【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★６ [ニライカナイφ★]
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「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622376564/ 全ての人間は産まれてこなければよかったとは思わない
ただ自分はなんで産まれてきたんだろうって病むときがある
自分の事が好きじゃないんだよね 生きとし生けるもの
破壊があれば創造もある
生きとし生きるもの
地球が生まれれば、死んでしまった星も数多く
生きとし生きるもの
苦しみがあれば喜びもある
生きとし生きるもの
無からは何も生まれないし何も死なない >>919
自分が優しくされた、他人にも優しくしよう、と同じじゃないの まあ人間いなくても地球は在り続けるわけだしな
むしろその方がいいかも マインドフルネスの瞑想とかシリコンバレーで流行ってるが、
あれも辿れば仏陀だし
仏陀の不可知論はアインシュタインの言う、見てない時に月はあるのか?って話にもつながる 手を見ながら
手を認識できるってことに感動してる
宇宙があって人として生まれて
物体を見て手だと思うのがどれほど奇妙なことか
生きた意味なんかなくていい
認識してる世界が本当かも分からん
でも私が私で居るのは大変奇跡に近い
ネガティブな人って何でもネガティブにとらえるなぁ 生まれてくる子供がいつか不幸になるぐらいなら生まない方がいい >>910
キミがそう思うのはわかるけど
人間というのは自分に都合よく考える生き物なんだ
産まれなきゃよかったなんて言う人の大多数は生きてるのがつらい人なんだと思うけどね >>932
だから、それは干渉してくる当人に言えよ
俺に言ってどうすんだ >>937
存在しないものの思考を汲むところができる
という点で思考停止してるのが君だろ。
結局、そこんとこがキーの一つじゃんか。
あと思考停止して代弁、代行できると考えてるのが
君のようだけど？
それに生を肯定するにせよ・否定するにせよ生まれてこなければ
可能性が生じないのだから、そこは可能性を否定するところがおかしい。
むしろ生まれてくるものの判断を奪ってるが
それを正当化する根拠ないじゃん。 >>872
〉子供は残すべきではないよねという説得ベースの主義主張
反社会的な主義主張です。
他人に構わず、黙ってひとりで死んでいけばいいよ。 >>917
あー、それはあれをやってみればわかるはず
震災後に、心の問題を解決するために自分の人生での浮き沈みってのを、
折れ線グラフで表現するのがあったな
それでわかることは、誰がやっても下がりっぱなしっていう人がいないことだ
どんなに能力があっても上がったり下がったりになるのがほとんどだし、
それは人間という種自体が完璧にできてるものではないからだよ >>951
自然は人間の作った概念でしかないだろうね
そんなものは区別してるだけで存在しない
人類は人類です
自然ではないだけ >>962
余計なことを考えるゆとりを与えないほうがいいんだよな 苦痛回避論は理解できるけど自分の考えと違うのは
>>1
＞まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、
楽しいことも苦しみも両方要らない >>900
そんなのは勝手にすれば良いが
将来的に子供育ててない人間は年金支給が85歳以降とかになるのは必至だぞ そう思う人らの間だけで実践したらいい
賛同する者が多ければ願いが叶うかもしれん >>906
横槍だけどまぁ理解できるよ、言いたいこと
しかしその可能性追い求めますっつって出来上がったのがこの思考停止の末期患者みたいな国体だからなぁ
飛躍しすぎ？全然そんなことない、現実は正直なんだよ、結果はもうとっくに出てるんだぞ 女性は子供を産む体の作りになってるから、それに反して年だけとって行くと子宮だけでなく精神もおかしくなるみたいよ。 他人に押し付けなきゃ勝手にどうぞ
他人に産むなと押し付けるのは止めてね >>960
ぜひ脊髄でも追って、下半身麻痺にでもなって
下半身が麻痺してることに感動してみてよ。
君ならネガティブにとらえないでいけるっしょ >>967
人類はただの生物なんだから、自然の一部だろw。 >>914
介護保険でどーにかなるぞw
子供は可愛いよ。
子供が出来て初めて親の愛情の大きさを知った。
ただ、20歳超えたら親の責任は消滅するかと言えばそーではないと思う。
法律上は責任は無くなるが、人道的には一生責任は消えないと思う。 女は産む機械とか言ってる人と産みたい女のセットで産めばいいじゃん 全ての人間は生まれてこなければ良かった
という思想の人は現に今生存してんでしょ？
自分で自分の思想否定してんじゃん >>960
ネガティブではなく生きててまあまあ普通に暮らしてるけど
子供はいらない
自分以外の生き物の責任とれない 喜びや楽しみなんて、結局は一瞬のことでしかないからな >>939
お前がどうこうでなく、議論沸騰するほど世間一般ではDINKsはイチイチ干渉されまくるって事ね。イチイチ反論しても、そもそもの価値観が違うから延々と平行線なだけ。 苦しいだの楽しいだの言ってる事が非常に薄っぺらい
幸福な人生を送る人がたくさんいる一方云々アホでしかない
お前が幸福だと思ってるその他人にも苦痛はあるだろう
お前の主観なんだよお前の
いずれにせよ。遅かれ早かれ例外なく皆死ぬのであまりこじらせない事である >>976
ん−、せっかくの思索スレなので
マウントの取り合いではなく
突っ込んでいろいろ考えてみたいのだが…。 ＞楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、
沢山の功績があっても死亡事故起こして全部台無しにした上級を見るとそう思う >>970
子無しがマイノリティじゃなくなった以上、子無しの票は大きくものを言うぞｗ >>977
可愛いから産むというのはエゴでは無いのか？
よくわからないから産めない 猫には地域猫とかいって去勢や避妊させるんだからヒトにも地域人があって良いはず >>976
極論の話だけど殺人も自然現象ということでしょうかね 若いうちはこう思ってても年取ってくると子供がいなくて不安になるよ >>979
思想と言えるほど立派なもんじゃないよ
自分の痛みを和らげる魔法の言葉だよ
人によってはそれがストロングゼロなだけで
反出生主義もストロングゼロも同じレベル ただそれは自分の考えだから他人のことは何とも思わないし違って当然だと思う。 地球には生まれてこないほうがいいよ
他の星の方が平和で愛を学べる
地球は憎しみしか学べない >>990
なぜ不安になるの？
不安を補う為に産むというのはエゴではないの？ 1つ言いたいのは、これは今生きている人の生死の話ではないということ
これから自らの手で、苦しみあるいは喜びを得る存在を生み出すのかどうかということ >>982
「互いに干渉しないようにしましょうね」
って言ってる俺にそれ言ってどうすんの？
お前アホなんじゃねえの？ >>914
あなたが自分の子供産んで、どう思うか、だよ。人それぞれ考え方が違うんだから。
うちは子供らが青春真っ只中だから何かと楽しいらしい。見ててこっちまでウキウキなるw このスレッドは１０００を超えました。
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