのがｺﾛﾅ問題の唯一の原因です
偽陰性によりすり抜け､倍増させた航空貨物によってｺﾛﾅ生存期間3日以内に国内に運び込まれて
全国にｺﾛﾅを拡散させ､医療を逼迫させ､ｺﾛﾅ以外の救急患者まで死亡させるなど､
JALだのANAだのﾃﾛﾘｽﾄと賄賂癒着して国民を殺して私腹を肥やす自民公明に投票するのはやめましょう
●あらゆる災害の原因は航空機?
鉄道の30倍以上もの温室効果ガｽをまき散らして気候変動させているために､水害､土砂崩れ､大雪､
鶏などのウイルスまでもが活性化して鶏卵価格高騰など人々に甚大な損害を与えています
統計としても航空機離着陸数と災害死者数は比例しており､証明されている事実です
●経済との関係は?
あらゆる災害による破壊活動の他､騒音による威力業務妨害によって静音が生命線の知的産業を
根絶やしにして日本の技術力を20年遅れにし､不正送金や情報漏洩まで頻発させており､
ｺﾛﾅ以前から経済にとって絶大なﾏｲﾅｽ効果をもたらしてきたのが実態です
加えて航空機によって蔓延させられたｺﾛﾅは､多くの産業の活動を停止させ､
いまだに都心まで数珠つなぎで航空機を飛ばして騒音をまき散らして経済を破壊し､
治安悪化や自殺まで引き起こしているのがｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉であり航空ﾃﾛｽﾘﾄです
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが解体されないのはどうして?
ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に汚染された人殺し集団国交省がJALANAﾃﾛﾘｽﾄらに天下り癒着して
気候変動させて災害を連発させることで公共事業をﾈﾀに献金に天下りにと私腹を肥やしてきたﾃﾛ組織です
後遺症も酷いｺﾛﾅは永続的に人々を苦しませることができるので､ｶﾙﾄｿｰｶが人の不幸に付け込み､
信者になって拝めば治る､お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のﾈﾀなのです
会館建設を名目にお布施させ､広大な土地を寄付させたり､容易に行けないような二束三文の山奥に
墓地を作って言葉巧みに高額で売りつけ､莫大な利益を上げているのも有名ですね
ｶﾙﾄｿｰｶ及び池田犬作に対しても集団訴訟を起こしましょう
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
上記問題が解消し､環境を切り売りする必要もなくなり日本は豊かで美しい国になります
国際物流の99%以上は船であり､輸出入に影響はありません
静穏により技術力が回復するのでガｲジﾝに寄生して媚びへつらって乞食する必要もありません
大気汚染まで激減して静かで情緒豊かになった日本から薄汚い国に行きたい人は船で逝けばいい
航空関係を根絶やしにすることはﾒﾘｯﾄ以外にありません
●航空法は違憲?
財産権侵害であり､大騒音を撒き散らすことから人権侵害であり知的能力者に対するジｪﾉｻｲドであり違憲です
強制労働法､強姦法､他国侵略法を通すようなﾃﾛﾘｽﾄに国が乗っ取られているわけです
無効である航空法を元に土地所有権が数百ﾒｰﾄﾙまでと主張する頭のおかしな人までいますが､
土地所有権が地球の中心から大気圏までというのは法学部生が習う法律の基本です
GoToなにがしも､GoTo臓器売買GoTo人身売買などと言い換えると分かりやすいでしょう
隣国顔負けの力よにる現状変更により､人権､財産権を侵害して私腹を肥やすのがGoToなにがしの本質です
一方で航空騒音によって廃業した人に補償などありません
●裁判の争点は?
憲法29条が主な争点となるでしょう
2項では公共の福祉のために財産権を制限できるとありますが､3項ではそれには補償が必要とあります
また､公共の福祉とはそれ以外の手段では著しく合理性がない場合に限られ､
海に囲まれた日本において私有地上空を侵犯する必要性はありません
それどころかわざわざ富士山やｽｶｲﾂﾘｰなどの景色を眺めるために陸域を航路としているのが現状です
(例･羽田→浦安→野田市→銚子→北米､千葉市→足立→川口→新宿→羽田)
●提訴して勝てますか?
日本は忖度国家なので個々に提訴したところで出世主義の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に事に向き合うようです
数千兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募り､
私有地上空完全飛行禁止を実現し､ﾃﾛﾘｽﾄから国を取り返しましょう プラズマクラスターは一応効果ありそうだけど
市販の既製品レベルで効果を謳えるほどではない
って話だったかな？
効果あったとしても空気清浄機のすぐ前付近だけじゃね？って当時言ってた記憶
ttps://twitter.com/SHARP_JP/status/1302882826644144134
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>768
かなり昔だから今は違うかもしれないけど、以前ダイキンの空気清浄機使ったときオゾン臭がかなりしたので他はどうかな？と思って質問してみました。
変わってるかもしれないのでダイキンもチェックしてみます^^ てかそんな無駄な金あるならウィルス通さないマスクいい加減、政府とメーカー協同で販売くらいしてくれないかな？ >>777
>「コロナも感染拡大し、いつまでも時短営業だけでは事業者も苦しい。空間除菌をすれば大丈夫となれば事業者にとっても良い知らせになる」と語った。
片山さんの思いに応える水準の製品は難しそうだなあ。 一流省庁の官僚も仕事できないけど
三流省庁の官僚は馬鹿で仕事できないんだな スポッー庁は頭が抜けてるなあ。
オリンピックの有無にかかわらず、もう廃止でいいよ。いらない。予算の無駄。 性能の良い空気清浄機なら良いとは思うけど
どこのメーカーだろか https://i.imgur.com/ScbW9EA.jpg
これで医師 看護師 国民はボランティアでオリンピックに協力しろ！！
金の使い方がおかしい >>778
自分も以前ダイキン使ってたけどオゾン臭は少しするね
慣れたら全然気にならなかったけど
パナソニックはほとんど臭いしないよ
まあ参考にしてください >>783
よく読むと複数台て数十万円の話みたいだよ。 こりゃ予算オーバーするわけだ
自分の金じゃないからジャブジャブ使いやがる 大馬鹿野郎！独立行政法人製品評価技術基盤機構(通称ナイト)が効果ないよって言ってるのになんで… オゾン発生機って臭いには効果あるよな
ただその効果ある濃度出せるものは締め切った人のいない部屋でというのが条件で使い終わったら換気徹底しないといけない
高濃度は人がいる部屋で使うもんじゃない 地下室でもないのに地球を清浄できると思ってるやつは正直バカだと思ってる >>766
HEPAフィルターでキャッチするとか
ナノイーで空間のウイルスを自然状態より少しは早く不活性化できるよ。 >>790
これは税金の無駄遣いって話よりもスポーツ庁というお役所がオカルト商品にお墨付き出しちゃったことが大問題だな
今後は「スポーツ庁オリンピック会場で公式採用！」ってCMに使われまくってジジババは引っかかるだろうし うちの会社のエントランスに次亜塩素酸水の噴霧器が設置されている
前を通るとプシュッとでるやつ
設置前にアナウンスがあったのでスポーツの大会で選手に浴びさせたのが問題になった新聞記事と厚労省の注意喚起の文書を総務に見せてやったけど社長のトップダウンだからってどうにもならなかった
しかたないので極力会社に行かないようにしている >>789
シャープとかダイキンのプラズマクラスターって放電で空気中の分子を分解させてるけど。
ナノイーって電極の先に水の分子を作るって言う装置の出来損ないからできたのがナノイー、
水のいらない加湿器を目指したが加湿器並みには水蒸気はできるはずもなく、が多くのOHラジカルが
発生する装置ができましたそれがナノイー。
シャープやダイキンの装置は消耗品で時間とともに発生率が下がるが、ナノイー装置は劣化が少なく交換する必要がないのも有利。 空気清浄機との違いが分からない
台所の換気扇でも空気綺麗になるから全く効果が無いわけではないだろ >>804
空気清浄機はフィルターで吸うものと イオン類を空気中に飛ばすもの
どちらかまたは両方を空気清浄機と言っている。
換気扇は換気だろ換気扇下の空気を吸ってるんだよ、家のどこかの穴から空気が入り
換気扇が出口で空気の流れが部屋の一部にできる。 国民の血と汗の税金は こいつらは金のなる樹としかみていないんだろうね >>803
ダイキンはプラズマクラスターじゃなくてプラズマイオンだよね
違いは知らないけど
確かダイキンのエアコンの最上位機種のうるるとさららは水入れなくても外気の水蒸気を集めてそれを加湿器の水に変換させてるよね
ナノイーは一応マイナスイオンの部類だったよね
期待されてるマイナスイオンの効果はないだろうけど 「空間除菌のAIロボット」
これ具体的に何なの？ わけわからん。 「電磁波をカットするUSBケーブル」とかと同類だもんな。 >>907
どれもこれも荷電水滴とイオン水和物つまり荷電エアロゾル粒子
ネーミングと発生方式が多少違うだけの話 >>811
安心しろ。
言ってる連中自身も何のことだか分かってないから。 ほんと日本って文系が支配するようになって終わったんだな >>807
シャープダイキンは装置と原理は同じで出てくるのも同じもの。
マイナスイオンとか言うと一昔前のインチキ商品類を連想させてしまうけど。
シャープやダイキンもなんちゃらクラスターもいわゆるマイナスイオン。
ナノイーもマイナスイオンと言えばマイナスイオン化だよ。
シャープダイキンは酸素も窒素 水分子もとにかく分解して放出、空気中で分解した原子や分子が即結合してしまう。
ナノイーは水分子をH２Oを HとHOに分解して放出、再結合までの時間がながい その間にウイルスだ細菌だほこりだなど結合や付着。
ナノイーの方が効果ありと実証されてるよ。 片山さつきだっけ？
その勉強会と紐付いてる業者から
納入されてたりするんじゃねぇの？ >>816
企業と役人の懐があたたまるので無駄遣いではありません 梅雨になれば湿度が上がり感染力が落ちるんじゃないか。
エアコン禁止で熱中症が爆増かw ダイキン シャープは O O２ O3 H OH CO C N NOをまき散らすもすぐにこれらが再結合。
ナノイーはO OHを生成する。 オリンピックって言えば予算つける大義名分ができてしまう。2度とクソみたいな運動会なんかやめて欲しいわ とにかくナノイー装置は劣化しない。プラズマクラスター系は装置は消耗品であるということも購入時考えておいた方が良いよ。 >>827
即効性ではないな 何もしないより不活性化される率が高いだけで。 >>1
・・・スポーツだけやってる連中って大概脳細胞があかんよな・・・。 長官は物を放り投げる事にしか頭使わなかった人だろ
空間除菌って難しい言葉に「効くんでは？」と >>819
プラズマクラスターはプラズマ放電で
→プラスイオンH +とマイナスイオンO2-が発生
→これらが空気中に浮遊する菌などの表面に付着し結合して酸化力のあるOHラジカルを発生
→これが菌やウィルスの表面の水素原子Hを素早く奪い取ることで不活化させる
という原理。
一方でナノイーは空気中の水に高電圧を加えることで生成されるナノサイズの微粒子イオン
この微粒子イオンにOHラジカルが含まれていて、水に包まれてるのが特徴でありプラズマクラスターとかとの違い
仰るようにナノイーは初めからOHラジカルとして長時間浮遊してるので効果はこちらの方が高いかもしれないね >>18
たぶんここにも氷河期切り捨てちゃった弊害が出てると思うな
世代交代できずにバブルでも就職戦線からオチコボれた誰でも入庁できた時代の老人君たちとやる気のない若者、
それだけがメイン層だもの
実働は非正規とわずか過労死寸前で生き残った中年層だもんねぇ・・・・ >>815
自分は科学わからなくて良いからさ、顧問の医師なり、何なら厚労省本省に質問すりゃいいのにな。
こと五輪関係なら、厚労省も自分の身かわいさに本気で回答するだろうよ。 >>829 プラズマって低い電圧で電子を膜状に放射する装置だろ？
クラスターってこの中にウイルスを通して殺すのかな？ >>836
あのさ～ラジカルつのは劇的に短時間で反応して活性を失うからラジカルって言われてるんだよ
長時間浮遊してたまたまウィルスと遭遇して不活化するまで生きていないんですよ笑笑 > 20億円を計上し
なんか結構使い込んでる・・・・・ >>843
違います
少しはwikiとか見てくれや >>844
詳しく知らんけどナノイーはOHラジカルが水に包まれて浮遊してるから菌やウィルスとかに遭遇するまで生きてるんじゃないの？ 災害やイベントは為政者にとっては普段買えないおもちゃを買う機会
あるいは普段人目を気にしてなれ合えないお友達から何かを買ってあげる機会なんだな >>844
いずれにせよ基礎研究のレベルでは
それで空気中に浮遊する菌やウィルスとかを不活化するというデータは出てるから
10年以上商品として出てるんでしょ
この話はコロナ関係なし メディアは空間除菌やら吊り下げやらを広告する側じゃなかったっけ？
こういう注意喚起に必要な記事を書くのは珍しいと思うが、省庁叩きたいから書いたってだけか? >>844
パナソニックの商品説明でも
一般的にOHラジカル(高反応成分)は、酸化力が強く長持ちしないといわれていますが、「ナノイー」は水に包まれているため寿命が長く※1、広範囲に及ぶことが確認されています。しかもお肌と同じ弱酸性で、人に優しいイオンです。
と書いてる >>848
水中でもラジカルの寿命はたかがかマイクロ秒以下
で
互いにブラウン運動してるウィルスと水滴はその時間内で遭遇しませんから
ちな長時間活性なのはラジカルじゃなくてタダの酸化性化学物質 >>855
じゃあ上のパナソニックの公式見解に対して反論するに足るデータ見せて？
持論で雰囲気で語られてもねえ
文系脳乙としかw 給水所の水は水素水にするんだろ。効果より身内に金ばらまくのが目的だろうし >>850
>>853
松下電器産業の時代から記述の間違いは指摘されてる
ラジカルが長寿命化するんじゃなくて水酸化して安定化学種になってその酸化能を発揮するだけ
窒素酸化物とか硝酸イオンとかと同じ >>856
悪いね
これでも学会役職も歴任してる専門家なんでね
良い子はもっとお勉強してね♪ 数十万円だけどね。
感染症対策全体で20億、空間除菌（空気清浄機）は数十万
「同庁は昨年度の第3次補正予算で「国立競技場等における新型コロナウイルス感染症対策」として20億円を計上し、方法に「空間除菌等」を含めていた。オリンピック期間中に執行され、国立競技場の会議室などに複数台の空気清浄機が設置される予定で、総額は数十万円規模の見通し。」
>>858
だから雰囲気で持論語るんじゃなくて反論に足る相応しい客観的データやソースを見せて？
専門家を自称したとこで今ここで反論のデータを提示できずに持論を語って自己完結してる時点で、やり方がど素人だわな笑
失笑だよきみ
気になるならパナソニックに突撃して反論してきたら笑笑
わし専門家やねん！
帰れペシっ、あうっで終わるだけだろうけど
https://panasonic.jp/nanoe/about.html この手の商品と美容商品はもう買う前から謳われてるような効果は無いと承知の上だな。
後病院の治療方針も手術意外信用してない。 >>8
ナマポに金くれてやるくらいなら、オカルト家電買った方がマシ >>862
しつこいなぁ
松下さんはかつてスポンサーだったからね
ちゃんと理解してますよ
客観的ソースなんていくらでもあるけど自動翻訳できない英語原著論文とか読めないでしょ
勉強しなさいね♪ ちょっと前になるがマイナスイオンってあったろ
あれ完全な似非科学商品だからな
それでも飛びつく企業、見て見ぬフリの国
今に始まったことではない 予算枠を作り、投げるのが仕事
になってないか
その予算枠に集ういろんな業者(エンタメ業も含む) 「ラジカルで空気中に浮遊する菌も殺菌」
言っとくが証明不可能だぞ。 >>858
発声させたエアロゾル中のヒドロキシラジカルの寿命なんて電子スピン共鳴で
簡単に同定・測定できるんじゃないすか。そこを誤魔化すとは思えないなあ。 >>865
あんたそもそもタバコにコロナ感染予防効果あると信じ込んでるやばい人じゃん
そんなトンデモ学説信じてる時点で怪しいわ
タバコが新型コロナウイルス感染症に対して予防や治療の効果があるという論文にご注意ください(第 2 版)
http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/essay/2020428.pdf
喫煙に COVID-19 予防効果があるという言説には根拠がない
http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/2020425-3.pdf >>865
英語まじ得意だから
端的に理解できるような英文をピックアップして見せてよ >>862
2012年の時点で産総研から「寒天培地での殺菌能力と空気中での殺菌能力を比較するること自体がおかしい」
と言われてる。
そして未だに空気中のでの殺菌能力の証明をメーカーが行うことができていない これに使える金があるのなら消費税率下げて良いと思うよ 「ラジカルで花粉粒子も破壊」
そんなものがあったら肌がボコボコになるわ インスカンダルに行ってコロナクリーナーをもらってこい
ワープを使っても往復１年弱かかるがな >>873
俺がパナソニックの空気清浄機を買うときに
ナノイーのメリットデメリットを見て
デメリットが気になって
精神異常者みたいにパナソニックお客様相談室に問い詰めたらその時の相談員は答えられず
後日、専門の詳しい者から説明した差し上げますって言われて
専門の人から説明受けて
俺もその点は懸念してたから、基礎研究のデータと、実際にはに近い環境では違うのでは？と聞いたら
実際に近い、部屋使いでの場合のデータもしっかり取れており菌やウィルスを不活化する効果は確認されておりますって返事は貰ってる。
そりゃ10年以上ナノイーの効果謳って販売してるんだからそれぐらいの疑問は持たれてそれを証明する研究はしてるに決まってるだろ
お前が自分の頭の中だけで勝手にそんなはずないって思い込んでるだけ
この話はコロナとは別な。
普通の菌やウィルスの話 スポーツ選手育てるの企業がやってるしそもそもスポーツ庁必要?何してるのここ? 効果のあるイオンってオゾンO3の臭いがするはずだろ Soft-EX
空気清浄機「ジアミスト」詐欺
代金数十億を騙し取り逃亡
城 浩史が代表者らしい >>876
IDコロコロ変わって悪いけど
それも相談室に聞いたわ
おまえさ、さっきから調べもしてないのに自分の頭の中の考えだけで話してるだろ
バカなの？
その点については、OHラジカルは確かにいろんな物質を酸化させる作用があって、一定量を超えたら人間の細胞も酸化させるだけの能力はある
ただ、空気清浄機がターゲットとしてるのはもっとミクロの微粒子の話で、そのチリや花粉や菌とかのミクロのレベルを不活化させるためのOHラジカルの量は相当少ない量でよく
その量である限りは人体にとって害を与えるだけの能力を有さないと。
ちなみに空気清浄機から出るようなレベルのOHラジカルなんかは普通に生活してても空気中に存在するようなレベルって。
例えば呼気ですらOHラジカルは含まれてて
人の息を吸ったらお前の肌はボコボコになるのか？笑
バカなの？ >>884
菌はともかく、花粉の不活化とはなんだ？
光学顕微鏡で観察できる花粉がラジカルで不活化するとはどういうことなんだ？
菌レベルの大きさにまで粉々に壊されるという意味としか感じないが。
そんなことできるものがあったら恐ろしいだろ。 ナルホド、ナルホド
急に言い出したのは
こういう事か >>886
バカだろ
そもそもOHラジカルが不活化させる基本的な仕組みを理解してないだろ
文句言う前にOHラジカルで不活化するとはなんぞやを調べてから文句言えや
しかもラジカルってなんだよ
おまえ菌や花粉の組成は何か知ってる？
OHラジカルが花粉の水素を抜き取って、花粉の水素を水に変性させて花粉を不活化させる
OH+H=H2O だろ
ちゃんと注意書きもあるだろ
※2：【試験機関】パナソニック（株）プロダクト解析センター 【試験方法】約6畳の試験室内で布に付着させたアレル物質をELISA法で測定 【抑制の方法】 「ナノイー」を放出 【対象】付着したアレル物質 【試験結果】〈花粉〉8時間で88％以上抑制（BAA33-130402-F01）〈ダニのフン・死がい〉24時間で60％以上抑制（BAA33-130304-F04）。 何もかんも丼勘定過ぎ
天皇陛下即位の時の警察予算にしても額が適当過ぎる とにかく国民の血税をほぼ全部五輪につぎ込む勢いだな
ほんとうに自民・公明党はいらん
キチガイ政党め パナソニックってナショナル好きの老人かよ。そこはまね下言われるパクり専門のとこやん。ジアイーノも三洋のウイルスウォッシャーをパクった
でも対ウイルス目的なら風量稼げるならなんでもOKだよ。換気だけでも効果ある言われるくらいだから
三洋のウイルスウォッシャーも、除菌スプレーを撒いて空気清浄機で拡散すれば同じようなことをやってるわけで淘汰されてしまったんだよな。
会社も潰れた。
ただウイルスウォッシャーは隠れ人気はあったから、パナに目をつけられた >>891
花粉が酸化することによってアレルゲンではなくなるというエビデンスがない。
そもそも花粉がラジカルによって酸化しようが、非自己であることには変わりないわけで、
抗原認識されないという保証はない。
実際このこと突っ込まれるとメーカーは途端に黙ってる。 >>897
何も調べずに答えると
アレルゲンでアレルギーが生じるのは花粉を抗原と認識してアレルギー体質の人は過剰な抗体反応を起こして多量のヒスタミンが出て鼻水とかを誘発するんだよね
じゃあ非自己であれば何でもいいの？
例えば花粉の時期じゃない時に花粉じゃない別の微粒子が鼻に入っても花粉症起こす？
違うでしょ
非自己でも花粉という特定のアレルゲンだから花粉症を誘発するわけで、ナノイーで花粉が不活化されたらそれは非自己であってももう固有のアレルゲンではない別の物質なわけ
だから不活化された別の物質で花粉症を起こすことはないはず
理屈では上の通りだし、それを目的として作られたものだからそう考えるのが当然でしょ 俺も家族もアレルギー持ちだけどほんとアレルギーって奥が深いね >>665
室伏広治
室伏もよくわからんけど空間除菌凄そうと思ってハンコ押したんだろうなあ >>1
バカソニックPanasonic【ジアイーノ】の事か >>1
次亜塩素酸を噴霧して空気を殺菌する
一台10万円以上もする
バカソニックPanasonic【ジアイーノ】の事か >>1
ジアイーノの事なのに、ナノイーだと思い込んでる無知なバカの多いい事w 有効性でいえばアメリカと脱マスクと同じく賭けの狙いがあってもいい 選手全員ワクチン打ってればいいだけだろ
20億も無駄に使うなや。電通案件か？ >>910
壊れなきゃ儲からんやろ
タイマー仕込んでないんか 去年の初めに薬剤師がモノには次亜塩素酸
手指消毒はアルコールでって言ってたし
厚労省のHPにも次亜塩素酸の噴霧は疑問符付けてたから
ジアイーノは遠慮してる
次亜塩素酸自体はコロナを不活化するし人体に影響ない量を使ってるとは思うが。
通常のナノイーは使ってるが。 >>913
売れなきゃ儲からないだろ
ランニングして半径 1キロ見てみな。 >>899
花粉そのものの組成を根こそぎ変えるのでなければ非アレルゲンとならん。
そこまでできるラジカルだったら危険。 オリンピックは金かけていいんです！
国民は自助！
自民党です！選挙よろしくね！ ジアイーノって1台10万もすんのかよ～
三洋のウイルスウォッシャーは2万もしなかったと思う。
クソ大阪人め
除菌スプレーを空間に撒けば、勝手に空気清浄機が反応して拡散するからそれでいいんだよ
1日1回くらいなら問題ない >>871
禁煙学会は医者と禁煙団体の集まりでエアロゾル物理化学を理解できてる人はいないからね笑笑 新体操の強化選手が日本の技術は世界一イイイイ！！！と言って口から泡拭きながら倒れてた。
若いのに大変だなあと思った。 >>917
花粉症は抗原抗体反応でIgE抗体が一定量以上に増えたら発症するもので、抗原である花粉が一定量不活化されれば花粉症は発症しない
君のいう花粉の組成そのものを根こそぎ変質させないと非アレルゲンとならない。
その説の根拠は？
明示してもらえるかな
OHラジカルが花粉を不活化させるメカニズムの概要は俺が上に書いたよね >>917
抗原決定基内の側鎖ひとつ変化するだけで抗原性失うと思うけどな。
パナはペプチド結合が切れてる実験結果出してるが。 うちだって空気清浄機買ったし、花粉やホコリもキャッチしてくれるし、ウイルスにも多少効果は期待している
0か100じゃないとすればある程度の効果はとも思ってる
でもウイルスと菌って違うし
空間除菌が本当にかなりの効果があったらさ、調味料を常温保存してもカビ生えないじゃん
でも生えるじゃん。ってことはカビ菌いるじゃん。絶対数量少なくなってもね
ただ税金だったりもするならさ。それを導入したことによる効果はある程度求められてしまうと思うよ。20億だし >>924
OHラジカルが花粉を不活化させるという医療系のエビデンスゼロ。
アレルギー反応が起きるようになると似た素性の物質ですらアレルゲンと認識するようになる。
OHラジカルで抗原認識されなくなるとは誰も言っていない。
「不活化する」とは言ってるが、この不活化がなにをさすのかは不明。
そもそも花粉自体はもともと活性化もなんもしていない。 >>928
きみさ、そもそもこの話が医療系の領域の話か、
理科学系の話なのかの区別もついてないじゃん
バカじゃんw >>931
医療的にも理科学的も間違ってんじゃん。
馬鹿はお前。 空気中にアルコール消毒スプレーで吹きかけたら一気に一気に観戦者数減らせるのに >>884
空気清浄機レベルのラジカルは呼気から出るラジカルと同じだったら、
呼気で花粉は不活化することになるんじゃないか？
どういうことなんだよ。 流石に無知だからってのはなくて、
そういうお金の流れを作ってるんだろうな。 空気清浄機入れてから飾り棚のガラス拭いてもウェスが黒くならんし花粉症も収まってる。ウイルスやら細菌もホコリに付着したのが粘膜に貼付いて侵入してくるものが大半だと思うな。 >>933
あのさちゃんと俺のレスを遡ってちゃんと読み返してから発言して貰えるかな
何度も同じこと書くのナンセンスじゃん
※2：【試験機関】パナソニック（株）プロダクト解析センター 【試験方法】約6畳の試験室内で布に付着させたアレル物質をELISA法で測定 【抑制の方法】 「ナノイー」を放出 【対象】付着したアレル物質 【試験結果】〈花粉〉8時間で88％以上抑制（BAA33-130402-F01）〈ダニのフン・死がい〉24時間で60％以上抑制（BAA33-130304-F04）。
エビデンスも何もパナソニックの研究機関で、ナノイーが花粉を抑制する試験は行われてるわけでしょ。
もしこれに対していや違うというなら、俺じゃなくパナソニックに突撃して
違うと思う！って言ってこれば？
帰れペシっ、あうっで終わるだろうけど笑
あとさ、君が自分の主張を言うなら少なくとも俺が提示してるぐらいの簡易的な基礎研究のデータなりエビデンスを示した上で主張したら？
君の言ってることは極端な話君の妄言としかとられないよ >>604
この認識がそもそもおかしい
薬剤に対する感受性が全ての生物種で一緒じゃないんだよ >>935
屁理屈でなんとか突っ込もうとしてる着眼点が稚拙なんだよ
そもそもそれは例え話でそれを間に受けて反論の素材として扱うとか普通はあり得ないんだけどw
空気清浄機はOHラジカルを空気と共に室内を循環させてて、
OHラジカルを部屋に漂ってるであろう花粉に対して広範囲で照射してるよね。
呼気は？
せいぜい口元の手前あたりでしょ。
まあその範囲ならもしかしたら不活化させられてるかもね。
それが何？ >>938
大学の先生からの指摘で黙ってるPanasonicさんね >>941
大学の先生wwwww
君の性格的傾向として
具体的かつ客観的なエビデンスやデータを上げて反論する現実的な理系脳ではなく、
医療系のエビデンスとか、
大学の先生 とかいうそれを言えばあたかも自分の言ってる意見を権威付けられるとでも思い込んでる
その実は感覚的な文系脳。
そして虎の威を借る狐タイプ
と出ました >>940
ラジカル広範囲で照射して花粉を破壊してる顕微鏡写真すらないってどういうことなんだよ >>943
だからさっきから
花粉の組成を完全に変質させて破壊しないと
アレルゲンとして失活したと言えない。
そう言いたらしめるデータやエビデンス見せてくれる？
君はさっきからとても感覚的だよね フィルターでトラップしてそこでUV照射とオゾンで除菌して排気だから自動車のエアクリーナーみたいなもん。 空気清浄機うんぬんよりも、五輪の名目で色々予算が付いているので中止になったら困る事だけは分かった 子供でも分かる事だから一部屋6畳で
シャープ製空気清浄機2台エアロゾル
とかとてもとてもダイソン掃除機
3台フル稼働でやっとだろ6畳なら。 花粉症が酷くなった時とか次亜塩素酸水を霧吹きで喉や鼻に向けて噴射すると楽になる
次亜塩素酸水ナトリウムだと危険だから気をつけろ
この前間違えてファブリーズ顔にかけてやばかった いまだに「除菌」はウィルスに対して使うのはおかしいとか言ってる奴がいるとは
業界基準でもなんでも、「除菌」性能とか共通して用いられているの知らないで
自分の馬鹿さ加減を宣伝してるようなもんだな
ウィルスは細菌じゃないとか、そんなの百も承知だけど用語としてそうなってんだから
黙っとれ >>950
とりあえず首掛け型の小さなイオン発生器で花粉症には絶大な効果がある
自分自身で試して実感してることなんだから、
実証的に直接「ウィルスは減らない」という事実を見せない限り説得力ない 正しい言葉作ればいいじゃん
変異ウィルスも間違ってるから変異株に言い換えましょうってなったろ >>926
風呂場を使った後夜中に紫外線照射してるけどカビ生えないよ 「空間除菌は詐欺」「空間除菌は効果ない」と主張してる奴らの言ってるのは
次亜塩素酸噴霧とかクレベリンとかそういうものだけ
空間除菌技術自体はもっといろいろあるのに、一部だけ否定して全部がダメだという
詭弁を押し通さないと論争に勝てない スポーツ庁職員のボーナスこれで良いだろ、シャープのボーナス現物支給だった見たいに 空気清浄機で効果あるのはパチ屋で証明されてるとして、ワクチン利権の
製薬会社のゴルゴみてーなのに銃弾くらうことはないわけ？
厚労省なんて一族郎党しとじちに取られてるようなもんだろ
でなきゃ説明がつかん HEPAフィルターでもウィルス不活性化するとか何とか。
もし本当にHEPAフィルターに効果あるなら、全企業に空気清浄機導入させたらいいじゃないでしょうか？ >>973
HEPAフィルターの空気清浄機の効果は公的機関で既に推奨されてるけど
あんまり大々的に進めると
「空気清浄機さえ入れれば換気や三密回避なんていらねえ」っていうアホが出てくるからな
あくまでも補助として適切に使っていってほしいわ もしそうなら、安倍のマスクをHEPAフィルターマスクで配布していれば今頃コロナは虫の息だったはずなんだよなぁ >>964
実証的に直接「ウィルスは減る」という事実を見せるほうが先じゃないの?? ホントに効果あるならこのご時世、どこにも置いてないくらい品切れになってないとおかしい >>926
本文に20億ではなく数十万円とあるが？ >>1
ドサクサに予算つけちゃ中抜きやで
(^。^)y-.。o○ >>1
運動馬鹿は頭悪すぎる
周りに迷惑をかけんな脳筋クズ 科学的な思考のできないアホに役人やらせるな
文系理系を分離して文系に科学を教えない日本の教育は間違ってる オゾンと紫外線は確実に効くが
人体にも悪影響があるからな 消費者庁これどーすんの？空間除菌効くんじゃないの？ スポーツ庁って一応は文部"科学"省の外局なんだよなぁ >>994
>スポーツ庁って一応は文部"科学"省の外局なんだよなぁ
業者は学校とかにも無料で空間除菌グッズを「寄贈」したりしてんのよ。
やばいよ。そんで文部"科学"省の学校での「使用実績」を広告に使おうとしたり。 このスレッドは１０００を超えました。
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