【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★7 [ブギー★]
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「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88 [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622383794/ >>934
それはそれで正しいと思うよ
だから産む人もたくさんいるわけで
一方で産まない判断をする人もいて
それってナチュラル反出生主義じゃないかと思ったの しゅっせいとは読まないよ
しゅっしょうって読むんだよ まあ、人間としてヒキニート歴が長いと、相当拗らせてくるだなぁ、という感想
ちなみにこんな変なカルト思想に共感するやつ、処女拗らせてる女が多いか？
童貞拗らせてる男か？
何となく女かな、と感じる こういう悩みを吐露出来る社会自体はまあ悪くねえんじゃって思える
昔なら分かったから口より手を動かせクズか中二病乙で終わってた話だ 親のエゴは禿同、てか一人や二人ならなまだしも、大金持ちでもないのに四人とか異常な数はさすがにアタオカ なんだろ。
大乗仏教とはいえ墓やらなんやらで仏教は受け入れてるのに、発端である仏陀全否定で笑えるわ。
反出生主義を小馬鹿にするのは無知を晒すだけだぞwww 石器時代に飛ばされたら子供作らない方が良いってなるけど裕福な家庭なら作っていいでしょ 自分を愛せない奴が子供なんか作らねえんだよ
それだけのこと 生態系トップの存在としては多すぎると思うね。本当は数十万人レベルが妥当だろう。地理的に全世界に広がっているとはいっても、世界人口500万人でも多すぎると思う。
生態系維持のためにはヒトの数を減らさないとな。 >>934
いるだろうけどそういう人の陰には
圧倒的に多い不幸な人がいると思う >>926
無作為に子供を産み落とすことへの罪の意識を感じない人ですか？ >>951
完璧美少女に生まれついたって、結局人生の大半はババアとして過ごしてかにゃならんのだが >>934
そういうギャンブルを子供にさせるなってのが反出世主義だよ >>1
そのエゴから産まれてきたのがおまえ
親がアホだと苦労するなw >>884
めんどくせえやっちゃな。
下記の論文でも読めば？
＞ベ ネ タ ー 反 出 生 主 義 は 決 定 的 な 害 を 示 す こ と が で き る か
⎯⎯TheHuman Predicamentに お け る 死 の 害 の 検 討⎯⎯
tp://philosophy-japan.org/wpdata/wp-content/uploads/2020/04/NAKAGAWAYUICHI.pdf
＞「 存 在 の 方 が 非 存 在 よ り も 悪 い 」 と い う 結 論 か ら
＞「 生 ま れ て く る こ と は 常に 害 悪 で あ る 」 と い う 主 張 へ と 移 行 す る と き 、
＞ ベ ネ タ ー は 害 の 普 遍 性 及 び 決定 性 条 件 を 満 た す 必 要 に 迫 ら れ る 。
＞こ の と き 、 死 の 害 で あ れ ば 決 定 性 条 件 を充 足 せ よ と い う 要 求 を
＞避 け ら れ る 可 能 性 が あ っ た が 、 検 討 の 結 果 、 こ の 方 針は 見 込 み が
＞薄 い こ と 、 加 え て 、 死 が 害 で あ る こ と を 示 そ う と す る と 、
＞ 逆 接 的に 反 出 生 主 義 と 対 立 す る 存 在 者 自 体 の 内 在 的 価 値 を 認 め る
＞ 必 要 が 生 じ る こ とを 示 し た 。
＞以 上 よ り 、「 生 ま れ て く る こ と は 常 に 害 悪 で あ る 」と い う 主 張 は
＞ 棄却 さ れ る べ き >>937
あんた、子供を作らないほうがいいわ、100％子供が不幸になる思想を持ってる。 セーブかけない人間の素だとどうなんだろう
毎年子供を産むのが正常なのかな 中学生でもあるまいしアホすぎるわ
多少の苦難なんてあるに決まってるしそもそも生まれてきた理由なんて「その人間が国家のために何が出来るのかを考え実行する」ことに決まってるだろ >>904
個人の思想の範疇なら好きにしたらええと思うよ
どちらが正しいとか産まないべきとか言い出したら個人の域をはみ出すから揉めて当たり前
この主張が間違ってると言う人達は産んで増やして謳歌する事を目的に主張するわけだけど反出生主義の人達は具体的に何を目的として主張するの？
貴方の目的はなんですか？ 未婚のババアと子持ちで子供が独立したあとのババアでは
精神構造が全く違う
未婚のババアはどこか乙女チックｗ つか
上級国民以外が子供を作る理由がわからないんだが >>942
このスレ見ただけでも分かったけど
結局は、人間の社会を構成する歯車の1つとして思考停止で生きてる人々が多いから気付けない
どんな時代でも「そこに気付く方がおかしい」と言われるだけだから広がるわけない 仏教は2度と生まれないことを目指してるってことすら抑えてないアホが多い まあ原発だのなんだの他の生物や地球まで攻撃すっからね
それに昔から生まれることは修行であってべつに幸せになるために生まれる訳でもなく罰やで？みたいな宗教はあったし
だから死んだらもう苦しまないね、だのの天国行けてハッピー論まであるわけで
だがまあほっといても恐竜さえ絶滅したんだからいきなりどーんと死ぬでしょ
まだ人間がいた時期って短いし必ずみんないなくなる時期はくるって カタリ派復活おめでとうございます。
生殖を伴わないセックスは認められてます
ピルセックル避妊を頑張って下さい >>971
すべての人間は子供を作らない方がいいというのが反出生主義なので正解です
本当に子供を愛し守りたいのなら子供をこの世界に連れてきてはいけません >>937
不思議なのは、お前だって子供だったろ？
子供の視点を覚えてないのか？
子供にとってはママとパパに抱っこされて、いい子だねえと頭撫でられて、子守唄歌ってくれながら寝かしつけてくれたら、それで幸せなんだよ
少し大きくなっても、子供にとっての幸福感なんて大して変わらんよ
全く金がかからないが、親に時間は必要だな お前らそんな苦痛を感じてたのか
かわいそうに...
ラクになっていいんやで？ 経済力のない奴は若いうちにビジュアルで結婚しろ
ビジュアルのない奴は経済力を武器に結婚しろ
この二択しかない 新しい宗教？
宗教は苦しみから生まれてくるからね
反出生主義が苦しんでる人を救えるといいね 仏陀全否定でドヤ顔には笑えるが、これでも5ちゃんはまともな人の割合は高い方なのかもな。
Twitterは適当な事の罵りあいになる事が多いし、あらぬ方向に進むもんな。 >>801
この思想を叩いといてシングルマザーに対して無責任に産むからそうなる
とか叩いてたらお笑いだね 芥子種の譬（マタイ１３章）／
創世記１・２８
神は彼らを祝福して言われた。
「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」 >>974
反出世主義の目標は不幸を減らすことだろ
それすらわからず怒ってんの? >>4
そんな都合よくいかないよ
自分の命が軽いなら他人もになる >>973
生まれたからにはそうすべき
ここの議論はそれ以前を問題にしている >>986
金持ちに生まれたシッダールタでさえ苦しんでんだからその辺の人間が苦しまないわけないだろ
てのが宗教でもあってだな
だから今生きてる人で「どんなときも」私は幸せですと言い切れる人は悟り開いてんのと同じやで 成長が高度停滞の時代です。高成長の時代は去りました。
発想の変換が一番大切です。
189不要不急の名無しさん2020/09/30(水)
自分の世間体や体裁で結婚、子供を作っておきながら、
「国の為、社会の為」と子供を道具のように扱う連中が子供を作った動機
＜世間体を守りたい＞
「子供作らないの？」「孫の顔を見せろ」などという外圧に
ただ流されるままに子供を作ってしまっただけ
＜感情がセーブできない＞
一時的な感情の高ぶりを抑えるのが生まれつき苦手で
己の「ほとばしるもの」に流されただけ
＜嫌な事から現実逃避＞
「子供でも産めば何か変わるかもしれない」という 何の根拠もない理論に任せているだけ
「今自分がすべきことは他にある」という現実からは逃げ 手っ取り早い一人前扱いにすがる。
ようするに「母親になるという大いなる名目」を周囲に突きつけることで
己の人間としての中途半端さをごまかしているだけ
＜自分が駄目だったから子供に期待＞
駄目だった奴の遺伝子で頑張らなければいけないのだから子供は楽じゃない。
いくら期待をかけても、結果も親そっくり。子供がかわいそうなだけ
＜自己実現に利用してるだけ＞
子供は自分の所有物という意識が強く、自分の為に子を利用するタイプ。
愛しているのは子供ではなく、個性的なパパママを演じている自分自身なだけ
215不要不急の名無しさん2020/09/30(水)
子供を作ることとは 「子供が欲しい」という親のエゴを充足させるために、この世に勝手に産み落とされて
膨大な危険、労働、納税、そして死を子供に「無理やり」背負わせる行為である
そのような行為に及ぶ事を生産性が高いと賞賛する事にはいささか無理がある
子供は国を栄えさせる為の道具ではない
子供たちの為に国や社会があるわけで、国や社会の為に子供がいるわけではない
そして国や社会が滅べど人は滅びない
生産性の高低は本質がそもそも間違っている
多くの人が結婚して子供を作った自分本位な理由
１、自分の世間体を保つ為
２、自分の老後の面倒を看させる為。
３、自分が寂しくないようにする為。
４、自分が老後に孤独死しない為。
５、自分のほとばしる性欲をセーブできなかった為。
６、自分の世間体や体裁で結婚、子供を作っておきながら、
「国の為、社会の為」と自らを美談に差し替えているだけ
素晴らしい洞察力です。正論です。授かりものなら一切中絶はできない、言い訳無用です、殺人です。 >>977
次世代残さない考えが浸透するわけないやろ。
みんな「考えて」いきとるわ。
生物の儚さに薄々気づきながらな。
この考え方して何がしたいん？
そこが具体的な行動が欠落しとる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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