【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★４ [ニライカナイφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622355599/ この世で一番幸せなことは、この世に生まれてこないこと そういう思想でいるのは自由だけど押し付けるのやめてくんない？ そうやって日本人が滅びた後にアジア人の家族が楽しく暮らすんだな それを唱えている奴は、まさか
のうのうと生きてないよな？ これ実際は、人に掲げさせた、テーマだろうな。
自分を尊大な存在と勘違いして好き勝手に下らん干渉を行ったクソ概念が、
自己弁護につながる要素を人に吐き出させたいのだろう。
コロナ禍が、クソ概念の愚かな管理のツケであり
その過失の責任や罪から逃れたくてこんな詭弁を吐いてるんだろう。
クソ概念ごときが神を演じるのは無理があり過ぎたんだよ。 せっかく神が快楽を作ってくれてるんだ
生きることの意味は存在の意味を知る為
https://youtu.be/gejBbkRrU70 モーセの十戒「汝、姦淫するなかれ」
ユダヤ人よ早く神との契約を守った方が良いぞ 死体が残ると面倒なので森の奥の野生動物に食べてもらえる場所で自殺してくれ 環境保護のグレータなんとかに言ってやれ… 人が減る事が今の地球に1番いいって… 仕事であちこち回ってるとどこもかしこも基地外だらけで本当嫌になりますよ 芥川龍之介の河童っていう話を思い出した
河童は胎児の時に自分の行く末が分かってる
親がお腹に向かって生まれて来たいか尋ねて、自分の人生は幸せではないから生まれたくないと言うとみるみるお腹が小さくなって胎児がいなくなる これ利用して宗教で儲けるんだろ
俺はもう悟ったから俺の血は俺で終わりだ マクロスとガンソードのボスがこんな思想だったような >>1
自民公明の政治とカネに
汚い政党が日本国を後進国へと奈落の底に突き落とした！
自民党の一部のセコい政治家は山手線を議員パスで
タダ乗りするわやりたい放題!
こんなゴミくそ国家に
生まれて来なければ良かったと俺も 自殺した人も後悔
している。(`・ω・’) 人間が子孫を残し続ける意味はない、生まれなくてもよいのです この手の輩は他者に死を促すわりに自分はケロッと生きてるんだからなw >>１
この反出生主義というのがフェミニズムと親和性が極めて高い
この事実がフェミニズムの本質を明確に物語る グノーシス主義とかマニ教の教えに近いな
ただこういう宗教は熱心な信者が子孫残さないから必ず廃れる >>5
それにつきるな
×全ての人間は生まれてこなければ良かった
○自分は生まれてこなければ良かった
×子供も産むべきではない
○自分は子供も産むべきではない
勝手にすればいい もう既に生まれた人は仕方ないから死ななくていいけど〜、ってのが気に入らんな >>1 日本みたいな超楽勝な国で？
何を求めてるのw >>35
魔王「全ての人間は生まれてこない方が良かった、そして全ての人間は子どもを産むべきではない！」
お前らA「勝手に人間をッ！人類をッ！終わらせてんじゃねぇ！」
お前らB「魔王が死ねばいいじゃん。」
お前らC「それは貴男の感想ですよね？」 ３才の頃におかんがアル中DVオヤジと離婚した、俺と姉貴は怯えながら生きていた
まともに学校にも行けず中卒でブラック会社にしか働けず、40でいまだ独身
そしてコロナで会社は倒産
おかんと会ったら俺と暮らしたいと言う
なんて身勝手なヤツなんだ
こんな親見捨ててしまってもいいよな >>1
地球上から人類が絶滅すれば、地球を汚すこともないし
人が悩んだり戦争で殺しあったりすることもなくなる…
って間違ってはいないけど、身も蓋もない理論だな 計画出産の事を言ってるなら、
ユニセフとかは人道による食糧支援を訴えるなら、
無計画な多産を諫める事も同時に行なうべきだよな。
飢えた子供が増えれば増えるほど、
日本ユニセフとかが寄付金で潤う、って訳でもあるまいに。 どうあがいても 無→有→無 ってなるんだから
最初から無のほうがいいんじゃね？ それじゃ反出生語るソイツらはこれからオ◯ニー禁止で 本物はアピールする前に死んでるはず
>>1はファッション厨ニ
自分は死ぬ気もないのに馬鹿みたい うちの学区の公園すべて中学生以下は保護者同伴じゃないと立ち居禁止になった
自治会長宅の横が公園でるさいって理由で市に陳情したのが原因 >>34
マクロスのボスってどれ？
地球人殲滅したれってのと地球人自らが自滅しようってのは違うんだが 金持ちで血筋の良い奴は生まれた方がよかったと思うよ 自分がそう思うのまでは分かるが
他人にまで産むなというのはやり過ぎだろ 馬鹿が難しく考えるなよw
ゴキブリに生きる
意味なんかないだろ 正論
生まれてきたら必ず苦痛を味わい
必ず死の恐怖と向き合わなければならない ＤＶから逃げるためとか産まれてきてしまった命については、
赤ちゃんポストとかの取り組みをタブー視せずしっかり組み込むべきだな。
南米だかの浮浪児が多い国には、
大がかりな受け入れのシステムがあるように昔聞いたが。 これは分かる。
全ての問題は人間の消滅を持って解決する。
ネトウヨは息をするように嘘をつく
★ 国籍透視
ネットで相手の国籍は分からない
分からないけど断言しちゃう
↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
↓
もはや嘘をつくことに何の罪悪感を感じない
↓
嘘をつくのが常態化して最早自分が嘘をついてるという認識すらない
他人は産んでくれていいですよ将来の介護要員は必要だから
だれも産むなとは言ってない
俺は作らないだけで >>67
簡単な話で、そんなん人間が決めることじゃないじゃん。 別に今にはじまった考えじゃないけどな
考えからして当然だけど、この主義の個人あるいは集団はほんとに滅びるので残らん 自身のことを棚に上げて、よく言うな。 自身が生まれてこの方、誰の世話にもならずに、一人で生きてきたことのように言う。 全く、周りのことが見えておらず、知識や理解力が皆無。 一刻も早く、この世から消えてなくなるべき。 子供作ってもその子供も後で老いるし
代々介護問題に頭悩ますようなら、最初からいない方がマシな気はするわな 子どもを産む = 殺人
これはゆるぎない事実だからね。
映画Matrixみたいな仮想空間ですら。 >>71
その受け皿がどうかは知らんが
孤児院やらその手のNGOとかが人身売買の隠れ蓑なんてベタな案件が世の中にはフツーに有るらしいから注意が必要やね >>1 まず、苦痛の定義が曖昧、それと、生まれて来ない方が良かったと思える気持ちを持てるのはお前が生まれてきたからだろ、そもそも苦痛を感じてはいけない理由は何？ なんかこの主張って自分の人生がつまらないことを生きることそのものが苦痛だからと思うことで責任回避しようとしてるのが見え透いてて好きじゃないわ 取りあえず死ぬ前に可愛い子にフェラーリしてもらいたい 早稲田大学の哲学って自害を要求してるの？マジで危ない思想だな 色んな漫画やゲームのボスが大体これだな
無が一番いい、人間なんかいらない、生きる意味なんてない
で、主人公が「確かにそうかもしれない。でも俺は生きたいんだ！！」みたいなのでゴリ押しして勝利してエンディング >>68
＞本当に病んだ日本になったね
＞バブル世代だけ大勝利
そうなんだよね
やはり自民党たちの売国政策で日本が貧乏になりすぎた
ただでさえ「 老害ひろゆき 」みたいに他人を蹴落とすのが好きなやつが多くて凹むのに 産むのが自由なら死ぬのも自由にするのが平等。
出生ガチャに失敗したらリセマラ(安楽死)の選択も作らないと。 高ーいビルなら、痛みなんて感じないで死ねるんだけどね
窪塚みたいなのもいるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
