【資産形成】社会人が「つみたてNISA」をしたら、20年後こんなに得をする ★5 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
若手社会人でこれから資産形成をしたいと考えているなら、まず活用したいのが、つみたてNISAです。
長期間の積立の効果は大きいものですが、今からつみたてNISAをはじめると、一体、将来どれくらいの資産を作れるのでしょうか? シミュレーションしてみました。
■つみたてNISAでどれだけおトク?
つみたてNISAは年間40万円、月換算で3.3万円まで積み立てができます。
そこで、毎月の積立金額0.5万円、1万円、3万円、利回りが3% と5% の場合で資産の増え方、節税できる金額をシミュレーションしてみました。
＜20年積み立てた場合＞
積立金額/月 : 0.5万円
元本総額 : 120万円
3%…(運用益)44万円(最終金額)164万円(節税額)9万円
5%…(運用益)86万円(最終金額)206万円(節税額)17万円
積立金額/月 : 1万円
元本総額 : 240万円
3%…(運用益)88万円(最終金額)328万円(節税額)18万円
5%…(運用益)171万円(最終金額)411万円(節税額)35万円
積立金額/月 : 3万円
元本総額 : 720万円
3%…(運用益)265万円(最終金額)985万円(節税額)54万円
5%…(運用益)513万円(最終金額)1,233万円(節税額)104万円
20年続けると元本だけでも大きな金額になりますね。
それに対して利回りがつきますから、節税額もかなり大きくなることが分かります。
ここで節税額について少し説明すると、通常、投資などで利益を得た場合、利益に対して20.315%の税金がかかります。
これは銀行預金についても同じことが言えます。銀行預金の場合、低金利なので利息自体が少なく、税金がかかっているとしても気にならない金額です。
100円の利息がついたとしても税金は約20円ですからね。それほど気になりません。
ところが、投資になると話は変わります。利益が大きくなると、税金も高くなるからです。
しかし、つみたてNISAだと税金はかかりません。表の「節税額」は、本来ならかかるはずの税金を表しています。
今回、3%と5%で利回りを設定して計算していますが、つみたてNISAは元本保証がありませんから、もちろんこの利回りで運用できるとは限りません。
しかし、金融庁の資料(*)では20年間、国内外の株式、債券に投資をした場合の収益率は2〜8%に収まっているというデータがあります。
したがって3%や5%の利回りは非現実的な数字ではありません。これらの利回りでシミュレーションすると、節税額だけでもトクした気分になれますね。
（全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c150858024a9d381b3970b6e8df644b03c113b4
20年積み立てた場合の試算表
https://news.mynavi.jp/article/tsumitatenisa20-2/images/002.jpg
★1が立った時間：2021/05/28(金) 15:19:21.11
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622219739/ It was the rustic village at which I dropped on during the journey from Okayama to Tottori that I ran across that hideous experience which defied descriptions. So small was the village that the regular bus service stopped there only twice a day.
Hearing of that at the ticket-office in Okayama, I was inclined to visit it, because I was pretty interested in the scenery in the Japanese countryside.
Amazingly enough, the village looked as if it remained what it used to be a century ago. At the same time, I was puzzled by the lingering stares that the villagers, especially female ones, gave me.
After half an hour's stroll, I saw the man whom I had never expected to encounter in such a countryside―the Western man with eyes in the same colour as mine.
He seemed to have lost the vigour and sanity, and though about forty, he had something that reminded me of a man of senile dementia. He suddenly approached me and, looking around us to see if any other was watching, shouted,
"You'd better leave here right now. Beat it, or THEY will catch you! THEY are...EH-AHHHH!!"
I returned to the bus stop only to find that, by bad luck, the last bus had broken down and I was obliged to stay in an inn there. In the inn midnight, I was awakened by weird whispers behind the door.
The next moment, the door being broken open, there came three girls or four without any clothing into the room. And one of them screamed, "Fuck me!"
When, jumping down through the window, I was desperately fleeing the cursed village, fortunately, a lorry bound to Tottori picked me up. Even now I shiver to imagine that, if I had failed to escape, they might have made me a slave like as that white guy, >>2
資本主義だからずっと上がるよ
セルフ経済制裁ばかりしてる日本が例外なだけ NISAで株始めた
・100万円購入
・5000円ぐらい損して怖くなって即売却
NISA終了＼(^o^)／ めちゃめちゃ伸びるなｗ
一般NISAから口座切り替えて最近始めました 所得税や保険料も減らすことが出来る確定拠出年金が最強
なお引き出せるのは70才 >>8
長期の積み立ても理解出来てないだろうから頑張って貯金してろw おれ、結婚したらNISAで500マン投資するんだ… 1年前からsp500を1日1万積み立てたら60万儲かった 自分の働いた分だけ正当な額の報酬を貰わんと
日本政府や東京泥棒五輪組織委みたいに
腐りきった人間になってまうで 20年間安定して積み立てられる収入が確保できるといいな 株を始めて550万円口座に入れて適当に買ってたら、540万円に減ってた。
意外と投資信託が減るんだよ。 >>20
サカタのタネ、リクルート、CAVE
って買ってたな。自分が好きな会社ばかり >>28
今の時代で逆に減らすってよっぽどだぞ。むしろ才能ある。 >>24
それって、1日に365万円を買ってもいいのか？
積み立て、積み立てと宣伝してるけど、一括でNISA枠買うと損するのかな？ >>26
それはiDeCoの方だな
定年まで絶対クビにならない職なら
頭空っぽにして元本保証のクソ金利商品でも節税だけはできるが
途中で転職を繰り返したり無職や国民年金減免レベルになると厄介
NISAはやめたきゃいつでも積み立ては停止できるし売れる 組合定期預金が8%の時代とか、
共済年金貰ってるような年寄りとかが投資を馬鹿にするのな。 >>1
右肩上がりの資本主義を前提にしてるが
日本の場合失われた３０年の実績があるから、絶対に得をするとは言えない
むしろ、損をする事の方が多い 嫁が先日話してたのはコレかw
話半分でフンフン聞いてて積み立て兄さんって何ぞや？って思ってたわw 貧乏人になるための手順
1: 投資はせず全額を銀行預金しろ。投資は元本割れするぞ。
2: 社会人になったら車を買え。持ってないと恥ずかしいぞ。
3: 当然家も買え。持ってないと恥ずかしいぞ。
4: 保険に入れ。何が起きるか分からないからな。
これに従えば間違いありません >>40
そこで皆さん、楽天全世界株インデックスですよ
楽天市場のポイントもアップします 積立のいいところは放置できるところだな
証券会社が昔と比べてクソ安い手数料で自分でやるには面倒なことをやってくれる
たいした金額を投資できる訳でもない庶民が
金の投資に時間や意識を取られるのは無駄でしかない
昔は定期預金で金利良かったんだろうけどな アベちゃんが自社株買いを続ける方に賭けたけど、あの時は本当に儲かったなぁ こう言うふうにメディアが煽って来たらやらない方が正解だったりする。
良い事ばかり目に付くけど投資だから当然元本保証でないから減る事もあると言うのを念頭に始められない人はやるべきじゃない。 >>40
もっと言えば米株に投資するより日本にいない方が確実なんだよな >>36
1番減らしたのはネクソンの株だ。
日本企業じゃないこと含めて何も知らずに曲線が綺麗だから最低の100株買ったら、ビットコイン投資をしたというニュースが流れて、7〜8万円減らしてしまった。
頭にきて売ったんだが、その後も下がり続けてる。今なら上がるかもしれないが、不安定すぎるので手を出してない。
あとは投信で2万円くらいかな。「デジタルトランスフォーメーションF」という奴が減った。
株の方は1000円2000円ずつでも利確してるので、ネクソン以外は少し儲かってる気がする。 >>45
＞たいした金額を投資できる訳でもない庶民が
＞金の投資に時間や意識を取られるのは無駄でしかない
ほんまそれ、正解ｗ >>43
家や車は状況次第で買う選択もありだが「ないと恥ずかしいから買う」だけはありえないな
保険はケースバイケース >>33
NISAならともかく積み立ての方ならいつ始めても高値掴みってことはないぞ
なんせ数十年スパンなんだから高値も安値もその間に当然あるからな
日本経済が信用ならないならアメリカのS&P500を買えばいいんだわ S&P500で月5000円でとりあえず積み立てNISA初めてみた。良ければ上限まで増やす。後は米国株も少額で始めてみた。国内株は余裕が出来たらデイトレのみの予定。
そんな感じで良いかな？ > 20年間、国内外の株式、債券に投資をした場合の収益率は2〜8%に収まっているというデータがあります。
> したがって3%や5%の利回りは非現実的な数字ではありません。
キャピタルゲインを主軸とした機関投資家まで含めた数字だよな。
一般投資家でNISAで取引する時点で、インカムゲインが基本になるし、あんまり貧乏人にありもしない夢を見せないでくれ。 >>53
俺もSP500を買った。
とにかく無知なので最近（1ケ月経ってない気がする）50万円突っ込んだら8千円上がってる。 >>34
今が底だ！ってタイミングならそれでいいけどそんなのわからないじゃん素人は
色々考えるの面倒で予算を分散、とりあえず毎日積立にした
他に全世界を15年ぐらい積み立てて、そっちは月10万にしてる >>55
つみたてのほうでそれは無理だから
今は普通のNISAで買えるけど制度変更後の新NISAでは買えなくなることが決まった >>26
月三万の余裕がない人は転職とか考えた方がいいぞ >>56
SP500の年平均成長率は約7〜8%
もちろんこの中にはリーマンショックやドットコムバブルなんかの暴落期も含まれてる
決して夢みたいな数字じゃないよ >>59
なるほど。平均的な価格で買えるという考えか。
リスクを減らせるね。
そのやり方でSP500に入れてみる。 >>56
ツミニーでインカムゲイン考えるやつはいないだろ >>39
>>41
>50
積立NISAでそれ買えないだろ
積立NISAは個別株買えない >>56
意味不明。S&P500に誰でも投資できる時代なのに。 >>28の通り積立NISAで減らしたわけではない。
＞株を始めて550万円口座に入れて適当に買ってたら、540万円に減ってた。 >>39
>>29
おれもそうだが、素人が単一の会社に突っ込むなよw
勉強するのめんどいならWealthNaviとか投資信託で“プロに投資してもらえ”。 >>68
SBIかイーマクシスのS&P500でつみたてNISAはじめて
10年単位で見ればまず間違いないだろう >>34
一般NISAの上限額は120万円だから300万とかは無理
そしてSP500といえど高値掴みの危険は短期的には当然ある
今は最高値付近だからここから一気買いはアホ
俺は去年NISAで9月と12月にVOO(SP500連動ETF)を計35株買って(平均取得額307ドル) 今386ドルくらいになってるから
それだけで30万円くらい利益出てるよ >>57
40歳以上の人に20年長かったか聞いてみれば
あっというまだったよ、って言うだろう 投資信託って自分で考えることのできない”負け組”のイメージなんだよな
絶対に買いたくないと思い続けて10年
さっさと投資信託で積み立てときゃよかったorz つみたてNISAで10年、倉が建ったぞ
お前らもやろうよ 2大ネット証券会社の信用がいま一つなのがネックだな >>7
つみたてNISAを制度じゃなくて商品かなんかと勘違いしてそうだな、このバカ
頭悪くて不勉強なくせに無駄に喋りたがるからウザい 積立nisaする知性と余力のある層が20年後に大きく資産を増やし、それ以外の馬鹿な貧乏人が貧困化していたら社会不安になりそうだけどな >>77
現金預金してても20年後30年後には損してるよ、恐らくかなり高い確率で。 >>79
サラリーマンよりも自営業者の人がむしろやるべきなのに。
サラリーマンは退職金もあるし、厚生年金も充実してる。何も投資しなくても死ぬことはない。
自営業者は何もないから、iDeCoやNISAで自衛しないと詰むよ。 VTとVTIを同時同額で積み立てて値動き比較しながらニヤニヤしてる >>利回りが3% と5% の場合
はい、解散
最近株価がパッとしないから
新しい靴磨きの少年募集するよスレか
騙されるヤツどれくらいいるのかね 現金預金がいいって90年代までの話だろ
預金金利が長年0.001％でインフレ率1％台なのに何言ってんだ
常時損し続けてるのが現金預金だぞ 〜つみたてNISAについて〜
低学歴貧乏人「その何倍も損するやつがいるわけで（ｷﾘｯ」
ｗ 自分の好きな会社を買いたくなるんだが、それは良くない気がする。
あと、曲線がどうのこうのというけど素人には分からないし、俺のネクソンの失敗もある。ある日何が起こるか分からない。
ビットコインは恐ろしい。それを買ったネクソンの株価はビットコイン急落に伴って毎日毎日下がったよ。
https://i.imgur.com/CKOg9F0.jpg
今は、安定して配当してる日本郵政（毎年50円）や武田薬品（180円）を300株ずつ持って、他は適当に気分でやってる。
ちょっとだけインド株の投信に入れて遊んだりも。
積み立てNISAでアメリカ株や世界に投資した方が良いと思うよ。
日本は意外と不安定な気がしてる。 >>65
550万の人はもとから積立ニーサじゃないでしょ 靴磨きだと思うならインバース買えばいいんだよなあ
日経がもうすぐ暴落して1万円を切ると思ってるならダブルインバースという素晴らしい銘柄があるぞ
SP500だってインバースETFが簡単に買える >>73
パチンコやギャンブルを考えてやって勝ってるとか言う馬鹿がよくいるけど
その考える無駄な時間を働くか娯楽や休養に使えってことだ あくまで長期見据えてやるならいいんじゃね。5ｃｈにいる年寄りどもには微妙。 >>84
積みニーに靴磨きも糞もあるかよ
知ってる単語使いたいだけの奴が賢しげに語るな
無知が露呈するぞww >>94
ホント毎度やってる奴とやってない奴の会話が噛み合わないこの手のスレ 長期投信積立をして福利を最大限に生かし、ドルコスト平均法でリスクを最大限に抑えるという話なのに
儲け話には裏があるとか絶対に損をするとか言ってる奴は何なの？ つみたてNISA開始当初からやってるけど
今のところ100万円が130万円になってる
主な投資先は米国株式インデックスね >>91
アメリカと中国が戦争する、とかハルマゲドン的な事でもない限り売らず
基本的には市場は成長し続けるものなので運用損が出ても積み立てるのが
長期積み立てだから、少しでもマイナスが出るのは耐えられない！って人には向かないかもね
NISAじゃなくてもやった方がいいと思うけど >>90
つみたてNISAはインバース買えたっけ？ >>80
ツミニーはそんなに余力はいらんよ
むしろ貧乏人、特に今若い人たちに年金は確実に破綻するから(ほんとはしたくないけど)税金を(ごく限られた分だけ)免除してあげるから自助で何とかしてくれっていう制度や ここでやれやれって言ってる奴の中で両学長の動画見て始めた奴がどれくらいいるかどうか >>105
いや、アベノミクスは投資してるやつにとっては大成功だよ
めっちゃ儲かった >>20
１００万で５千円のマイナスなんて数分の誤差程度だろ
そんな銘柄聞いてどうすんだ？ 海外の有望仮想草通貨買ってステーキングしておく
5億溜まったら撤退 いや、3% とか 5% の利益がある前提なら儲かって当たり前でしょうよ 職業人生は４０年以上あるのだから、４０年間でシミュレーションして欲しい罠。
多分、日本国と日本円はなくなっていそうだけどw つみたてnisa だけじゃ物足りなくなって一括でS&P500の投信に百万ほど一括してみた
しばらく気絶しておく アベノミクスは大失敗だと思うね。
経済成長はなかった。それなのに公共のお金で日本株を底上げして一部の人（投資家）に「経済成長をしたかのような」利益をもたらしただけ。
暴落の危険があるし、年金がなくなるかもしれない。
一部の人は儲けたけど、社会の分断を招いたよ。 >>106
両学長で始めたわけではないが
とても参考にはさせていただいてる ５年ごとに制度が見直されるから改悪もあり得る。御上がやる事だからね。信用はしていないがやっているけど
２０年なんて長期で考えなきゃ良いだけの話だからな
うちは子供もジュニアＮＩＳＡの口座を開設してやってる。金はジジババ持ちだけどね
オレの両親が孫の為にと生まれたての赤ん坊の時から、口座を持ってるし。両親が子供の為に行う投資だから問題は無い 少なくとも４０代以上には関係のない話だ
堅実な若者がどう考えるか 最初にインデックスを知ったのは水瀬ケンイチの「お金は寝かせて増やしなさい」だった オレンジ共済みたいになるんじゃねーの
気をつけろ 老後の信号 オレンジ色 去年から初めて30パー位含み益出てるわ
あとポイント投資が50パー位付いてた >>118
まぁ今40代で貯金が5000万くらいあるならそれでいいかも知れんがねぇ
20年後年金受給年齢が何歳になってるか？…少なくとも下がることはない
高齢者医療自己負担割合…上がることはあっても下がることはない
インフレ率…直接的インフレでなくとも円の価値は下がってる可能性は高い
パッと思い付くだけで挙げられるこの状況で資産運用しないで預金だけって方がよほどリスキーだよ 貯金だったら１００％元本割れ無いけどね
長期過ぎて、絶対どこかで大暴落食らうよ 投資嫌々！俺たちから預金通帳を眺める趣味を奪うな！
ほら！利子が90円ついたよ(^^) 100万円しか運用してないけどこの1年は20%以上増えたけどな >>125
詰みニーだと４０万×２０年でMAX８００万円ですよ
利益が乗ってもせいぜい１千万 >>127
コロナで暴落したけど、今はもうそれ以前より上がってる 節税とかの仕組みを作るくらいなら、最初から税を安くしろよ >>127
まだ70年ぐらいしか安定運用されてない円を100%安全と言われましても 日本でも局所的には結構インフレが進行してるしな
教育費や住宅建築価格がここ10年で3割以上も上がってるわ
貯金だけして投資してないと目減りするばかりで追いつかない 子供がいるならこどもNISAやっとけ
19歳までできる
20からは自分の口座から積み立てることを覚えさせる >>127
貯金だって100％はないよ
政府が保証するといっても100年安心年金なんて嘘だったし
政府保証もいつまであるかはわからん 積み立てNISAはもちろん
イデコに
子供いたらジュニアNISA
こんなもん利用せんやつがバカかと思う
流動性が全くなくなることだけが欠点だが
そもそも貧乏人は恩恵に与れない社会システムだし アメリカ株は下がってもまた上がるから気絶してればいいってのは考えが直線的すぎる
手の内がモロバレで騙す側には扱いやすいだろうな
まあ俺は「勤労は日本人の美徳」という先人の価値観を信じる
ポットでの金融リテラシーとかいうマウンティング用語は信じないから ジュニアNISAは子供の数だけ使ってるわ
健康に自信なきゃ学資保険の方が、死んだ時は安心だが 3%5％書いているけれど、それがマイナスだったらどうなるの？
それでも儲かるの？ 100年安心年金は嘘だった
この話も嘘だと思っていたほうがいい >>130
ヒント:複利効果
それに投資は積みニーだけじゃない 投信で騙されて元本割れしたから子どもには勧めない
やりたければ上場ETFにしろと言う >>1
これ計算方法違くね？
最初の1年は40万で最大20年
2年目は21年目・・・と続くのだから
積立じゃなく20年後を想定して各40万長期投資
これが積立nisaの本質なんだけど むしろオススメは毎年国債の買い替えだわ。今の所絶対マイナスしない >>144
アインシュタインも人類最大の発明は複利と言うとるしな 若い人はNISAだけでなく最低限の生活費を残してあとは全部オルカンに投資するのが良いよ。 アメリカの個別は下がる可能性あるけど
インデックスなら20年ありゃ損することはないね
構成銘柄入れ替えもあるし、アメリカ市場が20年成長しなきゃ、その時は資本主義の敗北だろ
極東の国とは違う この話は本当にホント？
100年安心年金がどうなっているか、考えればわかること
馬鹿は何度も騙される
振り込め詐欺と同じ 100万円が10％アップして110万円になったとしよう
そこから10％ダウンすると99万円になるんだ
先にアップしてからダウンしてるからだと思うよな？
じゃあ100万円が10％ダウンして90万円になったとしよう
そこから10％アップするとやっぱり99万円になるんだ
さあ、投資をして儲けよう！ あと何だっけ、一時期退職金代わりに積み立てるやつ、K何とか
あれも元聞かなくなったな聞かなくなったな idecoも積立nisaも若年層を主に流入金は右肩上がり 相場始めた時は、Excelで複利表作って一人でニヤニヤしてたなあ
すぐに億れるやんけと 先人が残した言葉のどれを見ても金転がしを推奨するものなどない
一方これに警句を鳴らすものはいくらでもある
孫氏の兵法のどこを読んでも金は数十年ホールドすれば必ず儲かるなどと書かれてはいない
目先の小銭に目が眩んだものは相応の結果が待っている
それが歴史の教訓だ
その結果できたのが「勤労は日本人の美徳」という価値観だ
自分はこちらを信じて自己投資に励むよ
勤労を小馬鹿にしカネを転がす小細工ばかりを推奨する風潮に先はない 海外の公的機関発行の債権なら安全だろと思ってたが
アメリカの住宅債権あっさり破綻したよな、なんて名前だっけ
あれ以来海外モノも信用しない >>157
税制が有利すぎるんだから、やらない理由がないわ
イデコなんて破産しても保証されるし 去年の12月から積立NISAを3万円ずつやってるんだけど、半年ですでに10%位のプラスが出てる。
ここで批判してる奴は積み立ての意味もメリットもわかってない情強気取りのバカ 100年安心年金は誰が言い出したのか、それが今どうなっているのか
何度騙されると気が済むの？
息をするように嘘を吐くのが自公政権でしょ
桜を見る会のことで前首相が何回嘘を吐いたのか
ちなみに嘘を吐く体質は立憲共産党も同じだよ共産なんて武力革命と言っていたんだよ 毎日積み立てなら時間・期間使ってでリスク分散できるからな
若者ほど有利だよ >>163
債券で信用できるのは米国債ぐらいでは？
他は潰れること前提で投資するもんだが 批判してるのは、恐らくもう安全圏に居る側の人間。
若い人は真面目にに考えるべき >>167
やってないどころか理解すらしてないんだろ。
日本株？全米株？全世界株？
なにそれ？アブナイ。だからなw ここで否定してるやつはアホか高齢者か投資して欲しくない人たち インフレと言っても、古今東西食べ物が手に入ればそれでいいんだよ
戦争や大災害で食えなくなった時がインフレする時
詰みニーすれば助かると思ってるのか、爆笑だな 貧乏人は誰でも豊かになれる手段があっても使わない。
格差ってのは結局こういうことなんだろうね。 >>173
当時の流行や口車に乗せられて投資して痛い目に遭った人間だよ
かろうじて利益がゲットできたのは豪国債ぐらいだな
長い間見ていると同じようなモノが名前を変えて再登場してるとしか思えない 貧乏人ほど流動資産が大切になるし
流動性がおそろしく低いもんに、簡単に金は入れれんやろうね アメリカに対する信頼が厚いようだ
10年ほど前にリーマンブラザーズやサブプライムローンがAAAで破綻したことをだったこともすっかり忘れてる
こんなこともころっと忘れる人が20年後のことを予測できるとは思えない
アメリカの金融業界には詐欺的構造があるから絶対に信じない
アメリカに投資すれば儲かるという話は間違いなく詐欺だ まぁ、口車に載せられちゃった人はご愁傷様
自分は得するって信じたいよね（爆笑） 銀行口座は1000万までしか保障されないからそれ以上はなるべくほったらかし出来る投資に
している。預金だけでは円の価値が下がる度に目減りして行くし。 >>183
おいお前、積み立てNISA説明してみ。
できねーだろw 若くて預貯金たんまりあるけどNISAしない人の意見を聞いてみたい。 リーブラの破綻もコロナ相場も
長期的に見ればいいガス抜きになってるからな >>176
平時におけるインフレリスクは許容できるのに投資のリスクは受け入れられないってどんな脳味噌してるの？ >>185
保証を気にするのに
保証外の証券を買う矛盾
円の価値を気にするのに
同じく為替に左右する証券を買う矛盾
要するに投資したいんだろ
理由なんてどうでもいいから好きにしろよ 気になってたが「積立」って呼び方が人を騙そうとする意図があると思う
実際は積立でもなんでもない
株が下がれば消し飛ぶ可能性があるんだから
ここでアメリカに貯金を渡すのはバカにも程がある
近い場所に置いていつでも使えるようにしたほうがいい
買い物をするときに監禁できなきゃ意味ない
日本円にいつでも換金できて買い物に使えるかってことを考えるのが大事だ
だからその点だとアメリカに突っ込むのは絶対にアウト
いくら数値上の金額が積みあがっても日本円に換金できないとクソの山と同じよ >>186
よこでごめん
あんた詳しそうだから教えて
なんなのNISAって
宇宙的な投資ってこと？アホなワイにわかりやすくたのん >>97
投資って言葉にアレルギーがあるんだろうね >>157
勤労所得が少ない分、海外や成長する分野の投資で補合しないと人並み以上の
生活や、子供を大学大学院まで行かせてやれないだろ、ドンドンやれよ >>189
投信というのは間に中抜き業者がはいっているんだよ。手数料もただじゃない >>182
リーマンが破綻したのなんて別に大した影響じゃないだろ。
アメリカは300年以上システムがずっと続いてる。
日本はまだ70年ぐらい。その前は80年で破綻したし。 日本円が安全資産とか、もう怪しくなってきてるからな
リスクオフ相場でも、それほど円高には振れなくなってきてる アメリカが日本円に換金する機会を作らせないと思う
だって現にあんたらの突っ込んだ金はまだアメリカの手元だろ？
それが誘導された結果なんだよ
換金は20年先にしろと言ってるのがもう怪しい
間違いなく日本円に変えるのを先延ばしにしたい意図がある >>192
金融庁が推奨している非課税枠20年間を設けた分散投資制度。
批判しているやつは分散投資なのか何なのかすら分かってないw なんで先にidecoやったほうがいい、余裕があれば積み立てNISAも >>196
0.1％程度の信託報酬がどうした？
ここ数年のインフレ率の方が余裕で高いぞ 個人的には普通のニーサ推奨で、詰みニーは馬鹿のすることだと思ってる >>199
…などと意味不明な言葉を繰り返しており… >>201
iDeCoは積み立てた資金が拘束されるので積み立てNISAの方が優先順位は高め。 NISAは商品ではなく、投資する人にむけて税金を軽減する制度です。
NISA使ったから損したとかいうことはないのです。得しかしません。
簡単にいえば投資して配当も含めて得た利益にかかる税金が少なくなる制度なんです。
使わない人はバカです。日本人はバカが多いのか投資するお金がないのか、使う人が少なく、ジュニアNISAなんて素敵なものがあったのに使う人が少なかったからなくなりました。
見たことのない言葉を見ると詐欺だと決めつけて調べもしないで否定する人がいるな >>204
まぁコガネモチジジイには関係無いかもね
あくまで20年間積み立て続けるの前提の分散投資だから。 >>199
換金はいつでもできるぞ
年40万の枠が回復しないので20年持ってた方が恩恵が大きいだけ >>5
20年くらいの期間のチャート色々な個別で見てるけど下がってるとこ多くないか？ つみたてNISAとか確定拠出年金とか、そもそもクソ投信しか選べない時点でクソ。投信なんて証券会社が儲かる仕組みなんだし。
自分で運用したほうがマシ。 >>197
2007年に子どもだった人？
アメリカ社会はひどい不況破綻した破綻した白人のホームレスがニュースになった時代だが 日本はこれから衰退して後進国になる〜
日本はもうオワコンだ〜
と言う割に現金預金は安心安全！と信じて疑わない矛盾 >>214
自分で個別株に分散投資してインデックスに連動できるならその方がいいけど。
そんな手間を考えたら信託報酬なんて高くないでしょ。 サイバーエージェントの株買っときゃ年末には倍増だわ
うま娘はやべえ >>214
親が金持ちだったり一山当てて長期投資で得た20年後の500万なんかいらねーよ
って人間以外はやらないと損。 上がった上がったとよろこんでも手元に置いて買い物に使えないとクソの山と同じ
これは忘れちゃいけない
通貨はただの紙切れ、マネーはただの数字だ
店で使えて初めてお金だ
結局突っ込む先に信用できるかどうかって話に落ち着くんだが、その点アメリカは絶対にアウトだ
サブプライムバブルの前科があるから決して信用しない >>215
だからどうした。そんなことは大したことない。
既にリーマンの最高値より遥かに株価は高い。 投資は今も昔も余剰資金でやるもの
破綻したら生活やローン返済や老後資金に影響出るようなカネを突っ込んだらダメ >>217
インデックスに投資したいならインデックスのCFD買えばいいじゃん
投信って信託報酬もらってるくせに暴落で稼ごうとはしない放置だし。
だったら自分でやったほうが遥かにパフォーマンスがいい。
暴落時は売買すればいいし、投信だと手数料が高いから実際にそう簡単には切り替えられない 預金貯金は「日本円への投資」なわけで、リスクがないわけじゃないんだよな >>210
そうですね。ただ若者ですら普通のニーサの方がいいと思うんです
断言しよう、詰みニーは必ず逃げ遅れる >>222
じゃあ君は一体何を信用してるの？
まさか現金預金の日本円？？ >>212
積み立てNISAの話で個別の値動き見てもしょうがなくね？
今から始めるような人は基本インデックス前提だと思うんだけど >>216
GDPの推移は確かに最悪だがそれでも日本は第3位の超大国。
それから国債金利見ればまだまだ日本の信用が強いことが分かる。
日本ヤバいはヤバいことにして煽ったりすれば儲かるという仕組みを止まれないマスコミに乗せられているやつらだけ。 >>224
s&p500とかなら破綻するなんてことはないから、
最悪50%減を想定しても余剰資金の全額を投資して良いレベル。
ETFなら営業日なら即日換金できるし。
まあ万一のために100万ぐらいは預金で置いておけば十分。 >>221
じゃあどんな相場でもパフォーマンス出せてるおすすめ商品教えてくれよ 相場が簡単なゴールドを買え
今は上がりまくってるから買えないだろうけど >>227
インデックスETFの信託報酬なんて超安いし、そんなことどうでもいいわ 積み立てとかインデックス投資を理解していない人だらけだね
しかも理解していない方が偉そうに講釈たれてて草 姉がどこで仕入れた情報かはわからんが、会社員の傍ら、
年間100万ぐらいの副業を始め、個人事業主になって
小規模企業共済に加盟していた。もう10年目ぐらい。
60歳になる頃には2,000万ぐらいになるとかで。
つみたてNISAもわるくないね。 >>229
普通のニーサか積み立ては環境の問題だがフツーの若者にはニーサの限界枠より積み立てNISAの限界枠と非課税20年間の方が使いやすい。 >>241
日本なんて前回は80年で国が崩壊して、まだ今のシステムも70年ぐらいなのにね。
なぜか300年ずっと続いてるアメリカを高リスクだという始末。 >>200
ワイ、
株の取引き経験しかないから意味不明ｗ
分散投資制度てことは
インデックス系みたいな感じの投資をしながら税制優遇を受けられるますよー！みたいなシステムへ投資するってことかな？
松井証券で普通に買えるの？ >>222
積み立てNISAをやっているとむしろ暴落は有り難いわけなんだがその感覚分からないでしょ？
だって長期分散投資だとかを全く理解してないんだからw そもそも投信ってプロが運用してるわけじゃなくて素人が放置してるだけのようなもんなんだから、だったら自分でやったほうがパフォーマンスはいいだろって話。
投資のリテラシーのない人間向け。 実績的にiDeCoはオススメできるが積み立てNISAはなぁ・・・
おそらく仮想通貨買ってステーキングでもしておいた方がいいと思う。
ま、俺は念のために両方やってるけど。 金融リテラシー低すぎるコメントがちらほら。
興味ないやつは別にやんなくていい。
うまみは全員に分ける必要なし。
現金預金だけやってればいいよ。 >>240
バカ言っちゃいけねえ。売ってまた買うんだよ
塩漬けなんてあーた、ジジイかよ 2007年もこんな雰囲気だったね
儲かるからと素人がどんどん投信に手を出してその後大暴落
懐かしい ロングだけで毎年３パー利益という条件がそもそも無理なのよ >>234
普通の人はインデックスで十分納得できるリターンがある
君は超人的な取引をしてるみたいだから用はない
それだけの話だな >>243
代表的なのはSBI証券と楽天証券かな
松井証券でも買えた様な気はする。
正にその通りでインデックス投資の非課税20年間ですよ
大体やってる人は全米株式か全世界株式じゃないかな？ >>246
費用対効果の問題じゃない？
0.1%とかの信託報酬を浮かすために自分の時間をどこまで使うか。
1000万円運用してても年間1万円ぐらい。
それぐらいなら他のことに時間を使ったほうがいいかもね。 >>250
猿でもわかるFX
ベストセラーじゃね？ これから暴落すると分かっているのなら寧ろ始めるべきだよなあ 20年後なんて誰も分からんよ
俺と芦田愛菜ちゃんが結婚して幸せな家庭を築いてるかもしれないし 金融市場って基本的に「ポンジスキーム」なのよね。
つまり、先に来たやつが得をするという世界。ようするにババ抜き。
iDeCoは年金ということで優先されている感じだし、仮想通貨はまだまだこれからの市場。
積立NISAはどうも序列が低いのかパフォーマンスがかなり悪いので、強いてオススメできるものじゃないという印象だな。 >>71
最高値を更新し続けてるのにいまが天井という根拠はあるんか？ >>251
毎年コンスタントに3%じゃなくて長期平均すれば3%ってこと
むしろ控えめな数字 余った金でやるならバイオベンチャーとか買って放置しとくほうが絶対いいだろ ここ1年で50％も上がってるからこの先50％下がるよ >>186
あ、俺にも説明して。あなたの方が詳しそうだし！ 参考までに俺の昨年の実績でいうと、
iDeCo・・・１３０％（１年で３割も原資が増えた！）
積みニー・・・マイナス５％（赤字ｗ） リーマンショックのとき底値で個別株拾ってドキドキしながらガラケー見てたわ
50万くらいたまたま儲かったけどそれからやめてた
でも老後資金貯めるため靴磨きの俺が今年から一般NISA、嫁の積立NISA、ジュニアNISA、特定枠、企業型イデコのスイッチングやらいろいろやり始めたから天井かもな >>261
バイオベンチャーが潰れる可能性と全世界経済が破綻する確率がどちらが高いかって話じゃない？(オールカントリーの場合) >>245
円を保有してること自体が実質、長期の超分散投資してるみたいなもんだろ
いろんな経済市況の複雑な相互作用の綱引きでコントロールされるんだから >>267
何年やって何のインデックスに投資してマイナス5%なのか書かないと参考にならないしウソか本当かもわからんよ。 100年前のスペイン風邪→黄金の二十年代→大恐慌のパターンを見ていると、
ここから少なくとも5年間は株価が伸び続けるから、
始めるなら今やっておいたほうがいい。
最悪なのは5年後ぐらいに遅れてやり始めること。 >>267
スクリーンショットでもupしてから自慢しろよw
やり直し >>253
てことは
現状、ただのインデックス系買うようなアホなことしてる人はおらんてこと？（俺やんｗ）
その非課税枠に入ってるＮＩＳＡ買った方が絶対に得やんｗ >>267
自分は
iDeCo 106％
積みニー 115％
ってとこ >>274
普通の人はNISA内で上限まで投資してさらに他にも投資してるんだが >>274
普段からインデックスやってる様な人はNISAやらないと尚更損ですね。 >>274
https://youtu.be/rMxwlaS7GKc
5:50〜
まあイデコ枠が殆ど無いリーマンなら積みニーからでも良い >>276
普通の人はこのコロナ渦でずいぶんと余裕ある生活されてますなw
求人のスカスカ具合に白目だわw >>251
何買ってるん？sp500は過去10年間の平均リターンが年7％、30年間で10％だぞ この手の凍死記事って、毎回ガチャで必ずＳＳや超激レア出るの前提みたいなほぼあり得ない前提の推移データで
書いてるから、鵜呑みにして安易に手を出すと溶かして電車にダイブの道になるよ。 >>269
余剰金でやるならハイリスクハイリターンのほうが楽しいだろ >>279
コロナの影響で金が余って投資に向かってるって世界中で散々報道されてるのに何言ってるんだ
マスコミはコロナで苦しくなった人しか取り上げないけど、
むしろ金が余ってる人の方が多いんだよ お前らそんなにお金儲けてどうすんの
好きなときにトンカツが食えるぐらいあれば十分だろ >>283
それは無いな
大手含めあちこちでボーナスが下がったり昇給見送りが行われている。
流石になにいってるんだはあなたのほうだわ。 >>284
そのセリフ好きで、俺は「いつでも気軽にグリーン車で移動できるぐらい」
になりたいと思ってる。みんなが各自のトンカツを見つければいいんじゃないかな。 >>2
日本の年金が大口の機関投資家のひとつで
あと30年ぐらい老人が増え続けるから
買い増し続けて運用益を出し続けないと制度を維持できない どうせ70くらいで死ぬとしてあと20数年
こつこつ増やして使わないまま死ぬより使った方がいいね >>259
"短期的には"だよ
今は地合い良いからここから多少上がれるかも知れんが
6月はMSQもあって例年下がりやすい月だから
今資産を一気に突っ込むのは短期的にはちょっとリスクあるねって話
長期的に持つならいつ買ってもいいと思うけど
それならそれで一括投資する必要もないしね >>285
下ばかり見てたらそういう印象になるだろうよ。
コロナで金余りという現実を受け入れなさい。
株価が上がってるのも金が余ってるからだよ。 >>283
さすがに視野狭すぎじゃね？
数字ばかりみてて世の中見えてない？ 積立NISAってよくできた制度だよな
月33333円を20年、5パーセントで1400万
その1400万をそのまま運用しつつ公的年金で足りない分だけチマチマ取り崩して生活してりゃ最低限生きていけるだろ 年金とか20年先とか分散がどうとか色々言い訳こいてるが、俺は一切興味がないね
ただ起きてることは日本人の貯金がアメリカに巻き上げられてるってことだけだ
これが日本の国益に叶うはずもない
つまりこれはそういう詐欺なんだろう 幽霊なんかより、儲け話をホイホイ持ってくる人間がこの世で一番ヤバい存在ってのは
アムウェイとか大規模投資詐欺とか見れば良く分かる話 月３万なら今余剰で８００万あるから２０年ギリ足りそうだ、知らんけど 金が余ってる人って書くから誤解を受けやすいけど、
世界的に金が余ってその金が株式市場に流れ込んでるのは合ってる。
その金は庶民ではなく準富裕層から上だと思う。 >>290
いやだから大企業含めボーナス減だから。
印象じゃなくて事実ね。
レスは日本語読めら様になってから。 >>299
サラリーマンと資産家はイコールではないよ どうせ放ったらかし投資法なら、優待付いてる高配当株買って寝てる方がいい
詰みニーなんて話にならん 結局、こんなのは基本ポジショントークだから議論は無駄だよね。
自分がきちんと理解して満足してるならそれでいい。宗教と同じ。 >>285
こういう記事を読んで勉強してくれ。日本のアホ向けのマスメディアじゃなく。
Global savers’ $5.4tn stockpile offers hope for post-Covid spending
https://www.ft.com/content/8cbfe40d-1ce1-4dc6-bcb2-1314b77b9443
Global housing markets 'overheating' amid pandemic stimulus?
https://m.dw.com/en/global-housing-markets-overheating-amid-pandemic-stimulus/a-55282914 あんまり斜に構えてると損するよ
安倍晋三が株価上げる！！って言ったとき素直に乗ってりゃおまえらも小金持ちになれたのに ぼく富裕層、S&P500を毎月100万円積み立てて3年ぐらい
含み益1000万円超えました
羨ましい？ リスクを承知で投資をすることだ。
儲かるより損する人の方が多い。
100%儲かる物は絶対にないし、一攫千金狙いだったり、お金持ちになりたいみたいな動機だとまず退場は免れない。
10年後にフタを開けて、輝く金銀があれば良いくらいの気持ちは必要。大抵空っぽになっているがな。 >>278
あり
参考になった
インデックスファンドに金ぶっこんで放置してるだけじゃだめなのな >>305
あんたのレス相手は「普通の人」はどう考えても文脈的に日本人の普通の人を指してるだろ
本質のズレたリンク先など要らないし見ても意味無い。 >>299
大企業って何？定義は？全部が全部ボーナスカットしてるの？
平均って会社数ベースの平均？それとも従業員数の加重平均？それとも時価総額？
ちなみに今や上場企業って大したことなくて、日本だと非上場法人で働いてる人の方が稼いでるけど？
外資とか監査法人とか弁護士法人とか医療法人とか。
ちなみにうちは外資だけど業績絶好調で基本給上がったよ。 こんなスレがまだ伸びてるのかｗ
このスレに書き込んでいる人は部分的に正しかったりするけど、
なにより>>1の考えが大間違いだからな。
投資する奴はまずタネ銭を貯めろ、それから勉強しても遅くないぞ。 >>310
積み立てNISAの上限月3万円程度を超えて投資できないって、
それは普通の人ではないだろw 暴落時来たらダウナスS&P500の長期チャート見ながらストゼロ飲んで御題目唱えてりゃそのうち救われる >>293
逆だね投資で生活資金を確保して遊興費を年金で補完するくらいのイメージでいかないと
年金を当てにしすぎてるとこんなはずじゃなかったってなるぜ？ 日本が長く経済成長してないってこと。
安倍政権で「経済成長していないのにしているかのように見せかけるために」株式市場に公金を投入した。これで日本の株式市場は大きな危険をはらんだし、同時に年金がなくなるリスクも負ってしまった。
積み立てNISAといっても、多くの人が外国株メインの投資信託を買ってるんだろ。
俺みたいに何も知らないで投資の失敗をしないで欲しい。
外国株の投資信託を買った方が良い。
世界で日本だけ経済成長していないという事実を直視すれば、税金的にも有利なNISA枠使ってリスクの低い外国株に投資する投信を買っておけ。 >>281
こういう投資絡み記事って、結局それなんだよなあ。 >>311
当然業績が上がった会社も有るがここ最近の日本のGDP推移はマイナス成長。これが答えだろ。
あんたみたいに業績上がった会社もあるがGDP推移の様に数字でも出てるしニュースでもあちこちボーナス減と報道されている。
あんたの主張はコロナ禍だけど景気むしろいいよね？でしょ？バカでしょw
もう諦めろってオジサン。 年で10％とかデイトレーダーから見れば年2〜３週間だけ働けばOKだな >>292
コロナで世の中が不景気ってのも視野が狭すぎるよ。
正確には金余り。ただし偏在してるからそれが実感できないだけ。
コロナで金が増えてる人もかなり多い。
例えば飲食店にしても苦しい話しかマスコミは伝えないけど、
個人店なんかは補助金で営業するより儲かってるのよ。 >>312
積み立てNISAにタネ銭が必要だと考えているのであればまず積み立てNISAを根本的に理解した方がいいのではw >>309
それでも良い方でしょ
◯が◎になるかの違い >>318
日本のGDP自体にはそこまで意味がない。
このスレは投資のスレなんだし世界GDPのほうを見るべき。
日本企業だって日本だけでビジネスしてるわけじゃないんだし。 年間40万の余剰資金の運用すら否定する人って、今までの人生で年間40万の余剰資金もつくれないくらい、経済的に失敗してきた人でしょ？
なんでそんな人が余剰資金つくれてる人に偉そうなの？ >>320
コロナで景気が良いとかいうあんたの主張の方が思い込みの印象論でしょ
ここ最近の日本のGDP推移は？
ボーナスカットした大手インフラ企業はどのくらい有る？
大手航空業界は？
コロナでむしろ景気が良いとか言ってるバカなオッサンはあんた一人で十分ですわw 利益へのたかだか20パー課税を惜しんでNISAやろうなんてセコい人間は投資に向かん
株価が暴落したらショック死するぞ >>127
貯金も日本円に投資してるって認識できないのがヤバイよ >>325
コロナで金が余ってるという現実を受け入れられない人には
投資は向いてないんじゃないかな？
目の前のことでしか判断できないってことだから。 >>323
数字を無視して話の主旨ズラして誤魔化してるお前のレスの方が意味無いよ。
頭悪過ぎてにわかに信じ難いがアンタの会社本当に外資系で業績いいのか？w >>329
そもそも誰も日本のGDPの話はしてないのに、
勝手に自分で俺様指標を持ち出してくるあたり議論ができない 積立NISAすら否定してるのはド底辺の氷河期オジサンなんだろ
あんまり虐めてやるな ナンピン or 損切りは永遠の課題ですな(´･ω･`) >>325
医療機器関係の外資勤めてる知り合いは
去年からこっちボーナスが臨時合わせて4回もあったって言ってたぞ
もちろんベースもアップだ >>322
まぁ年２〜３％近くにはなってるみたい
嫁が投資投資うるさいからやってるんだよね
俺的には仕事と５CHだけで忙しいから勉強なんてしたくないんだよね笑
だから松井証券で定期的にインデックス系にまとまった金をぶちこんでるスタイルで、基本流動する現金は１００万貯金だけにして約１０年
正直金なんてどうでもいいし興味ないんだけど
嫁が金金金金金だからね
女って金キチだよ >>138
そういえば5年ぐらい前、居酒屋で飲んでるお客さん相手に投資の勧誘始めた証券会社の女が居た。その女、別のお客さんから投資を否定されたら「金融リテラシーがぁぁ〜！」と、激怒絶叫。
居酒屋の大将から「アンタ、出ていってくれ」と言われて追い出されてたな。 >>330
お前の指標は俺の会社業績良い＝コロナでも景気良い！だからな。
景気が悪い証左としてGDP推移とボーナス減インフラ企業が多いという話のどちらが俺様指標なのか一目瞭然。
まぁお前が会話の通じないアホだと分かったからもう話をしてもムダですねw >>326
俺がリーマンショック迎えてもショック死どころか平気だったのはドルコスト平均法の積立投資だったからだけどね。
個別株は向かないなとそっちに切り替えて大正解。
あんたみたいな人にはこのスレは向かないよw >>339
だから世界中で金余りだって報道の記事とかも教えてあげたじゃん
都合の悪い情報は耳を塞ぐの？ >>336
額面上の値段は変わらんけど、政府は毎年2%のインフレを目指してるので、君の信じてる日本の政策がうまく行けば毎年2%ずつ貯金減ります >>343
お前がそう思うなら、そうなんだろう。
お前の中ではな。 >>331
氷河期だからこそやるでしょ
氷河期はあらゆる角度から勉強してるからコツコツ投信買ってるよ
大体、金ない+この先収入アップ見込みない人こそやるべきもんだろ
ど底辺ではないけど自分は氷河期世代だからこの先のヤバさについて他の世代よりシビアに考えてるよ
晩婚晩産だし確定要素満載 >>333
いや、そもそも全ての会社が業績悪いとは一言も言ってないんですよ
ただボーナスカット企業も多かったしGDPも下方推移してるし日本の一般庶民全体的に景気悪いよねって話で。
まぁそもそも普通の人って誰よ？って話がスタート地点だからコロナ禍で業績アップしてる局所的な企業は少数派だよねって話。 世の中を正しく捉えられない人は投資には向いていない
間違い
コロナで苦しんでる人が多くて不況だ。
正しい
コロナで苦しんでる人もいるがお金が余ってる人も多い
ロックダウンで行き場を失った金と政府補助金が積み重なり、
行き場を失って投資へと向かっている。
その証拠に世界中で株式や不動産が高騰している。 >>344
>>345
日本でインフレはなさそう
安倍政権からずっとやろうとして10年失敗してるし >>348
最早「景気」っていうのは世の中のお金の量と動きの激しさになってるから
庶民には景気の良し悪しが感じられなくなってるのさ >>344
これを理解できない人がたくさんいるんだよね。
いや、頭では理解できるんだけど現実の行動は資産が1円でも減ると落ち着かない人がw >>341
そもそもお前のレス相手の「普通の人はそんなに投資に回せねーよ」の普通の人は文脈的に日本人の一般庶民だろ。
そういう指摘は見えないのかね？ で、手数料は幾らなのかな？月に五百円とかなら普通に考えて金利分超えられないだろ >>355
月3万円未満しか投資に回せない人は普通の人じゃなくて浪費癖のある人だと思う >>351
日本の政策は失敗してデフレは続くのに、日本円は安泰って考えがわからんのよねえ >>344
ただでさえ財政出動も必要なのに金融政策と消費税増税同時にやってたらインフレ2%なんか達成されるわけないよ。 毎月労働して定額の円を銀行口座に積み立てるのはドルコスト平均法（労働コスト平均法）みたいなもんだからな
円自体がそもそも様々な経済指標を総合的に飲み込んで超分散投資させた安定な投信みたいなもんだし
9割方、それで事足りる
何かアクションを起こしてまでそれ以上の積み増しが必要かは人それぞれ
お金は邪魔にならないから多いに越したことはないけど、頑張って積み増す必要もない人だって相当数いる
100億の資産持ちが長期で1割増やしたら結構な額だけど、その1割がなくても生活なんて別に変わらない
30万しかない人が長期で1割増やしても、そんなんでその先どうにかなるわけでもない >>356
さすがにそのかきこみはかたはらいたいのですが >>351
インフレターゲットはうまくいってないようだけど、現実には牛乳等パッケージが小さくなって実質値上げ増えてるでしょ。
デフレと言われ続けた結果企業が値上げ恐怖症に陥ったように思う。 >>351
インフレ目標に達してなかったり他国に比べたらインフレ率が低いだけでインフレ率自体はプラス傾向だが？ >>340
よこでごめん
ドルコスト平均法の積立が理解できん
アホなわいにわかるようにおせーて >>358
庶民はコロナ禍で不景気だが超低金利で外債が多いのが今の日本。
信用は高い。 最高益を出したところもあれば、赤字や倒産のところもある。
コロナの影響は業種によってさまざま。
勤め先によって当たりはずれはあるよ。
iDeCoや積み立てNISAは時間がある人向けの失敗しにくい投資方法。
世界の経済成長に投資して複利効果を得る。 退職金全額はたいてビットコイン買ってしまった…これからどう生活していけば良いのか… >>369
時間が無い人向けでは？
最初に銘柄選んで後は原則20年放置じゃないですかw >>370
5年後1BTC＝1億円になるという記事をみたからガチホしとくといいよ お金を貯めても無駄でしょう。これからはベーシックインカムの時代が来る。 >>364
文章だけで説明すんの難しそうだけどやってみるw
簡単に言うと毎月1万円投資し続ける(今1000円の株にしとこうか)。今は10株買えた。
株価が上がろうが下がろうが1万円で買いつづける。
すると2000円に上がったら5株しか買えない。500円に下がったら20株買える。
つまり高値掴みは少数になり、安価の時はたくさん仕込める。
リーマンショックの時は暴落したんでその前に仕込んだのは下がったけど低迷期に安値でたくさん仕込めたので安倍政権に代わって株価が少し戻したらそれだけでトータルプラス。元の株価に戻らなくても。 >>366
消費税増税によって引き起こされたと思わしきコストプッシュインフレを指しているのであればそうなんでしょうね。
カントリーマァムが小さいとか納豆の量やポテチの量が少ない気がするとかね。
でもデフレだからね。 >>264
どんな一流企業でも、ほとんどすべてが借金をしてその金で事業をして利益を出してるわけだろ？
そういうことさ！ 積立NISAとiDeCo、両方満額したって月5、6万円程度の話。
そのくらいの少額は最初から無いもの、天引き税金だと思って全世界株インデックスで放置しておけばいいだけ。頭使わなくて良いんだからそれくらい出来るだろ。
個別株とかやりたきゃ別途毎月の余資やボーナスでじっくり考えたらいい >>364
要するに積み立ててる最中にいくら株価低迷してようが
引き出す時にさえ暴落してなけりゃまず損はしないやり方 >>376
>>リーマンショックの時は暴落したんでその前に仕込んだのは下がったけど低迷期に安値でたくさん仕込めたので安倍政権に代わって株価が少し戻したらそれだけでトータルプラス。元の株価に戻らなくても。
積み立てNISAとか批判してる脳が化石になってるやつはこれが理解出来ない。
だから「今は良くても下がったら〜」とか意味の分からない批判をするw >>382
積立投資に関して「騙されたと思って〜」は真理だよね
でも、未来のことは誰にも分からないから知人には勧められない
もっと早く始めてれば良かったと誰でも思うだろうと思うもんだけど 貯蓄なしからスタートして投資レベルを書くとこんなところ。
投資レベル0 銀行預金100万未満
投資レベル1 銀行預金100万以上
投資レベル2 iDeCoや積み立てNISA
投資レベル3 投資信託、ETF
投資レベル4 個別株
投資レベル5 FX、CFD
世の中に投資レベル0の人が多いのは仕方ない。 >>382
ならば、毎月の労働対価で円の定額給料を銀行に貯金していけば途中の物価変動も吸収されるのでは
円ガチホ最強！ >>378
前年比相対的にインフレなだけでまだまだデフレ。
インフレ率2%にもほど遠い。 世界株が良いみたいね
問題はどこのインデックスファンドが良いかわかんないw >>376>>381
なるほどサンクス
つまり
ドルコスト平均法＝考え方
ってことね。
インデックスファンドに追加し続けてるのも思想的にはドルコスト平均法を実践してるってことでいいんだよね？ やり方教えてくれん？
どこから申し込めばいいの？(´・ω・`) 金融機関が行う説明が、ドルコスト平均法に好意的な理由は、ある程度想像が付く。
積立投資は一度顧客に納得させれば、顧客は自動的に一定間隔で金融商品を
購入し続けてくれるので、営業上の効率がいい。
また、ドルコスト平均法でリスクが低下すると投資家が考えてくれるなら、
リスクのある投資対象を購入してくれるかも知れない。
金額当たりの実質的な手数料率は、リスクが大きな商品の方が大きい傾向があるので、
ここでも、「ドルコスト平均法はいい」ということになっていると、ビジネス上は都合がいい。 どんなに株価が下がろうとも未来を信じて淡々と積立を続けられるタイプならいいが
凡人は下がると心が折れて積立止めたり解約する人も多い
自分がどういうタイプか知ることが重要
ワシは戒めに２００７年のみずほ株をアホールドしその後安値の時に買い増ししたが
マイナスのままｗ 円建ての国際商品がドンドン値上がりしてんだよなあ
自動車、iPhoneだけじゃなく今はコロナ明け需要というのもあるが鉄や木材まで
円建てで元本保証されてても同じ額面で買えるモノがドンドン減ってる
積立投資は得をするというよりこういうつまらない損をしないくらいの考えの方がいい >>387
ド安定 S&P500に連動したやつ
ちょっとだけリスク背負う NASDAQ100に連動したやつ
S&P500は定期的に銘柄の入れ替えもやってるから
これがダメならぶっちゃけアメリカそのものが終わってる=資本主義経済そのものが終わってる >>391
ワシは日産
配当目当てに買った数か月後にゴーン逮捕 ドルコスト平均法で救えないパターンが一つだけある。
将来の見通しが悪いもの、下がり続けるものに投資してはいけない。
例えば日本経済に投資をするのはお勧めしない。 お前ら薦めるやつっていつも最終泥舟だからやらないわ >>390
ならなんでリーマン前とかは一括投資の投信ばっかり勧めてたんだ？
郵便局ですらお年寄りにそういう投信勧めて損させてたじゃん。昔からそれ主流でないとおかしいでしょ。
その説明が正しいとするなら、今までのやり方じゃ信用されなくなったから方針転換したとかじゃないの？ 資産運用を一切やってないけど、１０００万あげるから資産運用をしろって言われたら金を買う
利率は低いかもしれないけどほぼ確実に損はしないし、世界中で売ることが出来るし >>398
ビットコインはさすがにハイリスクすぎだわな
インドで違法が確定していて中国でも廃止の方向性が出てるってことは２０億人以上が除外される可能性があるってこと・・・
ワイは怖くて買えない >>383
騙されたというか、旅行とかで使ったくらいに思える金額から始めたらいいと思う
配当とか優待あるとこなら見返りあるし すべて現金で持っておいて、
リーマンショック、3.11、ギリシャ危機、コロナショック、みたいな金融危機が来て、
そのたびに、回復基調に転じた時に株を買えばNISAなんぞをはるかに上回るパフォーマンスで運用できる。
底値の確認は株を見るより、商品や為替や債券の価格に注目だ。 >>400
フランスデブとかハッキングで何百億も盗まれる通貨買う神経が分からん
株は国がやってるからこそいいのにな 金融危機が来るたびにワクワクしながら待ってるわｗｗｗ >>397
資産運用だから元々資産のある人向けの商品としての投資信託だから
一括投資を勧めるのは当たり前では？
(というか今でも証券会社の扱う投資信託の大半はそれ系だと思うが)
今は積み立てNISAにあるようなインデックス投信やETFなんかは信託報酬も安い 引退した人で資産が全部現金だった人はリーマンショックなんて何一つダメージも不安もなかっただろう >>404
ほんそれな
加えて、本業にする予定もないのに「投資の勉強に投資する」って考えもワイには理解できんし…
さらには投資＝FXみたいな発言してた同僚の話を方耳で聞いたときはゾっとしたわ なんか10年前ぐらいにSBI証券中途半端に申し込んじゃった気がする(´・ω・`)
ってか確定で申し込んだ
でもそっから口座開設断られたのかな
メルアド入れると既に使用されてるって出る(´・ω・`)
月曜日に電話するか(´・ω・`) >>402
歴史上バイアンドホールドに勝てた投資方法はない >>402
その通りだね。だけど素人にはそんなんできないのw １０数年前に気付いて
今８０００万ちょいだな
サラリーマン収入に+３００万くらい不労所得入るわ
若い奴は速くやった方がいい、時間がある
ジジイから始めても時間がない、大金持って失敗したら同じ失敗でも大違い >>402
普段からやってないとそういう下げで買う勇気は出ないと思うぞ
暴落で拾ってガチホは禿同だけど >>389
銀行で相談すれば満面の笑みで資料持ってきてくれるよ ウォール街のランダムウォーカー、
株式投資の未来、
敗者のゲーム、
投資で一番大切な20の教え、
初心者はこのあたりを読むと理解しやすいかもしれないですよ >>397
それは手数料自体が3%とかあって売買を繰り返すように誘導していた。
投信の手数料目的の売り手側の論理。
現在はネット証券があるから
銀行や郵便局で手数料ぼったくり投資信託を買う必要はなくなった。
積み立てNISAでは中身を見ればわかるが購入可能な投資信託は厳選されている。
手数料が低いものしか入っていない。 下がった時にまとめて買うとか、ゴールドとか、暗号資産、FX
こういうのに全部共通するのは、よい判断をしなければ儲からないゼロサムの戦いだってこと
積立投資は、バブルのど天井で始めても
１０年くらい続けてれば助かってしまうという、誰がやっても平均より勝ち越せる無難な方法 >>389
ネット証券一択
SBIか楽天を勧める人多いからこの二つのどちらかで良いんじゃない？
銀行や対面の証券会社は絶対ダメ >>407
資産があってリスクをわかってない人間に売りつけてたのが当たり前ねw >>401
自分はもともと車費用（維持費・取得費用全部込み）で月５万プールしてた
車必須地域だからどうせいつか車は買い換える
投資に興味ありながら踏み切れずにいたんだけど、車なら額面増減してもそれに見合った車両買えば良いだけだと気づいてそれを投信積立にしたのがきっかけだったわ
多少減ってもいいやと思ったけど全然減らない
去年の年始はコロナで減るのかと思った（その頃には何となく分かってきててもうボーナスステージという意識だった）けど全然減らなかった
含み益はコロナ前より減ったけど元本割る筈もなく
この調子なら減りようがないし、仮に元本割れることになったとしたら世の中大変な状態だろうから円で持ってたところで大丈夫ではないだろうなと思う >>409
一発当てる的なやつばっかなんだよな
本来はガチホで配当もらうもんだと思うのだが >>389
ネット証券一択
(英語と税務管理できるなら米英の証券会社でもいいかも知れんが)
大手の窓口証券会社は取引手数料がべらぼうに高い
仮にネット証券が売買手数料0.25%だとすれば窓口は1%とかザラ >>418自己レスだけど
平均より勝ち越せるっていうのは、積立してると平均取得単価が少しだけ有利になる可能性が高いってことね
インデックスでも一括投資だと、手数料の分だけ平均よりも０コンマ何％か負ける >>420
当時はコンプライアンス関連の意識が低かったからねぇ
リスクの説明とかあんましてなかったんじゃない？
いずれにせよ大損こくまで握ってたなら買った奴の自己責任だよ >>410
キャンペーンで金配りしてる証券会社あるからA8みたいなサイト調べたらいいよ >>389
SBIでも良いが、楽天で楽天カードで毎月積み立てると楽天ポイントがもらえたような気がするから
楽天がいいんじゃない？あと、ふるさと納税もイデコも楽天で
こういうと楽天の回し者みたいだが、客観的に見て
あと、買う商品は楽天バンガード全世界みたいな名前の投信で >>421
考え方が賢いな
オートバックスかイエローハット優待いいぞ ありがとうございます
SBIのネット銀行の口座は有るんだけど
10年前ぐらいにSBI証券で無職の時に申し込んだら口座開設断られてるが
今はアルバイト何だけど断られないかな？(´・ω・`)
ってか無職って断られるもんなん？(´・ω・`) >>430
うん、ネット証券でね
対面銀行とかだと商品ラインナップが少ないから、自分が投資に詳しくなった時に残念な気持ちになる >>410
自分もそうなる
電話しないといけないのかﾏﾝﾄﾞｸｾ うちの家はばぁさんが証券マンに騙され続けて資産無くなっちまった
億単位のあった財産が
ばぁさんボケて施設に入る時に残ってたのが
歴史的円安の時のドル建ての社債１８０万円だけだった
ひでぇことしやがるわアイツら まあいまーおちどきだからいいんかもな株始めるんのも リーマンショック後すぐに株価は戻らず
トピックスが1000に戻ったのは2012年だった
東日本大震災の後トピックスは900を下回り続け
やはりアベノミクスまで株価は戻っていない
つまり
リーマンショック
東日本大震災
ギリシャショック
のタイミングで買っても儲かる訳ではなく
その後アベノミクスが来ることで果実がもたらされている
むしろコロナショックのように数ヶ月で戻ること自体が極めて例外的
>>402の方法だと
リーマン後も下がっていく株価で思うようにリターンが上がらないどころか
全力ポジション持ってる時に東日本大震災が来ることになるわけで
そもそも前提が成り立たない
まさに素人の浅はかな思考といえよう
ちなみに全期間に於いてバイアンドホールドしていた場合
無茶苦茶利益が出ている 5月GW明けから毎日25,000円づつ
ｅmaxis slimSP500とNASDAQ 100インデックスを
10日間投資
50万円で20,000円強の含み益
今後は、月１回の積立を行い
下落期の買い増しをする予定
右肩上がりなら、まだまだチャンス >>433
その時一気に現金化しないようにすれば、数年後に解決してる >>422
そか
ワイみたいにインデックス放置系だと配当面で損するのか
てことは
理論的にもっとも安定した得をとるなら
配当の良い株だけでリスト作ってポートフォリオ組んで分散してお金つっこんで放置が最強なのかな？ >>433
20年積み立てて20%30%程度の下げで元本割れるような投資先ならその前に投資商品変えるべきでは？ >>421
そうかーじゃ上場ETFで積立始めるかな
今度ボーラク来たらいろいろ仕込もうと思っていたが月々数万円のお楽しみがあるのも悪くない
なかなか参考になるレスだった >>418
逆に、良くても悪くても利益を安定化させる仕組みだから、
明らかに動きが見える確実に利益が取れる市況でも
機械的に積み増すだけで利益は取り逃がす
平均より勝ち越せる、じゃなくて続ければ続けるほど
得も損もせず平均へと収束させる方法 初心者がわからないのは当たり前。
積み立てNISAの年40万を使い切れと言っているわけでもなく
月3000円でも始めて放置してみればいい。 >>416
「株式投資の未来」を読む前に「株式投資」を読むべきだろう
あれは「株式投資」が頭に入っていることが前提 今は米国株ブームで猫も杓子も米国株
その先は、言う必要ないですよね？
自分で考えてみてください >>430
やった方がいいと思うよ
NISAもiDeCoもできるようになってすぐ始めた
よくわかってなかったから迷走はしたけど、始めといて良かったし、もっと若い頃、制度前から特定口座でやってれば良かったんだなと思った（でもその頃はネット証券じゃなかったからぼったくられたのかもしれなくて、やってなくて良かったのかもしれないけど）
一般NISAもiDeCoもはみ出して特定でもやってるよ
子どもの口座開設するか迷ってる段階 >>431
クレジットカードと違って、証券口座開設で断る場合があるんかな？
過去に信用取引で失敗して追証を払わんとかそういう極端なケースだけじゃないの？
開設拒否
信用取引をしたいと言って、断るケースはあるかもしれないが
それも稀なことだと思うが >>433
これは良い指摘。
後半に暴落があると取り戻すのが難しくなるんで、前半がイケイケで後半はゆったりが良いと思う。 米国株は今までの10年は奇跡みたいなバカ相場だったから
その年率を次の10年に当てはめても無駄 >>447
みんな幸せ
為替変動リスクなら山崎さんおすすめの日本株4割持ってれば問題ない >>440
そういうのって市場に勝ち越そうとする戦略だから、意外と難しい
一生懸命自分だけ儲けようと思って頑張った市場参加者の成果が市場の平均＝インデックスだから 考え方は様々だけど、個別株買ってガチホ、配当優待もらう方が見返りあって楽しいけどな
NTTなら4％くらいかな
KDDIなんかはカタログギフトがもらえる
どっちも倒産することはないだろ >>440
シーゲル本読む限りではそのような結論になる
俺はまさにその方法を使っている
(ただし弱いバリュー株を積極的にナンピンする点や
金を借りて多少のリバレッジを効かせる点や
損益通算にて配当と相殺することを積極的に行ってる点で
若干異なる)
のだがシーゲル本人はインデックス投資しろとかわけわからんことを言っている
あのおっさん分析力はピカイチだが投資は苦手なんだろうな >>440
配当に目が眩んで組んだポートフォリオをさらに放置とか最悪
頭使いたくないなら投信買っときなー >>437
違うよ、金融危機で強くなった円で、米国株を買うんだよ >>456
ほんとそれ
積みニーとかやっててつまらんでしょ
貯金と変わらん >>429
個別株は怖くて手を出してなかったけど、近年イエローハットにお世話になってるから検討してみます
>>447
砂糖が混じってるな 桁違いに頭が良いはずの機関投資家ですら
かなりの数が市場平均に負けるのは時間を味方につけるのが難しいから
逆に素人にとっては時間が最大の味方 若いのは常に円を貯めといて
リーマンみたいな歴史的事件に備えた方がいい
リーマン後に俺は６００万しかなくて
任天堂３００株と投信買えるくらいしかできんかった
それが今２０００万になってるからな
金持ちはもっと儲かってんだろうなと
滅茶苦茶悔しかったわ >>440
いや、インデックス系は配当面も取り込んで上がってるでしょ
ただ、S＆P500連動だと配当が1％とかそんなもののような
成長してる株は配当に回さず自己の事業に再投資するから儲けを
また、配当が高ければ良いという物でもない。去年AT＆Tが利回りが7％と
高利回りだったので1000万円ほど買ったが、他の株が上がってる中
横横だった。
高配当な株は成熟産業だから、成長しにくい面がある。その結果、株価の上昇も
にぶくなる。両者のバランスが重要ではないか？
でも、そんなこと一切合財考えずに、インデックス型のETFを買っといて放置で
良いと思うけどな。いろいろやってみた結果 >>388
安値になったら買い増すってこと？
そしたらちょっと違うかな。これは考えたら悩み始めるからそんな余計なん辞めとこ的なものだと思うw >>459
放置するのはよろしくないな
バリュー株の真価は配当再投資によって株数が強烈に増加する点にある
なので下がった株を積極的に分散ナンピンしていかないといけない
インデックスはその利点を相当レベル薄めており
バリュー投資の真髄を発揮する投資からはかなり劣後する
(それでも勝てるとは思うが) >>456
KDDIは自分も持ってるわ
優待株って優待族に吊り上げられてる一部の銘柄を除いては
優待の分だけリターンが上積みされてるから個人投資家は多少持ってても損はないと思う
オリックスとかも結構いいと思う >>433
投資信託なら利確して逃げる余裕あるんじゃない？
たとえば今回自分は去年の2月に半分利確して、残りの半分は積立続けた 積み立てNISAなんてそんなに気合入れてやるもんじゃないだろ
知識も時間も無い人が「預金よりは少しいいかな」程度で始めるもの >>456
俺も配当で生活してるから、NTTとKDDいは主力中の主力だ。
JTなどは高配当でも右肩下がりだからな、最近はちょっと上向いてきたが >>430
やった方がいい
老後の生活費の足しになる
年金だけじゃ生活費足りなくなるよ 積立投資の一番いいところは
大暴落というおいしいターンで買い付けを辞めないように
精神的な予防線が自動で張れてるところ 積立NISAを始めた人の99%が1年半以内に解約してしまうからな
忍耐力を持った人は希少 >>469
俺もオリックス持ってる。株主優待のアザラシのぬいぐるみが人気みたいだな
全く興味がないどころかゴミに成っちゃうじゃんって思ってる。
配当よりも去年、低い所で買えたから1.5倍以上になってるな。
ちょうど1年くらい前に買った株だ、当時、暴落からちょっと回復しつつあった >>474
おそらく多くの人間は暴落局面で恐怖で逃げ出すだろう
資産半減しても平然と買い増しし続けられる人間は驚くほど少ない
そして下がって低迷する株をしつこく買い増し続けられるやつも少ない いまの時代だと資産形成の候補として選択肢に入れるのはいいと思うけどリスクも語らず無条件に絶対儲かるなんて喧伝するから距離置く人も絶えないよな
特に初心者が初心者潰ししてる様はアホらしい 煽りで書くけど、これから始めるなら 穀物相場 じゃね？
アラブの春の前と同じ世界情勢になって来てるから
食糧の高騰 来ると思うなｗ >>402
次の暴落の底値が今の値よりも低いとどう判断するの？ >>474
投資には心理が極めて重要だな。大暴落の誰もが腰が引ける場面で
より多く買えるとプラスに思えるのは非常に強い。 >>455
なるほどあんたの説明神
てことは端的に言うと
勉強に例えるなら
「偏差値65以上の大学に入る覚悟が無いなら勉強せずにFラン選択した方がトータルコスパいいぞ」
みたいな感覚で
「インデックス利回りを上回れるほど勉強しないのなら最初からインデックス系のみにぶっこんでおけばトータルコスパいいぞ」
で合ってるかな？
だとすればこのままインデックス系に定期的にマシマシしていれば投資の知識はもう増やさなくても老後は安泰なんだよね？ >>280
10年30年どころか200年平均が6.8%だぜ
戦前の金本位制で株がほとんど伸びなかった時代や世界大戦、ブラックマンデーやリーマンショックなんかの歴史上の大事件や世紀の大暴落も込みでのこの数字だから
この先もそれと同水準で推移していく可能性は高い
もちろん10年くらいだと低迷する時期もあるけどね >>471
そうなんだけどね。最近難しいことないから気軽に始めようってな記事ばっかりだし。
だけど否定派は投資＝養分だーで思考停止だったりで毎回スレが伸びるw
まあ貯金信仰が染みつき過ぎて死蔵状態の資産を世の中に引っ張り出させて経済活性化に利用しようって狙いだろうけど、今までの投資関係の悪行のイメージがw >>483
マジで何にも知らない人間なら
暴落の恐怖で損切りして逃げ出すことになるから
最低でも「株式投資(ジェレミー・シーゲル著)」
くらいの知識がないと失敗する可能性が高いな >>481
ただ、成功談だけが表に出てくるだけで、それをやって本当にすべてを失った大多数の失敗者が
裏でひしめいている 緩やかでいいから
アメ株には上がり続けていただきたい 去年のコロナ暴落で積立NISAは全部売ったよ。
今は良かったと思ってる。
その後、資産はビットコ、アメ株のＧＭＥ、ＡＭＣで100倍に。
ありがとう。積立兄さん･･･。 >>476
自分はswitchの１年券とか水族館もらってるな
まあオリックスと、KDDIは事業の安定性、収益性、配当、優待どれをとっても安心してお勧めできる銘柄やわ
どうせ優待株なんて１枚しか持たないでいいもんだから勝手に分散投資にもなるし >>484
でも米国株は10年くらいで暴騰と横横を繰り返していて
1970年代には米国株は死んだという時代もあったそうだから
全世界のETFにしといた方が無難なような気が、全世界と言っても
米国が6割くらいなので、まあいい塩梅のような気が >>483
引き出す時の戦略、いわゆる出口戦略だけは勉強しておいた方がいい
幸い世界中に先駆者いるから検索すればわりとすぐ出てくる
毎年4パーセント崩す4パーセントルールとかが有名 下がるかもと思って買い足すのはかなり難しい。
コロナのときには1100万ぐらい現金があったが
買い足せなかったし、放置していた。
機械的な積み立てのほうが買い時を逃さないからメリットがあると思うよ。 こういう記事が出るってことはそろそろ暴落なんかな
オリンピック後のアウトブレイクによる暴落を睨んでるのかもな >>459
そかそかやはりワイは完全に無能だわ
インデックス以上のことがあるのかと思ってスレ覗いてみたけど
勉強する覚悟が無いのに欲だけあるとか危険な思想だと痛感 >>477
去年のコロナショックでもそんな話も記事も見聞きしないけどな。
そりゃ中にはそういう人いるだろうけど。 >>483
それなりの金があるなら銀行の普通預金でも別に構わないんじゃね
土日の休みに昼寝してる間も「この時間にバイトしてたらさらに収入が積み増せるのに！」
とか強迫観念持つほど貧乏性じゃなければ >>490
イデコで買える20種類の金融商品は厳選されてて素晴らしいな。 >>487
積立で全てを失った大多数の失敗者ってどこソースよw
一括で投資して失敗ならわかるけどさw >>479
積ニーでインデックス投資レベルの人間が商品先物なんかやったらﾀﾋぬぞ >>467
いや、
なんの知識もないワイが、金が浮いたらインデックスファンドマシマシしてる行為は、
ドルコスト平均法的な思想を実践してるのと結果的には変わらんよね？ってこと 積み立てNISAに出口戦略などほぼ無い。
20年間非課税枠ギリギリ限界まで引っ張って売却。
ただそれだけだ。 馬鹿が増えると良い肥やしになるんだよ。
損する人と得する人の違い。
ＮＩＳＡやっても状況は変わらんよwww >>499
そりゃよかった、５ｃｈでそう言われるのは珍しい 期待値100％超えのゲームなら長くやってれば自然と勝てる
100％切ってるならギャンブル承知で短期決戦が正しい
積立投資はギャンブルではない 投資をこれから始めるって人には
自分の好きな会社に投資するってのが重要だと思うけどなあ
おれが最初に投資したのって、○○○マンの営業が持ってきた日立の転換社債だった
嫌いな会社でなければ、どうですか？って
３０万儲かって、直ぐ売ったｗ
外回りは最初に儲かるネタ持って来てくれるよね >>451
無職で貯金ゼロとかで申請したら
「今回は見送った方がいいです」みたいなのが出て作れなかったなあ
その時特にキャンペーンで1万円とか2万円とか貰えるみたいな感じだったからそれ狙いだったしそれで断られたのかと思ってる
普通の銀行口座はどこからも断られたことないな 積立てという言葉を使った安全なイメージ戦略に騙されてはいけない
株は安い時に買うのが鉄則だ >>486
損して逃げだすは無いわ
ワイはまったく市場に無関心だから 上がったり下がったりの一喜一憂で疲れちゃうだろ
精神衛生上良くないわ 安くなれば逃げる。
人間本来の当然の行動だよ。
下らん積立に現を抜かしてる人は負け組でしかないかと。 >>493
引き出すのは嫁の勉強だわ
ワイはどうせ金に興味ないから引き出そうなんて思うことはないし
むしろインデックスにほぼ資産をぶっこんでるまま死んだら相続がどうなるのかに興味あるかも 社会人が「ひきこもりNEET」をしたら、20年後どのくらい得をしますか？ >>29
遅ればせながらありがとうございます
>>109
単体で100万円投入 即座に撤退て決断早いなと思い聞いてみました
スレ汚しすいません >>516
暴落時に積み立てNISA売るとか一番ダメなことやってるし理解出来てない証拠ですなw >>511
ＮＩＳＡの制度って、期限が来たら一度売却が強制されてる制度じゃないか？
その銘柄を継続するなら、手数料払って買い直し だと記憶してるけど >>495
この人、「つみたてNISA」って商品があると思ってそうw 一番避けるべきは、上場企業社員が勤務先での社員向け株式積立に全力投入。
周りの20、30代くらいの若手社員でも頑張って積立してる同僚いるけど不思議でしょうがないよ
多少の会社補助があろうが、ストック（資産運用）もフロー（給料）も一企業に依存するからリスク度外視みたいなもの >>461
将来の為が強すぎると続かないわな
悪いことじゃないんだけどさー
やっぱ楽しいことのが続くと思う >>500
いやかれこれインデックスに４０００万？くらいはぶっこんでるけど
年齢考えれば少ない方だと思う
（家もマンションも買わない賃貸派だし）
普通預金は嫁が許さないんだよ
だから勉強すんのが面倒でインデックスファンドに全フリしてマシマシを約１１年続けてる
（興味がないから日本の株式市場すらほぼ見ない） >>521
売ってはいけない宗教かwww
20年後はもっと通貨の価値は上がってるだろうし
儲けが無税だからと言ってチャンスを逃せば但の
負け犬でしかないね。
要するに行動するかどうかである。 >>525
投資が損得抜きに楽しいと思えるぐらいの資産を持ってるならそれをやればいい。
あくまで数十年後に数百万円欲しいですって人のための制度。 >>469
KDDI、オリックス、NTTは鉄板よのう
>>476
それ多分子供いるご家庭だよ
喜ぶだろ
ワイは食い物だけど >>250
それ!
株価が異常に上昇の時に立つスレ
今バブルなんだろうね。。。怖い >>527
え。また一銭硬貨で飴玉買える時代が来ると…？ >>507
ワイみたいに別に投資で大儲けしようなんて思ってないけど周囲がうるさいから仕方なく投資していて安心だけが欲しい人はわりと多いと思うよ
書き込まないだけで
書き込む人の傾向見てると基本欲深くて大きく儲けようとしてる人が多い印象
ワイは安心が欲しいだけでガッツリ金が欲しいなんて１ミリも思わないんだよね >>527
宗教でも何でもなくて長期投資は暴落時に購入口数が増えるからボーナスタイムでしかないんだよ
知らないなら素直に知らないと言っとけw どこまで日本人は乞食みたいになってるのだろうか。
働いて稼げなきゃどっちにしろ価値はない。
投資も同じことだ。 >>527
脳内投資しかしてないのバレバレですよｗ >>539
謎理論しか披露しない脳みそ化石のジジイ乙w >>522
特定口座へ移管できるじゃん
売却は強制されてないけど >>536
積立に関しては若ければ若いほど良い
今日より若い日はこの先無い >>247
iDeCoの運用成績がかなり良くて残高２０００万突破しそう
退職時にはこれだけで６０００ぐらいにはなる
見込みだけど、途中で他の投資に転用できないのが難点 >>522
無印NISAだと特定口座に手数料無しで移管しただけ(強制)だったよ >>536
個別なら８月かな
夏は大体下がる
秋〜冬は大体上がる
選挙あるとほぼ確実 >>540
事実ならすごいんだけど妙なんだよね。
そんな投資に向いた判断力と行動力のあるビットコインで大儲けできる人間がそもそも積立NISAに手を出すか？そんで一番美味しくなる暴落で手放すか？しかも始まって2年経つかの頃に。 >>536
積立はマジでいつでも良い
俺も今日申し込んだ。書類かいて始めるわ >>536
入口はドルコスト平均法ならいつでもそんな変わらない
出口戦略のが大事
出口時から20年の大不況くらったら大損だから早く始めて出口の期間も見たほうがいい >>517の奴は
6:10〜からで良いかも。仕組みは理解できる 複利があるから売るんじゃなくて持ち続けることが肝。
持ち続けることで雪だるまが増えていく。
2018年末 3272万
2019年末 4711万
2020年末 5845万
2021年 8537万 >>469
優待が下支えになっている銘柄は優待廃止で株価暴落するリスクがある
オリックスやKDDIみたいに優待を売りにしている有名どころは廃止にはなんないと思うけどカタログギフトの額面そのままで中身がしょぼくなるくらいは十分あるよ
一種のシュリンクフレーション 成績の良かった人の属性の1位が亡くなった人で2位が運用を忘れている人だから
一度やったら気にせず続けられるかどうか 日本は不況だ不況だって言ってる人がいるけど、それが本当なら今株を買うべきでは？
俺は好景気と思うけど >>517
まじサンクス超効率良く知識増えた
投資関係スレには優しい人が多くて感動してる
>>530
嫁はクズだよ
金金金金金金だからね
最近は年収が１０００万以上の旦那なら浮気もゆるすとか発言するほどクズ化してる
ワイの感情的には
「そんなに金が好きならヒマなんだから自分で徹底的に勉強すればいいじゃん」て感じ。もちろん言わないけど >>33
ドルコスト平均方ならそうでもない
安いときにたくさん、高いときは少しだけ買うって形に勝手になる >>448
よくわからないけれど
早速申しこみしてみました。 最近若者への投資勧誘の記事多いからそろそろ暴落するんだろうな
若年層食い物にして逃げ切る構図なんだろうけど いつ始めても変わらんのか
あんま含み損はみてたくないが >>563
初めたら見なきゃいいのはわかってる
でも見ちゃうんだよね >>559
主婦なら普通は堅実な預金にって人が多いと思って。
でも自分で勉強しないのに普通預金は許さんってのも別の意味で凄いなw 積立NISAやiDeCoが良いのは、解約や変更が面倒だからという面もあるだろう
積立預金や財形貯蓄も同じと言えばそうだが、人の意思は弱くて良くも悪くも相場に動揺しがち。高値掴みや底値売却が後をたたない。
解約変更めんどうだなー、と思って気付いたら20年経ってましたくらいがちょうど良い まぁ甘く考えない方が良いぞ。
大暴落が10年に1回何てどうやって信じられるのだ。
同じ事が起こると誰が保証してくれる。 >>558
日本は人口が減るのが経済的に致命傷。
ゴミの上場企業が消えない。
日経平均、東証株価指数どちらも
日銀やGPIFのおもちゃにされている。
だから組み入れていないな。 2階建に変わる普通のNISAでいいよ。
IPO専用。 >>567
大暴落が来るのを儲けの前提にしてるんじゃなくて大暴落が来ても素人メンタルでも耐えられるってことなんだが…。
もちろんそれすら耐えられない人間はいるだろうがそういう人は一括投資なんかもっとダメなんでそもそも投資なんかしちゃいけない。定期預金か国債でも買っとくしかない。 つみたてNISAをしたら5年後に5分の1になってたw >>562
アホは黙ってろ
アメリカは世界一、日本は世界第二の金融市場で
若者や誘い文句に釣られた情弱程度の資金で指数をどうこうできるようなもんじゃない
本当に仕手かますなら銘柄絞って推すだろうよ つみたてNISAは元本保証がありません、リスクある割にはローリターンだよな >>544
今日より若い日はこの先無い
仰る通りだよ。私もそう思う。
でもこのセリフを最近小ジワを気にしてるうちのアラフォー嫁さんに言ったら殴られそうだわ >>572
歴史上全世界が年平均どれくらい経済成長しているか知っていれば何も疑問はない >>571
仮想通貨は経済成長しない。
売買を楽しむ投機の類。 >>565
あーなるほど
たしかに昔はそうだった気がする
いつからだろう子供が中学に入ったあたりから嫁がおかしくなった記憶
＞自分で勉強しないのに普通預金は許さんってのも別の意味で凄いなw
女なんてそんなもんでしょクズだよ
ヒマでも働こうともしないし勉強もしない
子供が成長したらワイに飯すら作ってくれない
子供産んで子育てしたら一生分働いたのだからすべて免除みたいなことを本気で信じてますよ
結婚が人生最悪のコスパこれだけは言い切らせてほしい >>561
おめでとう
ここでも何度も書かれてるけど、粛々と積立続けることが必要
あと、手数料のできるだけ低いやつを選ぶ
モーニングスターとかで検索してみるのも安心材料になると思う
タイミングによってはマイナスも見るけど数年無視し続ける気概で買い続ければプラ転します
下がってる時は平均取得単価も下がってるから、その後美味しいというやつです
ほっとく時間があればほぼ確実にマイナスを回避できる
だから若い人はやった方が良いと言われる
下がったときにうろたえて解約するのは悪手
解約するのも自由だけど、待っとけば戻るし増える 普通預金よりはマシってだけ。
20年後は誰も保証できないわ。 >>568
あえて見て慣れる
こうやって俺様は現在の-12%を凌いでいる
過去最悪は-27% 暴落が怖いからエントリーポイントを増やすために一定額を積み立て続けるんだろ
普通の人はかなり上がってからじゃないと株高に気づかないし下がったら辞めちゃう
そういう負け行動をしないための毎月積み立て >>577
無理だろ
商品名と売買時期を知りたいwww
>>580
まさにその嫁だ
こちとらアラすら取れた
年を取るのは悪いことばかりでもないからシワくらい仕方ない >>583
うーんなんだかなあ。うちはそんなこともないが…。
なんでそんなふうに変わったのか聞いたことある？ >>588
上の人が貼ってくれた動画みたほうがいいぞ
>>517これ
超簡潔に言うなら、この動画では「儲け儲けを考えてるとそもそもポジション持ってない時間が機会損失になってることをお忘れなく」って言ってる
この説明まで含めると
有名なバフェットさんクラスでもインデックスより稼げない論理がわかった気がした
つまり無知なワイだが
「東大入るくらい勉強する覚悟が無いならインデックスファンドにしとけ」てことだけは強く理解できた神
つまり暴落なんて関係ないんだよ世界が崩壊でもしない限り
（知らんけど） 今年の10月前後ぐらいに暴落くるんじゃないかな〜と思って今年分のニーサ枠は殆ど使ってないわ。 >>528
S＆P500連動は、投信とETFがある。投信はemaxisslim米国株という
三菱UFJ投信なんちゃらってのがやってる奴で
ETFはVOOというバンガード社がやってる奴。
両方とも手数料をボったくられない、良い金融商品と思うが
emaxisの方が若干、手数料が安いようだ。 >>593
「いつからクズになったの？」て？ｗ
聞けるわけないでしょ爆笑 スレ見てたら個別株やりたくなってきたわ
久しぶりに戻るかのう >>591
こんなスレに来る連中は殆どが儲かってるだろ
酷い目に遭ってたら株って文字すら見たくないと思われ >>536
FRBが引き締め言及し始める時がチャンスではある SP500の平均年成長率は7〜8%
毎月1万円づつ30年積み立て(利益再投資)ると約1000万円になる
銀行預金だと301万円くらいかな？
時間は味方だよ >>589
説明します
17年頃からちょいちょい買ってた9506が
20年3月に-27%
21年3月に-1%(あほーるど維持)
現在-12%
でした
良い子は真似するなよ >>602
いつからじゃなくてどういうきっかけで普通預金はダメと思うようになったの的なことw >>596
そか積ニー始まって5年経ってるわけなかった
まだ一般NISAなんだよな
そして今年の枠はもう無い 通常のギャンブルは1回100賭けたら大体0か200の結果になる(引き分けの可能性は除外)けど
投資はいきなりゼロになるような事はないから >>601
まったく大したこと無い、マイナス7％なんて日常茶飯事だ
だから、株の集合体であるものを買ってリスク分散させようって趣旨ではないが
最近のAIインサイドてマザーズの株は半分に次ぐ半分だった。
市場全体ではそんなに下落してないのに、優良客のNTTに逃げられたって個別事情だけで >>608
うーん個別株かー。
自分は上で書いた通り個別株には向かないなーと結構昔に撤退してる。 >>609
それは覚えてる
ある日「ねー投資とかしなくて大丈夫なのかなうちら」
から始まり、
その月には毎日そういったことを言い始めるようになり
→「ねー家とかマンション買わずに投資したほうがいいんじゃない？」とか具体的に
→「年金で生活とかムリじゃない？」とかも追加されるようになり
→気づけば「必要な現金以外は投資にしないとダメだよ」という強制になり（もちろん損をしたら全部ワイのせい）
→ワイは投資安心で検索してインデックスに辿り着いて……約１１年
「そいえばなんで投資投資言い始めたんだっけ？」くらいなら聞けそうな気はするが
何を聞いたところで嫁の考えは１ミリとして変更されないので無意味（会社の老害と同じ） >>616
今がピークだろうが、何だろうが乗り越えていくというのが20年の長期投資でしょうが
イデコも併せて、新入社員は40年くらいやった方がいいかもしれない。 皆さん投資で頑張って貯めるんだよ。
もっと金融リテラシーを高めて幸せを掴め。
同じ給料でも投資をするかしないかで30年後
の資産は全く異なってくる。
日本の教育は間違っていた。
だからこれからの若い衆は幸せになって欲し
いと思い、ここで･･･括ることにする。
お金は大事だよ〜♪ この手のスレはだいたい始めたばかりの人が盲目的に周りを勧誘しまくってるところに中級者〜上級者がリスクについてポジショントークするって構図ができてきたな
次の定期スレではここで初級者役をやった人が中級者になって永遠に続くんだろうな >>618
ネットかTVか雑誌か知り合いからかわからんけどその手の記事や番組をどっかで知ってってのがきっかけぽいね。
まあ普通に抱く不安だと思うが…。
会話はあるみたいだしいい関係に戻れそうにも見えるなー。まあ他人の家庭だから無責任な物言いはもうやめるけど。 否定派のよくわかってないのに適当に物を言ってる感が凄い
まず日本人の金融リテラシーを上げる必要があるんじゃないか
そうすることで国の再生にも繋がると思う >>622
ではではお詳しそうなので
リスク・デメリット
についてよく教えていただけますか？
w >>623
ワイは子供が成人して確信したんだよ
女はクズ
とにかく自分のリスクをゼロに近づけることしか考えてない
１→自分のため
２→子供ため
３→身内のため
４→社会のため
旦那のためが完全にゼロ
ちな、ワイは浮気とかDVとか一切やったことない >>625
触りしか教えられないんじゃ無い？
にしても何故に家庭科？商業科の教師でギリギリじやね？ >>606
やっぱ元本大きいに越したことはないな
…となると、入り口は一括でも全然構わないよね
というか、突っ込める余剰金あったから突っ込んどけば良かった
凡人的にはその後積立続けるのがkeepするメンタル支える意味でより大事だと思うけど >>535
すまん、間違ったことを書いたかも。
VOOの配当1％は内部に取り込まれるのではなく、単純に外部に流出して、もらえる
ただ、外国で税金を取られるので、手間かもしれないが、確定申告をして
外国税額控除で取り返すべきだ >>619
個人的にはイデコはやるとしても最低限でって考え。
それこそ長い年月で途中何があるか分からんのに使えない金とか怖い。 積立の複利効果の凄さを教えるだけで充分。
メリットはリスクが少ない。
デメリットは毎日、パンの耳を囓って30年。 運用が長くなればなるほど複利の力が増大する
リターンの収束を活かすために銘柄は株式一本
債券とかバランス型は効率悪くするだけ >>615
東１でこれは酷いぞｗ
マザーズならいつものことかもしんないけどさ〜 >>629
住宅ローンの逆をやってると思えば良い。 まあ債券でも現金よりは全然マシだけど
NISA口座で運用する意味は皆無だ >>629
その辺は識者によって、意見が分かれるな。ドルコスト平均法は、最初いっぺんに
やった直後に大暴落では目も当てられんから、そうしてるのだが、
山崎元という割と信用できると思う人の本を読むと、最初から全部やれ、つっこめって
大暴落がいつくるか神にも分からないのだからと言ってる。 >>636
そうだよね
住宅ローン組んだのも大きかったな
積立投資否定派はローンの利息の方は額面多めに見積もってそうで矛盾を感じるw >>635
ただ少額だと、外国税額で取られる分、面倒だからやらんって人も
結構多いような気がするな。税理士などに聞いて最初からやってれば
長期の話だが、ちりも積もれば山となるし、老後にいっぺんに多額に解約する場合は
額がでかいから絶対にやった方が良いし。 今まで40年生きてきて投資なんて興味なくて一切やったことなかったけど、去年からNISAとiDeCoを始めた
自分で言うのもなんだが、未だにNISAとiDeCoもやらないなんて情弱すぎだと思う 積み立てNISAのデメリット
年間40万しか積み立てられないこと。
アセットアロケーションを調整しづらいこと。
iDeCoと違って、売ってしまうと終了。
値下がりし続けているものを選ぶと再起不能。 個別株で利益出し続けるのはプロの領分なので
黙ってインデックス買っときゃいいんだよ（やや暴論） >>640
ないことはないけどこの超低金利下で敢えて選ぶのってどうなんと思う あと30年も積み立てるなら少し金（きん）でも
買っといた方が良いと思う。
今の価値の5倍位は夢見てもいいだろう。 >>638
その人は俺も昔から信用していろいろ記事読んでるけど、ドルコスト平均法は気休め程度って言ってる。その通りかもしれない。でもね、素人にはそれがなによりも大事だったりする。 >>640
私は、預貯金とあまり変わらん利子率で0.05％に証券会社か銀行のキャンペーンで
数千円付く程度だから、意味は無いと思うが、
山崎元という信用できると思われる経済評論家の本を読むと
変動利子の国債を買っとけって書いてあるな。全資産の25％くらいか忘れたが
安全資産として。
でも利回りがアメリカ国債みたいに1.6％くらいあったら、その考えもありだが
0.05％だもんなあ、日本国債は >>638
山崎さんはポジショントークは無く主張も一貫してるから信用できるけど、一括はやはり怖い
確実にインフレに振れたと判断した時に、今までの貯蓄は投信にするつもり ジャッ国債とか
すぐ使えないことを考えると現金の方が確実にマシ >>524
株式積立とかは補助金が大きいから、補助金ねらいでやればよい。保持義務期間すぎれば売却して他の投資にまわす。
会社の積立関連は全力でやって補助金や奨励金かなりもらった。
売却すると目をつけられるような会社では無理だが >>647
恐怖心などの心理が重要だな、素人でもプロでも
狼狽売りだとやられる。ドルコスト法は、その恐怖心を少し緩和というか
和らげる点で優れてるように思う。 >>643
にーさもイデコもほんの入り口だし、様子がわかったら普通に投資信託に好きなだけ投入すればいいじゃん >>638
一括なんてそんな恐ろしいことできないw >>640
変動だから利上げすればありっちゃあり
確実に元本守りたいなら1000万以上預金あるならそれでもよいかも >>1
株勧めるニュース多いけどそろそろ株価がヤバいんだな >>643
余りにも悪い運用成績の投信は最低の積立金額に
変更しておけば良い。 >>647
本当それ
一括は2割減っても構わないくらいの金額に留めるつもり >>657
つみにーしてると、下落でも喜んでる俺がいるw >>638
ビビりだから一括もなんちゃって一括
泡銭200万を２ヶ月掛けて入れたりとか ネット証券だと1日の取引100万まで手数料無料だからな
ちょこちょこ売買して利益確定して増やす楽しみもある
つみにーだとこういうのはできないね >>662
警戒心は大切だけど、無知は身を滅ぼすよ
不勉強は良くない >>647
たぶん資金効率の面から一括で余剰資金を全力で最初からやれって
言ってるような気はするが、投資は心理面もあるからなあ。
特に本業の仕事中に投資の心配は本末転倒だ。機械的に投資を積み立てて放置が
理想的な感じがするが 非課税期間が終了する数年前から大暴落して全然戻らなかったらどうするんです？ >>662
個別株はともかく、つみニーは早く始めたほうがいいと思うけどね。
とはいえ、全て自己責任なので、当人が納得してからが一番 >>664
思考停止さんが多くてね。説明しても固定観念で止まってるからムダだし。たまにちゃんと読んで理解してくれる人もいるけどね。
だからムダかもと思いつつも書き込んでしまう。 >>664
ははあ、流れに乗る事が無知でない証なのならそれはそれで本人の選択でしょうな
自己責任でおなしゃす >>666
非課税期間を超えて続ければ良い。
投資は常に自己責任ではあるが･･･。 >>666
数年程度なら大暴落して戻らなくても、普通預金に預けといた場合よりは高額の資金が手元に来るんじゃね？ >>677
確かに納得は重要だ、他方、騙された気でまずはやってみたらという
人もいるが、あまりにハードル上げないで youtubeで見てる人多いと思うんだけど自分もそうだけど
めちゃめちゃわかりやすくて疑問に思う事は大体同じような疑問をもった先人達が質問して回答もあるから
一人だけじゃなくて何人かの解説動画を見て納得したら始めたらいいと思うし合わなそうだなと思えばやめればいい >>671
理解してから批判するならともかく、理解してないんだよね？？
時は金なり
自己責任でおなしゃす >>670
上にも書いたがemaxisslim米国株式という投信が、有名なVOOのETFよりも
手数料が安く最安のようだ。
youtubeでemaxisslimで検索したら比較動画なども出てくると思う >>666
20年後に全部期間終了ではない。
20年前に積み立てた40万枠だけが終了し、特定口座に移行する。
去年積み立てた分は19年後。結論は続ければいい。 >>306
ほんそれ
2013年以降株も不動産も絶好調
貧乏学生だった自分が数億も資産もつようになるなんて考えもしなかった。 ほうほう、そんなに焦る必要はないという事ですね
上の方で売却前提で話されてたので悩んでしまいました
教えてくれた方々ありがとうございました VOOの方が経費率は低いだろ
ネット証券なら大体の所が買付も無料だし
投信の最大の武器は配当金再投資だよ
これがあるから米国ETFに勝てる >>676
俺も8割がたyoutubeかも。オリラジ中田が分かりやすかった、特に
嫌われてるけど、米国株のじっちゃまや両学長なども良いが
バカでも分かる米国株投資とダン高橋は良いのかもしれないが
まとまりが無くて長すぎる
また、後、医師で機械的にインデックス投資やってる人の動画も非常に分かりやすかった。
理系だけあって、計算が得意なんだなと細かい数字を上げられると納得した。
残りの1割ずつの計2割はブログと本だな、本は山崎元が多い。ネタ元として >>662の考えって、今は調子いいけど、もうすぐ暴落するからやめとけ、って発想なんだろうなぁ
だからこその積立NISAなのに 懐疑的でも興味ある人は各社実施してるポイントパッシブ運用から始めればいいのに
ついでに投信や国内個別ですらポイントで買えるという >>638
前に一括200万つっこんで最初は順調だったけど
ちょっとした下げですぐに狼狽売りしちゃったからそれ以来
一括はやってないな
ただ山元さんの本は投資初心者に非常ぬ参考になるのは間違いない
投資系YouTuberも山元さんの本をパクってるのが多い 長期積立投資に始め時なんてものはないから
さっさと余剰キャッシュをETFや投信に変えればいい >>638
5年前に数百万全部注ぎ込んだわ
今思えば良い選択だった そうそう最初は楽天で溜まったポイントを使ってやってた
SPUのポイント率も上がるし
溜まった時だけポイントでスポット購入っていうのをやってほったらかしてたけど増えてるし
それから積みニーデビューしました s&p500とかなら最初に全額投資した方が有利。
日経平均みたいにサイクリカルなものは分散法のほうが安全。
どのみち一生の稼ぎを今から一気に投資できないんだから、
自然と長期分散投資になる。アホは心配しすぎなくていい。 >>684
その意味も分かってないのに聞く耳無いんだもんな
判断下せる状況にないのに結論だけ出すって残念なことだというのは分かるんだろうかねえ
勿体ないよね 20年もあれば何度か市場は大暴落するから、そこで金突っ込むほうが楽に儲かるだろ s&p500だと暴落を待ってたらどんどん値上がりして、
投資タイミングを失って置いていかれるリスクの方が高い。 >>686
まあ、個々にはやり方は、最初からいきなり一括などは取り入れづらいのはあるが
手数料が買う時に3％で持ってるだけで1.8％取られることが
普通でバカ高いアクティブ運用の投信の批判をしたパイオニアだしな。
その点だけでも信用できる人だと感じさせる。 >>686
どんな業界でもマスコミとか業界の使い勝手の良さげな評論家とかが幅利かせてると思うけど、金融で長期間あのスタンスでブレずにやってくって大したもんだ。
有名なFPとかでしょうもないことばかり言ってるのもいるのに。名前は出さないけどw >>693
ただ、人間は神ではないから底が分からない。
コロナの時はすぐに回復したから、その方法で正解だったかもしれないが
リーマンは断続的にもっと長期にわたって大暴落を繰り返したから底と思って
突っ込んでも更に2番底、3番底という目にあった。
積立だと定額だから、そういう局面で一挙に全兵力を繰り出すということがなく
小出しに様子見できる。 積み立てしてると、暴落すると嬉しくなっちゃうね。
マイナス２０パーでも全然平気。むしろ増額。 日本人が金融リテラシー低いことだけよく分かる
まぁここ30年日本株に限れば沈んでばかりだったから、そういう価値観になってしまうのも分かるが
ただ今やっている奴らもどれだけちゃんと長期積立を続けられるやら >>693
去年は2番底おじさんという機会損失おじさんがたくさんいたよ そもそも投資しないやつは自分の人生目標が定まってないことが多い。
「何歳までに何をしたい、そのためには何千万円必要だ。
だから何万円稼いで何万円ずつ投資に回す必要がある。
短期的には元本割れは問題ないが、長期的には利回り何%で運用すれば、
目標の額に到達する」
こういう具合に目標からの逆算で投資プランも立てていくもの。
投資しないってのは要は人生に目標がないってこと。 >>697
下げたら何度かナンピンできるように少しづつ買っていけばそうそう負けんよ >>698
「暴落したら買う」って言ってるやつは、
実際暴落したら「もっと下がるから買えない」「落ちるナイフ」
とか言い出して結局買い時をうしなうからなw。m こんな高値から、下落ヘッジできないものにお金入れたらだめよ。 >>705
こちら積立NISAスレですが、行き先をお間違いではないですか？ >>697
そう、ここで買えば儲かると思いつつ勇気が出ない あんまわかってない人が「上がり続ける訳がない」と言ってるけど
よく考えてみろよ。カネの価値もそうだろ？
株価が上がってるってことはカネの価値が下がってきてるっていう意味
カネを持ち続ける方がリスクが高い >>697
>>704
そっちの方が大きいな。暴落してるものを買う勇気はなかなか出ない
それはある意味、慎重で正しいが、機会損失にもなる
暴落してる時に全精力で買い向かって、更に大暴落が最悪のパターンだな
もう予備兵力は無くなって。 積立中は暴落したらボーナスステージって喜んでるのに一括で資金投入してすぐに値崩れする事はメンタルやられるってどういう理屈なんだろ 上がり続ける訳がないって、株は上がり続けるものだ。
株が上がり続けてきた歴史は、今の円になってからの歴史より何倍も長い。
株が上がらなくなるのは世界経済が成長を止めるときだろうね。
俺たちの生きてる間にはこないから心配するな。 国ってのは『儲かるもの』、『みんなが欲しがるもの』には絶対に税金かけてくるじゃん
そんな国が『非課税ですよ〜、皆買ってね〜』って薦めてくるのはなんか胡散臭さを感じるんだよなあ >>710
暴落＝ボーナスステージなんて言ってるのは投資未経験か初心者が
投資系YouTube見て聞きかじりで言ってるだけ
そう言う奴に限って、実際暴落したら狼狽売りするかまだ下がるとか言って買わない
実際去年そういう奴が続出した >>711
日本は人口減少だが、世界は爆発的増加だしな。
ITに限らず、何か画期的なイノベーションも生まれれるだろうEVか環境関連か分からんが
更に日本の30年に渡るデフレの方が異常なんであって、インフレが普通の姿で
マネーの価値は年ごとに減価していくのが普通だ >>712
国が医療費や介護費や年金などの社会保障費の支出で大変だから
自助でやってねというメッセージだろう。
団塊Jrが亡くなり始めて人口バランスが是正されていく
30年後まではこの流れは続きそうだ。 >>712
社会保障はどんどん削減するから自分で老後資金は作ってください
多少は税制優遇しますので、という趣旨だと認識している >>715
経済が不安定な新興国市場だったんじゃないの？
S＆Pなら去年35％くらい上がったが >>713
結局そうなんだよね
株が上がり続ける前提に立って投資してるんだろうに矛盾した事ばっかり言うのよ >>712
投資なんざ一般国民より上級の方がやってるんだからそれに税金かけるはずねーだろ >>241
別にNISAやiDeCoに限らず国や地方自治体は色々と補助金や優遇政策を提供してる。
上手に活用すれば得なだけ。インセンティブを作るのも国会や行政の仕事。 >>12
保証されないから元本割れもあるし、50%超えもあるよ。 iDeCoとか資産の1％だか天下り団体に手数料で引かれるんだろ？
よくそんなもんやるな >>721
今の所、累進税率の最高税率の55％に比べて20.315％で優遇されてるな
ただ、それを25％か30％に引き上げようかという案は出てるようだ。
財務省で >>712
株価底支え政策だろ
下落すると選挙で負ける ドルコストの平均の説明。
仮に毎年1%下落するダメ投信があったとする。
20年後ダメ投信の価格は82.61%まで下落している。
それを20年間40万、合計800万積み立てたとき728万(91%)になる。
仮に毎年1%上昇するいい投信があったとする。
20年後いい投信の価格は120.8%まで上がっている。
それを20年間40万、合計800万積み立てたとき880万(110%)になる。
最初に800万を入れたときにどうなるかを考えると
ダメ投信は82.6%、いい投信は120.8%。
いい投信かダメ投信かは買った後にしかわからない。
平均をとると変動リスクを抑えられる。 月5千円よりも夏冬のボーナス時に3万円の方が楽そう
まあボーナスは支給されるとは限らんのだが 積立投資は長期ならやるべき。
積立ニーサは年間40万でしょぼいからやんないけど。
あと未来のない日本株とか投資する意味はない。
アメリカ一択。
https://i.imgur.com/uHtf4Kd.png >>712
政府「年金制度は崩壊寸前だから頼らないで！税金免除するから自分で貯めてくれ！頼む！」 iDeCoは人生で一番金が必要な40後半から50代で使えんから誰でも彼でもやっていいわけじゃないわな
子供の学費に目処が付いている人が
子供の住宅や孫の学費支援の目的でやるならありだと思うが >>710
理屈は分かってても、一括後に下がると凹む
>>733
米株一択で足りると分かっていても尻込みしてオルカンにも投入してしまう
人間だもの ゴールド、信託、外貨預金の3つをバランスよく積立しとけば間違いない 日本株に未来がない訳ではなく無能に未来がない先進国と同じ格差社会に飲まれるだけの話
終身雇用制度が撤廃されて身軽になれば今以上に伸びるからな >>737
積み立てNISAとNISAは課税されない。
iDeCoや確定拠出年金は課税される。
退職金として受け取るか年金として受け取るかで税金が変わる。 >>736
オルカンも賢い選択だと思うよ。
オレも出た当初だったら積立てしたわ。 >>741
ああ、ごめん書き方が変だった。
NISAは所得税引かれた後の金で投資するからね。
IDECOとかはあたかも最初から最後まで非課税みたいな誤解してるのを見かけるから。 米国連呼してる奴は実経済をその目で見て半分以上把握出来てるのか疑問
ネットに転がってる情報なんかココと大して変わらない粗悪なもんだからなｗ
発信してるやつの考えなんて分かるけどさｗ >>743
アメリカに振り回される指数。
もしくは日銀がないと生きていけない指数。 >>745
世界中にアメリカ資本が巣くってるんだからあながち間違ってないと思うけどね
米国内の実経済とやらがどうかを考えるにしても考えないにしても NISAや積み立てNISAの非課税って、その範囲の投資額で得た利益が非課税になるってこと？
120万をNISA枠で投資→5年後に500万になろうと1000万になろうと非課税になるって理解であってる？ >>105
騙されたのはトリクルダウン信じたやつだろw 現代の靴磨きとは
ダイマをチョロチョロと貼っていく
投資系YouTuberの信者達ではないだろうか？ >>112
投資シミュレーションでググれば自分のすきな条件で見れるだろ。 投資の話になるとやる余裕がないやつが必死になって否定してて笑える >>744
NISAは利益に税金がかからない。
代わりにNISA枠で損失が出ても損益通算・繰越控除できない。
特定口座は損失が出ても確定申告をすることで
3年繰り越して利益と相殺できる。 大事なのは金があって強い国を選ぶことだね
だから現時点ではアメリカに突っ込んでおけばいい、もし中国が覇権を取ったら中国に投資、インドならインド
日本は金出さないし核武装もしてないから投資する気にならない >>258
idecoとかNISAっていうのは商品じゃなくてただの口座だよw
口座によって、パフォーマンスが悪いなんてことはねえよw
違いは節税効果の違いだけだ。 騙さなくても信者が増えれば視聴回数も当然増えるだろうな >>759
仮に中国が覇権を握った時に、今と同じように投資運用できるかって疑問がある。 ビビりなんでガチガチの月２３０００円貯蓄型やってる。サラリーマンやってる限りは得なんだが。 もしも野球部のマネージャーがつみたてNISAをしたら >>758
話が広がってマヌケが金ぶち込めば瞬間的に上昇するから事前に仕込んで上がったとこで売り抜ける手法
ここ最近だとイーロンがやったな こんなに得をする！っていうより、やらないと損をする可能性がこんなにある！の方が日本人にはいいのかもな
経済オンチだからなんで損する可能性の方が低いのか理解できないんだろ >>766
もしかして「積立てNISA」っていう商品があると思ってる？ >>766
たった1人で市場に影響与えるほどの人間ならそいつはもうそんな事しなくていいレベルで金持ってるだろうし、数多いる泡沫YouTuberが数の力でそう言うムーブメントを起こそうとしてるってのなら必ず売り遅れるやつが出てきて阿鼻叫喚になるからそれはそれで見ものではある >>770
積み立てnisaで阿鼻叫喚にすることができる人は、ある意味すごい才能だと思う >>769
その質問の意図すら理解できないんじゃなかろうか
故に煽りに出て来ることも不能 >>748
そう。
２０年とかの長期運用だと年６％として元本の３倍以上になる。
この売却益が非課税になるのは物凄く大きいんだよな。 >>1
いいかよく聞いとけ
20年後、日本の自動車が完全にEVにシフトしたらトヨタを筆頭に自動車産業は壊滅する
日本の裾野が広い基幹企業がなくなるって事は株式市場が崩壊するってことだぞ >>772
そういう前提の話みたいだし
陰謀論めいたことをYouTuber及びなにかの組織が企てていて人々を騙してるっていう >>775
外国株インデックス買えばええやんｗ
トヨタが潰れたら円は紙屑になるんだよ ナンピンとドルコスト投資法を勧める人間は99%クズだよね 陰謀論というか昔からやってる手法だからな
毎月数千万単位で出し入れして小銭稼いでる暇人もいるし知らないだけでエグい手法は多種多様にある >>82
そう
課税所得を減らすためにもイデコと小規模企業共済は必須。 >>776
すごいことになってるんだな
きっと日本しか見えてないと、収入が増えないのに6パーセントの利回りとか陰謀に見えるんだろうな。
多分こういう人は、日本の物価ぎ他国より低くなることがなぜダメかもわかってなさそう 死んだじいちゃんが30年前に買った株に2500万の利が乗ってたわ >>779
つみニと何の関係もないこと理解してんの？ >>777
その時はお前も路頭に迷うけどなｗ
円が紙くずになる世界は北斗みたいな世界になってる時だからな
後進国なんか大虐殺祭になってるような状態だぞ
日本がたまにばら撒いてるからギリギリ小競り合い程度で済んでる >>784
ツミニーだから安心なんてないからな
何処行っても金の奪い合いはしてる
甘いんだよ >>782
この２０年間、日本が何も成長しなかった間に、中国や他のアジアは思いっきり経済成長したんだよな。それを知らないんだよ。 >>783
うちの死んだじいちゃんの持ってた株が出てきたので親戚中ワクテカして
問い合わせたら1000円にもならんかった…
自分の持ってるみずほ銀行の株が買値の226円に戻らなくて死にかけてるのを思い出した… 自分で運用してないから、比較的安全な投資で利益少ないのに手間賃がっぽり取られるんだよな >>780
小規模企業共済は借り入れもできるしいいけど、イデコはそれないんだから自営にはむしろリスクだと思うけどな。 >>785
財産があれば日本に居なくてもええんやで。 >>789
年間0.1%以下の手数料をガッポリって言うのか >>791
収入に不安ならイデコよりも積立nisaがいいだろうね。
俺は資金を必要としないフリーランスだけど。 そういえば知り合いがビットコインを120万ぐらいの時に買ってまだ利確してないｗ
気絶投資法と言ってたけど600万オーバーの時に5口売ってしまえばよかったのに
悪い奴らが1000万円行くからと言って誘惑してたのが悪い
生きていればツミニーなんて目じゃないチャンスはいくらでもあるんだが
その時に原資がないとダメ >>786
19xx年が来たらID:TaysnFKU0はどうやって凌ぐの？ >>795
俺もそう考えて株式投資してたんだけど、株価が気になって仕事に支障が出るｗ
キッパリ足を洗おうと思ってるよｗ 株歴大体30年の俺はトータルで400万ぐらい負けている
振興で大損したのが痛い 5％なら200年で100万が173億か
夢があるな >>799
そんなしょうもない話で喜ぶなよ
ヤフー株なんて200万ぐらいが数年で4億とかだから株には夢がある 数年前に他界した俺の父親は50過ぎで株を始めて、
亡くなるまでの10数年で3〜4000万プラスだったようだから、
40代、50代でもう手遅れのように言わなくてもと思うが、
どんなPFを組んでいたのかくらいは聞いておけば良かったな。 >>798
チャンスがあって金もあって30年も個別株に突っ込んでトータル損失400万?
おそらく向いていないのだと思う。 第二のヤフーはガンホーだった
知り合いは持ってて億ったよ 株のことを詳しそうに話す人間はこのスレには多いがJALやヤフーやガンホーの話が一切でてこないので
本当に株をやってるのか疑わしい ネットでも情報出してる人で信頼してるのって山崎元だけなんだけど、
得体の知れないYouTuber見て投資する奴って理解できないな。
ここらに影響受けたのがS&P500は最強だからこれ1本で行けとか言ってるんだろうな。 >>804
積立投資のスレで個別株の話をしないと疑わしいってどういう理屈？
あとナンピンはともかくドルコスト平均法を勧めるのがクズってのも理由を教えて。 >>804
30年もこの世界に居て400万円も損失出すアホが何を言っても無駄だよな
PFの組み方すら知らないんだろ？
ファンダメンタルズもテクニカルも何も考えず個別にぶち込んだらそうなるの？
どうやったらそんな損失を出せて挽回することすらできないのか教えてよ >>807
よく言われるのが本当にその投資法は正しいのか検証されていないのに勧めてると言うこと
平均的にと言うのが何をもって平気なのかが一切示されていないのに正しい正しいと言い続ける
安値の時に沢山買って高値の時は購入をあきらめるのが筋
ドルコスト投資法は証券会社の広告塔や店頭の若手社員が勧めてくる証券会社ありきの糞投資法 >>804
積み立てNISAのボリューム層って投資歴が浅くて、個別にはまだ目が向かないって人が多いでしよ 簡単だよ
株歴は30年だけど実際の投資はかなり前に辞めている
アベノミクス以前に大損を計上してそこからいくつかの株を保有してるがそいつらに全く利が乗らない
上に書いたみずほホールディングスも戻らない代表かな？
アベノミクスに乗れてない銘柄もあるんじゃｗ 投信に詳しいなら投信の話をすればよいのに個別やってるふりをする人間が多いんだろうなと 国内の個別株をナンピンしたら、無駄に損失が増えるだけ。
1購入単位が大きいから、定額購入のドルコスト平均にならない。
個別株は適性と経験値がいる。 >>809
検証てお前な
擬似的ではあるが正規分布と想定すれば標準偏差が導きだせるわけだろ？
ならばあとやるべきことは時間をかけて確率を収束させるだけのことだろ >>809
正しい正しいと言ってる人っていたかい？
それに「安値の時にたくさん買って高値の時諦めるのが筋」っていくらだと買っていい安値でいくらだと買っていけない高値なんだ？
素人にはそんなん分からないから定額出すことで「安値だとその金額で買えるだけたくさん買って高値だとその金額で買えるだけしか買わない」ってことだけど。 >>809
確かにドルコスト平均法は有利っていうのは嘘だな。
値動きによっては一括投資より不利になるのは明らかだし。
ただ安い時に買って高い時に売るなんていうことは不可能。 >>814
それは言葉遊びの範囲だな
実際に計算したことあるか？
>>815
自分のすでに購入した平均単価と言うものがあるだろう？
それを無視して同額で買い続けるのって意味があることなのか？
ドルコスト投資法は昔ZAIなどで勧めてたけどそれで得したと言う話を一切聞かないし
そんなものよほどの馬鹿じゃないと続けられない >>817
昔からドルコスやってて得してないやつはいないだろう >>804
積立NISAでなぜ個別の株の話が出るんだ？
個別投資できないのに >>819
20年ドルコストやるよりインデック買ったほうがまし
本当にドルコストなんて続くと思うのか？
自分が買い続けた結果がポートフォリオとして残っているのにそれを見て無心に買い続けるなんて
一方的に右肩上がりの時期じゃないと正気じゃいられないと思うがｗ
日経平均18000→7000円とか普通に経験してみたらいい
結果論で儲かった儲かった正しかった正しかったと言ってるわけで
安い時に勝ったほうが強いわなｗ >>817
それで大損したという話も聞かないな。もちろん最初の方ではマイナスもあるだろうけど。
一方一括で大儲けも大損もよく聞く話だ。一括と積立の振れ幅の違いなんじゃないの？ 割と多めに一括したレバ投信が暴落した時はドルコスの方が良かったかなと思ったがあれはまとまった金がないやつを投資の世界に引きずりこむ方便と心の安定を保つためのものだと思う ZAIにドルコスト投資法が良いと書かれていたから！とかいう理由でドルコストやるのは不思議なんだよな
ZAI見てる時点で一攫千金をねらってるのにドルコストやるなんて変な話だと思わないか？ ドルコスト平均法は素人が比較的安全に投資できる方法ってだけだぞ >>821
18000→7000円って一括投資の方が正気じゃいられないと思うがw
それで平気な人はそれで行けばいいじゃん。そうじゃない人向けの話なんだからw >>821
それが出来たら皆それやってるわ
出来ないからドルコストでやるんだよ 30年前は個別株をやるしかないだろう。
20年前はぼったくり投資信託しかなかった。
最近は低コストの投資信託が出ている。
時代が変わったのにオールドタイプ投資家だなあ。
億単位のポートフォトリオを組むにしても日本の個別株を入れる理由はない。 長期投資と短期投資の区別すらついてないのか
そりゃ大損こくわけだ マジで現物でドルコストやってる人間なんて出会ったこともないし聞いたこともない現実にいるのか？
そんなもん人にすすめるなよと 個別株の人は全般にプライド高めだからね
仮想通貨なんかだと人扱いもしてもらえないよ >>832
ごめん何言ってるか分からないから文章整理して書いて >>836
理解できないならレスしなくていいよ
雑魚 >>837
アッハッハw
あんたに雑魚って言われてもむしろ嬉しいくらいww つみたてNISAスレですけど
誰でも理解できるような空気も文脈も読めないのに値動きが読めるとは到底思えない ここ数年はドルコストでインデックス買ってりゃ損してる奴いないだろ？ まあ日本みたいに少子化にデフレで完全に成長が止まって国だと例えドルコストで詰み立ててもこの先は分からんがな 可能であれば通貨も分散すべきなんだろうけど、そこまでは出来てないね ドルコストは投資のことがわからない人でも、長期的にみて元本割れの確率を減らす方法の一つでしょ
わかる人は他の手法とか自分で考えればいい
ドルコストより素人にもわかるより良い手法があるなら、その方法を紹介するといいと思う 株投資でドルコストのデメリットなんて山ほどあるよ
検索しないで自分の頭で考えてみたらいい お金でお金を増やす権利はこれまで銀行や証券会社が独占していた。
銀行に預けたお金で得た利益は、銀行がほぼ全て利益を中抜きしていた。
証券会社は高い手数料を取って、これまた利益を中抜きしていた。
ネットの普及で証券会社の手数料がどんどん下がり、ほぼ手数料で取引できるようになった。
また、インデックス型の投資信託やETFも普及し、投資に数百万も必要なく数千円〜数万円もあれば投資できるようになった。
これは本来お金が持っていた「お金がお金を増やす権利」がお金の持ち主に戻ったということである。
投資でお金が儲かるのが信じられない人は、本来お金はどんどん増えていくものだという認識を忘れてしまっているのである。
美味しい話でもなんでもなく、それは貨幣経済が発生して以来の当たり前のことなのだ。 自分の頭で考えることもなく素人にドルコストなんてなんの役にも立たない投資法を勧める人間が多くいると言うことだけは理解できた
投資って貯金じゃないのだけど何か勘違いしてないか？ 右肩上がりを想定しないというのは、ここ400年ぐらいに起きなかった破滅的事象が発生して、
世界経済が長期的に衰退していくということだからな。
そちらに賭けたいならどうぞ。 >>850
当たり前だろw
BNFは下げ相場でも買いだけで資産を増やした 無条件に積立NISAでS&P500やオルカンをドルコスで全て解決って思ってる層に投資の話を投げかけてもまともな議論無理じゃねぇ？それが全てな世界で生きてるんだもん外国語にしか聞こえないべよ 世界経済は波をあるがこれからも右肩上がりでしょ
世界人口はこれからも増え続けて100億人以上になる
一方日本は人口減少で衰退の一途な 殆どの人は大金は持ってなくて、給料もらってそこから投資に回すだろうから、
自然と分散投資になるだろう。深く考えることじゃない。
今数百万とか持っててもそんなものは人生全体の投資額からすれば誤差みたいなもんだ。
一括だろうが分散だろうが大した影響はない。 米国インデックスは200年右肩上がりだから心配すんな つみたてNISAで日本株の投資信託買ってるやついるのかな >>852
よく知らんからググったけど下げ相場でのリバウンド狙いってやつ？ >>849
スタートとゴールが同じでも途中で下がってたら儲かる
>>859
ひふみは人気 未来は誰にもわからない。そりゃそうだ。
でも過去200年ぐらい続いてるトレンドを否定するってのは、それなりの根拠と自信がないとアホだぞ。 >>861
ドルコスもずっと下げてても最後ちょい上がればプラスにできる可能性大だもんね。
それこそそんな張り付いてないとできない投資は素人にはムリって言ってんのにねw 考えようによってはアメリカや全世界に投資して外貨を引っ張ってくる国士 投資自体の否定派が減ったら次は個人投資家同士が手法を巡って対決
毎度の流れですな >>859
オルカンに7%含まれてるから俺は毎年28000円分買ってることになるな >>860
全部株に投資するからダメなんだよ
半分現金半分株で株が上がったら少し売る株が下がったら買い増す
要は常に半々になるようにする
これを機械的に出来れば、暴落したままずっと戻らないってケース以外でさ勝てる
長期でやるなら一番手堅いやり方 >>869
投資と投機の違いが分からないおバカさん？ もうすぐ定期預金満期で小金が戻ってくるけど置き場所に困る
積ニー既にやってるしかといってiDeCoはやりたくないし >>869
博打は投機
投資してわずかでも資本主義の恩恵にあずからないのは勿体ない まあ将来本当に靴磨きになるのは高級取りでもないのに投資をせずに老後を迎えた貧困老人だけどな
ここで靴磨き煽りをしている金融リテラシー0のお前らのことだぞw >>870
暴落したまま戻らないのが1番の懸念事項で二の足踏んでる人が多いと思うのになんだその欠陥投資法は そもそも投資をしていない日本人はいない。
国民年金も厚生年金も投資で運用されてる。
アメリカじゃ基本確定拠出型だから自分で運用するけど、日本は年金制度の中に含まれてて分かりにくくなってるだけ。
みんな投資してる。 投資した事ないのに博打だって決めつけちゃうのはなんだかな〜って思うけど投資してて博打じゃないって言っちゃう人はさらになんだかな〜だわ 30年間ゴールドを積み立ててる
無理ない金額での積み立ての醍醐味は下げ局面になればなるほど平均購入単価が下がり将来の暴騰時にリターンが大きいところ
長ーくやってれば必ず上がる >>880
暇なときに売買ランキング上位の個別の板覗いてみたらいいのにね
投資は人と人の織りなす芸術品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>877
日本限定ならともかく世界経済が暴落したまま戻らないなんて状況を懸念する必要はない
そんな事態なら日本経済なんてその遥か前に終わってお前は無職だ
投資云々の前に身の振り方考えとけ でもアメリカ今インフレで金融緩和やめるかもしれないんでしょ？今のタイミングって最悪に思えるが？ >>880
お金がお金を増やすのは経済原理だからインデックス長期投資みたいなのは博打とは言わない。
もちろん博打的な投資もできる。
ちなみに円が元本割れしないってのも円ベースだから当たり前なだけで、
他の通貨や物価をベースにしたら価値は変動してるからね？ 円を持つのも博打になっちゃう。 >>874
まぁそうなんだけどね
何にぶちこむか悩んでるうちにハゲそう >>888
すでに老後資金がたまってるなら
コロナ明けに旅行でも行けばいいじゃん
ジジババになって金持ってても何の意味もない
子供や孫にやるだけ なんで博打と言われるのが嫌なんだろうな
人生そのものが博打なんだから俺の信じるものにマックスベットだぜぐらいの方がよっぽど信用できるわ >>884
定額積み立ての場合落ちた底で買うより落ちる直前の方が結果的なリターンは高くなるぞ
>>888
積ニーと同じ銘柄でいいじゃん 自分は若いころに株で儲けてあちこち国内旅行をした
仕事で初めての人と会うときにその話でかなり打ち解けられる事があって助けられている
一生の財産だと思ってる >>891
それが無難かね
緊急用だけ残して放置するかな >>894
積みニーのスレで靴磨きガー言うアホ発見 >>638
ドルコスト平均法は精神的に楽ってだけで、リターンだけ考えるなら一括が有利っていうのは結論出てたと思う。 >>900
基本的には一括の方が有利なんだけどNASDAQ100みたいなボラが大きい商品だとドルコスト平均法のほうがパフォーマンスがいい場合もあるっちゃある あと日経平均みたいに暴落したあと何十年も戻って来れないような場合とかw
オルカンとかS&P500に関してはそうだね >>695
楽天証券的にはいいのかなあれ？
だからこそ信用できるけど >>821
ドルコストの比較対象がインデックスの時点でお前何もわかってないだろ 400万負けてるアホがご高説垂れ流してるのか
ウケる 投資に入れて置ける金額、期間は人それぞれ。
積み立てNISAは年40万x20年
NISAは年120万x5年
特定口座
を使い分けることになるかと思う。 積み立てNISAのスレでガンホーの話をするお方に逆らう気か？ 世界的な目で見たら円の相対的価値はどんどん下がってるから、つみたてNISAの10年で元本割れをする確率1〜2%に該当して初めて得をする積立預金をするのはもう博打じゃなくて愚行なのではないだろうか。
20年だと過去の統計上限りなく0％に近いしな というより、つみたてNISAは得をするための制度ではなく、損をしないための制度だと思っている >>903
暴落してもドルコストで買い続けるのと
時流見てインデックス売買してポートフォリオを調整するほう
どっちを取るか？と言うことだろうがお前にはわからんのだよ
南無阿弥陀仏と唱えてドルコストやってろｗ あと、つみたてNISAは毎月定額投資する制度だから良い悪い関係なく自動的にドルコストになる 俺凄いことに気づいたけど、株を買って誰も売らなければ損する人いないんじゃね？ これは複利の話であってニーサに限定した話ではないよね >>916
あえて言うなら、非課税というところが他と違うのかな。 >>901
山崎さん国内に4割から5割投資しろといってるけど、過去の件があるから一括では怖すぎる >>912
で、お前はそれで400万負けてるのかw 例えドルコス活用のインデックス投資が完璧な理論に基づく投資手法だったとしても人が感情的な生き物で一挙手一投足に感情が表れる時点で完璧足り得ないのによくもまぁ無条件に盲信できること >>920
そんなに無意味な内容を、さも何か行ったふうの雰囲気で表現できるのすごいね
日本の首相みたい >>920
完璧じゃなくてもそこそこ儲かれば良いって人しかインデックス投資はやらんよ >>800
しょうもないじゃなくて
バカにしてんだよw
結果論ならどんな投資、博打でも億万長者や
パーティはもうじき終わる
これはファンド界隈で言われとる話
中銀の限界が宴の終わりで、どこもそこ知るために金とに人を使ってる まあ積みニー言ってる奴でもいずれ暴落に耐えきれず解約するのは絶対に出てくるよ
数十年前からひたすらドルコス、リーマン時も無心でドルコス、なんなら買い増し
こういうのが本物 今やってる奴はほとんどがコロナショックで美味しい思いした人間だから、暴落ウマーくらいにしか思わんでしょ
一年くらい下がり続けたら知らんが >>922
もともと手法がそこそこ儲かる事を目的としてるのに感情によってそれを実践できなくなるのが人間だしそれが最大のリスクだねって話だよ >>925
リーマンでも無心にってかむしろ喜んでドルコス継続してたよ。買い増しはできなかったけどw
でも自分が本物とは到底思わん。一括投資やってた頃は上げ下げに一喜一憂してた。 >>921
投資において人の感情のコントロールが最大のリスクって話を理解できないなら投資はしない方がいいぞ
投資は博打と言われるのを極端に嫌ってる人がいるけど自分自身が最大のギャンブル要素なんだって何故思えないんだろう 積み立てNISAってなんで20年で試算するんだろ
20年目に積み立てた分は運用始めたばっかりだろ
20年積み立ててその後20年放置した前提で試算しなおせ 投資始めると土日がとにかくつまらなくなる
市場開いてないから 去年一番いいときから積み立てNISA初めて今まででたったの十数万しか増えてないから
止めた方がいい
個別で300万負けたから何にもやる気起きない >>931
個別株とかやってた頃は確かにそんな感じがあったが積立に移行してからは平日も土日も市場の動きはほとんど気にならなくなったけどね。
むしろ気にしなさ過ぎかと思うこともあるw 今みたいなPER 割高水準からハジメルノ全くお勧めしない
将来性的に金融危機や大災害、紛争等で
株価が低迷したらその時に検討すれば良い >>932
リスクは当然あるよ。でも少額でできるし、損してもしゃーないかレベルに抑えとけば入門編としてはいいと思うけどね。
そしたら暴落とかした時に自分がどう感じるかよくわかる。 >>934
株価が低迷したら毎日が憂鬱な日々になるけどな
まぁそんな時代を経験しないとわからないだろうけど >>933
去年一番いい時って3，4月くらいだろうけど、初月3万，翌月6万…ってな感じで累積で40万ほど投資して1年程度で10数万プラスをやめた方がいいって感覚なら向いてないかもねw >>936
日経は増益でPER水準割高じゃなくなったよ
海外も似たようなもんじゃね。増益になるのが見えてたから先に株価上がってPER割高に見えてただけ >>933
おそらく増えている金額を見ているのだと思うが、
1年間で40万なんだから12万としても年30%出ている。
何を買ったのだろう。 >>321
なるほど、ボロクソに言おうと思ったが俺の方がスレ違いだったわ。
てなわけで言い直す。
【つみたてNISAなどやらずにタネ銭を貯めろ】 だ
そしてタネ銭を貯めながら投資の勉強をしろ。
選択肢が少ない事＝（投資の世界では）悪 だからな。 投資の世界で悪なのは選択肢とかではないわ。
1.知らないこと。
2.リスクを取りすぎること。
3.損失が膨らむこと。
4.退場すること。 >>735
退職金積み立ててるのと同じだから、そこはしょうがないな。 >>515
積立設定して放置するだけなのに、一喜一憂して精神疲弊するのか。
もう少しメンタル鍛えた方がいいぞw 損していても儲かったと嘘ぶいて
自分を無理やり納得させる
そんなスレの住人 >>821
ドルコストよりインデックスの意味が分からないんだがw
普通の人はドルコストでインデックス買うんだが。 >>914
囚人のジレンマだな。
必ず誰かが裏切るから成立しない。 933 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/30 00:13:56
去年一番いいときから積み立てNISA初めて今まででたったの十数万しか増えてないから
止めた方がいい
個別で300万負けたから何にもやる気起きない
2
ID:zg2Uhnrg0
20年間放置前提の積み立てNISAでたった一年で十数万増えたって
一体何の銘柄を選んだんだコイツわw >>925
むしろ暴落で購入口数が増えてニヤつくのが積み立てNISAだろ
暴落ガー暴落ガーはもう少し積み立てNISAってか長期投資についてつま先だけでも調べてから書き込めってw >>955
去年始めたならそんくらいいくぞ
S&P500のチャート見てこい >>956
全員がその行動取れないって話してるのにズレたレスしなくていいよ >>950
株式の場合そんなもんだ
もし信じられないなら、毎月１０００円とかでやってみればいいよ。なんなら１００円でもいいし
１０年ぐらいやれば身をもって体感できる
投資額でリスクをコントロールできるのが証券投資のいいところでもある >>712
国民に投資を促して無駄に保存してる預金を活用させる意図もあるんだろうけど、一種の証券会社との癒着だと思ってる。 >>933
個別で負けてるだけでNISA全く関係ないw 今月から月2万ずつでやり始めて、世間では最高値！とかニュースになってた時期に買ったから-300円ぐらいを漂ってたけど今見たら+180円になってるわ
今引き出すわけじゃなくても嬉しいなこれ
続けられそう ttps://www.youtube.com/watch?v=oAePyFIClbM
つみたてシータって人が余剰資金をどのくらい突っ込むべきかについて
良いことを言ってる リーマンやコロナの時みたいに暴落したタイミングで入るんやで >>956
実際暴落してそんな境地なるやつは多くない
特に暴落未経験者は狼狽売りする、特に君みたいなやつはな
まあ、君の他のレスを見る限り君は投資してなさそうだがw >>929
なに言ってんだか
元レスは理解してるし、「完璧足り得ない」までは同意するよ
最後が言っても無駄な話だし、盲信してる人なんて居なくない？
ドルコスやっとけば退場しにくいのが理屈として理解できるから選んでるだけ
一喜一憂しながらドルコスやってる人スレ内に沢山いたじゃん >>943
横レスだけどコレは一つの真理だわな
ただ投資に時間の取れない人はニーサでインデックスあたりをコツコツ積み立てるのもいいかもね
複利は初めるタイミングが早ければ早い程、効果が出るし > 20年続けると元本だけでも大きな金額になりますね。
お、おう >>938
コロナ暴落をなんでなかったことにするの？ >>931
仮想通貨やりなよ
２４時間３６５日動くよ >>929
貯蓄もギャンブルでしょ
日本円への賭けというね GAFAは今がピークという可能性はあるな
長期投資ならGAFAは外した方がいい気もするんだよね 日本人は金融リテラシーが低いね
いい歳したバブル期経験のオッサンでも経済すら知らないのが多い
投資はセンス。地頭が良くないと結果出せないよ
逆にいえば、結果出せてれば考える思考センスは十分にある。どんどん勉強すれば良い >>938
リーマンを経験してるけどそれがそんな時代に当たらないなら俺には理解できないかもね。 この前銀行で勧められたけど先の事はわからないから契約しなかった。 >>976
知識なのかセンスなのか地頭なのかよく分からんレスだな >>978
銀行や証券会社は相手をカモとしか見てないし中抜きが大きい商品が多いから勧められて始めるのは悪手だよ
自分で基本文献を何冊も読み込んだり過去のパフォーマンスを検証したりした上で納得してネット証券で始めるのはあり
逆に納得できないからとやめるのもあり >>981
投資したことない人間が本読んだり過去のパフォーマンス検証したりとかみんなそんなことやってから始めてんのか？
積立毎月1000円とかで初めてみて実際の値動きとか心理とか体験しながら勉強もやる方がいいんでない？
自動車だって先にお勉強すんじゃなくて、教習所で横に教官が乗って安全に気をつけながら実際の運転をやりつつ勉強するのが普通だと思うし。 >>982
投資に関しての意見としては同意するが
教習所は実写の前に学科やらね？ >>976
スライム倒してレベルマックスになれる池沼少年の方が成功すると思うよ、積立に関しては。 >>984
あれそうだっけ？昔のことなんでそこまで覚えてないw 俺、NISAで結局10万損したよ。アホらしいから今年でやめた。薦められた商品がクソだったからなんだけど。コロナじゃなくてもダメなヤツだったわ。証券会社の営業の話鵜呑みした俺が悪いんだけどね。 >>988
もったいな
会社変えるだけでいいじゃん
営業されないネット証券に口座一つくらいもっときなよ
ここ界隈で名前が挙がるのは楽天、SBI、マネックス
開設手続きもネットと郵送で気楽 怖いなら、とりあえずスマホキャリアでやってるポイント投資からやってみるといいよ
増減するのはポイントだから気楽だぞ >>982
少額から始めて慣れるという方針には同意
だけど理屈を学ぶ前に本隊を投じてしまうと苦しくなった時に耐えきれなくなる可能性はあると思う
座学の必要性は認めてるんだろうから多分考え方は似てるよ よく暴落したら始めるとか言う奴いるけど去年の三月何してたの？と聞いたらすぐ黙るから面白いよね >>992
1000円程度だからね。100円でもいい。本隊はあくまであとの話。
上でも今まででも投資するならまとまった金じゃないと無意味だから貯めろって意見があるけど、そこでいきなり実戦投入って昔ならともかく今はどうかと。
金も知識もない人間が持ってる数少ない資産が時間だと思うから貯まるまで待ってムダにすることはないと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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