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【ジェンダー】「女性総合職を増やせ」というだけの日本社会…なぜ「男性の一般職がもっと増えていい」とはならないのか? [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★2021/05/25(火) 14:20:44.61ID:W07E8DIy9
近年、女性の総合職採用に力を入れる企業が少しずつ増え始めています。
ただ、女性の選択肢が一般職と総合職に広がる一方で、男性はいまだに「総合職一択」の状態。
男性一般職がごく普通の選択肢になる日は来るのか、男性学の研究者、田中俊之さんが解説します――。

■男性は総合職であるべきという思い込み

 少し前、大手総合商社の丸紅が総合職新卒採用で「女性半数」を打ち出して話題になりました。
従来は、男性は総合職、女性は一般職という採用方法が主流でしたが、近年は職種におけるこうした性別分業は少しずつ崩れ始めています。

 これは、女性の選択肢が広がるという意味でとてもいいことだと思いますが、逆に男性の選択肢はどうでしょうか。
この点を考えてみると、やはり男性の職種はいまだに総合職が「普通」で、一般職は決して選びやすい選択肢とは言えないように思います。

 日本には、「男性は総合職であるべき」という固定観念が根強く残っています。
多くの親は、娘が大企業に勤務する男性を結婚相手として連れてきたら歓迎するでしょうが、その男性が一般職だったら難色を示すのではないでしょうか。
本人たちも、親の反応を気にして何となく引け目を感じてしまうかもしれません。

■男性一般職にある“引け目”の正体

 こうした状況は問題だと思います。
職種も配偶者も、選ぶ上でいちばん大事なのは本人の納得感で、この時に周囲を気にすると選択肢が減ってしまいます。
本来、理想的なのは、誰もが自分が選んだ道を自信を持って歩める社会です。なのになぜ、男性一般職には引け目のようなものがつきまとうのでしょうか。

 一つには、まだ人数が少なく「珍しい選択肢」として見られるからです。
人数が増えていけば、女性にとっての総合職と同様に「普通の選択肢」になるはずですが、現状はそうは進んでいません。

■なぜほかの選択肢が目に入らないのか

 今は、企業が人材を募集する際に性別を明記してはいけないので、表面的には男女ともどちらの職種にも応募できるようになっています。
しかし、男性は以前と変わらず総合職に応募するのが「普通」で、一般職を希望する人はほとんどいません。

 これは、やはり男性は「生涯にわたって働かねばならない」という思いが強いせいだと考えられます。
将来は結婚して家族を養うことを前提に、それだけの収入や昇給が見込める職種に就くべきだと思い込んでいるのです。

 これは思い込みというより、何も考えていないと言ってもいいかもしれません。
ひたすらにそこへ向けて歩んでいるだけで、それが自分に合っているのかどうか、本当にそうした生き方を選びたいのかどうかは考えていない──。
人生にはほかの選択肢もあるのに、まるで目に入っていないように見えます。

■男性に何も考えさせない日本社会

 男性一般職が少ないのは、それを選択する男性が少ないからで、その原因は「男は家族を養うべき」という思い込みにあると言えるでしょう。
しかし、無理して自分一人で養おうとしなくても、今は共働きという選択肢もあります。
なのに、日本社会の思考も男性自身の思考も、なぜか「養うのは男の責任」というところで止まったままなのです。

 これは常々感じていることなのですが、日本社会は、男性に何も考えさせないことで回る仕組みになっているように思います。
毎日満員電車に乗って通勤し、家族を養うために人生の大半を仕事に費やす。
楽しい生き方とは言いがたいのに、なぜこれが「普通」になってしまっているのでしょうか。

 日本には、男性にこうした生き方に対する疑問を持たせない仕組みがあるような気がします。
例えば、多くの男性は小さい時から暗に「競争に勝てないと幸せになれない」と言われて育てられます。
すると、自分が何をしたいかよりも、他者に勝つことを優先する思考がつくられてしまいます。
なぜ働きたいのか、なぜ出世したいのかは考えず、「勝つこと」が習慣になってしまうのです。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d1cc7a52c979844e141a447e06ba3123036bbb4
0004ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:23:24.12ID:TwEtPl480
みんなでお給料たくさんもらえる方向に努力しようよ
女性に合わせて男性の給料抑えても意味ない
0005ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:23:30.74ID:fJp3ZEA+0
>>1
女性が多い業界は、女性が管理職や責任者やってるけど?
それでも女性が自分からやるのってせいぜいバイトリーダーや時間帯責任者位までだからな
0007ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:25:09.75ID:PsRApMA50
女性様は積極的なのに
男は気が弱いから
0008ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:26:28.43ID:5mEd3tRz0
むしろ「男性ニートが増えていい」にならないのがダメだろ
女だけ「専業主婦」という謎の言葉でニートが正当化されるのに
0009ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:26:42.22ID:Lva5gde30
>>1
女性にとっても競争はあるんだよ
容姿の面でね
0011ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:27:12.22ID:k2xqy/KB0
一般職でどうやって家庭を支えるんだ
0013ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:28:16.22ID:01OuZgbn0
キャリア官僚の娘は、入省から数年は、
3種採用の男性どもの扱いに苦労したと言っていたのう。
0014ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:28:26.11ID:1tKrc4cX0
そもそも、海外では、採用時に将来の昇進まである程度決めてしまうような
仕組みがあるの?
0015ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:28:58.32ID:6zrVrVtl0
そうそうこいつの言うとおり
達成できなくてもいいから自分の好きに生きろ

行くつく先がなんとかなるのも
ほかの人たちが社会を作ってくれているおかげだしな!
0016ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:29:01.01ID:dQ/mqGrH0
>>11
なぜ男性が家庭を支える前提になってるんだ
0020ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:29:54.05ID:MM+ryCc40
そりゃ、女性が主たる家系の主とならずに、上昇婚しかしないからだよ!
0021ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:30:01.13ID:Ehua3jeH0
そもそも一般職なんて女ですら無用化してるんだからそりゃ今から増やそうとはならないだろ
時代なんだろうが男性差別ネタ多いけど男にはないから差別言う前に冷静に考えろよ
0022ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:30:26.60ID:m84BjUYf0
俺も一般職で経理や事務をやりながら定時で帰りたいわ。
有給もフルで消化するよ!
0023ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:30:42.28ID:062C26C/0
>>11
妻が総合職で働けばいい
0024ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:31:05.17ID:6cr0IXFi0
技術系だと偉くなりたがらない人一定数いるんだよね
自分のしたいこと下っ端じゃないとできないから
0026ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:31:36.65ID:zRFOXHIt0
経済活動が競争そのもの
そこには性別もない
競争しない奴も食わせるのが組織とでも言いたいのか
学校じゃないから
0028ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:33:18.01ID:jTHv/vK10
じゃなくてまず女性起業家を増やせよ
女性がルール作りする会社増やせば自然に女性登用されるだろ
0029ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:34:37.65ID:dQ/mqGrH0
>>28
増やせじゃなくて増えろじゃないの
0031ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:35:31.20ID:m6inUcgX0
そんなもん最初からいっぱいおるわ
0032ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:35:54.95ID:bzcxZNPS0
男性一般職といえば聞こえはいいけどそれ派遣じゃん?
派遣男性との結婚は厳しいな
0034ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:37:52.23ID:AKq8D7Hq0
もはや一般職なんて絶滅危惧種だろ
アウトソーシングとAIにとって変わられる
0035ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:38:38.71ID:wY5lgrWZ0
この前物産の一般職と話したけど、出張や社内外調整多くて全然事務職ではなかったな。OG訪問でも甘くない現実を教えてるそうだ
0036ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:39:03.08ID:hbPYheAc0
そういえば昔の職場に一般事務職やりたいと言う男性社員いたな、社長(男)に鼻で笑われて却下されたけど
0037ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:39:33.61ID:2Nn2U2Ul0
女だと上にあげようとすると嫌がるからなあ
0038ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:40:22.82ID:2Nn2U2Ul0
>>28
増やせって家畜じゃないだから
0039ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:40:58.15ID:AZaXxRhT0
国家公務員の一般職は男ばかりだぞ。
0041ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:41:34.92ID:EUntYZp/0
働きたくないから専業主婦してんのに、女性も働かないと!的な世間誘導すんなよ
0042ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:42:03.12ID:bzcxZNPS0
>>37
上に上がると休めないからな
子どもの世話を期待されて部下の世話も期待されたらどうにもならない

ていうか男も女も上に上がりたい奴が減ってるんじゃない?
残業代つかなくなるし
0043ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:43:03.07ID:xqZ0e4k20
例えば女が開業医とか、経営者だと
男の転勤で揉めるんよな。
男前なら一般職の方が
有利な結婚が出来ると思う。
0045ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:47:10.46ID:ltULgt6V0
基本日本の女は男にぶら下がるつもりマンマンだから
必然的に男は女以上の収入が期待される
0046ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:47:22.75ID:Vo8Acw2V0
女性は男性が自分より金持ちじゃないと嫌らしい

これってジェンダー的にどうなんや?
0047ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:48:18.33ID:9PjEzpa+0
独身確定してるからもう300でいいから一般事務おじさんになりたいわ
金より定時と休みだわやっぱ
0048ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:48:44.01ID:BATzuanD0
>>14
海外はジョブ型だから職種が限定されている。管理職は管理職として採用されるから
日本みたいな就社ではない。
0049ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:49:31.95ID:JHYgX3K00
生物学上でオスは家族を養うために
外に出て働くように決まってる。
人間も例外なくそうプログラムされている。
0052ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:50:42.99ID:vodOLGue0
一般職も何も、非正規バイトで
人間が直接やる必要あるのかわからない仕事に
従事せざるを得ない男性なんていくらでもいるけど
0055ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:56:09.04ID:bzcxZNPS0
>>53
専業主夫希望の男がいるのに兼業主夫希望の男が皆無な時点で
真面目に「主夫」になりたいわけじゃないんだよな
三食昼寝付だと勝手に思ってるだけ
0056ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:56:10.52ID:ohcSR9D40
総合職が増えなきゃ、将来の管理職、役員のなり手が増えない。管理職、役員の比率が増えなきゃ、会社が非難される。
0057ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 14:56:34.87ID:zRFOXHIt0
そもそも雑務を希望するような人材を企業がありがたがる訳ないだろ
安月給でも希望する奴がいるから採用してるだけ
それも派遣やパートで間に合う場合がほとんど
0058 【9.5m】 2021/05/25(火) 14:57:45.39ID:78OuQEuz0
まずは男の新入社員のお茶くみからだ!
0060ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:01:34.41ID:R9tjv0y40
女の領域に男が入ることを許さないから
0061ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:01:47.12ID:eku4scon0
女は家庭内では総合職
男は家庭内では一般職

職場で逆にならないとバランス取れないだろ
0062ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:02:41.49ID:f6kHNcI10
>>61
そういう固定概念自体いらない。
0063ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:03:55.49ID:eku4scon0
>>62
固定概念じゃなく事実を言ってるんだけど?
お前の両親を見てみろよ
逆になってる家庭なんてあっても激レア、ほぼ存在しないだろ
0064ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:08:01.92ID:7qxEB6Yu0
昔いた会社も良く呼び方変えてたな。
本社採用と地方採用、総合職と一般職、
N社員とR社員(なんやそれと聞いたらナショナルとリージョナルらしい)
0065ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:08:26.32ID:f6kHNcI10
>>63
そう思うならそれで良いけど職場で逆になるとバランスとれるとか意味不明。女が総合職になるとバランスが取れないって事?無理矢理〇〇%女性に!も変だけどお前みたいなのも変だよw
0066ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:08:29.19ID:pPLP0VoJ0
>>23
これな
基本的に男は結婚に強固に若さを求めるし夫と子供を養える適齢期の女なんてほぼいない
そこ無視して上昇婚だの男を養え言われてもな
0068ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:11:54.39ID:f6kHNcI10
>>66
養えないとか努力不足。甘え。
0070ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:14:09.09ID:13zUaId20
またジェンダーちゃんのヒスかよ
ジャップ女は能力も向上心も足りてないから無理
0071ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:14:52.55ID:vKayC02G0
理論的には正しいが日本まんこは責任感が薄く、男を養わないからな
理論に合わせてしまうと損するだけ
0072ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:19:03.00ID:ooXYNK8w0
本邦では軍がアンタッチャブルになってるからピンとこないんだろうが
総合職ってのは警察キャリアと同様軍の士官制度を起源にしてる
でその士官は長らく支配階級が独占してきたわけだがどんな天啓があったのかw
明治政府は世界に先駆けて試験による選抜を導入して軍構造を一気に民主化した
商業界には元々丁稚からのし上がって暖簾分けにいたる慣習があったから
そこに軍組織の模造を導入して日本式総合職が形成された
なにが言いたいかというといまさら先祖返りして総合職=士官(候補)と一般職=下士官兵に分断するのは非民主的だし無理だって話
0073ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:19:50.32ID:xLcd6Zsv0
>>17
この田中俊之って産まれてから会社で働いた事がないから、
製造業の現業職なんか男だらけなのも知らないんだよ
エリア総合職も知らない、総合職と一般職しか無い、昭和で知識が止まったままのニートだから仕方ない
0074ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:20:50.00ID:zRFOXHIt0
ジェンダービジネスで食ってる連中の言うことを真に受けてる女はいないと願う
0076ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:24:03.12ID:MWuPVfLM0
1000人くらいの会社だけど、
総合職、一般職の区別なんか無いけど
どんな違いがあるんだろうか
0077ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:25:44.64ID:q5SDEi8E0
マンさん「でも主夫は認めません」
0078ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:28:23.88ID:lqI7ww7o0
正社員一般職女の給料が良い割に、辞めずに長い間居るから。コスパ悪いんだよ。今や正社員一般職はいらない、派遣で代わりが効く。つうことは総合職になるか、辞めてもらうしかないじゃん。
0079ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:29:18.87ID:eku4scon0
>>65
そうじゃない
要するに男性の価値がなくなるって言ってんだよ
それでいいのかと

スレタイのようにならないのは男の権利や価値を死守してるからだとは考えつかないのか
この社会は思ってる以上に男性が守られてるんだよ

家で何も出来ない、家事のセンスが圧倒的に低い、コミュケーション能力が低い男は社会で総合職やらなかったら一体どんな存在価値があるというんだ?
男というだけで商用利用価値も低い
残ってるのは力仕事だけ

突き詰めると家庭でも社会でも男は要らない女だけでいいって結論になるんだよ

男の価値を下げて男の首を絞めてるのは男自身じゃないのかと
男が本当にそれを望むならそれでいいけどな
0080ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:30:28.96ID:yF6XLK8i0
女性に女性らしさを求めると性差別だが
男性には従来通りの男性らしさを求めても差別にならない
それどころか”男性らしくない”人は徹底的に糾弾される

それが美しい国ニッポンですから
0081ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:31:38.25ID:ooXYNK8w0
>>76
警察のキャリアノンキャリアとおおむね同じ
一般職は実務的能力を要求されるので組織上大きく横に異動することはない
対して総合職は経営者候補生なので大きな横異動(というか斜め上)や勤務地の移動が多い
会社によってもいろいろだろうが普通は一般職からたたき上げの経営者ってのはない
元になった軍でいうと兵隊はどんなに出世しても将軍にはなれないのと同じ
0082ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:32:14.86ID:3H1dSsQu0
生活習慣病で使い物にならないからだよ。クソデブばっかじゃんw
0084ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:34:34.90ID:+lKnB8On0
そもそも女性の社会進出が自然に沿った生き方なのかって話だな
本当にそれが正しいのなら猿の時点でそうなってた
0085ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:40:20.88ID:vqnpkK9q0
あれだな

眉毛の手入れで完璧目指したら、バランスを崩して麻呂になってしまうパターン

「足る」を知れよ
0086ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:41:18.70ID:0CelFb350
>>79
まあ家事全然ダメな人は男女問わず仕事バリバリやればいいんじゃない?
0088ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:42:14.99ID:9BITRYny0
[ボラえもん★]

こいつの立てるスレの九割が何の速報性もないニュース性もない糞スレばっか
早く死んでくれないかな
0090ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:44:13.13ID:ooXYNK8w0
>>84
科学的社会主義(自称)を典型として資本主義(蔑視的レッテル)を悪とする社会思想では
生物が進化するのと同じく人間社会も進化するという主張を(自覚的かどうかに関わらず)している
だから保守的な考えを安んじて罵倒できるわけだ
0092ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:45:09.26ID:bzcxZNPS0
>>68
40女に立たないとか甘え
出産諦めてバリバリ働いてるおばちゃんと結婚して養ってもらえばいい
年下くんに求婚されたって勲章だから大喜びで一生大事にしてくれるよ
0095ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 15:57:42.70ID:v6B3dmd80
管理職にしないと残業代稼ぎばかりするから
0096ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 16:02:17.04ID:MWuPVfLM0
>>81
そう言う事ね、分かった
ただ私の会社はたたき上げが登り詰めるからなぁ
工業高校卒が100人くらいの部署の部長とか
役員とかは親会社から天下ってくる
0097ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 16:03:08.45ID:R/ok+cW20
差別を引き合いに出すなら
専業主婦にどうしても拘る女と同様に一回り上くらいは許可しないとダメだろ
0098ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 16:05:13.56ID:3uDjLHBb0
他の貧困国と違って日本は豊かな国だから奥様は普通専業主婦で働かないだろ
世界中の富裕層だってみんな同じだろ なぜか日本だけは全員働くことになってるんだなw
0100ニューノーマルの名無しさん2021/05/25(火) 16:09:29.53ID:JV9l04mi0
この総合職なんて括りも果たしていつまで続くやら
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