【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★３ [ニライカナイφ★]
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「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622352036/ まずそういう人が死んでみたらいいだけ
何も変わらんよ
生命は生命だ
だから「生きろ」 >>1
主義や理屈で子供を作るんじゃないのよ
子供は主義や理屈とは関係なくできるものなの チョンやパヨクに生まれたら自ら命を絶つべきだと思う ジャップはどんどん出生数が減るから地球がキレイになるね
ありがとう自民党😊 滅びよ、人類。ってやつだな
YouTubeで酒を飲んでいるのをよく観る >>2
ハゲでもデブでもブサでもなければそうなんだろうな 全人類はLGBT差別行為によって発生してるからね
存在その物が政治的に誤ってる 人類1種族だけ科学を使っててズルいよね
チートは良くない 違う違う
宇宙が人間を生むわけ
わかる？
何度絶滅しても全く意味が無いの そういう結論に至った人は子供を作らないで絶滅する
未来の人類は結論に至らないDQNかそういう結論を無視してしまうスケベが生き残る世界 「人間なんか生まれなければ良かった」って言いながら生きてるわけかw 人生ツラいことのが圧倒的に多いよ
しかも必ず老いる死ぬ
こんなんで作るのは犯罪的 特に2000年前後に社会に出た世代は徹底的に排除されたから反出生主義になるのも仕方がない モテない理由を
こんな事に押し付けるのはやめろ
自分の行動力がないだけだろ カルトが流行するって滅亡の兆しだぞ
仏教が流行ったシャカ族も滅んだ
まじでヤバい 生まれたことに疑問を持つなら
中島みゆきの「誕生」を聞きなさい
考えが変わるかもよ >>3
死ぬのが幸せと言っている訳ではない。
生まれて来ないのが幸せと言っている。
既に生まれてしまった不幸な人たちは不幸の最小化（っり幸せ）を求めるしかない。
この点において他の人達と生き方は何ら変わるものではない。 もはや地球がもたん時が来ているからな
何故それを理解せず無計画に出産を続けるのか 骨はどうせ砂と化して消える。
自分が居なくても世の中は平気で回ってるどころか、あれだけセンセーショナルだった俳優の自死もほとんど忘れられてる
有名人でさえそれなら、俺達なんて最初から無くていいよね。 原始仏教の教えだよ
四苦八苦の一つ生苦
そこから逃れるには成仏するしかない 責任の取れない親
虐待する親とかしょうもない奴見ると分からんでもない 前スレで
「利己的な遺伝子」は今では古いらしい
では何を読めばいいんだ？ 定番のSFで1950年代末にあったらしいが花開いたのは60年代で
70年代には一部でインフレ化して陳腐化して飽きられかけたに
思われたが、がんばってる 日本に関してはもう手じまいだからな
これからは東南アジアだのかつての低賃金国が若者であふれて経済成長してくんだよ
もう未来は見えてる
日本人は減り続けていなくなる 有能反出生主義の人が普通人格装って大統領に上り詰めていきなり核ミサイルボタンポチって欲しい >>5
言い訳はいいから、産んだ子供は最後まで面倒見てやれよ 馬鹿な権力者の圧制から逃れるために宗教が生まれる
そして生まれた国は必ず滅びてる。日本はマジで滅亡すると思う 低知能向けの説得と考えるべきだろうな
まともな知能を持っていれば、地球の人口が膨らみまくっていること知っているし
人口抑制が課題であることも分かっている、こんなもの数学の問題だ
幸せだの苦痛だのそんな切り口で説得されていることがあまり
頭が良くないようだが、あまり頭が良くない人たちも説得していかないと
ならない訳でして、魑魅魍魎どもを基準に会話を合わせるのは大変だったりする 権力者と宗教が繋がるのがわかるよ
権力者が子供が少ないお前ら産めと一般人に言うと本当に産み出すからね
一般人がバカ過ぎるのも人口増えた原因ここに宗教が人間は素晴らしい生きていくのは素晴らしいと言い続けてるんだから一般人を奴隷にする権力者には都合が良い
権力者達にコントロールされて産まれて来てることに気づくのと地球は人間が住むのには過酷過ぎるのがわかれば産まなくなるよ メンタル弱ってるやつの戯言が
主義とかいうか？
これが思想で、揺らがない考えなら
そいつは、外には一歩も出ないはず…
事故に合うかもしれないからな。 戦犯民族チョンはライダイハンを謝罪して死ぬべき
それが世界の願い なんで人生のツラさを背負いこむのが「自分なんだよ」
死ぬときの苦しさ痛さを感じるのは自分
こんな理不尽なことあるか 生まれてこなければ良かった
という心境になった事が
生まれてきた意味というか修行という事に
この時気付いてなかった人の嘆き 小学生のころにこんなこと考えるヤツはあまりいない
つまり小学生のように遊びまわっていられれば人生は楽しい 仏教では常識だよな
もう二度と生まれないようにするのが修行だし
日本の仏教はただの葬式業者になってるからインド仏教の話ね 産まれたら死ぬときがやばい
どんな死にかたをするか分からないのが一番怖い
それが産まれたこと全て後悔させるだけのパワーを秘めてる それでも生きなきゃいけないんだよ。それが生き物なんだよ。宿命なんだよ。早くその考えから一歩進め。 ボカロソングであった幸福でない人間は死刑の世界はまだ穏当だ よくこんな屁理屈思いつくね
無人島にでも行ってマダニに聞かせてやったら？ 生まれて来なければ良かったとまでは思わんが
別の平行世界へ生まれたかった
日本列島という立地上
震災を完全に抑えられる世界線が存在しないのであれば
せめてあと10年程周期がズレた世界線だったらなぁと常に考えてるよ
2005年 阪神淡路
2021年 3.11
だったらなあってさ
そしたら俺ももう少し人生を楽しめた
気が付けば10年も20年も経ってるのが未だ信じられん
当時は失礼ながらそこまで思わなかったのだけれど
後々になってから、それこそまさに今になって精神的ダメージがジワジワと来てる
そもそも無かったらなあって これ以上精子を殺さないようにオナ禁するべきなんだろうか..
ベジタリアンならオナ禁も必須だよね 進撃の巨人のジークみたいに
辛い境遇で育つとこういう思考に染まるのは自然だと思うけど もう自分の生活、生きるだけで手一杯だった時代じゃないからね
底辺で何となく生き、底辺のまま何となく死ぬ。
それになんの意味があるのだろう？ そう発言するお前が
何でだらだら生きてるんだよ？
さっさとタヒね、マヌケ 反出生主義なんて、女々しい奴しか共感しないだろ
うじうじと愚痴を並べながら生き続けて
自分が嫌にならないのか >>77
でもマジでみんな子供を産まない
根底に似たような思想がある これ主張する人って結局自分が生き辛いだけなのを転嫁してるメンヘラが多いからな
主張自体も、生まれていない状態＝0で生きてるとマイナスの可能性があるからより悪いという論理で、比較として適当かというと微妙 >>65
何のための修行なのか教えてくれ
地獄を生きる意味がサッパリ分からない 生まれながらの格差はどうしようもないからね。
それにこんなストレス社会で、苦痛と喜びのバランスが取れず
大抵は苦痛が勝るような状況で、生まれなきゃよかったと思うのは
わからなくもない。 >>64
ブッダ的に言えば、その自我から離れて客観的に自分を見ることが悟りなんだが
いうなれば、自分は第三者でスクリーンに映し出されてる映像を見ているような感覚
こうなると、全部他人事だから怒りも何もわかなくなる＝悟り
まぁ、凡夫にこの境地までたどり着くのは無理だわな 俺の考えと一緒だ
別に意味ないんだからわざわざ子供作らないでも
出来ちゃったら産めばいいけど不幸が増えるだけ >>1
わかる。
侵略するとき日本人多いと抵抗されて困るもんな。 >>1
一つ忠告をするが
苦しかろうと不快だろうと、後片付けはきちんとしろ
それから死ね ここで甘えだなんだと言ってる人は、ちゃんと外に出て働いてんのかねえ。 >>1
それに気付いただけでも
生まれてきた価値があったというものだし
次に生まれてくる人が
それに気づく機会を奪い去る権利はない 常日頃おもうこと
生まれてきたら死ななければならないから
死ぬ時の事を考えたら、どんな風に死ぬのかと怖くて仕方ない
大事な人を失う怖さとか
生まれてこなければそんな思いをしなくて済む すべの糞尿は排出されるべきではなかった。
したがって糞尿のもとになる食物は摂取されるべきではない。
食物が摂取されなければ糞尿も作られず臭い臭いもしない。
これが理想・・・・ですか？？ ガキ作るのは犯罪者
心底そう思う
必ず死ぬってことわかってんのかね？ ここでのツッコミがテンプレ過ぎて
反論というか説明も用意されてるようだよ >>77
子持ちが反出生主義に反発するのは何故？
自分の子供に死なれたら困るから？ ＳＤＧｓ的には正しいかもな。
つまり、ＳＤＧｓが間違ってるってことだが。 とても合理的で全面的に賛同できる
別に他人に何かを強制する考えでもないし >>64
その通り
全く理不尽だろ
だからブッダが出てごまかそうとした
「理不尽なことないもん、悟れば全て納得できる、悟れよ」 おまんこ中だしさせろおまんこ中だしさせろおまんこ中だしさせろ
おまんこ中だしさせろおまんこ中だしさせろおまんこ中だしさせろ
おまんこ中だしさせろおまんこ中だしさせろおまんこ中だしさせろ >>1
まず、お前らが知らなきゃいけないことがあって
輪廻転生っていうのは出産の無限ループのことな
生まれる→死ぬ→母胎に宿る→生まれる→死ぬ→母胎に宿る
これを停止することが解脱。だから、仏教の極意である解脱って反出生主義のことなんだよ >>94
よく誤解されているが地獄ってお掃除するところだぞ
汚れたら奇麗にしなくてはいけないだろ
だから地獄ってみんな奇麗にするのが多いだろ
燃やしたり、血を絞ったり、切って捨てたり 僕は全ての可能性に賛成です
その可能性を閉ざす敵とは
戦います でも死ぬ勇気はないから生きていかざるを得ないんだよなあ
面倒だけどしょうがないね カルトが流行るって滅亡の合図だよ
それだけ現実がひどいってことなんだから >>102
出生主義って「女は産む道具」みたいなやつ？ｗ よく繁殖用婆が「命のバトン」とか言ってるけど
あれ押し付けられる側からしたら「ウンコの爆弾」だよな
「ウンコの爆弾」を子供に押し付けたからスッキリした顔してるんだろ子持ちって >>102
生物学的には正しい
本能のみで知性ゼロ 子供が居ないからそう思うんだろ。自分の為より人の為の方が生きる力になるからな。俺が引きこもりから立ち直ったには
嬉しそうに赤ん坊の俺を抱いてる母ちゃんの写真を見たからだ。例え親が死んでもその想いを無駄にしないで頑張るだろう。
先祖だって大飢饉を必死で乗り越えてきたんだから。命を無駄にするな。生きてる事自体が素晴らしいんだ。 まず、富を分配して それから決めよう
それでも不幸を感じるならその時に話し合おう 原始仏教は苦しみをある種脳死で克服しようとした
この考えに近いといえる デスノートの作者が描いたプラチナエンドって漫画が自殺をテーマにしてて辛い人生を送ってる自分には突き刺さりまくったんだけど、デスノートと違って大コケしちゃったんだよね。普通の人生を送ってる人には刺さらないんだろうなと思った。反出生主機に関しても同じ。 まさに今思てた考えがスレタイだった
脳が動かなくてだるくて
明日からまた仕事行ってる自分が想像できない
だるい 最低でも経済規模に見合った人口じゃないと報われない人が増えるんじゃないの？ まぁ、こんなんはパンドラの箱が開いた瞬間から言われてる事やけどな…>>1 >>82
＞人生は苦なり
＞
＞何を今更。寺に行け。
違うよ
ヘルクリエイターが諸悪根元で
家族制度で地獄を強化してるだけだよ
元々みんなが自由に楽しく暮らしていたらしいよ >>118
ゴミを片付ける努力よりゴミを減らす努力をすべきだな つまり第三次世界大戦で人類が滅亡すれば
もう生まれ変わってくることもなくなってブッダも幸せってことだね
あ、虫も絶滅させなきゃｗ >>1
＞楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか
俺が中二の時に考えた答えを教えてやる
幸福と不幸の量は関係ない。
その人が死ぬ瞬間に幸福を感じていたか不幸を感じていたかで
その人の全人生の幸不幸が決定される。 >>1
生きてる奴が反出生主義を説く矛盾。
所詮は無責任な学究の徒ゆえにか。
寝言、寝言。 支那人、鮮人は生まれてこなければ良かった、だから正しい >>2 モテたら大変だぞ
繊細で雰囲気からいろいろ察するひとだと
女が裏で自分を取り合ってると変わってドロドロで精神がおかしくなる >>94
わからんやつだな
それを考えるのが修行じゃよ
オホホ >>1
賛同する人間の多い国が滅び、鼻で笑う国が栄えるわけだな
誰が日本で流行らせたがっているか透けて見えるな 子供生まれても奴隷にされるのわかりきってるもんなぁ 絶滅危惧種がいるんだよこうなるには人間が環境悪化させた原因もあるけどそれ以外もあると思う
地球の環境が原因で自らの意思で閉じた場合は動物などが言葉話さないからわからないけどもし自然環境だけの原因なら人間がコントロールして子孫繁栄させるのもどうかと思うよ
無理なのを延命させるのも間違いでしょ まず無能な上級と家族に責任追及できる世の中にならんと >>112
傲慢なんだよな
人も動物の一種だということを忘れている 惨めな反出生主義者のために安楽死施設を作って
ガンガン殺していこう 反出生主義か。懐かしいな。
私の恩師（工学博士・高校教員）が反出生、というより優生思想の持ち主だったな。
優れた遺伝子だけが存続を許可され、そのほかは積極的に淘汰されねばならない、
という持論を展開していた。 奇妙なことに俺ら悪魔とか怪物を恐れるけど
俺ら自身が悪魔じゃね 女王の教室
特権階級の利益のために
凡人は低い給料で高い税金と保険料徴収されてる 自分さえ良ければいいやつ、周りへの負担が想像できないやつは批判する
自他共に貯金残高しかみてないようなやつらだよ 地球（アース）に対する贖罪を人類が連帯責任で果たさなくてはならぬ。 大金与えて
嫌な仕事を辞めさせ
魅力的な異性をあてがったら治るのが９９％だろ
残りの１％は精神病 別に思うのは自由だけど、そのパワーを外に向けちゃうやつな
これが居なけりゃもうちょっと理解されそうなんだが 生まれてこなければ良かった、とまでは思わないけどわりと厄介なアレルギー持ちなので遺伝したらいやだから子供作りたくないな
ま、相手も予定もないからいいんですけどね、ハイ 2chに多いよな
子供産んでもどうせ引きこもりのナマポになるって言うやつ
人間って自分がそうだから他人もそうだと思いがちだよね >>159
優生と反出生はぜんぜん違うぞ
優生で優れてるやつだけを残すとその中で差別と闘いが起きるからな
例えば、美男美女だけの世界なのに
体にほくろがあるやつはキチガイとかいうブームが突然起きて戦争になるかもしれん 飯食って寝るだけで幸せってもんだ。
余計な生き方し過ぎなんだよ。
もっと自然と触れ合わないとこの感覚は麻痺していくよ。 >>166
国が病んでるってこと
カルトが流行った国はもうおしまい 自分の不運を呪うのは勝手だけど括りを人間に変えて他人を巻き込むのはヤメロ！ 子供を産んでもまともに育てる自信のない人が増えたのでは？ 「生まれてきたくて、生まれたんじゃねーよ」と言ってるヤンキーと同じ。 >>174
そういうのは結婚できないやつが強がりで言ってるだけだぞ 自助とか自己責任論とか生きるコストとリスクが増えたらそういう考えになるのは至極当然 ありえない
生物である以上、生殖本能を持っている
理屈ではなく本能が種を存続させようとするはず
モテない奴の僻みから来る戯言だろうよ 昭和後期から平成初頭くらいまでは技術革新も進んで毎日がお祭り騒ぎのような活況さがあったからそんな中ではもうちょっと先の時代も見てみたいってのがあったけど
今はもう人類の進歩に先詰まり感がある中で些細な喜びの為に多大な苦労を背負わないといけないってのを理解してしまうと確かに苦痛ではある
ここに家庭を養う、子供の成長を見守るなどの目的意識があるならまだしも半端に満たされた現代では・・・ 反出生主義は反自殺主義や反死主義でもある。
それをつきつめると反出生主義にたどり着く。 >>142 反出生とは優生思想の一形態だぞ。
優生思想は優れている人間が上に立つ権利があるという思想だが、
反出生主義は、劣った人間は遺伝子を残すことすら許さないという優生思想の過激派バージョン。
反出生主義とネーミングするからわかりづらい。
しかし割と日本国政府はガチでこれをやってきたからな（笑）
「旧優生保護法」について調べてみればわかる。 >>169
その状態から出家したのがブッダなんやけど？ これは主義でもなんでもないよ。
バカの考えでしかない。
そんならさっさと死ねばいいじゃないか。
これから生きつづけて得られる苦痛の送料より少なく今終われるじゃないか。
⬆これに近い考え。
不幸とか幸福は、単純には計量できない。 自然の摂理に最も逆らって、自然の摂理を最も破壊するのが人間だからな。
人間がいないのが地球にとって最も自然な姿。 仏教的には生まれてこないようにしても死ねば他の存在として生まれてしまうので無意味
現世をより良く生きて解脱するのがいいよ そういう人のために編み出されたのが仏教だよ。
生老病死という生きる以上避けては通れない苦しみから脱却するための教え。
出発点は今さら珍しくもなんともない。何千年も前からある考え方。
子どもを作る人は作って次世代（俗世の社会）を紡いでいくんだから、
そういう人は社会の外でちゃんとしたお寺に出家して仏の道を歩むといい。
お寺だって生臭坊主がやるよりも、教えに沿った目的意識のある人が継いだほうがいいでしょ。 >>174
単なるコンプだよな
子供はこれから不幸になるのになんで産むの？とかさ
産めない育てられない僻みにしかみえん >>180
お前みたいなのが一番、何も考えず無自覚身勝手な振る舞いで誰かを傷付けたり迷惑をかけてるんだよなあ… >>159
底辺消えると、その工学博士も底辺でって事に成らないか？ NHKが同性愛者の特集みたいなのやってたけど、NHKのステマか？ オレは充実した人生ってドヤるおっさんの周りを踏み潰してきた量よ
それ運ローンみたいなのをめちゃくちゃ前借りしただけだろ？ 軍事力でウイグルみたいに日本人を根絶やしにできないからって習近平頭悪すぎ 正解と実際に自分に出来る行動は異なるからな
人間は生きてても意味がない、その通り、じゃ死ねよ、
無理、じゃ言うなよ、すいませんでした、ってなる 現実に馬鹿の国は人口が多い
日本の国土でこれだけ人口が多いのは馬鹿が多かったから >>179 学会員が同じことを言ってたぞ。
「面従腹背もできない無視螻蛄、あんなやつら撲滅してしまえ！」
確かに彼は財閥企業に就職したのだから、彼の考えがこの国では正しい考えなのだろう。
だから私は底辺だが、彼の考えを支持している。 働きアリとかハチは考えないよね
でも人間は思考できる 自分で終わりだから馬鹿と不幸の再生産は無いし
それと優秀な人間同士が結婚してたくさん子供を産めばいいと思うわ 同意するかは別として理解できない奴はアレ
人生楽しんでるのでお目出度い人たちではある 若い頃、一瞬こんなこと思ったな〜。
生きるってことは、エゴだよ。生きとし生けるもの皆その業を背負ってる。それを捨てたら消滅するだけだけど、そう望んでなら別にいいんじゃないか？ >>189
なるほどなあ
論理的には正しい
死ぬことも苦しむことも許されないから
じゃあ生まれてこないことが正しいと ゲンドウ「この子はこんな世界を生きていくのか」
ユイ「生きてれば幸せになるチャンスはありますわ」
みたいな >>198
自分がそう思ってるだけならいいけど他人にそんなこと言う奴はダメだね 妄想を他人に話すなら
生きてるからそんな与太話が出来てると言う自己矛盾を解決してからにしてくれないか 自分が幸せだと自覚出来ない可哀想な人がこういうあたおかになっちゃうんだよな…
ほんと可哀想やわ。 >>150
自分達が流した理論が自国民に刺さって笑えなくなるよ
ミイラ取りがミイラになるって奴
まあ国家プロジェクトで人間クローン工場作りそうだけど >>189
あ、こいつ重要なこと言ったぞ
死ぬのが嫌だから生まれてくるのが嫌
これ重要なポイントな >>207
ベジタリアンが語る地球環境みたいなオチか。 じゃあ、俺と浜辺美波と橋本環奈だけ残してみんなバイバイしちゃう？ ヘンリー王子も地球環境のために子どもは2人しか生まない
反出征主義じゃなかったけ >>199
なぜ他人に絡むの？
自分で決断すればいいだけの事だろ ではその反出生主義に問う
なぜ、自殺しないのか？
これで論破瞬殺だよ
その論理が絶対と信じるなら自殺を選ぶ
なのにしない
つまりお前はその論理を否定している9m そもそも子供を作ることとは何かを考える哲学
突き止めていくと自分とは何かとなり
運ゲーだったとか言いはじめたり
5ちゃんで普段言われている事と
何ら変わらないことに行き着く >>166
病んでるとは思えない
誰だって当たり前に考えることじゃん
国のためとか人類繁栄とか自然環境がどうしたこうしたとか自作自演の人類活動に熱あげてる方が病んでる側な気がする 反出生主義はこの国の政策だぞ。カルトでもなんでもない。
出生したいなら政府に媚びるのが条件。
たとえ不景気で冷や飯を食ったとしても霞が関、永田町のある方角へ、
１日５回、こうべを垂れるような人物だけが、
次世代への継承を許される。
帝大卒とかなら別だが・・ 反出生主義は弱者男性が好みそう
生存競争の敗者が自己正当化するために
反出生主義を支持してそう >>221
そのあたおかが増えてきてるからこの国はヤバいと思うんだけど >>199
見ず知らず他人に、いきなりお前って書き込みする方が他人に敬意も払わず誰かを傷付けたり迷惑をよっぽどかけてると思いますが
いかがでしょうか？面と向かって言えない事はSNSでも言うべきではないですよ
他人の事をどうこう言ってる場合じゃないですよ
あなたは 余計なおせっかいなんだよな、これを信奉してるなら黙って実践しろよと 人類は増え過ぎだから減らす方向の思考には賛同する
しかし苦しいから生まれてこなければ良かったなどという自己本位な甘ったれの思考からの結論であるなら全く賛同はできない たまに「子供いないと将来どうするの？」と言う人いるけど、毒親予備軍かも。 何でこういう人たちって世界単位で考え出すの？
自分は他人の人生に介入するほど
子供の生まれる権利を奪うほど
上等な人間なのか
まずはそこから考えて欲しい それではニホンミツバチの熱殺蜂球と
ハダカデバヌミが巣が襲われたときに高齢者が食べられに行く
生存戦略の話をします 権力者達が洗脳させて良い気分にさせて一般人を生かさせてるからねテレビを見ればお金を持っているのがどれだけ良いことか宣伝して欲望を出させる
人間を都合よくコントロール出来るんだから権力者達は調子に乗るよ
生きてるんじゃなく生かされてるこれを気づかせない為にあらゆるやり方で誤魔化してるのかな >>102
社会に対し強い口調で物申し強いオスである事をアピールしてるんだよ
逆に言うとそれ以外に出来る事が無い
反出生を体現したような存在なのに本能で足掻いてるのさ 地主か上場企業の創業者かその子孫でもない限り
人生はだいたい罰ゲームだな
だからなくても困らない 芥川龍之介の「河童」も反出生主義だったんだろうか？ 別に週末はイオンモールにいくしか知らないって単なる消費単位としての人生でもいいんだよ?
ネットの誕生で個の並列化が進んでしまったが、それこそ因数分解すらわからんやつと、線形代数を使いこなすやつが並列できるわけもないからな
低能は何も考えずにただ消費してればよい
難しく考えるな >>233 だから反出生は、この国の政策だって。
国が人口削減を政策として決めてるんだよ。ただ馬鹿正直に言うわけないわな。
「子供要らね、うむな」なんて言ったら支持率が減るから。
言わなくても生まれないようになってるからな。
かつては故意に流産させたり、取り違えて売ったりしたりしてたんだよ。
いまは携帯電話の電波で遺伝子がなくなるようになってるから安心したまえ。 反出生主義は倫理的な人間なら誰もが持っている思想。
反出生主義を否定すると、
子供を作って捨てる親を誰も責めることができなくなる。 >>236
日本がスウェーデンのように専業主婦がハブられる社会になったら女が同じこと言い出すよ とにかく産めよ増やせよってのは思考停止していることに間違いはないな dnaはその気になれば人間という意識体をやめることもできる
他の動物のように無意識体に これからこんな生活様式が続くんなら生まれない方がいいかもね >>231
全然違う
この人達は全員幸せでなければならないという主張をしている
つまり自殺も不孝なのよ
タイムリープして生まれないように両親を説得するのはアリ よくわからんけど自分達は子供産まないで残りの人生楽しく生きましょうって事でいい？ この世は夢や
おまえらは悪夢を見てるだけだ
難しいこと考えなくてもいい みんなが主人公にならないと不公平だという人たちが出てきたあたりから変になってきた そう思うならまず自分が死ねよ
死なずに文句だけ吐きまくるんだろ？ >>251 お前も馬鹿だな。線形代数ぐらいでいばるな。
大卒が主流の社会なんだから、別にそんなのは珍しくもなんともない。
チャイナの場合、ここ１０年、５人に１人は理系大卒だ。けど彼らは就職難。
アンマンを打っている汚らしい中国人が、実は数学がバリバリできて、
「けど自分より優秀な人間は腐るほどいる。まともな職につけるのは北京大学卒だけ」
中国も中国で大変なのだ。 もし、もしも将来、DNA検査で優秀と認められたものだけが
子供を産むことができるとなったら、どの程度の人が納得できるのかな。 >>258
中抜き出来る税金があるうちは子孫を作らないでいいかな？ その通りだな
中華の陰謀論も含めてコロナは地球の意思だ なるほど、必ず主人公がいれば脇役が発生するのはしかたのないことか 子供を作って捨てる親はなぜ我々は責めることができるのか
考えてみたほうがいい。 でもね。サンデルの新作じゃないけど世の中の自由競争なるものの結構な部分が自由競争じゃなく親の財力や文化資本に影響されるってわかりつつあるんで
親ガチャで不利な子供が不憫すぎるってわかったら子供作ろうなんて思えないのは当たり前じゃないか？ ドンファンみたいな成金はあんまり幸せじゃなさそう
でもパリス・ヒルトンみたいな生まれつきの金持ちはずっと幸せそう
そこにヒントがある >>263
逆だよ
死にたくないから生まれてきたくなかったと考えるのが反出生主義者 反出生主義＝反苦痛主義、反死主義
こう考えるとわかりやすい
とにかく苦しいことや死ぬのが怖い人間が、反出生主義者になる
そもそも、生まれなければ苦しむことも死ぬこともないわけだからな このスレも自分が死ねば良いのにというレスが多いけど
それを許さないから反出生主義なのだろう >>244
ハダカデバネズミの件は興味があるなあ。
よかったら解説してくれえ。 >>94
地獄だろうが天国だろうが意味なんてないよ
「意味」なんて概念自体人間がなんかの都合で捏造したもの
そんな無意味で無駄なことを考えている暇があったら
目の前の現実をいかに少しでもより良くするかを考えなさい >>198
むしろ生まれた時にはお悔やみ申し上げます
死んだ時にはお喜び申し上げますと言ってもいいね そもそも自分など存在してないのに
あたかも存在していると思い込んで
苦痛がはじまる
自我の滅却でしか幸福を感じないよ 楽しく生きましょ。
報道番組を見ないだけでいまの10倍は楽しくなる。 >>267
そんなんになっても制限されるのは最初の100年程度でその後は全員美男美女遺伝疾患なし鬱にもならないパラダイスみたいになりそうだが >>56
魑魅魍魎の使い方がちょっとしっくりこない 人間もいない方が良いんだろうけどけど
蚊もいらないよな >>261
中世のヨーロッパみたいな思想だなｗ
坊主が苦しみからの解放の天国と、
王・貴族・坊主への重税しない地獄を説いたが、
現代は騙される奴がいるんだろうか？ｗ 今の日本ってとんでもない速度で少子化進んでんだから反出生主義者にとっては楽園だろうな >>260
自分の人生だけ考えれば子供産んだ方が楽しいであろう >>282
その通り
自我を滅却すれば火もまた熱からず この世が苦しいからと自殺を選ぶのは全人類の
一万人に一人程度
しかし若いうちは自殺は選ばない
年老いて生きるのが苦しくなってからだ
つまり、自殺を選ぶ人間すらも半分以上が
この世を謳歌している
反出生主義やぶれたりっ だから〜人口削減はこの国政策だって。。
その程度で悲観してたら、これからはもっと悲惨やで。
「人口削減？いまが楽しいからハッピーじゃん」ぐらいのほうがいいんだよ〜 人間誰しも歳を取れば自分の子供が欲しくなる
これはあらゆる生物が持っている動物的本能
だから人類は何千年もの間絶滅しなかったし、人口何十億人も増えた 種を産み種を残すマクロ的な種という生命の観点にたてないやつはおこちゃま 自分が不幸だからといって他人も不幸だと思わないで欲しい これは主義主張が先にあって、
実践するわけでなく、
なにか自分で作り出したり、始めたりしないやつが、自分を正当化するために、行き着いた考えだろう。
あるいはやっても、評価されないから
もうやりたくない…
別で話題になってる、能力主義と
つながる考えだろう。 教育費頑張って捻出してますなんて層は
子供作らないほうが良いのは間違いない 釈迦も
なんでこんなに世の中しんどいねん
せや喜怒哀楽なくしたろ→脳死 賢い人の自殺行為
結果、馬鹿が作る子供が残って社会全体のマイナス 全ての魔女は生まれてこなければ良かった。魔法少女も産むべきではない >>267
その可能性だけど、優秀な人々の快適な生活を下支えてするための無権利最低賃金労働が必要でロボット化が進むまでは底辺の人間にも人口生産を期待されると思う。
まさに今だけど。 自分は子供なんか居たら人生超ハードモードになって終わり
猫飼うぐらいなら 死期を設定して
時が来たら薬を飲んで
穏やかに眠る >>278
これ
あなたは本質が見えてる
自殺（安楽死）すら許さないからこういう議論になる 新自由主義＋自己責任論の社会じゃ、庶民は子供なんか産まんわな。 >>108
チンポとマンコ擦り合わせて合体させたらダメなんだな w 自分が消滅すれば世界も消えるのに
何いってんだコイツ 生きていくってことは何かに迷惑をかけ続けることだろ。それはどんな生物だって同じ。
何悩んでるんだろう。 優生思想は反出生主義とは動機がまったく違っていて相反する。
しかしリベラルな優生思想が最近唱えられていてそれについて
反出生主義がいかに反論できるかが重要な問題。 >>290
それは子供好きの人じゃないと、やばい盲目的な信仰だと思うｗ >>294 本能も電気信号だからな。別に子供が純粋に欲しいわけではない。
種付けプレスのときに出るホルモン物質が快感なだけだ。回路的にはそうなってる。
しかし父性愛というのは存在する。それは何かというとソフトウエアの部分だ。理性だ。
つまり、CPUは種付けプレスが楽しいんだけど、子供がかわいいと思う父親は
ソフトウエア（OS)が発達しているんだよな。
しかしOSがフリーズしたとき、家庭内の諸問題が起きる。 生まれてこなければ不幸にならずに済んだと言うヤツに、幸せなヤツがそれは間違っていると
説教するのはおこがましいよね
誰かの幸せは誰かの不幸であることは紛れもない事実なのだから >>290
子供は苦しむけどね
そんなことは知ったこっちゃない
>>287
ノミとダニとコロナウィルスも >>273
親ガチャで不利な子供が不憫すぎるってわかったら
それがわかるような親ならまともだから、産んでいいんじゃないの？ >>259
そんなの無理
野生動物だって強い奴しか繁殖できないし生き残れない
植物も虫もウイルスですらそうだろ
なんで人間だけ全員幸せでいられると思うんだよ傲慢すぎる 世の中に法やルールやマナーが多すぎ
しちゃいけないことばかり 職場でもこういう奴いるよな、クモの巣はって獲物がかかるの待ってる奴、ほら言った通りでしょうみたいな 別に他人の不幸の上に自分の幸せが成り立ってるわけじゃないｗ
全員幸せでも何の問題もない。 >>294
違うよ
発展途上国をみてごらん
農業の働き手が欲しいために
何も考えず子どもボコボコ産んでるだけだよ
先進国になるほど子供の数は少なくなる なんか人手不足って言ってる産業がかたくなに労働条件を改善しないのと似ているな。 こんな考えにとりつかれたら酒飲んで馬鹿になれｗ
気休めにしかならないけど時間は潰せる >>1
全てのジャップは産まれてくるべきではなかった 人間に一極集中しているのがよくないな
なにかライバルがいないと切磋琢磨しない 死にたい奴は死ねばいいし産みたくない奴は産まなければいいだけ >>320
ノミもうすうす気がついてるかも
オレたちって害悪だよねって >>294 本来の社会では、父性愛はエリートにしかなかったといわれる。
明治期は、父性愛はエリートにはあるが、小作農にはなかった。
貧しくなれば平気で娘を売り、なかには娘を犯していた父親も多かったという。
ところが戦後は、一般大衆にもソフトウエアが発達するように教育された。
キリスト教的な教育は、そういうめんでは貢献があったよな。
いちがいに批判はできない。キリスト教のおかげで近親相姦がなくなったんだから。 >>278
まぁそうやな
でも思想は自由だから安楽死あってもこういう考え持つ奴はいるやろね
まぁ広がるのは社会が悪いけど >>1
昔の悪魔新興やん
日本で少ないだけで、海外は未だに居る
テロ起こすか集団自殺 いい加減ライターの承認欲求と仕事作りのためにこういうの広げるのやめてくれない？
そこらの一般人が通焼いてるレベルをさも勢力あるかのように見せかけるの止めなよ >>284
DNAで選択すると、やっぱりそうなるのか。 反出生主義は生きることの否定ではなくて
生まれることの否定な >>319
う〜んいいこと言うねー
そうなんだよ
プラスあるところ必ずマイナスがある
喜びにしたって悲しみの許容範囲を超えることはない
つまり喜びの大きい人はまた悲しみも大きい
悲しみに不感症の人は喜びにも不感症 山根洋一郎みたいな奴は生まれて来なかった方が良かった 要はクソゲーだからやらなきゃよかったっていう当たり前の話だよね
しかも自分の意志で始めてないっていう
だったら早く終わらせればいいじゃん、っていう話だが嫌な会社だってそんなすぐ辞めたりできないよね
人として無責任すぎるし >>259
それは論理破綻している
幸せは生まれる事が前提。感覚の話だからだ
だから生まれて生きてないと幸せはない
反出生主義は最初から土俵にすら上がれていない >>325
いや全員幸せ以外ダメというのが彼らの主張なのよ >>323
だから治外法権な上級に成ろうって流れじゃないか？
レイプ1000回繰り返しても、金払えばﾑｼｮから出て来るｗ >>1
市民に冤罪ふっかけて轢き逃げ勲章見逃す警察官の娘だけはガチで生まれるべきじゃなかった
なんで市民が騒音に苦しんで殺人犯になったり、過労死で自殺して子孫残せない状況で
税金盗んでる警察官が子孫残してんだ？おかしいだろ
今すぐ警察官の娘を国家指定公衆肉便器にする法律と憲法を作るべきだ 本当に生まれてきた事が不幸だと思うなら恐怖こそあれ死を選ぶ
実際に生きるのが苦痛で自殺する奴もいる
不幸だと言いながら死なない奴は結局死ぬ事より生きる事の方が得だと思ってるから
本当に不幸だと言うならその身で示せ >>298
それが広がっているとするなら 社会にそれを増幅させる問題があるんだろう
現に日本は少子化が進んでいる それを良しとするか悪しとするか
悪しと思うなら彼らを叩くことに解決はないと思う 動物に生まれて法に守られない生活をするほうがきついと思う 株価がどんどん下がると分かってても
損切りできないのと同じ 埴谷雄高が生前に他の動物にはできず
正真正銘人間にだけできる行為が二つだけあると言っている
一つは自殺、もう一つは自分の意志で子供(子孫)を作らないことだ >>267
そこまで行けるのならば
サベツガーをガス室に送るから無問題 >>322
そのとおりで
どっちかというとだからこそ不幸の総量減らしたほうがまだよくないか、という考え方
主義とか言ってるけど子供つくらんという選択以外に他と差はないと思う >>334
俺ほんとは雲が大嫌い路を見るのも嫌あいつらなんでいるんだろうと思う困るな >>317
それは逆だろ。本当の意味では子供の幸せなど考えていないから
快楽とか世間体とか老後の生活などという利己的な理由で子供を作る
本当に子供の幸せを考えたら軽々に子供なんて作れないよ
自分の収入に見合った人数ならまだ分かるが、貧乏人の子沢山は本当に愚か 全てのリスクをひたすら回避し続けるなら生きては行けない。
リスクは受け入れるもんでもある。 まあただの平和ボケやね
現代人は恵まれすぎて逆に生命の素晴らしさがわからなくなった この主張してる人らは
屁理屈ごねてイキってられてるんだから
ある意味幸せな人達かも知れないね そもそもが認識が発生するのはこの時空だけなのかって議論になると
自然に可能世界論に移行する やっと気づき始めたか。
搾取され続け
小さな幸せを守る為
逃げる事のできない
家族という大きな十字架ひきずって
生きる必要なし！ 人間は地球にとって害悪だから〜という理屈ではないけど、
産まれてこないのが最良ってのは基本的な考え方としてある
だから産んでくれてありがとうなんて微塵も思えない
死んだら永遠の無になるわけだから、最初から最後まで無のままでいたかった
わざわざ苦痛を伴う人生なぞ送らない方が幸福の観点から合理的
どんな幸福な人生歩んでる人でも苦痛からは流れられない >>348
だから全員幸せであるべきだけど
全員幸せはありえないから
ゼロでよいという考えなのではないかなあ >>324
いるねー。自分じゃ何も主体的に動こうとしなくて、そのくせ組織の指示命令には文句しか言わない。
役立たずの癖に自分の無意味な主張だけして人の足を引っ張る人。 >>231
反出生主義は苦しいのが大嫌いなのに
なぜわざわざ自殺しなきゃならんのよ この結論が出た時で人類の終着点に近いんだよな
人は賢くなりすぎた >>286
解決しないよ。
死ぬときに多大な苦痛や恐怖が伴う。
それすなわち不幸なんだから
反出生主義というのは、君が思っているより論理的だ。
記事の本文をよく読めば、誤解していることに気付くかもしれない >>349
全員幸せの可能性を否定する根拠が不明ｗ >>309
許さないのは権力者達が困るからね一般人の奴隷を安楽死に逃がさない
中国は薬物に厳しいけど薬物に逃げられたら困るよな
一般人をどれだけ苦労させて生かさせるかが良い立場で生活出来る人達の仕事だよね
宗教が良い仕事し過ぎだよ生きてるのは素晴らしいと言い続けたら苦労を考えさせないで気分よく生かさせることが出来るもんな そもそも地球は人類が生きる為に存在し
回っているのが本来の意味だろうか… これ以上はないというレベルの暗闇と極寒の世界に火を灯す >>355
余裕が無くて、税金に集るからじゃね？ｗ >>319
1位になったあと、ほかは努力が足りないみたいに言ってのける人もいるねぇ 中東みたいな常に戦争やってるようなとこだと生まれないほうがいいかもね >>322
本当これだわ
安全な社会が当たり前過ぎて人類が生存競争から外れた存在だと勘違いしているんだよな >>360
田舎の山に住んでた頃、
十センチくらいのタランチュラみたいな
毛むくじゃらの真っ黒のやつが
和室に出たことがあるよ
ムカデも… 赤と黄色の武装した
20センチくらいの
まずはあいつらを淘汰してほしい この定義だと死ぬまで苦しんで生きるつもりなのか
修行って大変だね 生まれた以上は生存する←変わらん
自分とできれば他人の幸福を目指す←変わらん
次世代はつくらない←ここだけ違う
ただの独身あるいは選択子無しよ
主義とかいう大それたもんでもない ワロタ。頭が習慣で悪くなると
自己破壊に向かうって本当だったな こういう人達はうだうだ言いながら生きるのが好きなんだよ放っといてやれ >>321
親の収入で子供への教育投資が決まる
子供への教育投資で子供の学歴と収入が決まる。
この理屈が理解できて子供に十分な教育投資ができな
い人は子供を作ることを控えるのは当たりだけど理解できない？？ >>1
他人に押し付けなければ別にいい
勝手にそう思ってろ 底辺で何となく生き、底辺のまま何となく死ぬ。
もちろん子供も底辺ぐらし！だ。
それになんの意味があるのだろう？ 人生長くても100年位なんだし、難しく考えず好きに生きようぜw 反出生主義への反論って頭悪いのばっかりだな
本文に書いてあるのに死ねば解決するだのそう主張するのは女々しいだの話にならんわ
男なら論理から逃げないで戦えよ 1も2も3もここまでショーペンハウアーなし
何故？ じゃあ死ねとか自殺とか、でも生きるとか的外れが多いことにビビるわ。
産まないってはなしなのに。 >>381
死にたいなら死ね理論なら薬物なんかやりたい人間の自由なんだから放っておけばいいのにね
結局権力者の都合でしょう 反出生主義は論理的には正しい
ただそれ以上でもそれ以下でもなく、何をどうこうするとかいう話ではない >>2
詳しく見てないけどググったらモテモテってニューギニアの珍獣って出てきたぞ。それなのか？ >>389
あの状況になると逆に思考することが出来ないから反出生主義は起きないらしい
むしろ、とにかく産みまくる
綺麗な水の中より、汚い水の中ほうが人間は数を増やす動物ってことだな およそ人が考え得る限りなく無に近い世界に火を点ければ 苦しみのない世界が生まれる だがその世界もやがて苦しみに満たされる >>377
大丈夫じゃね？
ブッダも似たような事いってるけど
それから2600年以上経ってるし >>375 私は国の命令に従っています。
私の恩師（工学博士）は「日本は人が多すぎる。要らない人間は根だえるようになってるんですよ」
と教育されたから、そのとおりに行動してきました。
そういったよこしまな感情が発生し、比較優位だった時代も、先生の教えを守って
よこしまな感情を抑圧してきました。
本来であればこの取り組みは褒められてもいいはずですが、なぜか世間では非難されています。
ちなみに簡単なことではありませんよ。
私の同級生はツツモタセに引っかかって失脚しました。
私は酒の席で、いくらよい雰囲気になっても大先生の教えを思い出し、
「このよこしまな考えは、米帝が照射せしめたる悪魔のささやきだ」と抑制したのです。 ま、「幸福病」ってやつなんだろうね。
いつでも幸福を感じてないと生き甲斐を感じられないんだろう。
発想自体が贅沢なんだが、まあまた日本もそれだけゆるい社会とはいえるんだろうけどね。
「いつだってハッピー！」なんて、そんなもんテレビやSNSの自慢話の見過ぎ。
いちいち気にすんなって。 発生しなければ苦しみもないとか作り話でよく出てくる敵側のアイデアやん
リアルで言うとか恥ずかしいｗ >>13
ほんと
全ての生命は生まれたから生きてるだけなのに >>398
意味を他人に求めてもｗ
自分で見出すもんだろｗ こんな屁みたいなこと言ってるやつよりも畑を耕してる途上国の子供の方が尊いよ >>398
人生の殆ど納税暮らしだしなｗ
ローマ時代に、人類の社会システムは完成されていたんだろうな。 出生した時点で幸福、死ぬときの苦痛でプラマイゼロ
それ以外は飾りみたいなものだよ >>373
人間の思想としては反出生主義は間違っていないと思うけど
地球云々とかの大きな理屈なら種の繁栄の方が重要だろ
他の生物は生きることが苦痛だとか贅沢な悩みはもっていない ポイントは
今幸せな人はどんどん幸せになれ
今不幸な人も幸せになれ
今後不幸な人の生成を許さない
→反出生主義 子どもを持つことが、自分の社会的なステータスを支えてくれるアイテムだと思っている人が多すぎ >>404
そいつ自身が産まないのは勝手にすればええ
他人の事に口出しすんなって話やろ
幸せに生きてる奴らにわざわざ呪詛撒き散らしてんじゃねーよ >>405
死にたくないよ
生まれたからには200まで生きるつもり なんだよ
勝手に「全ての人間は」なんて決めつけるな
生まれてこなければよかったと思うお前一人で死ね
w うわぁ・・・ついにスレたったか
真正のフェミはガチでこれ信仰してるからな 人間の快楽のシステムがおかしいんだよ
快楽状態が常態化すれば麻痺してさらに強い快楽じゃないと満足できない
快楽を得るには普段タブーとされることを犯さなければならない 人間がいないほうが地球や人間以外の生命は確実に幸せだったもんな
人間さえいなければ何千万種の生命が幸せなんだから早く死ね人間 年金払ってなきゃ今すぐ死ね言われても
死ぬかもしんねえけどな
年金取り戻すまでは死んでも死なねえわ >>348
そうだけどさあ
産まれてきて知ってしまったんだよ、不幸が幸福を上回るこの人生の仕組みをね
勿論、人生のなかでトータルで幸福が不幸を上回る人のほうが世の中には多いだろう
そういう人達と反出生主義者はぶつかり合ってるわけでもない
反出生主義は人に強要するようなものではなく、不幸な人間の中で秘められた静かな想いみたいなものだから 景気をよくするためにはお金をガンガン使うべき！ただ俺は使わないけど。 >>412 そうそう。理科系を学べば人生が開けるよ。
私は大した学力ではないが、工業系のおかげで、悪魔の発想に洗脳されることなく
物質至上主義を謳歌できている。 要らないものを捨てて部屋片付けたらスッキリするやろ。
そんな気分の主義だ。 反出生主義とか言葉を流行らそうとしているのか知らないが
こども 誰某がこう言ったとか学者がこう宣ったとかアホらし過ぎて一顧だにする寸分の時間も惜しい >>361
入院してた時、退院が重なった独り身の人は1人でモタモタ退院してた。
子供さん何人かいる方が退院の日は子供さん達が何人か来ていて、さっさと退院して行きました。 >>427
まあ俺はせめて「生まれて来なくても良くなる仕組み」ぐらいは作ってから死にたいかなｗ 不幸の多い人生を送ってたらこういう考えになるんだろうから気の毒な人の思想だよな そもそも、子作りなんて親のエゴでしかないし、
今の日本で子供を作ることは、それ自体が子供に対する虐待だと思うわ(´･ω･`) ビーガンもそうだけど、他人に押し付けないなら好きにすればいいよとしか この反出産主義への反論が全部
「じゃあ誰がAmazonの倉庫で働くんだ。誰が宅配便を届けてくれるんだ？若い女がいなくなったら水商売や風俗で楽しめないじゃないか？」って銀河英雄伝説の門閥貴族みたいな特権意識を持っていると思うんだけど 産むなとは言わないが、産んだからにはちゃんと不自由なく育てる責任はあると思う
責任を放棄する親に対しては何らかの罰則は必要 >>1
思想信条の自由があるからご勝手に
でもどこか未開の地へ行って同思想の人たちで村作って暮らしてね
ワイの子や孫の税金で賄ってるインフラや公共物等使わんでね
年金当てにするなんてまさかしないよね >>28
行動力ってか普通に暮らしてたら結婚出産はする。
私みたいな美女が結婚してないのは根本にこの考えがある。
産んだ子供に苦痛を感じさせたくないし人間が増える事によって他の生き物に迷惑かける。
自分は死ぬ勇気ないからこのまま生き続けるけどね ＞「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」
んだな、地球もここまでよごれなかっただろうしね >>275
単なる臆病者が屁理屈捏ねてるだけか
反吐が出るぜ 自分行動が悪かったから
不幸になると思うんだか。
人のせいにはするなよ。 でもイケメンチート能力者には転生したいですってやつらばっかだからなwそれなら生まれること自体が不幸ではないやんけw >>439 工業系の物質至上主義者からすれば、是々非々、物理的な大戦争が起きてほしいと思う。
そうすればありとあらゆる技術が動員され、私は底辺だからヤスリガケの職種にしかありつけないだろうが、
「このヤスリガケしている製品が戦闘機になり敵国をやっつけるんだ！」
という生きがいが生まれる。
太平洋戦争のころ、中堅技師などに従事した人には、割とそういった虐げられた階層が多かったという。 >>398
意味なし。
なんとなくで結婚し、
騙し合い夫婦を続ける2人。
親として偽りの正義を掲げ
子供達を育てる…
違和感しかない。 子供を産むなと言ってるわけではなく
誰かを殺すといってるわけでもなく
自殺したいとか社会が憎いと言ってるわけでもない
俺は子供を作らないって言ってるだけで文句言われるのが納得いかない 団塊バブルがいなきゃよかっただけじゃないか？>>1 >>267
SFみたいなネタだが、結局は生産労働を全て機械がこなし、
厳密な出生管理の元、優秀な人間だけ人工子宮で製造するって社会だが、
未来の人類は、一時期どっかでやりそうだわなｗ
まあ、機械が生産活動出来なきゃ、遺伝子操作で生殖不可能な労働奴隷作れば良いしな。
寿命も40年くらい設定で。 >>1
他人にそれ言ったら
ただのキチガイだからな？
生まれたことを自分自身の中だけで後悔して
自分が産まずに早めに死ね
主義とか言って主張してくんなクソが >>453
不細工に産まれるとこう考えるようになるのか 反出生主義、負け組が最後に行きつくお決まりの思考。 まあほとんどの人は負け組になるのにどうして自分の子供が勝ち組になると思うのかが疑問
負け組でいいと思っているならなおさら疑問
何にも考えてないなら考えろ そして誰もいなくなった
ってタイトルの小説書けそう >>453
日本でダメならどこならいいんだろうな？
かなりイージーな部類だろ
余程貧乏なのか？ >>468
平和な時代にヤスリガケしてる物だって誰かの役に立ってるやろ 釈迦がめざしたのがこの世に二度と生まれない事
なぜならこの世は生き地獄だから アメリカのウーマンリブが日本に飛び火して
１９８０年代までは確かに女さんの定年が３０歳だったり
お茶くみさせてもらえない現状があったからフェミの言い分も一理あったが
やることなくなったフェミマンさん日本絶滅を望んでるからね！もう時代に合わない 反出生主義とか言葉を流行らそうとしているのか知らないが
子供に責任は無いから経済力が無い両親は1人か無しで良い
今までは何も情報が無く何も考えずに生きて来れた
今は違うから仕方がない >>476
いや、俺新田真剣佑に似てるねってよく言われる(´･ω･`)
ちなみにお前のそのクソレス、俺のレスに対するなんの論理的な反論たり得てないよ？ この世に、エロゲとエロ漫画とエロアニメが有る限り、生き続けねばならない・・・ 生まれなきゃ全て無だし
そもそも人間は自然に害しかないし
間違ってないな 自己責任で死ね死ね言ってたら子供を作る気も無くなるわなｗ 哲学的なこと考える人間は絶対考えたことある問題だな
そして意味があるとしてその先には何があるのか(進化の意味)
生物が生まれる意味も生まれるメカニズムもまだ判明してないからなんとも言えないけど
人間が生きることはかなり罪深いと俺は思ってる >>456
アマゾンの倉庫で働きながら次のベゾスやヘイスティングスを目指すのが真の漢ってもんだ。ヘイスティングスだってDVDの通販やりながらネトフリ始めたんだから 結婚出来ない
だから子供も作れないに
もっともらしい言い訳つけただけだろ
お前が勝手にそうすれば良いだけなのに
思想として広めたがるのは
自分が負け組と見られたくないが為の見栄 今後死ぬまで生まれてきたことを後悔しながら死ぬまで生き続けるとかインドの苦行僧でもやらないやろ
そういう意味では尊敬する、心が折れたら死ねばいいしな >>459
まさにその通り
この世の公共財は生きたいと思う者のためにある 科学の発達が限界に近付くとき これまでに起きた全てのことが重なり始める 物体が光速に至るときと同じ作用である
これ以上速くは進めなくなり、やがてどんどん重くなり始める 感じなければ石と同じ
全てが無
釈迦の悟りとはこういうことなのか >>396
昔と違って、今はネットがあるじゃん。
参考書だってフリマで安く買える。
何でも勉強しようとすればいつでもどこでもできる。
今は、チャンスは均一だよ。 >>473 半分、SFじゃなくて実現されてるぞ。
いまのさとり世代は「遺伝子マッチング」技術で生まれてきたのが多いよ。
どうやってマッチングしたのかは、通信インフラのおかげやな。
頭に電波を飛ばすと、自然に遺伝子的に相性がいいのと巡り合うんだ。
ただしそれは政治に文句をいわねえやつだけだな。
不満がある人間は、社会から排斥されるようになっている。
「あいつはいつも人の悪口ばかりいってる」、ってやつを見たことない？
あれって彼は何も言ってないし、何も思ってないんだぜ（笑）
そういう人も世の中にはいることを認識しないと。昔は学会員など少数派だったが、
いまは誰がいつそうなってもおかしくないからな。 レッドブックを作って希少生物を保護してる人間が増えすぎた哺乳類最多種を管理せず産めよ増やせよなんて理屈がおかしいわな >>433
脳みそからβｴﾝﾄﾞﾙﾌｨﾝ出せば良いんだから、
ｾｯｸｽの快楽なんて簡単に実現できそうだがな、薬物でｗ >>474
自信ないのだね？
だからそんな元気に１のスレタイに楯突くｗ
余裕があれば
ああこういう主張理解できるって議論にいきつく こんなの独身のわがままだろ
生まれたことは奇跡なんだよ 反出生主義なら
今までもこれからもそこで途絶えるだけだから
気にする必要はない
構造的に増えるようなら少子化につながるなり問題はあるのかもしれないが
それは構造の問題で、失政とか まぁ日本で言えばこんな陰湿な国に生まれて息苦しいよな
もっとおおらかな国のが良かった >>480
むしろ好き勝手子供作って
勝手に育つぐらいの考えのやつだらけw そんな後ろ向きな方向より、人間は色々脆いから悪い方向へ行きやすいんだから、
遺伝子操作や合成生物や機械化等で、人間を不老不死化及び心と知能と肉体を強化し、
より「神」に近づける方が、良いと思うけどね
人類全体が悪させず、頑強なら人間が抱える諸問題のほとんどは解決するだろ
後は知識欲だけ肥大化させて、色々探求させていけ 宇宙の広さと時間からしたら、
地球の人類を絶滅させても、
必ず宇宙のどこかで別の生命体で
生まれてくるから無意味なんだよ。 100万年後には生物なんて存在してねえよ心配すんな
我々が生きてることもこの文明も何の意味もないのだよ 地球汚し過ぎだしｗ
そりゃいないほうが良いに決まってるわな >>10
10のような在日か帰化か、がいるから班出資主義なんかが生まれるんだ。憎しみだけを糧をして
生きる奴らが。日本語で書きこむな、正々堂々と母国語で書け。 仏教がーなんてデタラメ言ってる奴がいるが
仏教では執着がいけないのであって、あの世に執着することも
生まれないことに執着することも間違いだからなw
そういう執着の考えはどうせ欲望から生まれている、
どうせ「欲望がかなえられないから死んだほうがマシ」とか思ってる、欲望にこだわってるバカだろう、
というのが仏教の考えだ
・あの世もこの世も共に捨て去る
・欲も離欲も共に捨て去る
・人間には限界があるから全てのことをわかると思うな
・「この考えが最上で唯一だ」なんて言ってるのもあてにならんぞ
というのが原始仏教の主張だ >>1
この宇宙も存在しないほうがいい（反宇宙主義）
そもそもなぜ「ある」のか？
あらねばならないのか？ >>450
それは無理ｗｗｗ
霊界が決めることを、この世でできるわけがない。 子持ちは友人にマウンテングする為に必死に強がって幸せぶってるだけだからな
人生なんて苦痛が95割なのに >>449
苦労を一人で背負い込むか、家族に分担させるかっていうことだね。いわば不幸の先送り。
子供も結婚して子供を作ることが出来ればいいが、いつか子孫の誰かが押し付けられる エミール・シオランっていう有名な反出生主義者がいるんだけど
めっちゃ長生きなんだよ。独身で90近くまで生きた
死ぬ前に、「自分の一番の誇りはこの世に子供を残さなかったことだ」って言ってのけた人 この世に生まれて来たいか選択できるようにして欲しかった
もしくは人間そのものを存在させて欲しくない 日本人はキリスト教的価値観に毒されてないから
人間が真理への踏み台なんて思わないはずだけど
動物の一種だよ >>486
日本の少子化を加速してるのはお前みたいなバカウヨが支持してる自民党なんだけど？
てか、お前みたいな奴絶対女にモテないから一矢結婚出来ず、孤独死確定だなw
ま、だからお前みたいななバカウヨは統一教会みたいな合同結婚式で自分は一ミリも努力しなくても女を当てがってくれる似非保守カルト宗教にハマるんだろうなw そもそも宇宙なんて人間様のためにあるようなもの
他の生物に宇宙を認識できないんだし限られた資源食いつぶしていいんだよ >>1
最高に楽しい人生だよ
日本人でラッキーだよ
内戦もないし道歩いてて銃で撃たれることもないし >>1
惰性でギリギリ生きている俺からすると
反出生主義には賛同するわ
生きてるのがもう面倒くさいがかと言って自殺する勇気も無いし
一番良いのはこの世に生まれてこなければつまらんなことにくよくよ悩む必要もなかった・・・ >>496
こんな理屈ではないけど子供を産むつもりはないね こどもおじさんの現実逃避の国の日本！ いいように金儲けの道具に利用されて お前は金を出すだけの道具か？ いつまで道具になってるんだ？
金儲けの道具・課金奴隷・投げ銭ロボット・情報操作される犬・依存症の病人・ネット中毒・現実逃避の廃人に 自ら落ち人間を止める 愚かなロボットばかり！！
< VTuber YouTuber 配信 ゲーム アニメ 漫画 スマホ FPS(人殺し) SNS インスタ TikTok 二次元世界・ネット世界に逃げ込む 幼稚な日本人 >
金儲け産業 現実逃避産業で ネット・二次元中毒だらけの日本 終わってるよ 何もかも 確実にヤバイ国だよ日本ってやつは
現実にはない 二次元の絵に夢中になって 生身の人間と触れ合おうともしないんだから どんどん現実世界から置いてきぼりを食らう
所詮 絵だぞ？ 絵に没頭し金を使いまくるとか 何も残らねーし 何一つ人間として成長もしない 空想の世界に逃げてるだけだ
これが巨大産業として成り立ってることの真の意味はとても恐ろしいことだよ マジこの国ヤバイ！！
凶悪事件も多いし ネットという現実でないものがどんどん広がっていってる これはまさに人間のロボット化だよ
こんなんじゃもう未来はないな この日本ってやつは 二次元絵に没頭するあまり 少子化の限界ラインを突破し続けてるし
もう在日 韓国中国人 ベトナム人が多数入り込んできてるし 未来は名前だけの日本で 人口の多数は在日ばかりになるだろうな
二次元に逃げる人間を増やしたその結果がこれだよ 言わんこっちゃない 二次元は何も生まないんだよ 人を心を 人間から遠ざけていくだけだ！！
まるでロボットだ 人殺し犯罪に躊躇がない 心がないから人間がおかしくなってるしな どいつもこいつもまともじゃない 精神もいつまでも子供
こんな 現実逃避産業が 発展した結果は 国を衰退させ滅びの道を突き進んで行くばかりだ！まともな大人がいない こどおじばかり！！何やってんだよ 日本は 出生数が現代人の悲観と絶望を物語ってるな
子供に苦労負わせることはない 人間誰でもいつか死ぬし
人類もいつかは滅びるし
地球だっていつかは無くなる
大丈夫、いずれ全部無くなる
今を楽しんだらいい 悟りを開くってことは生きながら死ぬことなんだと思う 歴史を知れば解る
日本は人的資源しか無いから人を磨り潰して明治からやって来た
しかし、その人材を磨り潰して自分達の家系の利権にして来た層がいる
その層が人口減少はヤバいと叫んでいるだけ
ほとんどの人には何ら関係ない 今不幸だと感じてる奴も一年後には何かが起こって生まれてきて良かったと思ってるかもしれない
死ぬまでずっと生まれてこなければ良かったと思い続けてた奴だけが反出生主義を主張しろ
それ以外は説得力どころか主張する権利もねーよ >>527 自分が子の親なら、スパルタしそう。そして自相を呼ばれて誘拐されるパターン。 >>485
今の人生終わったら二度と生命体として生まれてきたくないな そもそも
なんの才能もなく
1日8時間しかはたらかず
年間120日以上も休むやつらが
何も望むな。 反出生主義は親ともども生きていて恥ずかしくないわけ？
一族丸っと大人しく全滅しとけ チョンは罰ゲームのステージだと思うし、生に付き合う意味がわからない。 ビル・ゲイツぐらい成功治めた人間が言ってたらかっこいいんだけど賛同してるのが底辺だもんなそりゃ死にたいだろうとしか 宇宙的規模で言えば我々の思想行動経済活動文明など1ミリも意味はない。
我々がここに生きていたことすら記録にすら残らない
お前だって100年前の祖先が何をしていたかなんて全く分からないだろう アニメ漫画ゲームで見まくった
だいたいのラスボスがこんな事言う 子供も生まれなければ生老病死を味わうこともないだろうに この主義にまともに反論出来てる奴を見た事がないわ。マジで >>503
狂人ってか、ｷﾁｶﾞｲは何時の時代も一定数いるだろｗｗｗ
電波受信して妄想吐くのは。 エントロピーは増大の一途で減ることはない エントロピーとはなにかと言うとごみであり、このごみはもとの姿には戻らない
熱力学だいに法則というヤツである
おれたちがこれからすべきことは繰り返しになるが決まっている 喜びが今までの苦労を一瞬にして無意味にする現実に対して反論できていない。その指摘から逃げてる。
結局ちゃんと考えた風に見せかけるために「〜主義」とか名乗ってるけど徹頭徹尾逃げるための屁理屈にすぎない。
こんなモノは喜びや楽しみを得るための努力を怠けた人間の甘え。 >>1
本気でそう思うなら卵子争奪戦に勝たなきゃよかっただろwww
てめぇの意思で勝っておいて何言ってんだw？ 優生思想に近いものがあるよな
この主義自体は「負け組は子孫さずに死のうぜ」てことだから、逆に反出生主義を否定して人間社会の肯定をする人らにとっても悪くない主張なんじゃないか？
反出生主義を否定出来無い背景ってここにあると思う
つまりwinwinなんだよな… >>473
そうなのよね。
科学技術が進歩しすぎるとそうなってしまう。
昭和の時代が一番よかったかも。 >>555
別に恥ずかしくないし何故恥じなければならんのかわからんから説明してくれ >>533
どっちかというと仏教よ
キリスト教にも似たような思想はあったが異端として滅んだ >>555 それ霞が関でいってこいよｗ
厚生省が先頭にたって人口削減を進めたんだからｗ >>513
頑丈な人間を作ることは可能だとしても、悪さをする人はなくならないでしょう
ということは、虐げられる人もいるわけで、人生から苦痛や不幸をなくすことはできない 少しでも苦しみがあったらダメとか、エゴはダメとか
格差はダメとか、かくあるべしの行きつく先ですよね
完璧でないのだったら、この社会自体を無くしましょうという感じ
そういった潔癖すぎる強迫観念が、人間を苦しめるというジレンマに
陥っているように思う >>1
子供を産む理由
自分の不安を癒やすため
優越感 自己満足
将来の介護要因 まぁ自分達が子供産もうが産まんがどっちでもいいよな。
そんなちっぽけな事に左右される規模でも無いだろ。
地球も宇宙もなるようにしかならん。 仏教の究極の姿は廃人になるということ
廃人になれば四苦八苦から逃れられる >>480
長く生きた結論が勝ち負けどちらかでしか無い時点で「負け」 100年後の人類は我々の存在する誰も知らないよ。
だから自由に生きなさい全ては朽ちて消えていくものだ。 >>479
ショパンはサンドと10年くらい同棲してるから現代で言ったら内縁の妻みたいなものだし
ブラームスはアガーテと婚約したくせにクララを失いたくないとか言い出す自己中
てかブラームスは長続きしないだけで恋人はいっぱいいたぞ >>568 そうじゃよ。だから国の政策だってば。
精神病に入ってる連中、あいつら遺伝的だろ。あれは国の政策だよ。
ただ同情をすると巻き添えを食らうから、「あいつらは頭がおかしい」と一般人は言うしかない。 テオグニス「人間の一番の幸せは生まれないこと、次の幸せは早く死ぬことだ。」
紀元前から言われてる
焦らなくてもその内死ぬからもう少し人生楽しめ >>15
こちらは無理やり押し付ける事は「苦痛な事、つまりこの主義に反する」としてるから違うよ 生まれ落ち自我を持った時点で死の恐怖に怯えなきゃいけないからな
この苦痛以上の悦びを子が見出だせるのか分からないなら最初から産んじゃ駄目 >>562
すぐに反論できるぞ
「全ての人間は」なんてお前は神かw
自分以外の人間の人生を決めつけるな
お前が生きてるのが嫌ならお前だけの問題だからさっさと死ね、
だぞ >>535
人間様じゃない
宇宙はすべて俺様のためにあるんだ
まあ、認めないやつとは喧嘩になるが勝てば問題ない >>550
そいつらがやってるのが「日本人(奴隷)が足りなければ外国人を使えばいいじゃない」だもんなｗ >>494
そういう底辺でも本人次第でやりようはあるって思えない世の中になったからおかしな思想が蔓延しているのかもしれない。 生まれてさえ来なけりゃ
消費税があと何％上がろうが
原発があと何回爆発しようが
保険料がどんだけ値上げしようが
竹中がどんだけピンハネしようが
年金なんて払うだけ払って破綻しようが
米中核戦争が起ころうが
将来中共に支配されて全員ホロコーストされようが
南海トラフ地震が来ようが
安倍が第三次内閣誕生させようが
もうなにが起こっても恐れも心配も不満もないよｗｗｗ
これ完璧ｗ 人類という生物がいたことすら一億年後には誰も知らないんだから気にするな。 これ仏教の悟りそのものなのな
煩悩ありて生あり
生ありて苦あり
輪廻を断つすなわち仏なり >>562
定義なんて人が勝手に定めただけだもん
生きる理由なんててめぇらのエゴでしかない
開き直れない人間は下等の中の下等 >>555
少なくとも反出生主義の人間にとっては
日本は天国だろ
世界で唯一人口が減ってる国なんだから 人間が子供産むのは自分の代で悟れなかったから
次の代の子供に押し付けるために産んでいるだけ
要するに子持ちは自分が解決しないといけない問題を
他人に押し付けて逃げた怠け者 発達障害とか精神障害とかは生まれてこない方が良かったと思う ひとくちに「反出生主義」と言っても複数の種類がある
1.「誕生否定」すなわち「人間が生まれてきたことを否定する思想」
2.「出産否定」すなわち「人間を新たに生み出すことを否定する思想」 人生は親ガチャで90％以上決まってしまう糞ゲー
ほんと下らねえわ >>589
なんで駄目なの？
それはお前の感想だろ >>568
そんなかんたんな次元の話じゃないと思うけど
勝ち組だけが（勝ち組になれる能力）残ったら、それはそのなかで競争が生まれて勝ち組の中の負け組がでてくる
だからその考えは安直すぎ 我々の行動に何の意味もない全て無意味だ。
現代の文明があったことすら記録にすら残らないだろう。 けど本当に反論してる人いないね
人格否定や論点ずれた(ワザとずらしてる)事ばっかり
反出生は正しいとしか ジャップランドはクズが多すぎるからな ジャップは尚更産まないほうが良い
自民党の少子化政策は正しかった こんな考えに至る暇もなく好きな事に熱中出来て死んで行ければ幸せだろうな >>601
＞発達障害とか精神障害とかは生まれてこない方が良かったと思う
それすらわからんぞ
発達障害や精神障害の人が、そこいらの健常者よりずっと幸せになってることすらある >>567
お前ミサイルに意思があると思ってるんのか？
頭大丈夫か？
ミサイル発射した奴が悪いって考えないのか？ >>194
神とか仏とかいないから脳まで二次元に支配されてんなハゲ >>564 妄想と思っていた方が幸せだ。
しかし日本人というのはダブルスタンダードでいかんね。嘘をつくのはいけない、
という癖に、電磁波問題にはダンマリだ。
これなら嘘をついているのと同じだろう。 >>566
悲しみが今までの喜びを一瞬にして吹き消すよ 「１日の内で一番
幸せな時間は眠っている時」
って言う諺が確か中国にあったような
眠っている時 つまり。。 ビーガンと同じで気持ち悪い
他人の人生に口を出すなよ デブでブスで性格も悪い
そんな20前後の応対をして
ああ、将来はこういう考え持ちそうな層だったんだなあと >>597
仏教のスタート地点であって悟りとは真逆だろ 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳
少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳
少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳
少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳
少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 少子化万歳 蜘蛛とハエ
生きて死ぬ
立つための6本足、飛ぶための2本の羽
思い出せないし決められない
どの季節だったかも、あなたの瞳の色も ここ百年くらいで文明人として必要な資質が変わったからな
合わない人が居ても不思議じゃない なんかこのスレでも「こいつら馬鹿だから俺の考え理解してくれないんだよなぁ」ってうじうじ言ってるけど
結局反出生主義者は世界に何をして欲しいんだ？ 明治政府はすぐに棄民する
責任放棄
シベリア抑留の補償が決まったのはなんと
２０１０年！！ デジタルデータで記録してるから今の文明が消滅した後はこの時代だけ何もない空白期間になっちゃうだろうな
未来の人類が生きていたらなぜここだけなんの文面もないのかと不思議がるだろう
そのために古代の人々は石に記録を残したんだよ >>590
自分以外の人間に「産むな」と強制はしていないぞ。「そういう考えですよ」という思想なだけ。表現の自由。
後、「しぬ」事は苦痛だからこの主義とは真逆になる。死への恐怖を生まないってのがこの主張だから。 >>569
まあ、懐古主義に走っていても仕方ないから、
どんな未来に成るかは、次の世代に任せりゃ良いさ。
ローマ期は生産奴隷に生産を任せていたが、
現代は教育受けた納税奴隷に生産を任せている。
次の100年後の人類に期待しようｗ 人間如きがどんなに頑張ったところで悟りなど開けるわけないんだから
別にみっともなく死んだっていいだろ 資本主義の力でしか人間の人格を矯正できないとなると
思うところはある この思想が何を招くのか理解してるのかね
人類は滅亡すれば良い、って事かな >>3
そういう奴に限って、命根性穢く長生きするんだよ。憎まれっこ世に憚る、だ。 >>633
子供産んだところで4代先の子孫は御自分の存在すら知らないと思うぞ（笑） >>35
自分は違う。
ただの優生主張の自分勝手なだけじゃん。
まず自分から死ねよと思う。 >>614
まあ結局そうなるわな
幸せを自分から手放してるならつける薬ないわ >>623
ほんとそれだわ
子供作りたくないってだけですごい文句が飛んでくる 頭が悪いくせに頭でっかちな人はすぐに悲観的な結論に飛びつこうとするよね。
今の大学生の8割ぐらいは昔なら高等教育はいらなかった人。知識と教育を与えてもみんな使いこなせるとは限らない。 >>615 発達障碍児が幸せになれないと思っているのは、その幸せとやらが
読売新聞的な刷り込まれたステレオタイプだからだよ。
自分から役所に行かずとも、周りから「あの人は発達障害だ」と働きかけて、
年額７８万円の年金をもらえるためにしむけてくれるんだから、幸せだろう。
最低賃金の肉体労働で年額７８万円かせぐには、週５時間働かないといけない。
大変ではないが楽ではない。
また発達障碍児がもらう年金は、控除されないから、アルバイトをしてプラスアルファ
を貰えれば、へたすれば地方の場末の正社員より所得が多くなる。 俺は子供作らないけどお前らは頑張って子供作ってくれよな
将来の俺の介護要員は日本人のほうがいいから 独身のまま孤独死云々って話題のスレが立ってるが
そういう人は子孫を残さないことをもっと誇ればいいのにと思うね
反出生主義の立場からしたら素晴らしい偉業を成し遂げてるんだよって賞賛してあげたいわ くだらねー
暇だからそんなしょうもないこと考えるんだよ これ恐ろしい話だよ
多様性やらビーガンやらの行き着く先がなぜかここに向かってる
LGBTでもいいじゃないか、不妊でもいいじゃないかって話が人類の繁栄は不要だ！に
動物の命を奪いたくないって話が人類の存在が動物の敵！に >>630
自分が不幸なのに他の奴らが幸せに生きてるのが許せない
皆不幸になれ >>35
アホだな
生まれてこないのに幸せも不幸もないだろうに
無だよ
無 おまえらの子供を産んでくれる女なんてそもそもいないから余計な心配しなくていいぞw この世で起きる全ての出来事は無意味である。
10万年後には誰も知らないよ ここで凄く反論してる人は自分が好きで子供を産んでる人達多いだろうな。
この自信はどこから来るんだろ。
美男美女に生まれようが、金持ちに生まれようが人間に生まれただけで罪深いから自分を好きになれない >>562
いやまあ、「あなたがそう思うなら、あなたがそうすれば良いさ。
俺は嫌だけれどね。」で、済んじゃうだろｗｗ おまいらよく考えてみ
生まれてこなければ、老後のことを考えなくても良いし
健康不安の悩みもなくなるし、あらゆる悩みから開放されるんやで 生きるのがそんなに苦しいならいつでも無に帰っていいんだぞ？ >>469
>>1
人生をかけて家族と闘い、争い！金のためには我慢と忍耐！
52 可愛い奥様 sage 2020/12/19(土) 18:02:58.82 0
そう、お金と仕事あれば即離婚できるよ
私は離婚したい度MAXでも別居してるのと、生活費は強制回収できてるから、今離婚すると不安定になるし子供大きくなって仕事も安定したら離婚したい
屑旦那が離婚調停申し立てしてきたけどやってることが酷すぎてこっちが認めないから安定の不成立だったよ
あと10年は引っ張れるみたいだからその間でこっちの調子が整ったら離婚したい
その前に屑旦那がしんでくれたらHappy >>630
無駄だよ。言葉とか理論すら下回って
本能すら誤った状態なんだからな、 >>7
一般チョッパリはみんなウヨクに生まれたら自ら命を絶つべきだと思ってるから
お前はチョッパリ伝統食のウンコ食って現実見ろよ！ >>619
ダブルスタンダードじゃない人間はいないだろ >>634
強制かどうか無関係。
「全ての人間は」なんて結論、お前は神かw
自分の経験という狭い範囲の知識で
自分以外の人間の人生を決めつけるな >>640
とりあえず生きるだけ生きて子供作らんで死のうって考えだから
人類がどうとか国の将来だとかそんなことは気にしないだろ 子供の頃良く考えてたわ
人間は何の為に生まれてくるのかと
思春期あたりから考えるのがバカらしいから考えるのを辞めた >>34
なんの苦労もなく育ったお嬢様の創作とか真に受けてもな コロナワクチンの副反応で死んで親に4000万円残して死にたい 結局みんな子供を産まないから
まともな反論になってないという CP対称性が破れたから、この世があるんだよ。
破れちゃったんだから仕方ない。
この世は生と死を永遠に繰り返す魂の牢獄なんだよ。
死んでもどこかでまた生まれてくる。永遠に。 >>62
戦犯民族チョッパリは南京虐殺を謝罪して死ぬべき
それが世界の願い
が正しい文だから
お前はチョッパリ伝統食の人糞食って現実見ろよ！ こどもおじさんの現実逃避の国の日本！ まともな大人がいない 二次元ネット中毒 スマホロボットが 日本を滅ぼす！
＜ 日本の現実 進撃の巨人 安楽死計画のようにはいかない日本 日本列島という入れ物が残り 在日 韓国中国インドベトナム人が多数入り込んで人口の多数は在日という未来 ＞
遥か昔 日本という国に住む日本人という人間がいてな その男たちは アニメ 漫画 アイドル YouTuber ＶYouTuber という文化ができ それに熱中した
それらの文化は 経済効果 商業効果が高く あらゆるものが挙って参入し 沢山作られていった
だがそれは個人 つまり一人で 対象を一方的に楽しむものだ
元々ネガティブで非社交的な日本人は それらの文化を作り楽しむ為 更に孤独を好み 引きこもり 他人や異性との接触が 極めて低くなっていった
つまり 収益の為の商業となっている作り物の世界に没頭し 現実や外の世界を拒絶し 一人の心地いい 現実逃避世界に逃げて行ったのだ
もう手遅れだった 日本の人口は回復できる限界を大きく超えていて 国を維持できる人口も厳しいほど急速に減少していった
その結果 日本という国 日本人は絶滅した それは当然であり 必然の結果なのだろう 計画的にゆっくりコントロールしながら人数を減らし経済活動を縮小していくことはこれからの世の中“絶対に”必要でしょ
ただ急激だったり人種や国による偏りがあったりすると紛争が起きるから慎重さが求められるけど… >>321
親ガチャもあれば子ガチャもあるわな
健常優秀適齢期の両親から障害児が生まれる可能性もあれば
障害有り両親から健常児が生まれる場合もある
それも含めて自然の摂理だ >>159
ナチズムだなｗ そのナチズムを今一番実践してるのがイスラエルというのが皮肉が効いてる 結局自分は幸せじゃないから子孫も残せないし残す気もないのに他人は幸せそうに子孫繁栄してるのが許せないんだろうな
勝手に淘汰されればいいのに他人の繁栄は許せないから産むのは虐待だとか言っちゃうんだよね デジタルデータは必ずなくなる
だから石に記録を残さなくちゃいけないんです
古代にはもしかして今よりすごい文明があったのかもしれないね残ってるのは石の記録だけであって 今の日本では年収1000万以下が
子を産む＝将来奴隷される
これがわからん奴は頭が悪すぎる 弁えべんえ読んしまっこと必ごそう
ゴキチ野トーがをアスペバーと言っ同
ゴ必死にななるほ本間違裏だがやっおは
馬バ君。生涯精さ品管からもとして飼われいろ、おは弁えをべんえろとでしまっを必にごかそ
ゴ犬キチガ野トーがアスをアスペルった時と同な。
ゴミが必ばなるほ本間たと裏付けるのだが。やっぱりおは
馬だトー君。生涯精からもゴミ飼わいろ、おはおっ >>1の反出生主義はなんかおかしいね、本来反出生主義とは他人に押し付けるものではなく、己の人生において子供を作らないということなんだけど。>>1のはただのカルトだね、反発する書き込みが多いのも頷ける >>670
チョッパリってチョンのことだったんだね 結局、逃げだろ
自分だけ逃げりゃいいのに、これから産まれる子供にさえそれを押し付ける
どんな価値観でもそうだけど、他人に押し付けるなよ >>670
韓国の大馬鹿、俺と大塩佳織のことばっかいうな
あれはおまえが競奔してるエジプトの詐欺だ >>403
ただ単に知らないだけだと思う、原始仏教については出てきているのにね。
昔はショーペンハウアーと菜根譚を同時に読んでいた時期があった。
ショーペンハウアーはペシミズム的な側面ばかり知られ
菜根譚もともすれば厭世的な印象が強いが両者とも、所業無常の認識の上で
それに囚われない存在の意志のようなモノを示しているのがイイね。 人間は考えすぎるんだよ。本能だけで生きてみたいわ。 たぶん、こういう思想ってそれなりにまともで歴史もあるんだよ。個人の自由を最大化するリベラルも極地点はここになるし過激なエコロジーにも通じるものがある。
ただ問題なのはこの思想が蔓延すると国家そのものが立ち行かなくなるってことだよね。
国家から人権保護やもろもろの利得を受けておきながら国家が立ち行かなくなる思想が蔓延するってなかなかのパラドックス 生物としてはアホとしか言いようがないですよね
繁殖が全てなんですから >>595
99.9%の激戦レースを戦った兄弟は、笑ってるだろｗｗ
「ご苦労様ｗｗｗｗｗ」ってなもんで。
所詮は親の都合でこの世に生を受けたんだから、自分の都合で生き抜くしか無いさｗ >>556
チョッパリはベリーハード罰ゲームのステージだと思うし、生に付き合う意味がガチでわからない。 >>1
自分自身や両親の存在も否定か
暇すぎて思考遊びでもしてるんか？ 道は一つとは限らん
禅寺に出家するもよし親鸞聖人の教えを学びながら南無阿弥陀と一心に唱えるも良し
煩悩を断ち切るために何かしとけ
煩悩が少なければその分ラクになる >>625
仏教にスタート地点があるならそれは無明だろ
要するに生に執着する煩悩だ >>681
下等は言い過ぎた
ただ利口ではないかなと思っただけ
理由なんてそもそも無いんだから >>648
は？
所得云々の前に、その発達障害の特性をよく理解してくれる配偶者などとめぐりあって
自分の特性を殺さずに生き生きと生きてる発達障害の男性、なんてのも珍しくないんだぞ >>630
産むな増やすな
それだけ
人間が減れば減るほど良い世界になるんだから >>691
ずっと低所得でいるおつもりとは
謙虚ですね 幸せでなければ人生上手くいかないなら生来たくないってお気持ちを暇だから全人類かくあるべきと布教してまわってる人な
内心は自分より社会が変わって何もできない自分を支えて幸せにせよと思ってるんだよね >>582
そう。
結局、苦しみの尺度って個人が決めるものだから
同じ様な環境でも感じ方が違う。
他人の評価ほどあてにならないものは無い。 環境とか反文明系のテロリストはほんとにそう思ってるからな。死んだほうが幸せ理論で。
人限定のウィルスとかまくフィクションがあるけどマジらしい そもそも勘違いしてるのは、快か苦かが
一番目に来てるって事だ。
そんなのは、生きる為の情報信号でしかないのに。
生きる、が第一であり、何れは老いて死ぬから
子供が必要なのであり、その為の活動へ
人を動機付けるのが快と苦なんだから、
考え方の順がおかしくね？ 死にたい奴は死ねばいいし、生みたくない女は産まなければいい。
わざわざ人に言わなくていい、黙って死ね。 生まれてもお前らみたいな哀れなイキリ雑魚チー牛になるぐらいならいっそ生まれないほうがマシ >>630
別になにかしてほしいとかではなく
内心とか言論の自由ぐらいですでに一応ある
人口減を望んでるわけでもないから一人っ子政策みたいなのにも反対 他人の事を生まれなければって否定したり他人に同じ考えを強いなければいいよ 本能だからしようがないね。
子供より育てる親のほうがたいへんだけどね。 >>1
昭和のゴミどもをぶち殺すには産まないのが一番 >>695
お前は図星つかれて悔しかったからって火病起こしてチョッパリ伝統食の人糞食ってラリって現実逃避するなよ！ >>689
楽しそうにBBQしてる人達を見ると発狂するタイプの人種だろうなw 反出生主義に反論はできないよ
何故ならこの世に生まれなければ
あらゆる苦痛や悩みから開放されるから
反論できる？ おまえがそう思うのは自由だけど、他人や他人の子供にまでそれを言うのは精神異常者だよ。 >>3
てーか。
人間が反出生主義を標榜するならば。
自然淘汰されるだけ。
何が何でも遺伝子を残すような奴らはそれなりにいるだろうがｗ 陰キャラの性格に叩かれたくないから思想っぽい名前をつけただけ。 >>665
年金払ってる奴は元取るまでは生きろとしか
思わねえわ
払ってねえ奴は今すぐにでも死んでいいがな
ホント年金貰う前に死ぬ奴って何考えてんだろ
そういう奴こそ生まれてこなきゃよかったと思う >>730
ねらーに多いタイプだよね
だからこの関係のスレは盛り上がる >>589
死の恐怖って、そんなに死ぬの怖いの？
肉体が滅ぶだけなのに。 ゼロリスクが好きな日本人には受けそうだな
どんなに幸福があっても少しでも不幸があったらダメっていう考え方でしょ >>661
親の愛情が薄いと自己肯定感が育たないとはよく言われるけどな
そんな簡単な話じゃないけどずっと自分を否定して生きるのってしんどくないの？
俺は各論では悲観も否定もするけど総論としては全肯定してるよ >>722
この手の「進歩的な人々」は自分の思想を他人にも押しつけたがる チョンチョンと知ったかぶりしてるゴミがここにいるけど
本当のチョンは財閥系
日本人、純粋日本の血のチョンどもはただの乞食
日本猿 この問題は安楽死で解決
生まれてみて、ちょっと苦痛だと思ったら楽に死ねるようにすればいい まあ、人類は自然界に悪影響を与えてるから氏ねのほうがましかな？ｗ 説得ってのが厚かましいね
他人に関わってくんなキチガイ 根本に、｢自分は幸せではない｣、があるのかな
自分の子供が自分と同じような人生を歩んだ場合、幸せではないはずだ、って >>1
加筆
ショーペンハウアー
人生は苦しみの方が多い。
最も合理的な立場は子供を地球に生みださないことだ。
エミール・シオラン
私が己を自負する唯一の理由は、20歳を迎える非常に早い段階で、
人は子供を産むべきではないと悟ったからだ。
結婚、家族、そしてすべての社会慣習に対する私の嫌悪感は、これに依る。
自分の欠点を誰かに継承させること、
自分が経験した同じ経験を誰かにさせること、
自分よりも過酷かもしれない十字架の道に誰かを強制することは、犯罪だ。
不幸と苦痛を継承する子に人生を与えることには同意できない。
すべての親は無責任であり、殺人犯である。生殖は獣にのみ在るべきだ。
デイヴィッド・ベネター
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない。
子供を生むことは、多くの動物がそうしているように
単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である。
性行為の結果として引き起こされている現象であるか、
または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか
または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から
起きている現象である。
ハリ・シン・グール
ブッダ曰く、人生が苦しみである事は忘れられがちである。
人が子供を作る。従ってそれが老いと死の原因である。
彼らが苦しみの原因がその行いにあると気付いたならば、
彼らは子供を作るのを止めるだろう。そうして老いと死のプロセスを止めるべし。
参考文献
ショーペンハウアー「存在と苦悩」（白水社）
EMシオラン「生誕の最悪」（紀伊国屋書店）
デイヴィッド・ベネター
『生まれてこないほうが良かった―存在してしまうことの害悪』（すずさわ書店） 工学博士にお前は仏敵だから遺伝子を残すなと、直接的に教育された身分からすれば、
５Gで人口削減を実施していると知って、悲観している今の人たちが或る意味であわれである。
こんな世の中であることを知らなかったのか？社会の授業で寝ていたんじゃねーの？ >>743
？
そうかな？
放射脳は韓国人に近いと思うがｗ >>672
神では無い。ただの主張。
決めつけてるのは主張だから当たり前。
正しい事を淡々と言ってるだけ。 ジャップ断種計画 小泉もそんな事言ってなかったっけ？ 日本は世界的に見てもロケットを打ち上げるのに適した場所であり かつ原子力発電により核ごみが一杯で溜めておくのも限界に近く なおかつ311で原発をやられた経験があり、なおかつ核を持ちたいし水爆作る技術あるけど法律や世界的な立場により核を持てない むしろ核は捨てると言ってる国である
これはもうどう見ても世界に先駆けて天の川銀河をアンドロメダに近付ける運命にある 他に考えようがない 望む望まない関係なくそうするより他ない なんとなくだけど
こういう人は、大成功して女侍らして好き放題できるようになっても
俺は不幸だ、生まれてこなければよかった
俺より幸せな人間がいるのに、俺は恵まれてない
とか言いそうだなw
現実の問題ではなくて、自身の心の根底になにがあるのかを、
よく内省したほうがいいぞ >>734
んなことねーよ
貧乏から這い上がって幸せな人もいる
生まれてもない子供すら否定する反出生w イキリ雑魚チー牛なんて生まれるより死んでた方が無限倍幸せそう どう否定してもお前らが子供を産まない以上
この考えは広まってるってこと そう言う奴が生き続けてる時点で何の意味もない話だよな 生まれなければ何の苦痛もない無だったのにと じゃ今すぐ死ねは イコールではない >>717つづき
単なる情報信号だから、薬や環境に影響されて
悪条件が快になったり、その逆もある。
簡単に誤った情報になる快苦をベースに
モノを考えるとか浅はかだわ。 ＞まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。
ああ、これわかるかも
色々功績のある上級国民が死亡事故一つで絶対悪になってしまうのと同じやね >>643
それを信じたいのは誰でも分かる。
でもこれは現実を直視している まずは自分の両親を糾弾した後、自らの遺書として主張すればいい 日本は税金多く過分所得が少ないから基本子供産まないのは得策、てか産みたくてもうめないが正しい 反出生主義の悪いところって、現実的に考えた場合「誰もが等しく出生をするべきでない」という理屈は、万人に理解されるわけがないってことだと思う。
どう考えても、貧乏人だとか障碍者だとか、今の生を苦しんでいる人間の方が積極的に「不幸で理不尽にこの世に生まれてくる子供を作っちゃいけないよな」と、反出生により自ら滅んでいくことになる。
でもそれって、いわゆる優生主義みたいな「生きる価値ある命と価値なき命の存在」を認める考えの変種でしかないと思うんだよね。 >>731
まあ反論できないからこそやれ中二病やら陰キャやらってレッテル貼りの批判しかできないんだと思う >>761
正しいというからには証明が必要だ
「全ての人間は」なんて結論出すには、お前は神でなければできないな
自分の経験という狭い範囲の知識で
自分以外の人間の人生を決めつけるな なんで他人を巻き込んでんの？
死にたきゃ勝手に死んでおくれよ 反出生主義の恩師は、数理物理が専門とかいってたな。
理系というのは合理的だな。合理的な考えを突き詰めると反出生主義（役に立たないやつは生まれるな）
にたどりつくのだろう。
私は凡人だから、自分の今が楽しいからどうでもいいんだが、
高級官僚たちはこの国の将来を本気で憂いて、要らない社会に不満があるだけの凡人は減らしてしまえ、
と本気で実行しているんだよ。
なのに衆生は、霞が関に対する尊敬が足りない。そんなに死にたいかね。 >>689
違う
そうじゃない
幸せな人に対して言ってるわけじゃないし無理強いしてるわけでもない
敢えて他人に対してというなら、不細工で貧困家庭とかで幸せじゃいのに安易に快楽を求めて子供を作っちゃいました、みたいな貧困の連鎖で子供も不幸になる可能性が高い場合にはその中出しに走る前にもうちょっと考え直したほうがいいんじゃないかっていう程度の主張だよ 主張に対して意義申し立てのライン越えてイライラしてるやつはな
自分の人生観を否定された気がするからイライラするんだよ
でね、イライラする理由は、お前の人生観がその程度で揺らいじゃうから
なんでもっと胸張れないの？ >>759
はあ？ お前チョッパリ伝統食の人糞食って現実逃避しだすなよ！
全部チョッパリのことだろ！ウンコ食いチョッパリが！ 確かに子供作るのなんて
親のエゴ以外何でもないからなぁ
作ってしまったのなら
出来るだけのことをしてやるべき
なんだが子供ポンポン作るような
親に限ってまたこれ親の価値観や
生き方を押し付けて
不幸の連鎖なんだよなぁ 馬鹿が感化されるからこういうの拡めるのやめて欲しい
自分は頭良いと思ってそうだけど >>743
自称リベラルがそういう思想だと思う
天皇に朝鮮の血が混じってるからダメとか聞くとむしろ極右かってｗ こんな思想をこじらせてる奴は全員殺処分すればええ
反出生主義者は死ねるしでwin-winやろ
ハッピーエンドだ あのね、みんなね、暇なんだよね、結局はね
ごはんの時間になったら忘れてるよ >>763
そんな沢山ロケット飛ばせる資源か無いよ。 人の為に生きてかないと虚しくなるよな
個人の快楽だけじゃ限界が有る
反出生主義に行き着く人ってそういう人達だろ >>768
三菱岩崎家
＞寛弥氏には跡取りぎがおらず、弥之助の分家筋にあたる岩崎透氏
を養子に迎えたが、2008年に養子縁組を解消した。寛弥氏は逝去し、
岩崎家は断絶の危機を迎えている。
※週刊ポスト2016年5月6・13日号 金を盗んだの全員日本人だから圧倒的日本人の方が犯罪者 >>770
発狂して、顔真っ赤にして自分たちのことを自己投影してきた自分自身に聞けよ！ この突飛な主張に、じゃあ自殺しろっていう人たちってなにが目的？
底辺で妻子持ち？ >>642
4代前なら名前とどんな人だったかくらいの情報あるだろ
爺ちゃん婆ちゃんに昔話聞かされなかったのか みんな子供をつくらないんだから
この考えは思ったよりも広がってるよ ああこれは分かるわ
「人間は結婚して子供を生まなくてはいけない」みたいなことまじめに言ってる奴頭おかしいと思う 異世界転生なろう系の読み過ぎで破滅願望こじらせちゃったの？ 奴隷階級なら産まないほうが幸せだからな
上級が困るだけだし >>766
あなたは今まで運良く幸せに育ってこられただけのラッキーマンだよ。 >>630
「俺が必死ｺｲﾃ考えたんだから、お前も同調しろ！！」ってこったろ？
思想・宗教なんてそんなもんだろ？
何時も敵を作って暴れている。それが広告アピールに成るから。 在チョンが絶滅しそうだから日本人に増えてほしくないんだろ、つまりｗ 中世フランスのキリスト教異端に同じ主張の一派がいた。そいつらは十字軍にひとり残らず殺し尽くされましたとさ。めでたしめでたし。 >>801
具体的に行ってくれなきゃ乗るに乗れねぇよ >>749
石ノ森章太郎の009でのブラックゴーストがチョンかよ 愚かな人間共は多摩丘陵を我々に返すべし
開発で追い出しておいて過疎ではないか ブルーハーツのtrain-trainでも聴いとけ
真島真利は若いうちから鋭いとこ突いてくる よくわかるわ。昔からそう思ってた
他人に押し付けるつもりはないけど
だから結婚してるけど子供も作らなかった 日本は世界でも唯一の被爆国である 今から７５年くらい前のこと そこからもう７５年遡ると大政奉還のころであり 言わばちょんまげ袴の時代である
たった１５０年でこの変化 そしてこの時代に至った これから先どうなる？ 反出生は、宗教や哲学じゃなく、この国の政策だっつーの馬鹿。
産みたい奴ほど、政府に楯突くから理解不能だよ。
オイラみたいな仏敵なんか、既に早いうちから読売新聞的な幸せ（ステレオタイプ）
なんかとっくにどぶに捨てたが、
社会的地位は低いが、ふつうに生きてる。
一方で、読売新聞的な幸せを盲目的に信じていた人たちが、コロナカで冷や飯を食い始めたとたん
政府にたてついて、次々と粛清されとるだろーが。
ほんまに。生きたいのに、生みたいなら、子供に猛勉強を強要しろよ。
マクドナルドで遊ばせてる場合やないで。 >>1
反日サヨクチョンの
悩んでる自分が好き病
チラシの裏にでも書いてろ
バーカ >>773
子供残しても幸せにできるほど金がないとか環境を用意できる自信がないとかと同じことなんよな
生む子供の数をセーブするってのも程度の差だけで同根 単純に人口多すぎるから本能的に減らそうとしてるんじゃないか
大いなる意思のもとに >>810
それ自体がこの主義の必要な所だと思う。 自分だけに適用するならどうぞお好きにだが
周りにまで変な影響を与えないで頂きたいものだ >>786
理系なら
恐竜がバッコしてた時代に
穴掘って体小さくしてコソコソ生きてた、人間の祖先なんて
役に立たない奴なはずだが
その後地球を支配w
そもそも陸上の生物は海でも川でも競争に負けて逃げまくった「役立たず」が祖先だ
ってことを知ってる >>582
半々くらいじゃ無いか？
山あり谷ありってのを、実感しているｗ
ただこの世はゲームっぽいなとは、最近思ってる。
死んだら全部終わるってのが、実感として。
当たり前だけれども、実感している。 子供は要らんが老後は介護はしてほしい言うのはなしな
動けなくなったら勝手に野垂れ死ね >>804
チョンの奴隷であるチョッパリが大発狂してる！ 確かに！
しかし生まれちまったよ
I was bornなうwwww 人間が滅んでもドブネズミは生き続けるんだから
まじで何の意味があるのそれ思想 >>1
そういうオモロイ意見を言ってるヤツが率先して身の処し方を見せればいいだけ
どうせ、いつもの「言うだけはタダ」の連中と同じだからｗ >>1
生まれた瞬間から地獄が始まるのは
チョンだけな😁 くだらない考えを伝染させるくらいなら自決すりゃいいだろ
現代で女にもてなくて悔しいですってはっきり言えばいいんだよ
考えるなら贅肉はそぎ落とせ どの世代も男余りだから
余った男が犯罪や風俗に走る
とても良き 人間は１6歳を超えるとそう思うようにできてる。それで正常で何の問題もない。
ちょっと前（中世くらい）まで人の寿命は４０歳程度だった。乳幼児死亡率が３人に２人。
だから６人以上子を産まないといけなく、それには人の生理上10年かかり逆算すると
人は15歳までに結婚して子作りを始めないと種が維持できない生き物だったということになる。
お前ら爺婆も15歳くらいの時だけは、盲目の恋が出来てその異性と一緒になれば
未来は素晴らしく、産まれた子は愛されるに違いないと思ってただろ？そこが人間の本来の
繁殖期だ。 >>1
これはハイパー階級社会化しつつあり、しかも階級が固定化されつつあり、封建制的な身分制度が復活しつつある事と
その結果、力を持った者だけが勝利を総獲りする社会に変化してきていて
ごく一握りの人間だけが美味しい思いをしているように多くの人達に映ると同時に
大多数の人達には、生きる事が苦痛であるとしか言いようのない絶望が拡がっている事
並びにかつてのユートピア思想としての共産主義＝マルクス主義思想が崩壊した事によって
ユートピア思想に縋って現実逃避する事が出来なくなった結果、それら絶望的な状況と真正面から対峙する羽目になっている事
こうした要素が重なり合う事で、反出生主義が再びメジャーになってきたって事だろう
言い換えればこんなものが流行るようでは、ファシズムが復活して来て、人々が自由を失い
経済的な享楽を享受しているハイパー富裕層達が政府から弾圧されるような社会になるのも時間の問題って事だ
ま、このあたりで本気で格差是正（貧富格差と所得格差の双方）を世界中の政府が本気で考えて
格差を縮小させて、強者の益の総獲り状況を劇的に改善させる方策を取らないと、本当にファシズムが台頭して人々は自由を失うだろう
処方箋としては市場経済を堅持しつつその枠内で社会主義（≒平等主義）の理想の実現を目指す民主社会主義以外にないが
アメリカで民主社会主義が台頭してきてるのなんかはその象徴だな
さて、人間の本質は業突く張りだと俺は思うが、果たしてそんな事が可能なのかね？
現代は旧ソ連＝共産主義陣営はないから、冷戦時代のように、資本主義を維持する為に民主社会主義を容認し
富裕層達が弱者に譲歩するような世の中ではないわけだしね 氏んだ後どうなるか分からないから宗教なんてあるんですよ。
氏んだ後？なんもあらへんがなｗシャットダウンよ。 >>811
まったくその逆だぞw
だから仏教に詳しかったりするんだからなw 別に誰かに迷惑かける思想でもないし
とやかく言われる意味が分からんよな 富裕層が子供作るのはまぁ分かるけど貧困層や底辺労働者が子供作るのは分からんなと思う
1番苦労するの子供だからな 「子供は好きだけど子供を作ることは親のエゴでしかない(と自分は思う)し、自分を親に持つ子供が幸せに生きていけるか全く自信がないし、
(自分が)子供を持つのは無理」と、個人の話として語ってくれるのなら全然違和感ない。
「子供を作ることは親のエゴでしかない」を真理のように語られたらそりゃ反発されるよ。 既婚者の出生率はここ30年大して変わってない
単に結婚できなかった奴が言ってるだけ お前らみたいなのはいないほうがみんな幸せだから正論 ・自分の子供の暴走を阻止するために自ら始末する親の人生
・その親に始末される子の人生
・幸せの絶頂で愛する家族が暴走車に轢かれ全てを失う人生
・その暴走車で人の命を奪う人生
好きなの選んでいいよ >>788
こちらが人生観を否定されたと思うか否かに関わらず
この人たちは他人を説得しようとしてるらしいよ>>1によると
気持ち悪いよやっぱ >>805
中身は理論的にはまともだからね。苦痛のない人なんていないから。
受け取り方は千差万別だけど、議論が広がるのはよいことではないかな 記憶を引き継ぐことが出来ないうえ
無知でお花畑が次に子を残し継続する恐ろしい世界のシステム
世界は苦痛で満ちているというのに〜！！
静かな広がりだって？
これからメインになるさ！！
既存の生きよというくだらない宗教から脱却し
人類が必ず行き着く最終思想さ！！（笑） >>780
親を責めてはいないよ
親だって自分みたいな子供は欲しくなかっただろうから。
でも自分は作らないよ この手の話題はなぜか子持ちがいつも必要以上に必死なんだよな トータルで考えるとマイナスなんだろ？
じゃあ今すぐ死ねば良いのにね
生きてたってマイナスが嵩むだけだろうに 気持ち悪い思想だな。
被害者妄想の強いやつらの哀れな思想。 >>836
その親の介護ひなきゃならない子供も生まれて来なければ介護で
うんこ拭いたりしないで済んだ 反出生主義はまさか将来他人の子供に介護してもらうつもりないですよね？
子供はいらないなら介護もいらないよね？ >>36
地球が持たないは明確にまちがってる
ただたしかに苦痛のほうが基本的に多いのは事実だな
もっと後の時代や極端な金持ちにうまれると違うのかもしれんが 躾も育て方も何一つまともにできない日本人
産んだら負け
人口半分まで減らしてやる
明治大正昭和にいまの倍以上は払わせる
死んで払わせる 「日本の適正人口は 7200万人。人口を抑制する必要がある」
- 厚生白書 1974 - >>745
自分は高額所得者で顔も悪くないし親の愛情も受けて育ってリアルでは根明キャラだよ。
深層では俯瞰的に見て人間は気持ち悪いとすら思ってしまう。
見た目、行動全てにおいて。
そしてどこまでも痛みに敏感で、これから先どんな苦痛や拷問が待ってるか分からない。
精神的にも肉体的にも 学生時代、つまんねえ
社会人、つまんねえ
老後、つまんねえ
wwww 自分親に聞いてみなんで産んだのか
兄弟がいないとかわいそうだからって言われたわ 四苦八苦の四苦は生老病死
仏教では生が苦に入ってる >>751
仏教的に言うと死んでも解決しない
なぜならまた生まれてくるから >>857
そんなことないだろ
おまえがそうなだけであって、べつに子どもの頃家庭が貧乏でも、今めちゃくちゃ富裕層の芸能人とかたくさんおるぞ >>847
馬鹿な奴だな
これは男も女もないよ
女でも容姿が並み以下なら物凄く苦労するだろ？
容姿が並み以下だった事で、世の中を恨んでる女たちがどれだけ大勢いると思ってんだ？
浅いんだよ、お前は >>874
この世から出て行くのはお前の方な
サッサとこの世と世界から出ていけ >>834
そうやって広がること自体の正否への疑問だから... 将来太陽が超新星になり大爆発するからそれまでに人類は断捨離ソフトランディングで反出生主義は合理的！ こういう主語がデカイのは嫌い
それぞれ好き勝手でいい >>1
人口削減するから安心しる
人口増加→削減→増加→削減→増加→削減を繰り返してきた歴史がある
また人口削減するぴょん テヘッ
ココ→ 世界問題を解決するために人口削減しなければならない
人口削減するには戦争か病気(ウイルス)の２択しかない
※ということで同時進行中ｗ
人類が生き延びるためには仕方ない
欧州に中東人を放り込んで治安悪化、経済低迷させる
日本に韓国人放り込んで治安悪化、経済低迷させる
中国は制裁だけでオッケー
※アメリカは移民国家だから勝手に土人が入り込んで治安悪化、経済低迷させる
↓
準備完了しますた
↓
各国でモラル崩壊、治安悪化、経済低迷
↓
先進国、富裕国が地上国に支援できなくなる
途上国で紛争、内戦、戦争勃発
↓
各国(地上国)で戦争
↓
2025年あたり第三次世界大戦(人口削減キターーーー)
↓
中国、中東、半島、中南米、アフリカ、世界中の部族、同和、在日、アイヌ、沖縄など人類と共生しない数十億匹の土人を駆除
↓
終戦、世界政府の誕生、世界政府軍(地球防衛軍)の設立、世界統一通貨(仮想通貨)の発行
※世界政府軍(地球防衛軍)は銀河連合に加入する事も決まってる
↓
人類は本格的にAIとの共生を始める
決まってるねん
世界同時不況(世界恐慌)から第二次世界大戦が始まったやろ
また同じように世界同時不況(世界恐慌)から第三次世界大戦(人口削減)を始めるねん
※今回の大戦の目的は世界問題を解決するために人口削減するねん そもそも論としてこの世に期待しすぎなんじゃね。
たのしく、なかよく、えがおに
なんて間違った前提を子供のうちに教えるから大人になった時に失望の反動でこじらせてこうなるんだろ。
子供はいっぱい産んどいたほうが我が身を保身する道具になるのは間違いない。 人類ふくめて地球の生物すべて滅んでしまったほうがいい。
アメリカと中国の争いはどこまでもエスカレートさせなければならない。早く核戦争が起きなければならない。
生まれてくるから苦しみがある。喜びは長い苦しみの中にあるほんの一瞬の出来事。
生まれてから死ぬまで病気にかからない人はいない。怪我をしない人はいない。痛い思いをしたことのない人はいない。何かが「ある」から、執着やそれを「失う悲しみ」がある。最初から「ない」ほうがいいのは当たり前。
あるものは無くしたほうがいい。
核戦争は何としても起こさなければならない。
核戦争によりすべてが滅んでこそ、「無」という究極の平和と、主の再臨による新たな世界が創造されるのだから。 じゃあ死ねって言うひとさ
苦痛なく死ねるもんならすぐにでも死にたいってひと、かなりいると思うよ
私も希望したら安楽死させてくれるようになったらすぐにでも手を挙げるよ チョンは世界中でパラサイトしてるけど
そんなに祖国って中国なの？🤔 >>630
自由でいいじゃないってことかな、だめ人間だって、子なしでもいいじゃない
この世に産んで貰ったことを親に感謝しろと支配されることもない
苦痛を加速させるなってことじゃないかな >環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし
この一文を読んだだけで、どれほど知的レベルの低い人間が書いた文章かわかるわｗｗ
この記事を書いた人間は「科学文明に汚染されず原始的な状態で小集団で生きている部族」を
幸せな集団だと考えているんだろうな。
子供が病気になっても父親が狩猟のケガがもとで動けなくなっても
医者にも行けず、薬もない社会が幸せで満ち溢れていると考えているんだろうｗｗ >>822
俺も押し付けるつもりはないけど、あなたみたいな人を見てると「分をわきまえてるんだな」と、不幸になる運命を背負った生命が救われることに思いを馳せてなんだか安心するんだよな
俺みたいな人間はどうしても人生の不幸ばかりに目を向けてしまうから、幸せが不幸を上回る感覚が分からないせいかもしれんが こういうのをイケメンが言うと少しは説得力あるけどなぁ >>10
チョンはもっと凄い勢いで減ってるし日本が潰れたら寄生虫の在日も存在できない
ほんと馬鹿だな >>1
そりゃ修行(経験を積む)のために生まれてきてますからな 子供作るくらいのバカは
この世の本質を理解してないからなぁ 地球には今人間が77億人もいるらしい 日本では減ってるらしいが地球全体ではどんどん増えてる >>810
ぶっちゃけこの思想って一人でも多くの人の目に留まって広まれば勝ちみたいなものだからね
ほぼ論破不可能な考えだし広まれば広まるほど反出生主義者にとっては都合がいいんだわ >>844
意識高いつもりで畜生よりもアホな連中ですよ 気分によるんじゃないのか
そりゃそんな気分になる時はあるよ
人間だもの >>1
人類の使命を忘れるな！
半島人殲滅するまでは生き抜け！ >>897
一番実現が不可能な「平等」を真っ先に教えるからな 【みんなの銀行】口座開設で1,000円プレゼント
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積み終わったあとはどうすんの？
目的がさっぱり分からない。 >>80なるほど反出生主義ってジークみたいだね
でも進撃の巨人は最後まで読んでないしあまり内容知らないけど
ジークは全人類を滅ぼしたいんじゃなく「我々エルディア人(日本人)はマーレ人(韓国人)に対して過去に残虐な行為をしてきた、だから悪魔の民族エルディア(日本)は滅びるべき」って話なんじゃないの そんなに嫌なら現世から去っていいんですよ？
お寒いお寒い家名と共に現世からサヨウナラして下さい >>36
地球さんのタフネスは異常だぞ
人類が全力で地球汚染しようとしてもすぐ元通りだ
隕石が落ちようと岩が全部溶岩になろうと蘇るから >>887
日本から出て行くのは害国人であるお前な。 知的レベルの高い人の方がこういう意見を持ってる人が多いと思う。
逆にそうじゃない人は何も考えずにただ快楽に任せて性行為に励み
子だくさん。しかも世代交代が頗る早い。
しかし税金をたくさん払ってるのは中産階級で、あまり恩恵は受けてない。
働いても働いても搾取され疲弊する中間層がこういう思想を持つのは理解できる。
しかし本当に幸せなのは払った以上の税金の恩恵を受けるブルーカラー層。 >>867
自分の種を残したくないだけなら単に個人の自由かと
一般化してべき論にして他人に説こうとするなら、どうぞお先にお逝きなさいってこと >>766
人間の欲望って限りないからな。
ビルゲイツなんかも、未だ心の欲望抱えているだろう。
人間の業だろうな。死以外解放は無いだろう。
生きてる人間が、私は解脱した人間なんて言ったら、ただの詐欺師だ。 このスレ、反出生主義と優生思想の区別のついてないアホばっか草 ほっとけ、この考えが主流になるんだったらとっくに人は滅んでるってーの
あっそ、それがどうしたとでも言っとけ 富の偏りが歪すぎるからな
ただ生きる為に命削って働き詰めて死んでいくという人生に何の意味があるのか分からない 今の白人なんて
ローマ帝国時代に「野蛮人」とか呼ばれて遅れた生活して奴隷みたいになってた役立たずの人達w
今大金持ちのFacebookとかtwitterとかgoogleとか作った人間も、
パソコンなんてものに詳しい「きんもち悪いカッコ悪いナード」という最下層だった人達。
そんな風に、人生なんてわけわからんのに、
わかったふりをしてるのはバカだろう
w 社会的立場の高い奴でも
障害児産むと「ああ、終った」って思うらしい
終ったのはどっちだよってな 生まれない事が幸せならば
人間が数を増やして他の種を断種に追いやっているのって善行じゃないのか
ついでに中国がウイグルでやっている事やナチスも肯定する事にならない？
強制不可って条件だけど生まれない命には強制されたか否か関係ないよね
個人的には反出生主義は好かない派 >>860 １６歳ではないよ。１３歳ぐらいから。生理が始まったらもう生殖していたんだよ。
１６歳はやや行き遅れ。エリートは別。
でもエリートですら娘が二十をこえて独りなら親は焦っていた。
なんでかというとエリートですら、「男の目的は若い女の肌と、健康な子供を生める健康な子宮」であることを認めていたんだからな。
売れ残りババアは暴言でもなく、核心。
逆に言うと男には経済力が求められるから、底辺男に結婚は無理。風俗で遊ぶのがお似合いである。 なあ俺達日本人は世界２位になるまで突っ走ってきたよな
で今はこの衰退ぶり
気づいているかこれは恐ろしいことだぞ先進国にとっても（笑） >>905
爆発しないん？
しかし太陽や地球にも寿命は明確にあるだろ
まあそのころには人類は太陽系の外で暮らしてるだろうけど 生活に何の不自由もないし趣味もあるし大切にしてくれるパートナーもいる。
でも辛いことやストレスに対しての耐性が全然ないんだよね
誰かが上で言ってたけど、10幸せがあっても1の苦しみでゼロになるような性格
だからそもそも生まれてなかったら良かったのになって思う。
なら自殺しろって言う人がいるけど、死ぬのなんて苦しいし痛いしそれも無理。
だからせめて同じ苦しみを子供に味わわせたくないから産まない。 >>899
わかる。死んだ方が楽だと思う。
死ぬ間際にあるであろう痛みとか苦しみが怖いだけであちらの世界に行くのは全く怖くない >>906
先進国では基本的に少子化する傾向にある
新興国 で出生率が激減してる韓国は異常だ 他の生物に対してはどう思っているんだろう
例えば人間が滅んだ後、知性が発達した生物が出てきたら
それも出生を止めなさいとうスタンスなんだろうか
地球外の生命がいた場合どう思うんだろうか
同じ人間といっても遺伝子的には全員わずかに違う生物なので
主張が変わるわけではないと思うんだが >>857
お前が富裕層として子育てしたいだけで貧困層の子育てや底辺の生活もある
共通してるのはどの層でも安定したら子育てが始まる >>920
いえとりあえず生まれたもんは仕方ないから今生は楽しんでおこうと思います >>911
別にいまさらというか、新しくもなんともない主義だけどね それとは別の反出生主義もいるんだが？
格差が広がりすぎていて上級でもない限り子供を産んでも上級の労働者として育てて生きることになるから産まない >>899
今日寝て明日眼が覚めなかったらいいのにっていつも思ってる >>425
何いってんだガイジ
お前は他人が子ども虐待してても助けようとしないの？w >>1
ま、苦しみたくなければ生まれてこなければよいというのはそのとおりだが、
でもね、全く苦しみがない世界と言うのも、
最初はいいけど、長く続くと飽きるみたいだよ？
ま、次生まれてくるときは、ほどほどの試練に遭うよう人生設計してから
生まれてくればいいんじゃないかね。 この議論は論破不可能
なぜならみんな子供を産まないからだ これってさ、それはあなたの感想ですよね、で完全論破できるやつじゃん 上司の娘は中学でレイプされまくり自殺したらしいわ
レイプした男たちも中学生らしい
今はもう高校生くらいかな >>403
マジかよ……教養のないヤツが多いんだな 生まれてこなければ良かったと思う人は今すぐ自殺すれば問題解決 チョンがブラックゴーストでも
ギリシャ神話のパンドラの箱とか、神とかかけはなれた馬鹿にしか見えん 「全ての」は言いすぎだろうが、大部分の人間は生まれてこなければ良かったよな。
この大部分のおかげで、一部の生まれてよかったって人間ができるのも皮肉。 >>927
人間の欲望のおかげで
豊かになったじゃん
まあ 持続可能な開発 かな >>930
実際こういう思想を持った宗教が歴史上存在して、その宗派は実践した為に見事に消滅してる
だこの思想が広まるとガチで人類滅亡もありうるぞ >>37
そうよ。だから気楽に生きて良いのよ。
生だけ全うすれば十分 >>879
それはお前の感じ方だからもう仕方ないんじゃね？
否定もせんけど救ってもやれんわ >>945
ゴキブリやネズミや獣のように何も考えてないなら本能のまま繁殖だろうが
避妊は人だけしかできない能力 おそらくこのままメインになる
苦痛を感じてる共感者多数だからね（笑） >>889
広がったわけじゃないぞw
逃げたんだぞ
誰が好き好んで、暮らしにくい別環境に行くか、っつーのw
負けて負けて、逃げて逃げて逃げた結果、それが人間だ
一方、最初の勝ち組は「繁殖力の強い細菌」だ
w >>1
コロナで人類が滅びるから 静かにその時を待てばいいやん！ 単に結婚できなかっただけ
おまえは選ばれなかったんだよ
いい加減認めろよ！ >>880
大して面白くない世の中だが、面白くするのも自分次第だろうｗ
こんな面白い人生の余白残されているのに、使わないなんて勿体ない。 なんで生まれて来なければよかったとか他人が勝手に決めつけてんの？ >>784
神じゃなくて人間でも主張は自由にしていい事になっている。
自分の経験でなくても生老病死は皆にある。そのぐらいお前にも分かるはずだ。 >>945
主張は変わらんな
でも全体としてそうなることを止めたいわけでもないしね
ただ悲しいなとは思う 人生楽しくない奴が増えたらこうなる
金稼いでる連中が人一倍子供作るかと思うが
そういう連中も子供作らないで遊んでるしもう終わっとるわｗ >>864
仏教の生老病苦以上の内容が無いものを今更新思想みたいな扱いにするのが意味不明だし、さっさと出家しろよっていう話だわ >>963 旭川乙。そのうち日本全体がそうなる。
変な底辺男に強姦されるくらいなら、と若い娘が「警察官」に進んで股を開くようになる。 「争い」という名の火のあるところには進んで油を注ぎましょう。「争い」こそがこの世の真理。 トラックの運ちゃんとか、コンビニの店員とか、たしかにお前ら底辺が産んだガキが後を担うんだもんなーうんうん必要必要ー >>905
太陽は水素の核融合でヘリウムだらけになり地球軌道ほどに大きくなり重さに耐えなくなって大爆発（核融合）して宇宙に金銀銅鉄などいろんな物質をばら撒くのだよ 私は人生楽しいから子供にも楽しんでほしい
そう思う人が大半だろ >>967
じゃあお前の子供が自殺してもいいんだな >>899
じゃあ死ねって言ってる人は他人の痛みを想像できない かつ 大した苦労もした事がない人だからな
自分自身が大病にでもなってみなけりゃあ一切理解する事はないだろ >>983
もれなく産まれると苦痛だから。苦痛は辛いから >>979
どっちでもいいよ
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