【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★４ [ニライカナイφ★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622355599/ 日本人はオレが粗末なハンモックでのんびり昼寝してるところに
わざわざ大塚家具で買ってきた豪華なベッドを横付けしてニヤニヤしながら昼寝（のふり）するような、クソすぎる習性を、本気でやめてくれ
おまえなんか本気で興味ないし、それをうらやましいとも思わん >>744
なるほど
つまり今の地球人は動物園の檻の中ということか
まあ一理あるわ
ただそれも肉体として感じる環境の問題だな
人間なら生物的な本能ではなく魂の意志として考える自由があるから、繁殖すると決めるのも自由意志で出来ると思うよ。
もちろんしないという選択もね 人命は尊いものといヤツいるが人間中心のエゴでしかない
道端に生えてる雑草やコロナウイルス、犬猿と同じ１つの命でしかない >>550
ガザ地区内婚制共同体家族で、成人後も親と同居し、
男系のいとこ婚が優先される
これは兄と弟の子供である、兄と妹、姉と弟の組み合わせが優先される
財産は分け与えられるので、競争は起こりにくい
一方、ユダヤ社会は日本にも多く見られる内婚制権威主義家族
これは成人後も親と同居し、一子が財産を総取りする
残った兄弟や姉妹は居候するか、都市部に働きに出る
これから分かるように、財産が無い状態でスタートするので、
競争は当たり前で、財産を築けなければ子供を産もうとしない
あらゆる家族構造の中で最も競争するので、教育熱が高く、
子供は産まれない国家の出来上がり >>825
その疑問を自分のこどもで解決してみたくは無いのか？
疑問の放置、それは怠惰と呼び自らの心を殺す行為だよ >>1
誰からも選ばれなかった人間が最終的に行き着く思想
マジでダサい >>763
さっきも若い女の子がふたり飛び降り自殺したってニュースがあったけど
( ´・∀・｀) >>841
会社と下の世代は関係ないし貸した金に利子ついてもなんの不思議もないわな >>804
他人に肯定してもらいたくてやってるわけじゃないんだが、むずかしいな
外じゃ面倒だからわざわざ言うようなことはしないし >>818
自分の言ってることを肯定してくれない人が増えたの間違いだろ
そこらへんを真剣に混同してる奴は増えたなｗ 死こそ平等、死こそ至高の存在だ
生まれずに虚無に包まれた者は
何と幸せだろうか >>814
悟り世代って意味わからんかったけどそういう意味やったんやな
昨今の若者は哲学者やなあ >>637
こういう人って自分の子供にもいじめはあって当然だから
弱肉強食で学校でもイジメる側になれば問題ないとか説明してる
んだろうな >>822
人類誕生して3万年経ってるけど自滅してないけど、
お前馬鹿なの？ >>793
成功ばかり強調されるけど、その反対の失敗のマイナスにも同時に働くよ
引き寄せとはどちらにも働く 親の都合で産まされる子供がいなくなれば、人類は絶滅して、いずれ苦痛を味わう人はいなくなる
世の中が平和になるな 日本は税金ばかり高くて未来が明るくないからだろw
未来が明るく楽しいとか僅かな希望みたいなの思ってられたのは30代後半までだよ
バブルの記憶ない世代とでは大きくその辺の意識が別れる調査が出てる >>854
ウイルスは命ではないよ
石にも命があるという考え方と同じだよ 納税者が育たず困るのは政府だし知らんがな
中抜きジャパンが根を張って駆除すらできないんだからオワコン国家だし >>1
独身が増えるとこういう思想が蔓延するんか
オウムと同じような危険思想じゃん まあ生まれてきても竹中南部専用納税家畜としてしか生きて行けないからな
生まれてくる価値ないなｗ >>856
子供を自分の都合に巻き込むなよ
かわいそうだろ
今思ったけど結局はこのあたりだわ >>851
完全にオウム再臨の兆しはある
今度の尊師はオンナかもねw >>770
資本主義のゲームから落ちたらこんな思想になるってのが多いと思うよ
最近の流れは勝ち負けの結果が大きいからさらに増大するなら人類の半数くらいはこの主義になると思う >>771
＞809 全→善
そういうとこ（809）から、もっぺん認識組みなおしてみると
また別の認識やら理解があると思うよ？ なんつーか、今絶滅の危機を迎えている
パヨクがたどり着く境地ってとこか？ >>746
この子には「生まれてよかった。たとえ死が待っていようと」と思える人生の可能性
が…という、予測不能な子供の未来に賭ける、ということ自体も、否定の根拠はない
だろ?
肯定の根拠もあやふやだが これは当たってるな
俺以外の人間はみんな要らないよ 産まずに人知れず安楽死される
何と慈悲深き行いなんだろうか
人類は今こそ安楽死を選択すべし >>869
三浦春馬はなんで死んだんだろうな？
( ´・∀・｀) >>837
そんなこと考えることもないように生まれてきたくなかった。という気持ちに矛盾はないと思うし、利己的でもないと思うぞ
おれは生まれてきてよかったと思うけどね。反出生主義の人の人の理論にあなたの指摘する矛盾が無いと思う >>835
お前が払ってる金の大部分は教員の人件費w >>884
死ぬことが目的なら、みんななんでどんどん早めに死なないの? 毎日暇を持て余してのうのうと生きてるから
こんな暇な事を考えるんだよｗ なんか勘違いしてる奴いるよな。
生の否定ではなく、存在の否定だから、これ。
この世に存在する事の否定。 >>775
ブッダは生きながらにして涅槃に入る道を示した
それは瞑想による変性意識だったかもしれないが
辛い修行をすることなく科学的にその状態に入ることが可能になれば
誰も苦しみからの解放のために死ぬ必要はない。まして肉体的に死なず永遠にその状態に留まれるなら完璧なことだ
もしブッダがそれを実現できる時代にタイムスリップしたなら永遠に生きる方を選ぶだろう。 >>864
俺は自分の意見を言っているというより反出生思想の説明しているんだけどな
理解していない人が多いからな。君は知らないだろうけど反出生思想ってのは大昔からあるんだよ >>870
そらこういうタイプは絶滅して
子孫残したいタイプが残ってきたからだろ
それはなんの不思議もない >>1
そういう理由で、子供産まないから、歴史から消えたグループは過去にもあったよ。
でも、全人類がそうなる可能性は限りなく低い。
その結果、気がついたら生まれてしまっていた人々は、後をたたず、反出生主義は、はびこる。
その繰り返し。
くわえて、生まれる前に本人の意思決定はなされないから、この状態は続くことになる。 星新一のショートショートで、あの世との通信機が発明されて、ご先祖様がみな幸せに
暮らしていることを知った人々が次々に自殺していって、後に残された「信じるという
能力が欠如した」少数の人間が黙々とショベルカーで遺体の後片付けする話思い出した
わ。 >>892
死ぬことには苦痛が伴うのと死ぬことに恐怖を覚えるように作られてるから
死んでもなんとも思わない生物はとっくに淘汰されている >>899
搾取する側ですまんなw
お前ら雑魚なんて生きていなくていいんだよ >>637
動物が食うためと学校での嫌がらせを同じにするな >>803
言うよ。
すべてではないが、子供は親も選んで来てる。 >>865
年金って申請しなきゃもらえないし、申請しないってこと？ >>883
そうだろうね、誰から相手されなくなったパヨクどもが「俺が認められない世の中なら滅んでしまえ」って感じじゃないのw
ほんと学生運動の時から一切ブレてないよな、早く死ねばええのにねw >>863
難しくないよ
自分が認めたくないってだけからｗ
あとそれ面倒じゃなくて怖いだけだしｗ >>898
いや、自力のバイアスより他力のバイアスの方がでかいというだけだろう ちゃんと育ってくれない知的精神障害者なら産まれてこない方がいい。 >>775
あー、解放されたぞやったー、と喜ぶ主体がいないという可能性が高いわけでそれは まぁ移民に舵を切ったわけだから日本人の奴隷はもういらないとメッセージ出たでしょ
この状況で子供作るのは愚かしいよ >>874
その理論はおかしい
税金が高いからではなく、仕事が無いからだよ
暇人を育てる必要が無いから、出産が捗らない
忙しけりゃ、何がなんで労働力を確保するように動く
税金は一つの問題ではあるが、本質ではない >>902
南海トラフ地震でお前の血筋は死ぬかもしんないし
どんだけ長続きしても太陽爆発で死ぬのは確定らしいよ >>867
生まれた時点で人生決まっている
格差の固定化、経済低迷、監視社会、ディストピアには悟りが付きものですよw
もう若者はニヒるしかないんだよ(´･ω･`) >>896
死こそ究極の解放
時間や重力からも解放される
生まれない事は永遠の虚無
全てからの解放だ >>896
瞑想極めすぎて脳内麻薬中毒になった奴おらんかったか？
危うく廃人になりかけてたぞ >>904
それとこの話は関係なくね？
いくらいいことあろうが苦しみが一つでもあったらダメって思想なんだから >>865
高齢者の分を現役世代が負担する方式なのだから、現実に年金は下の世代に頼っているという以外に言いようがない こういう極論は物事を考え始めるときの助走にするもんで、いつまでもしがみつくもんじゃないだろ。 >>920
ガチャとかすぐ簡単に使うの馬鹿っぽくていいねw >>735
争いを未来永劫する世界、地獄だよな
子供を産むということは地獄で生きたいという人 日沈む落日国家て子供産んで育てたいかって話だよ
▼←人口ピラミッドに放り込むことになるからな
生き抜くのは大変だわな >>906
じゃ別に、人間の意志において、死へと向かうことが目的なんかじゃないじゃんと >>896
キミ仏陀と知り合い？w
( ´・∀・｀) >>894
悟れれば幸いなｗ
ところが認知がゆがんでるとプラスの方ばかりの期待が大きく、叶わないとアンチになるｗｗ
で結局、自分でマイナスを引き寄せることに陥るｗしかも本人は気づかない。
やっぱり個人の気づく能力次第ということだな >>913
年金を払って貰うという契約なだけでシステム側がその金をどうやって用意するかはシステム側の問題であってもらう側にはなんの関係もないって話 >>903
あれは？
子どもの親が、臓器提供のドナーの売人だった話 極論すぎてついていけない
過激な宗教か何かならわかるが >>5
逆では？
異性愛規範と生殖を当然のものとして押し付けられて
息苦しい思いしてんのは反出生主義者だと思うけどね
自分の場合アラサーになって親が自分を愛してなかったことに気付いたんだよね
自分の娘が、自由など求めず、夢など見ず、個性など持たず、社会の善良なモブ、誰かのケア要員として生きることを望まれてた
扱いやすい遺伝子の乗り物だった
そんな奴隷の再生産には参加しないけど誰かに押し付ける気もないのでほっといて欲しい >>937
暇潰して地球資源を無駄遣いするな
死ね 個人的には人類滅亡よりも緩やかな衰退の方がええと思う
文明が衰退すれば今の社会構造もリセットできるでしょ >>925
全てからの開放では無く
生まれないことは虚無であり、無である
開放されるのは、生を手に入れたものにだけ許される特権だよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
