【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★６ [ニライカナイφ★]
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「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622376564/ 生きてくのに辛いことが多すぎる
俺は一回結婚して離婚して子無しだったから年齢的にもう子供はムリ
でもそれで良かったと思ってるよ
自分の子供に今の世の中を何十年も生きていくとかやらせたくないから 一昔前なら一笑に付されていた話題
このテーマと真剣に向き合う日が来たか >>65
実際外国の学者の調査でも子供を持たない夫婦の方が幸福度が高いって結果が出てるしな
反出生主義者の方が勝ち組って意見は一理あると思う 俺の考え
ワクチン打つと人体が変わるどんどん打たなければならなくなる
打った人は後戻りできないからゲノム編集に賛成派が増える
こーして世の中がゲノムに対して生命倫理に賛成派が増え人類は人造人間に変わっていくだろう >>26
言ったら音信不通になるレベル
育てるのが普通だからね >>55…永遠の命なんて無い！
子孫を残す事は生物の本能…生まれる命を否定するなら自らこの世とオサラバすれば良いだけ！他人に命に干渉する権利は無い！生を受けたものはその命を全うするのが定め！否定したいのならば自分の命だけを否定すれば良い！ 戦後ベビーブームと右肩上がり成長が偶然重なっただけで
お金を刷らない金融重視政策と過剰な競争社会は特有の島国にはなじまない。
日銀政策の誤りと合意のない外国人労働者の受け入れは、不平を生むだけ it all returns to nothingwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww で、>>1の発想の根底には、自分が苦しいから人類が無くなったほうがいいと、
これまた過去世で犯した手前勝手な論理を、今度は逆の形であてはめているのがある。
つまり過去世でも、現世でも、手前勝手なロジックで考えている。
幸せになるならば、全人類が苦しんでも、自分だけ幸せであるならば、それでいい。
苦しくなれば、そもそも人類が苦しめばいい。
どっちも根底には同じ手前勝手な論理がある。
竹中平蔵や財務省官僚、グローバリストらは、この思考が根底にある。
他者へのいたわりの気持ちが希薄か皆無。 まあぶっちゃけ
お前らが絶望して死んだとしてもどこぞの移民が君らの代わりに繁殖するんやで
そういう現実を許容できますか?って話よ >>66
アベプラのやつ「精神障害をもった」と自称するやつが出てるじゃん
逆に説得力ないやつだわ >>26
あえて言うことではないし
思ってても口には出さないよ でもこの現状を知った上で、お前が神のごとき影響力を使えるなら全てを変えられると思うんだろうよ
それよりは一段下がるが、1からやり直し出来るチャンスが与えられたなら…？
神「あなたは生まれますか？」
大体の奴「俺ならここから現状を変えられる」
神「じゃあ行ってこい」
大体の奴「ｵｷﾞｬ(うわいきなり無理ゲーなんだこれ条件悪すぎ)」
これを延々繰り返しているけどね
イスラムとアフリカはまだまだ現状を知らしめられていないから甘い見立てなのな
現実知ったら同じようになるだろ >>96
ABEMAPrime②反出生主義って何だ？出産は親のエゴか？
で検索すればフルが見れる
視聴期間あるからお早めに われは、迷いの生存のうちに恐ろしさを見、また迷いの生存のうちにさらに破滅を見て、それ故にわたしは迷いの生存を喜ばない そんなことより空見てみ。この世の終わりみたいな月出てるぞ >>1
もうエヴァの世界w
しかし、中々笑い話で終われない側面もあり
世のカルト宗教に入信する人間には高確率でこの思考の源泉となる
「不幸に対する極端なまでの忌避感」
すなわち、人生において一ミリたりとも苦痛や悩みを味わいたく無い
何がなんでもそうありたい、という感情に支配されている事が多い
実は社会に一定数存在すると言われるこのタイプが
神によってもたらされる桃源郷や楽園を死に物狂いで心待ちにしている なんつうか欲望のレベルが上がりすぎてんだろうな
そこいらの動物ならば空腹を満たすためにエサを探し
エサを獲得して腹が満たされたらそれで幸福なんだろう
それなのに今や飢餓で死ぬこともないから
ブサメンが下手に美少女アニメやらアイドルに触れ
当然求めるメスも高望み
でもそれは叶わないから
ボクは不幸だーって言ってんだろ 快楽と疑問なしの義務感で衆生の苦しみを作ってんだから負のスパイラルからは抜けられないよね
チンマン付いてる時点でもう試されてるんだよ >>87
今は幸せだし頑張って生きてて良かったって思うけどこの人生を繰り返すのは絶対に断る まあ楽しい事もたくさんあったし、どっちでもいいや。どっちでもいい。とにかく明日も犬と一緒に海辺散歩してアイスたべる >>112
いいんじゃないのそれで
自分が子孫を残さずに死ぬことで生まれてこなくてすむ子供がいたって結果があれば誇らしいことじゃないか やることはやんのか？
快楽は求めんのか？生きてるのが苦痛なのに笑 >>116
ならんな。
例えイスラムやアフリカが悟ったとしても代わりに繁殖するグループは出てくるんやで?
現実とはそういうものや 「人は必ず不幸を味わう」が
真だとして
「ゆえに、生まれなければ
人の不幸はなくなる」は
結論として間違っている。
実際に不幸を味わっている主体と
これから生まれてくる主体とは
別の人間なのだから、
他人の感受性を未然に、不幸だと
決めつけてしまうことは、フェアではない。
それができるなら、今生きている
他者に対しても、同様の断定が下せてしまい、他人の不幸を終わらせるという
意味で、殺人の正当化につながる。
非常に危険な思想 >>87
今無職だけどストレスだぜ
無職を謳歌出来ない人はだめだな 全て神からの試験だ
産むも良し生まぬも良し
どちらが正しいなんてことはない 現状日本産業は奪い合いをしてるよね
特に外食産業は出来たり潰れたりが激しいし
市場の広がりは期待できないのは人口減からわかるだろう
産業規模の拡大が生き残り策でないことは
あまり人口が多くないのに幸福度が高い北欧の成功例が証明してるよね
積極的に人口を減らして各産業の生き残りを計るのも手ではあると思うよ
ただ中国の脅威に対応するとなると人口は減らせないので
おまえらこれからも不幸だと知って生きろ 子育てなんてものは、出来損ないゆえに自分の代で成し遂げられなかったことを子孫に託すために
未熟者同士がくっついてするものだからな
自己完結した真に完成された人間は結婚などしない この思想は理解されない事が前提になるが気にするな。子持ちは必死でマウント取りしてくるがそれこそ生い立ちから子供らの育ち方からまあ不幸な連中ばかりだから怖いよ。 不幸だらけの人生も面白いよな
自伝で出せば金儲けできる時もあるしな
なんで不幸なのがいけないんだよ >>126
君等が産まなかった代わりに移民達が頑張って産んでいるんやで?
プラマイゼロどころかプラスの可能性だってあるんやで? なんか社会や環境や政治の話が混じってるが
>>1で解説してんのが哲学科の教授なように
単に個人の思想信条の問題だし、少子化とか関係ないはるか昔からあるものよ 生まれてきても、数十年で死んで完全に解体されてまた元の無に還る
つまり生まれてきた者たちも、生まれてこなかった無限の者たちとまったく同じなのだ
結局、生まれてきたことも、生まれてこなかったことも、等価なのである >>132
神は信じるモノだ。すがるモノでは無いwww！ 子供生んでしっかり育てられる奴ならいいんじゃね
しっかり育てるの中に凄いいろんなこと入ってるけど 周りより劣っていると感じた遺伝子が子孫を残すことを拒絶するのは本能的なこと
劣等種が絶えるのはその逆よりも喜ばしい 人類の締め方としては美しくある
いつそれを選択するのかは知らん 前を捨てよ。後を捨てよ。中間を棄てよ。生存の彼岸に達した人は、あらゆることがらについて心が解脱していて、もはや生まれと老いとを受けることが無いであろう >>1
それが分かってるからこそ、腹いせに中出ししまくりたくなるんですよ。
ほんとこの世は地獄やで。 進撃よりもNARUTOの無限月読の方が反出生主義こじらせてるなｗ >>121
人類史的に考えると、邪教ってことで
より以上の負荷を加えることで、存在意義がなくなる
思想なんじゃまいか。
そういう思想を持ったものは、持たないものより
さらなる苦痛が与えられるってだけで終わりそう。 苦痛だったら食べたり飲んだりしたくもないよね
全ての人間がーとかいう前にまずご自分からどうぞ なのでこの手の論理に対する処方の場合、
誰かのしあわせのために行動を取るというのが薬になる。
誰かのしあわせのために行動することが楽しくなる感覚になるまで続けてみること。
しかし、この行為自体が悶絶級に苦しみを感じたり、そもそも抵抗感が出てきて出来ないことも多くなる。
が、それでも行う。
実際、この方法は効果がある。
宗教的な行為に勘違いされるが、苦しみを減らす行動療法の一つ。
で、竹中平蔵や財務省官僚、グローバリストらを反面教師として、
こういう生き方をすれば、悶絶級の業苦の人生が待ち受けていることを
しっかりと学ぶことが大切ですね。 明日が有吉の誕生日らしいです。
それは盛大に祝わないとね。 だってエロい事は良くないといいつつ
エロい事ばかりする大人だらけなんだもの 戦争でも起きればこんな考え方は一瞬で根絶されそう
戦争まで行かなくても食糧危機とか起きればいいのに
反出生主義とか言ってる奴らも必死で食糧買い漁るんだろうな 異性や結婚があまりに遠くてそう思うしかないんだろう いいんじゃないの本人らがそれで満足なら
望み通り勝手に消えてくだけでしょ とりあえず周りが生んでるからって理由の奴は見下してる >>121
しゃーねーよ、欲望には限界がない
無いからこそここまで人類が繁栄し
こうやって知らんヤツと会話出来てるわけよ ブッダ「人の苦しみは、生老病死」
シャーリプトラ「生まれる事もですか！？」
ブッダ「ちょっと流行を二千数百年先取りしてみた」
シャーリプトラ「さすが師匠スッゲー！」 理性発達させ過ぎるべきじゃなかった
と思うね理性と本能の絶妙なバランス逸脱した結果だな
生命ヒエラルキーの頂点に君臨のみじゃ飽き足らず他の生物の個体数諸々に介入始めたり
同じ人間でも明らかに属性異なるのにグローバル化やら人類皆同じとか綺麗事が正義と化し
無秩序という水面下の戦争の如しだと誰もが自覚無く
子孫繁栄放棄思想やLGBT増加やコロナ出現どれも自然の摂理の一端である自浄作用に過ぎないと思うね あと100年経たずに人間は死を克服するって予測もあるよ。
働かずオンラインゲームの中のような世界で生きる。最高の快楽と優越感と全能感を無限の時間味わえる。
人間が飽きるより先にゲームはアップデートされ、ギリギリのスリルを自分の才覚で切り抜けた達成感を常に味わえる。
NPCは程よく人間的で優越感と信頼関係を与えてくれる。
幸福の追求が人間に与えられた責務になり、健康と神性を人類全てが手に入れる。 >>155
間違いないが日本でこんなだからなぁ...そりゃみんないない方がいいと思うで >>125
犬いいよなー
二回死んだからロスは味わいたくない >>117
タイトルちがうんだけど何個かあんの？
パックンが出てるやつ見てるけど >>129
生まれない＝主体が存在しない場合は不幸はありえないという話で
生まれてしまった今生きてるやつはしょうがないし幸せになれって論なんだけどな
変なとこだけ利用されると危険かもな ＞「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」
これを今は多くの学生が感じてるんじゃないかな
希望がないんだよ 若いのに
小中高生の自殺、コロナ禍の2020年は過去最多479人
https://resemom.jp/article/2021/02/18/60539.html 生きたまま青葉に焼き殺されようと本人が幸せならそれでいいよ
障害や病気を持って生まれて辛い思いばかりでも本人が幸せならそれでいいの
どんどん産めば宜しい 現在はそうかもしれないが、
いつかあらゆる苦しみから解放されて、生まれてきてよかったという世界になるかもしれない。
次の世代の踏台になって、そこに向かって努力していくしかないだろう。 >>141
杞人の憂いですね。
つまりは、無用な心配。 >>160
ヒトだけこっちに進化したのって不思議
ウホウホと狩りして寿命20年くらいが理想 >>129
君の言うこれから産まれてくる主体ってすでに受精してたり胎児のこと言ってんでしょ？
受精も何もしてなかったらそもそも存在してないよ
君は優生思想と勘違いしてる >>171
夢とか、バカな教育の結果だよ。教育が悪い。 ネトウヨは生まれてこなくてよかった
そしてネトウヨは子孫を残すべきではない
まあ、そこは心配しないでもモテないから大丈夫だなｗ >>165
東大の准教授で、20年後を目処に機械の中に入るプロジェクトやってる人がいるけどな >>176
無理でしょ冷静に現状を見れば先はないよｗ SEXはしますが子供いりません
できたらおろしてくだちゃいorおろします
ってか 反出生主義者とか御大層な名前つけちゃってるけど、
要は他人の命も価値が無いと意味不明の上から目線で
言っちゃってる痛い奴やんけ。
自分自身について「生まれて来なければよかった」とか
思うのは勝手だけど、何他人の命にケチつけとんねん？ >>178
そりゃ近い種を根絶させて生き延びたんやからな >>168
それであってる
反出生主義取り扱う前に適応障害についての特集したから興味がなかったら飛ばすほうがいい >>184
ギリギリの人の子供が最下位に落ちるだけ >>128
その現実なら人類は中華に至るんだよ最終的に
共食いと栄枯盛衰を繰り返すだけになる
負けた側の文明と民族を滅ぼし、拡大しては分裂してのループを繰り返す
地球環境を破壊しまくり
理性は強欲に敗北するのだろうな >>154
そらそもそも生きることの否定ではないからな
新しく産まないだけで
食料も買い漁るよ、ただどうしてもとなったら他人に譲りたいとは思うが...性根が汚いから無理かも >>170
あくまで目的は子供を作らないことによる人類の絶滅であって今生きている人の殺戮じゃないってのにね
それなのにじゃあお前が死ねとかって読解力のかけらもない反論がまあ多いこと多いこと なんかヒーロー願望とか強すぎね？
凡人としてちんまり生きてるほうがよほど難しいのに、イキリすぎ >>178
進化してない
どこかの宇宙から送り込まれた
猿が世界各地で同じようになるわけがない 我々は哀れなプロレタリアートだよ、個人は突出ではなく、陥没である 俺は常に今が幸せだから幸せになりたいと思ったことがないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
