X



【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは?★4 [ニライカナイφ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2021/05/30(日) 19:08:57.93ID:oHbEYV/U9
「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。

今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。

■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論

早稲田大学の森岡正博教授(哲学)は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。

「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。

こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。

まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100%いいに決まっている”という論理が出てくる。

次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。

■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」

ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん(仮名、20)は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。

「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。

すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。

▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/

★1が立った日時:2021/05/30(日) 13:05:20.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622355599/
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:03.23ID:v3iSvJSK0
>>863
いや、反出生のは社会善の文脈で構成してるから
他者理解を前提としてるだろ。

だから性質悪いじゃん。
金ないし、豊かな暮らしがしたいから
子供つくらないというのと主張が異なる。
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:15.98ID:O4CGRuu50
いじけ思想の極北
体育座りして、僕なんか僕なんか思想
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:23.07ID:Nvjl28M80
うまれーてこーなけーればー
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:25.67ID:h1U20Alc0
自分だけで言ってるぶんには別にかまわんが自分以外の人にそんな事言って回ってりゃ嫌がられるだけだろ
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:28.07ID:mjmhgsyJ0
>>811
もったいない。
夜明けが近いのに。
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:29.96ID:Myo9uLv80
生まれたからこそ生きようと足掻く
生まれずに死を迎える
これこそ至高の存在だろう
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:30.37ID:BQcJg5TS0
>>735
そーいうことw
( ´・∀・`)
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:36.83ID:eEB0j3bp0
我々がいるこの次元のこの世は流刑地らしいから
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:37.82ID:bOlMXdRY0
インドのカースト最低って何で子供産むんだろうね?
カースト最低がみんな産まなければカーストの最低はいなくなるのに
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:38.13ID:yZjV0W9n0
>>930
金の流れと子供いないなら貰うなってのは全然別だって言ってるんだよ
払ってる以上貰う権利もあるってだけ

それで破綻するのはシステム側の責任であってもらう側には関係の無い話
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:47.42ID:a3D5AXiV0
>>936
傍から見れば草を生やして明らかに口数が少なくなった君のほうが必死に映ると思うけどな
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:58:49.25ID:etzt7qT10
虚無感、閉塞感は人間を生ける屍にしてしまう

「生きている」人間は最後の晩餐を楽しむ

やがて死者と生者の数が逆転してしまったとき

何が起きるか、それは
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:08.87ID:TkqBreSw0
生きてるのか死んでるのかわからん状態だしな
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:16.08ID:9jbPMSVr0
>>949
地球温暖化対策はそっち系
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:25.17ID:omr2QC+00
>>957
それは死が近いという事ですか?
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:33.33ID:fzNvltos0
>>15
グロ
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:33.46ID:0sIXhiTI0
「自分は幸せだから子供にも幸せになってほしい」→子供を産む→子供が幸せになるか不幸になるかは不明
「自分は不幸だから不幸な子を増やさないために産まない」→子供を産まない→生まれない子供には幸せも不幸もない

どっちも間違いじゃないと思うけどね
反出生主義の人は「確実ではない不明なものなのに産むのはかわいそう」って思うんだろうけど、
それは「幸せ。生まれてきてよかった」という可能性を奪うことでもあり、それは可哀想とは思わないんだろうか?
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:38.60ID:BM3DKlBt0
>>915
たしかに
無意味に変な奴扱いされるの怖いわ
匿名掲示板でしか言えない
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:39.28ID:zgNvnZ4a0
まあ今から死ぬとして、今からまた生まれてきたいか?と考えるとなw
中国やインドに出稼ぎに行くか、中抜きされて老人にこき使われて死ぬだけの貧しい人生になるんだろうしなw
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:44.38ID:13gEcCoT0
>>967
この思想が前提ならどの時代でも変わらんって
記事の中身くらい読めよ
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:45.49ID:FMp3nR7B0
ぶっちゃけ、今夜の晩ごはん何食べようか考えんのもめんどくせーわ。
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 20:59:47.71ID:uyOw1IcQ0
分かってないな・・・
これは死すらも認めてないんだよ。
生まれなければ死なんてないって主義だから
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:08.12ID:W5tu5nFm0
>>947
それは子供を産まない主義であって反出生主義とはまた別なのかと思っていた
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:09.52ID:eEB0j3bp0
生んでくれなんて頼んでねーよ!
パシッ!
うっ…うっうっ
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:16.88ID:BQcJg5TS0
>>951
じゃあそのためにワザワザ産まれたいか?ってと

ワシはお断りw( ´・∀・`)
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:18.97ID:wk3Rxj0A0
非モテの自己正当化という勘違いだったら困るので結婚はしたよ
絶対子供作らないけどね
男性にしても子供を望まれると困る経済力の方が多いんだし寄り添い婚広まって欲しいな
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:22.38ID:XRG+64S90
>>849

1の本文を読むと反出生主義者とやらはお前の意見に反論する意見を持ってるみたいだな。

お前、頑張って、反出生主義の人たちを論破してくれ。

俺はなんだかよく分からんw
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:22.97ID:+yvS4oY60
広がりを見せる?

嘘でしょうw
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:28.32ID:MvHRowK/0
出産がダメだな
出産が無くなると
人類は幸せになれる
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:41.73ID:Jww+L/Tt0
今すぐ死んどけ
自分一人で
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:44.52ID:O4CGRuu50
 生まれるなんて照れますねー
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:48.55ID:yyL2zS370
>>1
そう思っている人間は生まれてこなければ善かった
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:58.55ID:9jbPMSVr0
白人貴族は中世社会に戻したい
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:00:59.32ID:LuIlA0Qj0
>>956
まあ言って回ってる人は滅多にいないな
内心思ってる人、匿名だったら言える人がどれだけ潜伏してるかは知らんけど
一々気にすることじゃないでしょ
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:01:02.58ID:A7o4FojE0
反出生主義は本物の思想だよ 
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:01:03.24ID:Myo9uLv80
死こそ至高
今かこそ
崇めよ讃えよ
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:01:08.55ID:FMp3nR7B0
>>968
>生きてるのか死んでるのかわからん状態だしな

勝新太郎「死んだように生きてるやつらが多すぎる」

息子の雁竜、未婚、子なし、孤独死。

セラビだわセラビ。
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:01:09.36ID:4XoFBMmm0
>>1
まず、率先してお前が死ねや。
そしたら、初めて認めてやるわ。
( ゚д゚)死ね!!!
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:01:14.09ID:a3D5AXiV0
>>972
快楽の剥奪は苦痛の現存よりは良いという考えなんだよ
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/30(日) 21:01:14.52ID:BM3DKlBt0
>>972
生まれもしないものがどう考えるかを仮定しても意味ないよ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 52分 17秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況