【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★９ [ニライカナイφ★]
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「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622427469/ 自分個人の人生を悲観するのと、人類という種そのものが失敗作で、進化をやり直した方がいいだろうなと思うことは、近いけどイコールじゃない これはポリティカルにコレクトだね
ポリコレ儲の皆さんよろしく〜ｗ はしかんちゃんみたいな可愛い娘を産みたい人生でした 生まれ変わりがあったとしても
前の記憶は無いんだから
今の人生って死んだら抹消と同等だよね
生きるには他の生物の殺生が必要で
なんと糞尿の量は一生分で25mプール約10杯分
人間は脳が発達しすぎて妄想が悪化して
偶像の神や超能力などを漫画や映画で誇張してできもしないことを錯覚する厨2もいる
こどもには漫画はギリ藤子不二雄ドラえもんetcまでかなそれ以外の漫画見てたら没収する
人間はほんとくそ！！
生まれ変わりがあったとしても
もう人間には生まれ変わりたくない
本性あらわに生きれる鳥がいい 他人が産み育てた人々が支える社会でノウノウと生活し老後も面倒見ろって言ってるだけだろ 人類全体を見ても酷い有り様だよ、自ら生み出したコロナに右往左往、貧富の差は拡大を続け人身売買が横行と来たもんだ
滅んでも仕方がないと考えるのは至って普通 こどもおじさんの 現実逃避の国の日本！ いいように金儲けの道具に利用されて お前は金を出すだけの道具か？ いつまで道具になってるんだ？
金儲けの道具・課金奴隷・投げ銭ロボット・情報操作される犬・依存症の病人・ネット中毒・現実逃避の廃人に 自ら落ち人間を止める 愚かなロボットばかり！！
< VTuber YouTuber 配信 ゲーム アニメ 漫画 スマホ FPS(人殺し) SNS インスタ TikTok 二次元世界・ネット世界に逃げ込む 幼稚な日本人 >
金儲け産業 現実逃避産業で ネット・二次元中毒だらけの日本 終わってるよ 何もかも 確実にヤバイ国だよ日本ってやつは
現実にはない 二次元の絵に夢中になって 生身の人間と触れ合おうともしないんだから どんどん現実世界から置いてきぼりを食らう
所詮 絵だぞ？ 絵に没頭し金を使いまくるとか 何も残らねーし 何一つ人間として成長もしない 空想の世界に逃げてるだけだ
これが巨大産業として成り立ってることの真の意味はとても恐ろしいことだよ マジこの国ヤバイ！！
凶悪事件も多いし ネットという現実でないものがどんどん広がっていってる これはまさに人間のロボット化だよ
こんなんじゃもう未来はないな この日本ってやつは 二次元絵に没頭するあまり 少子化の限界ラインを突破し続けてるし
もう在日 韓国中国人 ベトナム人が多数入り込んできてるし 未来は名前だけの日本で 人口の多数は在日ばかりになるだろうな
二次元に逃げる人間を増やしたその結果がこれだよ 言わんこっちゃない 二次元は何も生まないんだよ 人を心を 人間から遠ざけていくだけだ！！
まるでロボットだ 人殺し犯罪に躊躇がない 心がないから人間がおかしくなってるしな どいつもこいつもまともじゃない 精神もいつまでも子供
こんな 現実逃避産業が 発展した結果は 国を衰退させ滅びの道を突き進んで行くばかりだ！まともな大人がいない こどおじばかり！！何やってんだよ 日本は 暴力に走らなければ好きにすればいいけど過激派出そうだよな 女の問題だね
女のエゴで産まれて女のエゴで煽られて
女のエゴで死ぬ
男は悟れなきゃ永遠に意思を持たない 日本のジジババや上級は
年金納めろ！
介護しろ！
俺等の奴隷になって働け！だからな
こんなクズどものためになんで子供を生むんだ？
明日にでもこんな国は滅べばいいわ >>4
全然近くねえじゃん
全ての人類は生まれてこなければ良かった→☓
全ての底辺は生まれてこなければ良かった→○ >>1
主義とか言えるほど立派なもんじゃない
自分の痛みを和らげる魔法の言葉だ
人によってはそれがストロングゼロなだけで
反出生主義もストロングゼロも同じレベル
所詮は人生が上手くいってない奴が自己弁護するための思想
情けない >>22
子無し夫婦は未来の人の人権を奪ってるんですね。
生まれてもないのに人権って、頭おかしいよ、あなた。 >>5
コドオジヒキニートは言うべきだな
全ての底辺は生まれてこなければ良かった すでに生まれてきた人に対して自殺や殺人を薦めているわけではないのだから別にいいだろ。 >>13
他人と比べて卑屈になってるやつらなんだろう
一昔はやった「リア充爆発しろ」をこじらせまくって高尚なこと言い出してるようにしか思えない >>7
底辺は因果応報だし自業自得の自己責任だぞ
全ての底辺は生まれてこなければ良かった 毎日生まれてこなければ良かったとか考えて生きるの辛くねえの？ >>12
お前なんか生まれかわれるわけないだろ
どんだけ世間に迷惑かけてると思ってんだ
お前は地獄に直行して永遠に地獄から出てくんなよ 俺はアナーキストだ
自由に秩序は要らない
暴力こそが唯一の理屈であるべきだ！ >>13
コイツらの頭は
幸運な出来事→自分は特別だから当たり前
不幸な出来事→特別な自分がこんなに不幸！かわいそう！！
だからな >>18
反底辺主義だぞ
全ての底辺は生まれてこなければ良かった 土砂降りの痛みの中を傘もささずに走ってく
方が俺の性分にはあってるんでな >>23
お前の老後は誰が面倒みると思ってんだ
お前みたいな糞底辺こそ生まれてこなければ良かったんだよ
全ての底辺は生まれてこなければ良かった >>1
【終焉】日本、コロナで出生数激減！ 前年から9.2%の大幅減 年間出生数、絶望の80万人割れへ！ ★２ [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622453981/
反出生主義者の勝利だ こんなん中学生位で思い悩むなら可愛げがあるが
いい歳こいた大人がこんな考えしてるとか笑うしかない
自分が不幸なのは全て環境のせいとか
どんだけ幼稚なのかと
どこまで自分を幸せにする能力がないのかと >>11
人間の子供は精子がないと作れません
反出生主義の前に性教育からやり直してきてください 遺伝する病気があってブスで極度の運動音痴
こんな私の子供なんて今の怖い子供社会では絶対生き残れないと感じて、一生子供は生まないと決めた
そもそも相手も元からいないけど
何でみんな自分の子供は必ず幸せになれるって思えるのかな
反出生主義者と語り合いたいと思うけど、SNSの人たちは攻撃的で怖い
常に苛々して子持ちに突っかかる人とフェミ拗らせた男嫌いばっかり >>29
目先の利益に目が眩んで
早急な結論を求めるのは避けるべきという事だ
それが未来の世代にも納得してもらえる選択なのかよく考えろ >>44
自分が幸せになるために本人の同意なく子供を産むのはエゴなので子供に対して苦しみを押し付けるのはやめましょうねというのが反出生主義です 精子は男がいなくても調達出来るから
全ては女の問題
エゴが産み出した社会の本質 >>1
そういう思考持つ奴、全員今すぐ吊れば良いかと…
そうすりゃオカシな思考も消えて無くなるし >>48
過去の世代にも子供を残さなかった人達はいるはずですが
その人たちが子供を残さなかったことであなたに納得できなかった理由不利益があったら教えてください 誰でも安楽死できるようにしてくれ
とりあえずそれだけだ こどもおじさんの現実逃避の国の日本！ まともな大人がいない 二次元ネット中毒 スマホロボットが 日本を滅ぼす！
＜ 日本の現実 進撃の巨人 安楽死計画のようにはいかない日本 日本列島という入れ物が残り 在日 韓国中国インドベトナム人が多数入り込んで人口の多数は在日という未来 ＞
遥か昔 日本という国に住む日本人という人間がいてな その男たちは アニメ 漫画 アイドル YouTuber ＶYouTuber という文化ができ それに熱中した
それらの文化は 経済効果 商業効果が高く あらゆるものが挙って参入し 沢山作られていった
だがそれは個人 つまり一人で 対象を一方的に楽しむものだ
元々ネガティブで非社交的な日本人は それらの文化を作り楽しむ為 更に孤独を好み 引きこもり 他人や異性との接触が 極めて低くなっていった
つまり 収益の為の商業となっている作り物の世界に没頭し 現実や外の世界を拒絶し 一人の心地いい 現実逃避世界に逃げて行ったのだ
もう手遅れだった 日本の人口は回復できる限界を大きく超えていて 国を維持できる人口も厳しいほど急速に減少していった
その結果 日本という国 日本人は絶滅した それは当然であり 必然の結果なのだろう 時代が反出生主義に追いついた
今や日本人１億総反出生主義者だ >>54
日本の少子化です
少子高齢化社会のせいで国民1人あたりが負担しなければならない税金が増えています あなたはその考えは奴隷の再生産なので健全ではありません
また子供が生まれなければその子供は存在しないので
少子高齢化は何の問題にはなりません
また国民1人あたりの税金負担が増えていると嘆き不満があるのなら
なおさらそんな社会に子供を産むのは良くないです このスレまだ続けるのかｗ
幸せか不幸か、勝ち組とか負け組だとか、そういうレベルの話じゃないんだよ
要するに
人間という生物が発生して、絶滅を防ぐために性欲というシステムがあって、人間の社会が形成されて存続している
これの本当の目的も理由も分からず惰性で延々と子孫を作り続ける必要も意味も無いんじゃないの？
という話だから、まずは神が存在するのかどうかが確定しないと分かりようがない >>60
10年後にそのレス読んでみなよ
顔真っ赤になって死にたくなるから >>63
生まれなければ死ぬ必要もありません
なので子供は生まない方がいいよねというのが反出生主義です 貧乏人が子供を作らなければ金持ちも困る
生産力が減り金持ちの中で貧乏人がやってた役割をしないといけない奴がでてくるだけ
家庭環境とか金とかそういうレベルの話ではない >>59
結局貴方は自分の老後の為に子供を犠牲にしようとしてるんですね
エゴですよそれは
それが出生主義者の本音ですか >>62
逆やぞ
まず性欲ありきだ
知性を得てようやく本能から逸脱出来るようになったのだから
反出生主義になるのも自由だよ
俺は理解はできるけど共感出来ないわ 今生まれる子供が将来税金大変っていうけど
今ですら火の車だから子供できないんだろ
もうすでに突入している 考えるまでもない
無理な仕事を振られ、工数かけると「なんでそんなに時間がかかってるんだ」と怒られるのでサービス残業でなんとかするしかない
成果主義だのなんだので分単位で作業内容書かされてさ
嫌なら辞めてもいいんだぜ！働かせてもらえるだけありがたいと思え！みたいな職場だらけでしょ
幸せ9割、苦痛1割ならいいが、逆だからな困ったものだ
俺は自分の代で終了する
生きるために仕事をし、結婚相手と出会う余裕もなく最後はボロ雑巾のような姿で終えるのだろう >>1
>>65
なら
車に轢かれるから外に出るなよ
溺れて死ぬから海で泳ぐなよ
落ちて死ぬからロープウェイ乗るなよ
あ、あと他人を不快にする可能性があるからレスするなよ 貧乏人や低学歴が居るから金持ちや高学歴は幸せになれる
幸福感は相対的なもの 日本では元々カッパの話があったじゃん
今更の話ですわ 携帯や家電製品、インフラ、衣食住の全てを自給自足で完結させて
ひとりで生きて一人で死んでいく者が言うのなら納得するが
甘えまくりの大学生が言っても
何の説得力もないな >>71
生まれなければそれらの事故で死ぬこともありません
またそれらのリスクに晒されるのは今現在存在してしまっている人間です
この世に存在するありとあらゆる不幸や苦しみから子供を守りたいのなら
子供は生まない方がいいよねってのが反出生主義です >>72
そんな事ないよ
他人と比較しないと幸せを感じられないなんて
兄弟間を拗らせたの？ 不妊治療をする夫婦ががいるようだが
自分たちの遺伝子の直系の子供が欲しいのか？
きょうだいや従兄弟の遺伝子が残るのに、それじゃ駄目？
お隣の同じ日本人の・・佐藤さんの遺伝子が繋がっていくのじゃ駄目か？
●エゴってなに？
利己主義 - エゴイズムの略 - 自己の利益を重視し、
他者の利益を軽視、無視する考え方。
一般的にエゴと言ったら上記の自我ではなく
この意味で使われることが多い。ウィキペディア >>75
ごめんごめん
恋人いないとか書いたのが気に障ったんだね
でも例え話を全て呪文唱えて返すのはやめて
生まれて幸せになる人もいるのだから
不幸になるかどうかは確率の話
だから車に轢かれるのが嫌だから外に出たくないと言ってるのと同じことだと言っている >>71
りんたろーが言ってたやつ、あの例えはおかしいと思う
車に乗るか乗らないかは、すでに存在してるものが事故のリスクを許容し同意するかしないかの話
出生にかんしてはそのリスクに対する同意がなく、事故ったら取返しがつかないからやめろたほうがよいって話
産まれなければリスクとるとらないすらどうでもいいからそれが一番いいよねってなる >>79
もっと言えば
これを唱えている奴らは外れガチャ引いたやつだから
新しく産まれてくる人も大多数が外れガチャだと勘違いしている
自分が運悪かっただけなのに >>1
仏陀や古代ギリシャの哲人から続く哲学とはいえ
避妊技術の発達と理性の向上によって実現可能となった反出生主義は
新思想と言える
ここで新しい状況が生まれる
それは今後は「反出生主義を知りながらなぜ子供を作ったか」が暗に問われる時代になるということ
不真面目な人には関係ないが真面目な人は頭を抱える >>79
人生は幸福にも不幸にもなりえるのでその通りです
親のエゴで人生が幸せになるか不幸になるかのギャンブルを子供の命を使ってするべきではないです
幸せな人も大勢いるから不幸な人間が少なからずいるのは仕方がないよねと考える人には反出生主義は受け入れられないと思います
それは10人中9人が幸せなら一人くらい不幸でも構わない
つまりイジメや集団レイプをも肯定してしまうことに繋がります このスレ見てて思ったけど
地球が無くなったとしても
また何億年後かには地球みたいな星
生まれるよね。
その時は、もうちょっとパワーアップ
してたりするのだろうかね？
今の人類だとすげー早く絶滅しそうで嫌だ
欲深でNG行動とりまくってて >>83
そもそもの話だけど
敗者がいなければ勝者は生まれないんだよ >>85
生まれなければ勝者にも敗者にもなりません >>84
生物として次の段階に精神を進化させるためには
「刑法なしの国を平和的に維持できるかどうか」が最も重要
人間の本質的な悪を根本的に直すこと、それが出来ないかぎりどんな星でもどんな時代でも同じことの繰り返し 生まれちまったなら自殺すればいいだけだよな。個人の権利だし。目指せ4万人 >>86
と産まれた人間が言う矛盾
そう思うならキミ個人（もしくはパートナー）が産まなきゃいいけど
全ての人間は〜とかいうのは違うよね？
反出生主義というのは全ての人間は〜というものだとわかってる？ >>1
＞“全ての人間は生まれてこない方が良かった”
ここは哲学だから論理的に齟齬がなくよく分かる
ここが理解できない人はバカだから何度も説明を読み返すべきだ
しかし
＞そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”
こっちは倫理なんで「そうは思わない」の余地がある
俺は産まないけどお前も産むなとまで言えるものかな
「死ぬかもしれないんだから登山するなバンジーするなスキーするな」と言えないのと同じで
まあ説得ベースとあるのでそれならありか まあ、少ない人口で社会インフラを回せるようにもっていく努力と、
むやみに人口増やして食糧生産を圧迫しないようにする必要はあるな。 >>67
エゴという言葉に頼りすぎですよ
エゴなんて言葉自体が胡散臭い >>89
すべての人間は産むべきではない
そのとおりです
もし何かしらの命の選別をしてしまうとそれは優生思想に繋がります 寂しいんだね
本当はもっと楽しく生きたいんだよね
はいはい
はいはいはいはいはい 反出生主義になった瞬間に自分の出生を後悔して全員死ぬはず
つまり生きている反出生主義者は全員ファッション感覚で物を言ってるだけのニセモノ 進撃の巨人が完結迎えたのと前後してこんな論説が出てくるのは味わい深い。
どんだけかぶれてんのだとww >>99
無駄に頭でっかちでそのくせ頭が空っぽだからスポンジみたいに何でも吸い込むんだろう >>24
自分個人の生に満足してる奴は、人類という種が失敗作だとはまず思わない
自分個人の生に絶望してる奴のうち、何割かは、その原因を、人類という種の進化の失敗に起因すると考える
「全ての底辺」 ？
何の話だ？急に 死にたくないけど生きたくもない
毎日生存する為に金を稼ぐ人生に疲れた >>96 >>97
9スレ目でもまだこんなこと言ってるのが来るんだから
反出生主義の浸透は難しいだろう >>13
本当に辛いのならそうかあかんかの人みたいに自殺するよ
しないってことはつまり大して辛くないってこと お前が生まれる前の子供だったら
平均年齢50歳で高齢化率が将来40％超えの国に生まれたいと思うか？
そういう事なんだよなあ、すでに生まれてしまってケツ拭き奴隷が欲しいバブル世代（50代）だけが必死になってるがさっさと死ねと。
オッサンとオバハンよ、どんだけ非人道的なこと言ってるのか理解してるか？ 主語が大きいんだよ主語が
「僕たちは」じゃないんだよ
「僕は」だろ
他人のことまで勝手に決めるなよ 日本でこういう無気力な思想垂れ流すのは
案外外国人の仕業だったりして･･･ >>103
結局は
『敷かれたレールの上を進む』だけの人々が多すぎるから気付けない エネルギー使うな
クルマ乗るな
地産地消以外食うな
ムダに人と付き合うな
結婚するな
子供作るな
既に実行に移されてるよな。
終末思想と言うか >>111
世の中のロリコン共もそんなこと言ってるよ そんなに辛いのなら死ねばいいのに
んで死なず啓蒙と称して他人の人生心配するとかバカだろ この時間だと否定的な人が多いけど
深夜になれば肯定派がわんさか湧いてくるんだろうな >>113
それは知らんけど
「少数派」が必ず「間違ってる」というわけではない事は、当初の地動説を見れば分かる事 >>115
こどおじこどおばどもは時間だけは有り余っているからな
その時間を使って少しは幸せになる努力をすればいいのにな >>117
幸せになる努力ができる人ならこんなこと思わんて まぁモテないやつ、能力のないやつの拠り所なんだろ笑
俺は子孫も残せたし生物としては優秀な方なのかな。
そもそも人生が不幸って自分が不幸なだけじゃん笑
童貞拗らすとここまで落ちるのか
かわいそ これすごくよくわかってしまう
産んでごめんって思ってた 無責任に子供を作ってもそのあと責任もって育てたらええんちゃうの
結果はコミットできないけど 割合としては生まれて来て良かったと思いながら死ぬ人の方が圧倒的でしょ
辛いことなんて時間が経ったら懐かしい思い出になる
むしろ次に生まれて来ても恵まれて幸福な人生だけだったら嫌だな
幸せだと神についても人生についても何も考えないだろう
今思えば神について考えることが最大の幸せだったな
先人と同じ道を僅かながらでも自分が歩めたことが出来た
泥沼に咲くから蓮の花は美しい
神は芸術家であるから闇の中で真理を辿り着く際光が迸るのを待っている
光は闇があるからさらに尊いのだ わたしは ネオエクスデス
すべての記憶 すべてのそんざい すべての次元を消し
そして わたしも消えよう 永遠に!! 他人に産むなと強制するのは間違ってるが
自分は産まない子供持たない、と考える人が今後増える可能性はあるな >>124
自力で到達した所が何千年も前に通過済みだったとか結構凹まん？ 💩製造機は地球でぜつめつしろ
宇宙に出る奴は💩非製造の生命体に進化する必要がある >>121
まだこんなこと言ってる奴がいるのか真のバカじゃねえの煽りじゃなく ある人が、サプライズと称してお化け屋敷へ三人の子供を招待しました。
このある人はお化け屋敷は楽しいし、きっとこの子たちも喜んでくれるだろう、
そしてこの子たちの喜ぶ顔を見ることは私も嬉しいと考えたからです。
子供たちはお化け屋敷ツアーだと知りません。
一人目は、大はしゃぎ。とっても楽しい！またお化け屋敷に来たい！と言いました。
二人目は、面白かった、けど怖かった。次はもういい、と言いました。
三人目は、お化け屋敷の経験がトラウマになり、夜におびえ生涯苦しみました。
ある人は批判されるべきでしょうか？ >>99
逆だ
進撃の巨人の作者の方が反出生主義にかぶれてんだよ >>127
例えば釈迦が残した悟りへの方法論があるが
そのテキストを忠実に再現しても誰も釈迦の境地には達しない
それはイエスや釈迦が既に悟った存在であるが、
方便として人間として生まれて生きたから
彼らと同じ境地に達することができなかったからと言ってた努力が無駄になるわけではない
自分にはそこまでしか到達できないのであって、
無限の時間、無限の試行を与えられてるのだから
釈迦の境地にいずれかの未来に到達できれば良い
人間は結果ではない、過程が大事なのである
悟りの境地への過程を楽しむべきなんだな
所詮神なんて不可知論で、探求してもさらなる高みを発見するだけだ
なら人は神への長い旅を楽しもうではないか >>99
とくに新しい話題でもない
反出生主義という訳語は2011年に生まれたらしいけど
考え方自体は西洋哲学でも200年前からある >>45
ただしその精子を受け入れるのは女です
女が快楽を受け入れなければ何も起こりません
性教育からやり直してきてください >>126
自分は産まない子供持たないってのがすでに増えてるから少子化なんだろうけど
主義なんかよりも持ちたくても持てないっていう物理な貧困の方がやばいと思うわ
反出生主義者はほっといても子供つくらず消えてくだけだし 犯罪も凶悪化している
いい死に方ができるとは限らないんだから生まれてきたらかわいそう 叩かれてまで広めようとはお人好し
分かる人だけ解脱してバカなんて放っておけばいい
単純すぎて本当に楽しく生きてるのかもしれないし >>108
僕たちはとは特に言ってないだろ...
せいぜい反出生主義者の間のみでの僕たちだ
個人で共感するかどうかってだけよ
他の考え方もだけど、他人に押し付け出したらまずいわね 自然環境から見れば
当たり前、特別ではない
科学からみた常識
科学的行動を取りなさいということ
グレタも同じジャンル
人口は減らすのが義務という科学 >>1
どうせこういう奴らだろ
【裁判】｢無職だった被告は、母親から『いつになったら働くのか』と小言を言われ、いらだちや不満をつのらせ殺害を決意した｣・福岡地裁 [水星虫★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622463791/
【衰退国】「前は日本に生まれて良かったと思えてたけど今はもう…」 日本の長時間労働＆低賃金で疲弊する人々 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622463563/ 反出生主義を「実践」する日本人が増えて、出生数は毎年減少中。
他スレから転載
716 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/31(月) 21:19:51.07 ID:/q1aEoZL0
年間出生数の推移
2010年 1,071,305
2011年 1,050,807
2012年 1,037,232
2013年 1,029,817
2014年 1,003,609
2015年 1,005,721
2016年 977,242
2017年 946,146
2018年 918,400
2019年 865,234
2020年 84万？（確定値まだ）
2021年 75万？ >>146
賢者タイムなんだから
そっとしといてやれ >>1
こういうこと言ってる人の人生をNHKにドキュメンタリーで追いかけて欲しい
1人ではつまらんから性別・年齢・学歴をバラバラに10人くらいを10年追いかけて
その後どうなったか番組作ってもらいたい >>148
お前もガキ作ったエゴイストか
殺してやりたいな 全ての人間は「生まれてこない方が良かった」と思ってるのか、
さらに、全ての人間は「子どもを産むべきではない」と思ってるのか、
私は世界中の全ての人に質問して回ることはしないだろう
だって、その対象者は生きてることが前提であるから、
死んだ人以外なら生まれてからずっと生きてる人なのは間違いなく、
「生まれてこない方が良かった」と口にされても、
「ふーん、だから？」となることが目に見えている
さらに「子どもを産むべきではない」と言われても、
そもそも男は子どもを産まないし、なら子宮が付いてる女だけが悪？
そこから導かれる結論として、「あなたは男女によるセックスの産物よ？」
という身も蓋もない事実を口走って怒らせてしまいそうだし、
あるいは性欲が全く存在しなかったり、勃起不全があるのを疑う方が手っ取り早い >>150
そんなに惨めで人生辛いのなら早く死ねば？
それが世の中のためでもある >>149
こどおじこどおばばっかだからやっぱりなで終わるので番組にならんと思う いや俺も殺したい人間と言えば間違いなく両親と答える
タイムマシンに過去に行ってってターミネーターになる
俺が生まれない たぶんお前らより壮絶な苦労してるけど一周まわって生まれてきて良かったと思ってる。
人生楽しいもんやで、どうせいつか終わるし。 >>154
うるせーてめーは黙ってろ
惨めなのはまあ否定せんがな
ここで言いたいのは「なぜ自分が死ぬときが自分が苦痛を背負い込まなければならないのか」
両親が苦痛を背負い込むならスジは通っている 主義に乗っとり独身貫こうが親恨もうが構わんが
こっち見んな クリスマス終了とかバレンタイン終了とかあったけど
今度は人類終了ですか >>158
そんな君を見て
君の親も人知れず苦しみを抱いてるんだろうな こうやって口汚なく言ってるが
「あなたは聖人かマザーテレサですか？」とよく言われる
平和を願うゆえに子供を望まない、実際心が綺麗なんだろう 木村花さんを中傷して挙げられた3人はいずれもネトウヨでした 反出生主義って未来世代のことを思ってこそ生まれてくる考え方だよな
目先の利益のことしか考えない今の政治家や財界人には１００歩譲っても
考え付かない発想だと思う
自身も含めて人生を快楽とは捉えていない、苦痛を味うのが人間の定めだという
信条の元に生きているんだもんな >>158
死ぬのは一瞬だから苦痛なんてほぼないぞ？
一番いいのは酒を浴びるほど飲んで急性アルコール中毒で死ぬ方法かな？
気持ちよく逝ける最高の死に方だからやってみ？ 世界の人口が十分の一になったとしても、人類種の存続にはなんの影響もないし、むしろその方が持続可能性は上がるだろう。
それほど今は人余り。反出生主義はそれを是正するための最も穏健なロジック ＜ VTuber教祖 見せ掛けだけの美少女やイケメンキャラの まやかしの絵に熱狂し心酔し 人生の多大の時間を捧げ 更に自分のお金まで惜しむことなく注ぎ込む 搾取されることに喜ぶ病んだ家畜 ＞
教祖配信者がこの言葉を何度も言う 「○○さんアイテムありがとう」 [〇〇さん嬉しいです] それを言わないと次の投げ銭収入に繋がらないので繰り返し何度でも言う
投げ銭した側は その言葉を言われることにより 喜びを感じ 親近感や好意を一方的に感じる そして投げ銭ポイントを競ってランキング上位になる為により多額の投げ銭に狂う
教祖配信者は 「応援してます」 「感謝してます」 「楽しませてもらいました」 「面白い」 「とても好きです」 「可愛い」 そんな建前の言葉が欲しい為にやっているのではないだろう？
見ている分には楽しく遊んでいるように見えるだろう？ だがよく考えてほしい これは遊びではない 金儲けするためのビジネスだ！
その証拠に 配信側のサイト内や視聴者側のスパチャ等の投げ銭はランキング・ポイント化され競争原理が働き より収益化し易い金儲けの為のシステムが出来上がっている！
この巨大なビジネスがこれだけ盛り上がっているということは 多くの日本人が金を出すだけの奴隷 もしくは 家畜に成り下がっているという事実がある
YouTube・VTuber・ライバー(配信者)・ガチャに熱狂し 心酔し 依存し 人生の限られた時間も 金も 惜しげなく注ぎ込む 現実逃避 マインドコントロールされた 奴隷ロボットばかりの日本人
それは 課金 投げ銭 スパチャ ほしいものリストに 自分の僅かな所得から必要以上に金を貢ぐのを止められなくなる恐ろしい依存だろう
年収数千万あるような高所得者の教祖配信者に 数え切れないほどの年収数百万の金が無いと言われる低所得の貧乏信者が 現実逃避の対価として金銭を提供
搾取される貧乏人は何時までも貧乏から抜け出せず現実逃避 搾取する教祖配信者は大金が転がり込んで来て内心笑いが止まらない これがYouTuber ライバー(配信者) ＶTuberというまやかしの現実だ それと一つのトレンドがずっと続くとする極端さは何なんだろう
人口は増え過ぎれば減り、減ればまた増えるようにバイアスがかかる。今はその前者の時代なだけ。
そのまま絶滅なんかしないよ。 >>165
✕ 主義に基づいて子孫を残さない
〇 子孫を残せそうにないから主義にすがる >>165
少なくともそれが最低条件で
どの程度まで深慮できるかは人それぞれ異なる
幸せとか不幸とか低俗な概念に執着してるだけでは絶対に気付けない思想もある >>166
おー信じるぞ
運よくたくさんのロヒプノールを持ってるし よくわからんが、ゲンドウの考え方に近いの？それともジークの考え方？ まあ確かに明日以降、誰も産まれなければ、100年ちょっとで人類消滅だもんな。
環境破壊の文明生物がいなくなって、地球は元の姿に戻るんだろうな >>167
コロナもそうかもしれないな
生物兵器云々言われてはいるが。パンデミックは前から危惧されてたし
生き物は異常に増えすぎるといきなり絶滅することもあるようだから
人口調整の何らかの動きがでるのは自然なことだと思う >>126
死ぬこと自体や痛み苦しみに恐怖を覚える存在（でも確実に死ぬ）を生み出すって、なんの恨みがあったらそんなことできるの？と本気で思う。
考えれば考えるほど生殖をする人の考えや倫理観がわからなくなる。何をどう考えて生殖をしているんだ… >>173ベネターかショーペンハウアーかシオランだろ
デイヴィッド・ベネターは、生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。
子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか（例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算のため）、または判断するさいに生の質（QOL）を不当に高く誤評価していること（ポリアンナ効果）から起きている現象である、とする。 この言葉知る前から世の中クソ産まれないほうがマシとよく思ってたわ >>165
進次郎とか二階とかは馬鹿にして終わりだろうな 死ぬ人を一人でも減らすためには産まなければいいのか >>165
反出生主義者は本当は心がきれいですって奴か
むかし車雑誌と間違えて買ってしまったヤンキー雑誌でDQNが同じこと言ってたぞ
バイク乗りとか走り屋系、ロック系の雑誌でも同じこと言ってる奴を見た
同じレベルでよかったなｗ 同じことっていうのは○○は本当は心がきれいですって言い草のことね >>173
クルスク一家（セラフィックブルー）が同じ思想 反出生主義なら子供は作らない、出生主義なら子供を作る
どちらでもないなら作りたい奴は作ればいんじゃねーの
外野がどうこう言ったところで本人の考え方はそう変わらんよ >>186
そうなんだよ
いつの時代もいろんな理由で産めない人はかなりいる
その分産める人が多く産んでくれないと人口は維持できない >>188
これ本人は生まれてる以上もう手遅れで苦しみを楽しむなりで頑張るしかないけど
次世代はどうするかという問題だから
それじゃ解決はしないんよ クソブスだから生まれて来なければ良かったと何回も思ったし今でも思う
なんの能力もないしね
呼吸してるだけで周りから敵視される
名前すら知らない大勢からのブスきもい死ねは聞き飽きた
でも死ぬのは怖いから安楽死希望 >>177
何も考えてないから産むんだよ
生まれてからすぐ死ぬなんて考えるわけないよw 子供を生む母親の自己愛の犠牲
母親とは悪そのもの。苦しみを生む悪魔
この世の母親はみな悪魔 坊主「だから肉食わず、酒飲まず、伴侶求めず、
で修行してりゃ輪廻コースから外れて解脱出来て
無限ループの生きる苦しみ自体無くなるんだよ」
「ずっと昔から言ってんじゃん」 芥川龍之介の「河童」で、出生前の胎児河童が似たような事言ってたなあ 実際のところ性行為、子作りではるかに厄介なのは
男の性欲より女の性欲のほうなんだわな
あまりタブーというのか表に出てこないけど。
「メスの本能」オスの本能よりこっちのが遥かに怖い。 日本は出生率からすれば自然と反出生になりつつあるし
あんまり声高に主張しなくても良さそう >>1
反出生主義は0か100しか見えないデジタル脳
10も30も48も50も76もある世界を認めない黒か白かの人。0か100の人
0も10も30も48も50も76も100もあるのが人生。日によって変化するがな
射精の瞬間。
幸福を数値化してみよ
無限大だろ
反出生主義は変化を捉えられないのよ
世界を静止したものとして見ている
これは生き物ではないわな 0459 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/31 19:36:26
これからの日本に生まれて来る子供が可哀想過ぎるまともな頭なら、そう考える
0468 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/31 19:37:20
>>459
だよな不幸になるのは俺だけで十分俺の子供には絶対に不幸な目に合わせたくないから産まない そういう人たちは消えてそう思わない人が残るから何も変わらない件 >>198
あり得ない
だったら毎日性犯罪者が男ばかり報道されるんだよ
おまいの嫁が不妊治療で排卵日に愛がなくても早く入れろ早く出せって言われてんじゃねーの？
女舐めんな演技も疲れるんだわ
石女不妊嫁によろしくなー >>205
まさにこれだよこれ
あり得ないのは女
不妊治療なんて女ばかり
男は興味ないから 他人にまで産め！って言う奴も
他人にまで産むな！って言う奴も
どっちも同じくらい頭おかしいから自覚しよう >>205
四十女と雨後の筍っていう言葉があるけどな >>209
孫の顔が見たいジジババならはよ結婚して子供作れって言うだろ
あと国力の観点からイスラエルみたいに産めよ増やせよ言うのは別におかしくない >>210
性欲強い女は女から見ても穢らわしい
ちなみに自分は反出生主義者
安楽死合法化しろ
必死に生きている奴を美談化すんな
何でそっちが正論になるのかさっぱりわからん >>212
そうだな
国力のためなら徴兵制も必要だしな >>207
そりゃ他所の女ばっかり見て嫁になり得る女に縁ない男は興味ないわな
自身の子供を得るか否かって思ったときに初めて浮かぶ思想だから誰とも番わないお前みたいなのはそのまま老いて終われば良いんじゃね 反出生主義を全員に納得させて人類滅亡に向かわせようとするような人は自他の境界が曖昧で支配欲求の強い人なので、
たしかに子供を産まない方が良いと思う
他人を自分の思い通りにコントロールできないと気に入らない性向があるのだろうから >>212
＞孫の顔が見たいジジババならはよ結婚して子供作れって言うだろ
↑そもそもこれが間違い
田舎者の間では普通なのかもしれないが半世紀遅れていますよ この思想を仮想敵国に植え付けたら勝手に滅んでくれそう >>1
世界中で一斉に子作りを止めたら人類は滅びるのであろうか… 言ってることは分かるけど、何か説得力に欠けるというか、あーなるほどね！ってならない
それより安楽死を進めた方が建設的だと思うよ >>215
陰湿な書き方だな
お前は他人の人生に口出す資格はないの まあそう思う奴は自分が嫌いなんだろうし、劣等感だらけだろうから、子は産んじゃだめだわ
子供に自分ができない事を要求して、子はどうせ高い理想要求が達成できずに自己評価の低い碌な大人にしかなれんから 薄っぺらい価値観であれこれ悩んで生きるならとっとと死んだ方がいいね >>217
東京の糞みたいな環境だと幸福にはならんだろ
だいたい飯が不味すぎる
飯がまずいってのは不幸なことだし東京のこどおじがこじらせるのも無理ないな
幸福度のランキングも沖縄や北陸のような田舎の方が高いし >>220
こういう人は女性も男性も異性扱いで見られない
ただの人間 反出生主義を他人に説得するような人が子供を不幸にする可能性はかなり高いだろうから、ある意味自己分析はできてる
そう考えると人間ってよく出来てるし、よく進化してる
どういう個体が残っていくのかきちんとデザインされてる >>214
日本の場合は陸軍兵力はそれほど必要ないからしばらくは今のままだろう
陸戦主体の韓国はマジで女も徴兵した方がいいと思うが >>222
そうか？
もし旦那なら不妊治療に男は興味ないって言われたら言いたくならないか
治療で興味ないなら産んでも興味ないんでしょ？
産まれる前から機能不全家庭なの決まってて産む嫁なんなの？
嫁に縁のない奴の茶々だと思うのが一番平和だと思うけどな >>228
いやいや近頃の軟弱男子はいかんよ
徹底的に戦闘訓練させて心身ともに鍛え上げなければお国のためにならんよ >>227
>>223はFランか高卒自爆してるけど>>227は良くわかってる >>211
なるほど
鬼女は日頃からそんな言葉を駆使して罵り合ってるのか怖いな >>229
ってかおまいの文章が全くわかりづらいのよ ばんばん生んで富国強兵に努める
すべてはお国のために
これぞ日本男児のあるべき姿よ 自分が不幸だからと他全体を憎むのは病気って誰かが言ってた >>236
不幸な人間は。というのよく見るけどそうでもない。
燃え尽きるように人生謳歌して楽しいけどこの考えだよ。
この命を思いっきり消化してしまおうと。
自分の幸せ＝人も幸せとは限らないし、社会的にも環境的にも自分が幸せな程、他のものを不幸にしてると思ってしまう。
そんな仕組みになってるじゃん。 虐待は高確率で連鎖する
頭でわかっていても連鎖を断ち切るのは難しい
産むべきでない家系は確実に存在する 俺はあちこち恨みを買ってるんでね
子孫は残せねえのさァ 反出生主義のやつは、何で自殺を選択しないんだ？
次世代を犠牲にするなんて、倫理的におかしいだろ。 >>242
自分が死ぬのは嫌だけど他人が死ぬのは別にどうでもいいってだけ
自己中を正当化してるようなもん 生きることについての考察の極めて甘い連中が、こういう下らん理論を
打ち立てる。少なくとも人を巻き込む資格はない。 >>177
自分の場合は自分の責任を肩代わりさせるためだったな。
先祖代々の流れを自分の代で止める勇気が無くてね。子供が出来れば最低限の義務は果たせると思った。子供には申し訳ないと思う。その点で反出生主義の考え方自体は分かる。 反出生主義者は、あれこれ悩んで
苦痛を感受する存在の再生産を
やめましょう。
その再生産の選択権は自分のもの、という考えなんだな。
しかし、自分の命は与えられたもので
選択権はない。なので自殺しない。
なら、食べないことを選んで
衰弱死すればいいんじゃない？
あれこれ悩む意識からの開放を
選択する方法は、他にもある。 >>245
ほんとこれ
自分の思想を他人に押しつけるキチガイは全員消えて欲しい >>1
【衰退国】「前は日本に生まれて良かったと思えてたけど今はもう…」 日本の長時間労働＆低賃金で疲弊する人々 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622481216/
また反出生主義が正しいと証明されてしまったな お前は確かに生まれてこなければよかったかもしれないけど全員そうなわけじゃないからなあって感じがする リスク回避は大事だから考え方自体はアリなんじゃね
俺はそんなに人生に絶望してないから子供にも人生楽しんでもらいたいけど >>249
子供に辛い思いをさせたくないから産まないって弱い反出生主義だよね
【終焉】日本、コロナで出生数激減！ 前年から9.2%の大幅減 年間出生数、絶望の80万人割れへ！ ★4 [ネトウヨ★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622465561/ まあ奴隷階級がわざわざ次の世代の奴隷を作ってりゃ、いつまで経っても支配者階級に支配されるだけ >>252
他人の人生の責任は取れないからね。
責任とれる人間だけ、理想の環境を整えられる人間だけが産めばいい。
思想として広げるぶんには問題ないと思うよ。押し付けなければ。 こういう愚にもつかない事考えてるお幸せな暇人の中から松本智津夫みたいなクズに騙される傍迷惑な阿呆は生まれる めっちゃイケメンでお金持ちならこんなこと言い出すわけがない。 >>258
それは優生思想
反出生主義はいかなる階級で生まれても駄目だという考え このスレで必死に子供向けと煽る奴等が言ってるメリットが「老後の面倒見てもらえる〜」だからな
余計なお世話だ、お前の子供にだけ言ってろ
クソ拭き奴隷にしても構わんなんて親がいたらそれこそ不幸だとわからんサイコパスが子供を持つな 働いたら罰金 → 所得税
買ったら罰金 → 消費税
持ったら罰金 → 固定資産税
住んだら罰金 → 住民税
飲んだら罰金 → 酒税
吸ったら罰金 → タバコ税
乗ったら罰金 → 自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 → 入浴税
起業したら罰金 → 法人税
死んだら罰金 → 相続税
継いでも罰金 → 相続税
あげたら罰金 → 贈与税
貰っても罰金 → 贈与税
生きてるだけで罰金 → 住民税
若いと罰金 → 年金
老けても罰金 → 介護保険料
老いたら罰金 → 後期高齢者
テレビ持ってたら罰金→ ＮＨＫ視聴料 上級が残って上級同士で競争すればいいじゃん
またそこで上級と下民に別れる
繰り返して小さくなっていく >>264
よくある「気に入らない存在を排除したがる気質」もそれと同じだな
気に入らない層を全て排除したとしても、また次に気に入らない層を探して排除、その繰り返し 生長の家の谷口雅春も自分の罪を見つめた結果
人間は何をしても他者の生命を奪ってしまう
その罪は消せないのではと悩み抜いた
ある日、赤ん坊が母親の乳を飲んでるのを見て
そこに搾取は存在しない
与えたら与えられる、全ては光一元であり、
罪は光を覆って暗く見えるだけだ
と悟りの宗教を立ち上げた
この>>1の人を嘲るのは簡単なのだけれども
さらに一歩底をぶち破れば真理の扉が開かれると考えたら
悪いことではないよ
裏返せば罪の意識に敏感と言うことだから
宗教的魂の持ち主が陥りやすい罠だよ 自民党の政策の一つが国民奴隷化
男は経済の労働奴隷
女は奴隷の生産装置 生まれてきたら負け
死の恐怖と死ぬまで戦う羽目になる >>269
死なんて恐怖でもなんでもない
まだそんなところにいるのか 人生の厳しさは子どものころは理解できなかった
今は本当に厳しさが判る 宗教も現世での幸せは約束しない
あの世での幸せを約束している >>15
そういう思想ちゃうやろ
もう生まれた命の価値について言及する思想じゃない 苦しみがなければ人は成長しない。
苦しみから逃げるからダメ人間になるのである。
例えば、ユダヤ人は多数派のキリスト教の民衆の中で異端者として生活した。
しかし彼らは連帯し、時にジェノサイドをされつつも今でも存在できているのである。
人は本当の快楽と本当の苦痛の繰り返して成長する。
特にその持ちうる能力は生の継続と言う生物が持つ本能により研ぎ澄まされて標準を卓越していくのである。
日本人はそういう意味ではだめなのである。
向かい風を利用して自らの能力を伸ばすことを考えない。
ユダヤ人などはそれができるのである。
叩かれれば叩かれるほどその集団は発達していく。
絶えず多数派の日本人はひ弱である。
本当の苦痛と言うものがどう言うものかという事を知らないのである。
親が〜自分が〜。
親がいない人もいるし、戦争孤児なども世界にはいくらでもいるのである。
本当の苦痛とは何かを竹中先生などは我々にこれから教えてくれるだろう。
日本人が抱えている苦痛とは甘えなのである。 この思想って根底が矛盾してる
自分が苦しみから逃れるための思想だから、既に生まれた自分がソレを考えても意味ないし、他者に押し付けるような思想でもない
できることはせめて自分がその苦しみを生むことがないよう、子供を生まないようにすることだけだわな 貧
富
の そりゃお前の過去の積み重ねでしかないだろ
差
と
か >>278
君が金儲けがうまいだけやろ。
俺は金儲けは苦手な方である。
裕福な家に生まれ、親のレールに乗っかる努力をしない者は転落する社会システムとなっている。
それでも成功する者は才能を持って生まれてきた者かある種の異端者や異常者だけである。
それが資本主義の仕組みだからこういう退廃的な思想が生まれても仕方がない一面はある。 「反出生主義」とはどれほど「教養」がないのかって話。 言ってる奴が死なない時点でしみったれたガキが考えるような事(´・ω・｀)
BGMはボヘミアン・ラプソディだな >>279
その金儲けでさえ、欲しかったなら研究しろってこと。
そう言う者に限って資本主義などの「定義」すら知らないのがほとんど。
なぜ知らないのか？
そういった教育をしてこなかったからだ。
なぜしないのか？
金持ち連中にとってはライバルとなる後続を断つためだ。
それが戦後に行われた相続財産の平等な分配や、財閥の解体だ。
君はこれが解るか？ 思想の自由は押し付ける自由ではないからな
5chには子供作れと押しつけがましい奴らはたくさんいるがw 不幸と思えること自体が幸福だとは思わないんだなあ
人間に不幸と思える自由が与えられて発動してると言うこと
神が人間に与えた最大の幸せは幸にも不幸にもどちらにもなれること
世界にはまだ不幸になり不幸と感じられる自由がある
ならこの人は何をやっても幸福でしかない世界なら幸福になると言うのだろうか
否そんな世界は何もないのと同位である 反出生主義と、そうなる考えの稚拙さ
それの原因を紀元前に仏陀が考えたわけだが、
それすら出てこないと言うのが、〇〇丸出しなんだよな。 生きること以外に生きる目的がなかったら
どうせ死ぬんだから生まれんほうがマシってことになるやろ
だから昔の人は奉仕する対象を生み出した
イエとか神様とか 流石は哲学専攻と言うべき
大丈夫か？このオバカ教授は
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は
「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、
そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”
という考え方が合わさったものが、
最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。 自分や身の回りの人たちの全ての存在意義を否定するのか
それならなんで生きてるんだろうね？ この宇宙に生命が誕生し
自分の存在意義に疑問を感じる
この天文学的奇蹟に感嘆しろ
その体験をさせるために長い間神は待っていたのだぞ 自分が味わった苦痛をできるだけ多くの人間に味わって欲しいから子供はたくさんつくろう、かも知れないよな 人に死ねと言えるのは子殺ししてもなんとも思わない出生主義者の特徴 >>283
で、でた〜。
努力厨乙。
猫は努力はしない。寝てばかりである。
では、なぜあんなに狩りがうまくなったのかと言うとただ基地外的に楽しいだけという事に過ぎないのである。
そういう個体が自然の中で偶然生き残って生をつなげて今存在できているだけなのだ。
金儲けなんざ本当のところでは皆したくない。
一握りの金キチ三平が金儲けに捗っているだけなのである。
金儲けなどしなくても幸せに暮らしたい。
これが究極の資本主義下での退廃的で素晴らしい思想なのである。
様は個々のマインドの問題なのだ。
金儲けが真に楽しい奴以外は努力しても無駄なのだよ。
そう主張しとこう。 >>22
一見 鋭いことを言っているようだが、それは詭弁だ 自分が生まれた瞬間世界は生まれる
宇宙もいわんや地球も
俺をさんざんにふってくれたあの子も
俺が生まれてこなければ存在していなかったんだ >>283
まあ要約すると、金は欲しいが金儲けは億劫で興味がない者が大半って事だ。
だから君が言うように知ろうとしないんだ。
で、貧乏のままでずっといると。
そしてうまれてこなきゃよかったとつぶやくと。
まあ本能的なものだろうって事だね。 >>13
紛争地域に生まれなかっただけでも恵まれてるよな あ、苦しみがどうとか不幸がどうだとかは後付けの勝手な解釈か
元の反出生主義っていうのは、そんなことだけに限定してる訳ではないもっと純粋に存在自体のことなのかな >>291
数学苦手だよね？
今まで誕生した人間の総数は確か6千億人。
6千億回も反復したことは、とても奇跡とは呼べない 地球は存在すべきではない、みたいな関わるだけ無駄臭がすごい サイテロ万歳だわ
生まれてこなけりゃよかったけど生まれたもんはしょうがない
足引っ張って生きていきますわw
世の中が悪いと嘆きつつな >>302
おいおい諦めたら人類滅亡だぞ
人類愛とかもっとこう・・・あるだろ！ 幸せだの不幸だのって
ドーパミン、セロトニン、オキシトシン
の分泌または欠乏に過ぎない 生まれてこなきゃ良かったなんて達観した振りしたところで、アニメゲームオナニーと快楽に耽って生謳歌してるわけだしなあ
悟り得るための苦行無駄なんて、苦行フルコース堪能したお釈迦様言うからカッコいいんであって >>301
意味不明
相手にするのは時間の無駄だな >>304
表現が下手でスマン
>>302で言いたかったのは「宇宙とは何のために存在してるのか？」みたいに、テーマ自体が誰も答えなんか出せないのわかっててウダウダ言いたいだけのネタだろってコトだったんだ こういうことを言っちゃう人々が
殺人衝動をもったアイツと一つ屋根の下に閉じ込められたら
素直に餌食になるんだろうか？ 実験的に一年間だけ子どもを産まない期間を設けて、将来どうなるか見てみたい
一学年ごっそりいない状態 >>311
自殺主義ではなく反出生主義だから
似てるようで全然違う この人は自分の視点思考で結論を下してるのが間違ってるんだよな
世界には苦がある
一つでもあったら許されない ここで飛躍
ならば子供を産まないことが最高の行為 飛躍を根拠にした極論
この人は自分が神であるかのように振る舞いたいんだよ
だから幸せを得るための行為と言いながら他人の存在を軽んじる
自己愛人間なのだと思う
もしくは引きこもりが働かない屁理屈を述べて自己弁護してるのに似ている
社会に出たら苦労があるから外に出ない！
甘えんなって こういうスレ、毎回毎回宗教がかった奴がわいてきて
的外れなことばかり言うな >>316
君が未熟でわからないだけですよ
君に合わせて世界があるわけじゃないのね
君のレベルで話をしても時間の無駄でしょ？ みんな個人の考えにまかせて妙な介入しなければそれでいい
少子化対策だの子持ち優遇だのはまったくもって不要だし、そんなので生まれた子供はミスマッチで苦しむだけ。 >>316
ほんとだよね。
仏教とかとっくに役目終えた過去の迷信根拠に幼稚な説法ごっことか見るに堪えない >>319
じゃあ君は今死んで何千年の間影響を与えられる存在なのですか
誰にも必要とされずゴミみたいに死ぬ君が釈迦を否定するんだ
まさに身の程知らずですね
君は生まれなくても誰も困らない人間
釈迦は多くの人を救った人間
君はゴミのくせに釈迦批判をするんだ
自分を見えないって恐ろしいわ
君はソクラテスの無知の知すら知らないんだろうなあ
はやく虫けらから人間に這いあがろうねw 何で最近変な攻撃的な仏教徒が多いの。
信心が足りないの。 >>323
野狐禅すな
頭でっかちで実践が足りない 種を残す生物が生まれたのも偶然だから良い悪いじゃないんだよなぁ >>326
思想兵器すな
騙された人から断種される
ワクチンより恐ろしいね 日本というカルマに子供や孫を巻き込む精神
そのエゴに甘雨の涙が降り注ぐ くだらんなあ
自分の人生が苦痛だからって、周りの人間や産まれる前の人間まで産まれなくてよかったと結論づけるのは止めろよな
おまえが苦痛ならおまけだけこの世から去れば良い
苦痛じゃない人はそこそこ楽しい人生を送るからさ。 アダムとイブから誕生したのが白人
ゴリラから進化したのが黒人
チンパンジーから進化したのが黄色 産めよ増やせよ馬鹿と違うのは、他人に興味無いし干渉しないからな >>336
ゲイとかの人もむかしはそんな風に言ってたよ
ところが今やパヨチンに煽られてLGBT圧力団体ｗ >>314
苦痛からの解放だから最終的には自殺がベスト >>337
酒を浴びるほど飲めば急性アルコール中毒で気持ちよく逝けるよ？ こどもおじさんの現実逃避の国の日本！ いいように金儲けの道具に利用されて お前は金を出すだけの道具か？ いつまで道具になってるんだ？
金儲けの道具・課金奴隷・投げ銭ロボット・情報操作される犬・依存症の病人・ネット中毒・現実逃避の廃人に 自ら落ち人間を止める 愚かなロボットばかり！！
< VTuber YouTuber 配信 ゲーム アニメ 漫画 フィギュア プラモ スマホ FPS(人殺し) SNS インスタ TikTok 二次元世界・ネット世界に逃げ込む 幼稚な日本人 >
金儲け産業 現実逃避産業で ネット・二次元中毒だらけの日本 終わってるよ 何もかも 確実にヤバイ国だよ日本ってやつは
現実にはない 二次元の絵に夢中になって 生身の人間と触れ合おうともしないんだから どんどん現実世界から置いてきぼりを食らう
所詮 絵だぞ？ 絵に没頭し金を使いまくるとか 何も残らねーし 何一つ人間として成長もしない 空想の世界に逃げてるだけだ
これが巨大産業として成り立ってることの真の意味はとても恐ろしいことだよ マジこの国ヤバイ！！
凶悪事件も多いし ネットという現実でないものがどんどん広がっていってる これはまさに人間のロボット化だよ
こんなんじゃもう未来はないな この日本ってやつは 二次元絵に没頭するあまり 少子化の限界ラインを突破し続けてるし
もう在日 韓国中国人 ベトナム人が多数入り込んできてるし 未来は名前だけの日本で 人口の多数は在日ばかりになるだろうな
二次元に逃げる人間を増やしたその結果がこれだよ 言わんこっちゃない 二次元は何も生まないんだよ 人を心を 人間から遠ざけていくだけだ！！
まるでロボットだ 人殺し犯罪に躊躇がない 心がないから人間がおかしくなってるしな どいつもこいつもまともじゃない 精神もいつまでも子供
こんな 現実逃避産業が 発展した結果は 国を衰退させ滅びの道を突き進んで行くばかりだ！まともな大人がいない こどおじばかり！！何やってんだよ 日本は
お前に何が残るんだ？ お前に何が残るんだ？ お前はダメなままだ お前はダメなままだ 現実を見ろ 現実のお前はどうだ？ 何一つ成長していない！ 何一つ成長していない！ 読んでないならまだしも
これだけシンプルに説明されても
>>1
＞https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
なお「じゃあなんで自殺しないの？」とか
「苦より快の方が多いかもしれないじゃん」ってレスがたくさんあって
世の中ってバカがすごく多いんだなって分かる >>135
元をたどればマニ教とかにたどり着くから700年は遡れる 安楽死制度を設けるなら
生涯分の税金をその制度利用料として徴収するやろな
結局、メリットないと国は動かん
老後の社会保障費が掛からないプラス要素と子作りをしないマイナス要素でトントンやろ
あとなんかある？ 年金問題も多少は是正される
あと老人は即手続き可能
生きてるだけで消費者として必要
かもしらんが現実老人が消費するものは医療と食料くらいじゃないかな
若者の負担が減れば、死にたい気持ちも減るやろ >>342
勢いは凄いけど結局何が言いたいかよく分からんコピペだな そういう生き方をするのは自由だが他人に強制するものではない >>286
お勉強頑張ったんだねぇ。
幸せそうで何より。 口に出す人出さない人いるけど、子供を持たない人の中には自分の遺伝子はここで滅ぶべきと考えてる人がそれなりにいる。反出生主義はそういう人にとってのバックボーンとなる思想と言える。
少子化局面だからこそ、この考え方の持つ意味を考えることが大事だと思う。 自然をよく見てみろ、この世界で生きるという事は弱肉強食の殺し合いをする事だから >>343
いや生きるのが苦痛ならなんで自殺しないのか？ってのは普通に思うだろ
死ぬのは苦痛が伴うのは全くの嘘だし
んでこれを指摘された奴の大半が逃亡しているのが現状 >>351
ここのおバカさんと一緒にされたくないと思う人も多数居そうだけどな >>94
> すべての人間は産むべきではない
その理由があまりにも杜撰で場当たり的であり、
普遍性を有せず独断や偏見に塗れた根拠薄弱の感情論や印象論なレベルの主張でしかない。 >>353
生きるのが苦痛というより死ぬのや痛みが極端に怖い。
>>1の考えだけど自殺、他殺、堕胎、自然破壊は嫌い。
口に出さずひっそりとこの考え 生まれてきて良かったと思えてる人はそれでいいし他人の考え方に口出して変えさせる必要はない。
各々が自由に思ってればいい。ただ中抜きして幸せな人は中抜きされてる人の不幸の上に成り立ってる事を知れ(;^ω^) >>357
酒を浴びるほどの飲んで急性アルコール中毒で死ぬ
もしくはどこかで銃を手に入れて頭撃ち抜く
前者は快楽の中死んでいくし後者は一瞬だから苦痛などない
>>358
死ぬ瞬間はPCのコンセントをいきなり抜いてプツッと切れるような感じだからそこに苦痛はない
死の恐怖自体は単なる思い込みなのでそこを克服すれば大丈夫
上に書いてある酒を浴びるほど飲めば途中から恐怖もマヒするだろうからおすすめだな こどもおじさんの現実逃避の国の日本！ まともな大人がいない 二次元ネット中毒 スマホロボットが 日本を滅ぼす！
＜ 日本の現実 進撃の巨人 安楽死計画のようにはいかない日本 日本列島という入れ物が残り 在日 韓国中国インドベトナム人が多数入り込んで人口の多数は在日という未来 ＞
遥か昔 日本という国に住む日本人という人間がいてな その男たちは アニメ 漫画 アイドル YouTuber ＶYouTuber という文化ができ それに熱中した
それらの文化は 経済効果 商業効果が高く あらゆるものが挙って参入し 沢山作られていった
だがそれは個人 つまり一人で 対象を一方的に楽しむものだ
元々ネガティブで非社交的な日本人は それらの文化を作り楽しむ為 更に孤独を好み 引きこもり 他人や異性との接触が 極めて低くなっていった
つまり 収益の為の商業となっている作り物の世界に没頭し 現実や外の世界を拒絶し 一人の心地いい 現実逃避世界に逃げて行ったのだ
もう手遅れだった 日本の人口は回復できる限界を大きく超えていて 国を維持できる人口も厳しいほど急速に減少していった
その結果 日本という国 日本人は絶滅した それは当然であり 必然の結果なのだろう >>352
人間社会では行き殺しにされる
つまり奴隷 >>361
滅ぶならそれも自然の摂理
未来を良いものにしたいなら未来に利害を持つ人間だけで頑張ってくれたまえ 「反出生主義」は「出生」を具体的にどのように定義しているのかがわからない
母体から生まれ落ちた瞬間が「出生」と言えるものであるなら、
それまでの成長は「生」即ち「命」を得ていないものであるかと言えばそうでなく、
むしろ生物としての人間がたどった進化の歴史を、受精から出産までの間に完了してしまうという、
実は人間の一生の中でも最もエネルギッシュな時間を過ごしている
ただ、その命が持つ脳はまだ幼く、何かの目的を持って生まれてくるわけではない
だが、「具体的な理由はないが漠然と生を願う状態」である事は間違いなく事実であって、
不思議なことに「希死念慮」という「具体的な理由はないが漠然と死を願う状態」と相反するものだ
それはつまり「希生念慮」と言えるものかもしれないが、
受精した瞬間から死ぬ事だけは漠然と理解してるのかもしれない
その幼い生命が母親の子宮から産道を通って生まれ落ちた瞬間から、
いずれ「死」について考える時が来るのも必然で、「生まれて来ない方が良かった」
などと考えることが多くなり、「反出生主義」を唱えるようになるのかもしれないね >>99
お前何も知らねえなら黙ってろよ
反出生主義は、2006年に南アフリカの大学教授が書いた論文で
進撃が始まる3年も前の話だよボケ そもそも感情が嫌いなんじゃないかな
だから幸せというもの自体を評価していない
植物かロボットのほうが向いていた ヤンキーは百億%この思想にならないだろうな
知能のある人はあんまり思い詰めないで この反出生主義の理論的支柱になる
ベネターの誕生害悪論って
論証に失敗してるよね。 >>360
銃は無理だからアルコールかな
途中で吐いちゃったり寝ちゃったりしないもんだろうか
仕損じて後遺症とか廃人は最悪 産みたい人が産めばいい。ただ産むなら子供成人させるまでは責任持てとは思う。 >>370
個人差はあるだろうが致死量はウイスキー500mlらしい
700ml一本を短時間で飲干せばたぶん死ぬ >>371
発達障害などある場合はちゃんと責任とって世間に迷惑書けないようにして欲しいけどな
放置してる保護者多すぎ
ガイジが死ぬまで生活できるくらいの資産残すとかやれよ製造責任者なんだから >>372
確実性は無いみたいね
意識なくなるとそこからは追加で飲めなくなるし >>376
は人間もどき
発想が基地外
君は基地外なのだから治療したほうがいいよ
君を産んだ親は責任とって一生病室に入れとけよ
こんな基地外を放置する保護者多すぎ！ >>242
自殺する勇気がないからしないんだよ
勇気があれば、反出生という絶対的な正論に気付いた時点で自殺してる >>379
ということは、殺人は人助けだから
良いことだという結論にならない？ >>381
法律で禁止されてる殺人が何で良いことになるんだよ
と言いたいところだが、お前の言い分も分らんでもない
俺は、もしも癌になったら手遅れになるまで放置して死のうと思ってる
つまり他殺、この場合、癌に殺してもらうということ 「全ての人間は生まれてこなければよかった」を導き出す、快苦の非対称性が理解できん。
誰か理解してるひと、教えて下さい。 >>384
https://web.kawade.co.jp/bungei/3600/ から引用
＞幸福（快楽）」というのは、なんとなく快適なこと、気持ちのよいこと、幸せなことで、「不幸（苦痛）」はその逆の、なんとなく嫌なこと、苦痛なこと
＞「幸福な人生を生み出す」ことはもちろんよいことなので○。
＞「不幸な人生を生み出す」のはよくないので×。
＞「幸福な人生を生み出さない」ことは、とくによくはないけど、そんなに悪いわけではないので△。
＞「不幸な人生を生み出さない」ことは、そうすべきことなので、○。 >>382
何でわざわざ癌で長いこと苦しまなければならんのよ？
むしろ反出生主義が正しいなら自殺殺人奨励法でも
作って一刻も早く絶滅した方がいいんではないのw? >>385
人生というと生まれてから死ぬまでですが
その人生を全うしてはじめて、
幸福か不幸かが決まるということ？
子供を生むか産まないかと、
悩む段階では、幸、不幸は確定してないんじゃない？ >>386
お前癌の現実を知らねえんだろ？
癌で苦しむのは、抗がん剤治療が原因なんだよ
あと、自殺殺人奨励法？よく分かんねえけど
そんな小難しい法律作らなくても
安楽死法作った方が良いと思うよ この世界はバクテリアが繁殖するまでが大成功で、あとは何かの間違いなんだろう >>391
どうやって結論出したのかが知りたい。
説明できる？ まともな人間はニーチェ様みたいに発狂するのが当たり前だが
俺たちみたいな半獣、半人のエテ公には心配御無用だな >>392
お釈迦様の教えだから、誰もがその境地には至れない >>388
各々の人生の話じゃなくて全体としてみたときに
避けようのない、解釈の余地のない「絶対的な不幸」を生み出してしまう可能性があって
それを避けるにはスレタイの考え方しかないってことだと思う
賭けの責任を他者である子供が負うことになるっていうのも対談では言ってるね
＞たとえば重篤な疾患をもって生まれ、苦痛そのものとして生きる子どもがいたとして、その痛みを親が味わうことはありません。 クソみたいな考え。
どうせなめくじクリームとか小便飲料健康法とか
気持ち悪いのが大好きな連中が流行らせようとしてるんだろう。 原罪のような論理かな？と思っていたらすごい幼稚な構ってちゃんのような考え方なんだね
「人間社会を人口減によって消滅させたいから、自分個人の中で収まらずに社会に向けて発信する」
ということならその攻撃的な考えを向けられた側は
「じゃあお前から死ねや」
と反撃するだろう 反出生主義なんてほざいている馬鹿は、さっさと自殺しろよ。 >>365
いやいや、少なくとも数世紀前からあるよ。
こういう考えに至ったが、文書化して後世に残してはいない
という人だったら、数千年前からいただろうと推測 >>353
自殺出来ないからこそ生んでほしくなかったってことでしょ。
自殺した何万人かの人々の影には出来ない何十万の人が居るんじゃないかと思う。
考えれば考える程自殺するべきだけど怖くて出来ないでも生きてても望みはない。
生まれなければこんな堂々巡りしなくてもよかったってことでしょ。
なんでそれが「全ての」になるのかはオレさっぱり分からないが。 反出生主義でぐぐると一番上に出てくる
――反出生主義とはどのようなものですか。 「人間はこの世に生まれないほうが良い」という出生を否定する思想自体ははるか昔、古代ギリシャ、古代インドの時代から2千年にわたって脈々と続いてきた。 それを建物の1階部分として、20世紀になってから「全ての人間は子どもを生まないほうが良い」という反生殖主義の要素が上に加わった。 主語が大きいんだよな。競争に負けた私は生まれて来なければ良かった。劣った遺伝子を持つ私は子供を生むべきではないと言うべき。 産まれて来る子供の不幸を考えたからと気取ってるが、世界中の不幸な人間はガン無視という糞理論 >>397
「絶対的な不幸」が何なのかよく分かりませんが、死ぬということを指すなら、それは万人に共通の、平等に与えられたものであって、不幸ではないじゃない？
死なないから幸福なんてことはない。 今後の食料不足やエネルギー不足を考えたら
人口は少なければ少ないほど良い >>410
絶対的な不幸は、親の意思でコントロールしようがない
「たとえば重篤な疾患をもって生まれ、苦痛そのものとして生きる子ども」のような存在のこと
平等なら不幸ではないっていうのもひとつの考え方だけど、
本能的な死への恐怖や死に至るまでの苦痛は平等だろうと不幸とも考えられる
反出生主義だとそう考えられてると思う >>412
科学的に考えれば人口減は人類にとって多大なメリットがあるポジティブで最良の生存戦略なんだよな
このよくわからないネガティブ主義が成功しても結局人類の繁栄に繋がるという皮肉 つまり、性交が気持ちいいことを知るために産まれてきたってこと？ 死んだ愛猫とあの世でずっと暮らしたい
もう生まれ変われなくていい 生まれなければよかったというこの世に対するただの感想ではない
親が子供を作るのは親のエゴに子供を巻き込んだ普遍的な倫理問題であるという主張
全くそのとおりなので子作りは治外法権であるというような反論しか無理 全生物の幸せと不幸せの総和・平均値は、ゼロサムに近い状態に
なってるかもしれない と思ったことがあるけど、よく考えたら違う気もする。
多分なってない よく遺伝子が〜なんて言ってるのがワンサカいるけど
貧困ブサ等の何十苦のド底辺同士の妥協婚すげえ見るんだよな
子供が悲惨すぎて見てらんない
美男美女で医者カップルならまあ納得だが 生きることに価値を見出すから辛くなる
全てが素晴らしき無駄であり何をやっても良い これ自体どうでもいいけど
ハゲは結婚しないほうがいいと思う
子孫が不幸 人が増え過ぎれば人の価値が落ち尊重されなくなり競争は激化し個体は生きにくく不幸になる
減らすべきという思想な行動が出てくるのは当然だし健全なことだよ >>386
沢山いるがん患者より、グダグダ文句しか言えないお前が自殺した方が早くね？w >>420
両親普通でも組み合わせ次第ではブサが生まれるからな 字幕機能で日本語字幕ONにできるから
反出生主義否定派はまず入門編としてこの動画から見ればいい
https://youtu.be/UiXfo0cwLGs
これすら理解できないのなら反出生主義に反論なんて到底できない でも全員に死ぬとき「あなたは生まれてきてよかったですか？」て聞けたら
よかったと答える人のほうが圧倒的に多いよねきっと。 >>427
そんなに多いなら少子化になって無いよね >>404
アルコールたらふく飲めば楽に死ねるよ？
しないってことは結局君の人生は苦痛じゃないってこと ずっとそれ言ってるけどクリティカルなこと言ってると思ってるのか？
文盲晒し続けてるだけだぞ 生みたくないと言ってるのに
死ねって言ってくる奴はアホなのかな？ そんなこと考えてる暇も無いほど忙しいわけでも生存本能スイッテ入るほど危機に陥ってるでもなく、命断つ苦痛負ってでも現世から逃げたしたいわけでもない
緩い生活が保証されてなおかつ暇だからからこそできる思想 自分は生きようとしてることを棚にあげて人口減を主張するのはどうなんだ？食生活見直して世界規模で適度にライフスタイル見直す程度くらいに抑えた主張の方がまだ現実的じゃね。てか人減らすのは分からんでもないが、しかし技術革新の知恵を生み出す天才とやらの母数も減るわけで 自殺をしないスタンスなのであれば、仮に車に引かれそうになったらもうなすがまま引かれて死を選ぶのか、それとも回避しようとする生を選ぶのか >>433
人類史を継続しなければならないだの人類は発展しなければならないだの
そんなしょうもない義務感に囚われて世代間倫理とか考えるのもうやめにしない？
次の世代残さず俺らの世代だけでパッと楽しんじゃえばええやん 死ぬのは怖いし子供にそんな思いをさせたくない
ならそもそも産まなければいいよねって考え
今生きている人のための考えでではなく、これから生まれてくるかもしれない子供のための考え
今生きてる奴らはもう手遅れ 死ぬのが怖いって言っている時点で別に苦痛なんかないってことだよ
本当に苦痛で絶望しているならそうかあかんかの人のように自殺する
まあ要するに甘ったれているこどおじこどおばどもの厨二病ってこと >>413
〉重篤な疾患をもって生まれ、苦痛そのものとして生きる子ども
それは特殊な苦痛で、あまねく全ての人が被る苦痛でないと、全ての人間は生まれてこなければ良かったに繋がらないでしょ。
スパイに自白を迫る拷問なんて、
肉体的苦痛としては、最高ランクのものだろうけど、全ての人が被るものではない。
苦痛は誰にとってもない方が良いに決まってるっていうのが、この論理の出発点みたいだけど、自分はそこから理解できない。 >>435
まあどんな背景があるにせよ結局は主義と主義との対立でしかないわけだから、そうしたいならそうすりゃいいし、それはいやだなとする人らもいる。で終了なわけなんだろうが、個人的には例え地球環境がどうなろうと人類は意地でも生き残ってて欲しい気持ちはある、というより過酷な環境でどこまで生存し続けられるのかを試されてると思うとそれはそれで楽しいじゃないか >>437
またお前か
ずっと的外れなこと言ってるよな
そんなに死ぬのが苦痛でも何でもなく簡単なら
それを証明するためにサクッと死ねるか？
できないだろ 人間はいつか死にますか
YES/NO
人は痛みや苦しみを感じますか
YES/NO
それらを子供に押し付けてまで、子供を産み幸せになりたいですか
YES/NO どれだけ子持ちが反出生主義に反論しようとあなたの産んだその子供はいつか死んでしまいます
反出生主義者には子供がいないので、子供を産み我が子を死なせることはありません
どれだけ子持ちが反出生主義に反論し幸せのマウンティングをしようが
人（我が子）を死なせてまで幸せになりたくない反出生主義には何も響きません >>428
少子化は子供一人に対してコストがかかるからだよ 我が子、っていうピンポイントに限定してんのが何とも自己愛というか自己愛の裏返しな性を感じるけどな。
だから子どもではなくペットを飼って育ててる、なーんて事になってたらまあ自分に都合のいいだけの自己暗示してるアホになるけどね >>444
保健所で死ぬはずだったペットを飼って育てている人もいますよ
何かしらのの不幸な出来事により親のいない子供を養子にして育ててる人もいますよ
わざわざ新しく作り出さないと気がすまない方が自己愛の裏返しなんじゃないですかね >>445
それは反出生主義を唱えている人の中での話か？そうでないならわざわざ言う意味ないと思うけど >>442
死を絶対的な悪とみなしてる発言のようですが、反出生主義者にとっては、苦しみに満ちた生の終わりとして、
死は善と言う側面もあるのではないの？
人類種としての死を選択することは、善行なんですよね？
矛盾してない？ >>447
生まれてしまった者の死と生まれてない者の死をきっちり分けて考えられれば
そんな誤読しなくなる >>442
もう一つ付け加えると、
人は反出生主義者が唱えるところの、
苦しみに満ちた生を与えるのと同時に、
それを終わらせる死も、万人に等しく与えます。
永遠に苦しみ抜く生を与えることは、無責任かもしれませんが、確実にその終わりも保証しているので、無責任とは言えないんじゃないだしょうか。 >>442
繰り返しになるけど、最後に「生まれて来てよかったですか？」って聞いたら
よかったと答える人のほうがずっと多いんじゃないかな。感覚だけど。
死ぬまでにどう生きるかということが重要で必ず死ぬから必ず不幸という
ことは無いと思うけど。 >>446
どうしても親になりたいのならわざわざ生み出さずに養子取ってもいいんでは？ということです
もし自分の遺伝子が優秀で残すに値するのというのなら
子供にそんなことを託さずに自分の遺伝子でその優秀さを証明するべきです
>>447
死は善だからと殺人を肯定する人は少ないんじゃないでしょうか
たとえ法律で殺人が許され罰せられる世界や国があったとしても良くないこととモラルとして捉える人が多いと思います
人類種としての死は善行というのはあなたの感想なのか反出生主義でそう語られている資料があるのかお教えください >>449
生まれなければ生きる上での苦しみも死も発生しません
それらを与えるのは親の決断であり、本人の同意を得ていない以上無責任なのではないかというのが反出生主義です
あなたがおっしゃる苦しみに満ちた生を分っていいて与えるのは虐待に等しいんではないでしょうか >>450
生まれてきてよかったと答える人がいると分かっているのなら
生まれてきたくなかったと考える人がいると分かっている認識で話をすすめます
まず存在していない人間は生まれて来たかったと答えませんが
今現在存在している人間で生まれてきてきたくなかったと考える人はいますよね？
そう考えても生まれてきてからじゃ取り返しがつかないから産むのはやめましょうというのが反出生主義です
大多数の人が幸せなら不幸な人が少なからずいるのは仕方がないよねという考えであるのなら反出生主義とは相容れないと思います
10人中9人が幸せなら1人くら不幸でも構わないというのは集団レイプやイジメを肯定してしまいます >>452
何も考えずに一番乗りした曾てのお前である精子にも責任を問うべき、無関係では無いぞ？ >>454
その精子を注ぎ込む、もしくは受け入れるのは親の決断です
もし精子を人として扱うのなら毎日世界中でティッシュにくるまれ大量虐殺が起きていることになります
また、コンドームを使っての避妊は生まれたかったという精子の人権侵害になってしまいますね
あなたはすべての人は避妊と中絶を禁止するべきだという認識でよろしいですか？ >>440
俺は生きるの楽しいから死ぬ理由がない
お前は生きるのが苦痛なんだろ？
その苦痛から解放されるためにはさっさと死ぬべき
あと死ぬとき苦痛はほとんどないから
事故起こして意識不明になった俺が言うのだから間違いない
例えるならいきなりコンセント抜いた感じ
意識ない間はなーんも感じなかったよ >>452
反出生主義者が唱えるところのと、ことわって言ったつもりなんですけど…
私は生は苦であることが、わかりきってるという立場ではありません。
生が苦であるか、快であるかは
その人本人にしか認識できないし、
どの時点でそれが断定できるかも
分かりません。
死の間際に、総体としての自分の人生を決算するのか、出産できる年齢で
算定するのか、男女で同じ算定ができるのか…
そもそも快と苦を明確に分けて、
二分法で分けるのが考え方として正しいのか…
反出生主義の論理には、疑問に思えるところが多々あります。 >>457
お前が楽しかろうがそんなことは関係ない
死ぬのが苦痛もなく簡単ならそれを証明するというだけのくだらない理由でやってみろよ
できないだろ >>459
意味不明
なんで人生楽しい俺が死ななきゃならんの？
死ぬのは生きるのが苦痛なお前だっての
日本語わからんの？アホ？
苦痛からの解放はそうかあかんかの人みたいに死ぬことだよ
彼は本当に追い詰められて生きることがマジで苦痛だったから死を選んだ
逆に言えば君の苦痛はそこまで行っていないんだよ
端から見れば大したことない単なる甘え
そんなんだから異性からもてないんだな >>451
おいおい、俺が言いたいのはそれじゃあ本末転倒だろって話。自分と相互に関与してしまう状況となる対象が死ぬことが辛いなら例え養子でもペットでも論理は同じだろ？なのにペットや養子を迎えるのかよ、それじゃあ結局自分にとって都合のいいエゴイズムだろ、自分の子どもじゃなきゃ育てなくていいっていうならそれはただのエゴの裏返し、ってこと。
子どもを生んで育てるのはどうあれエゴの裏返しじゃなくただのエゴ、としているのが反出生主義のスタンスなのかは知らんが >>460
お前やっぱりバカだから理解できないんだな
バカなのに議論に頭突っ込むのよせよな？ >>461
既に生まれてしまった者とこれから人間の手によって生まれる者の違い
養子やペットは既に生まれてしまってるからそれを育てることに問題はない
生まれていない子供を作るのは問題と反出生主義者はしている >>462
だってお前の言っていること支離滅裂だもの
バカだから日本語出来ないのかな？
日本語出来ないのなら別に英語でもいいぞ？
まあ低学歴だから無理か
低学歴低収入異性にもてない惨めな人生だから頭拗らせた哀れな奴だよ君は >>461
わざわざ自分たちのエゴで出産し存在させ相互に関与し生と死を与えるより
今すでに存在してしまっている不幸な子供の親になり手を差し伸べる方が倫理的には正しいんではというお話です
そしてあくまでどうしても親になりたいという人に向けての提案です >>463
だろうと思ったが、その養子もしくはペットが子どもを生みたい、それか子どもを生んだ、という状況が起きたらどうするんだ？ >>466
生みたいと言うときは説得して
だめならしょうがない
生んだってのはもう生んじゃったんだからしょうがないってだけ
というかそれに対しては何もできない >>456
他人に議論ぶつ前にだ、自分の元だった精子が我先にと卵子に突撃しなければ悩まずに済んだわけだろ？
なんでお前は他に譲らなかったんだ？己が元の精子の罪深さを悔いるのが先だぞ、他者を無責任だと指摘する前に >>458
その人本人にしか快か不快か分からない
だから知的好奇心のために産む
これ完全なる親のエゴです
「子供に幸せな人生を送って欲しいから産む」これも反出生主義からすれば親の押しつけでエゴと認識されます
あらゆる出産の理由はすべて親目線で語られるのでエゴです
子供は産んでくださいとはお願いしません
私は生は苦であることが、わかりきってるという立場ではありません。
なら、なおさら子供を産むべきではありません
幸な人生を送るか不幸な人生を送るかのギャンブルを子供の命を使ってするべきではありません >>468
あなたは精子の頃の記憶がおありなのでしょうか？
ぜひその頃の思い出話などがあればお聞きしたいです なんにせよこの地球上で逞しく生き抜いていくことへの可能性を生まれる前から諦めさせるというなんとも情けないスタンスってことには変わらんわけだな、悲しいねえ >>470
記憶が無いから責任無いと？
他の可能性を押し退けての現在なのに随分とご都合主義だな、え？ >>472
子が自分の思う通りに考えないと満足ならない毒親まるだしのレスだな まあ、「生きるの辛いから、死ぬのは簡単」にはならないだろうね。
どっちもどっち、って感じだろうから。 >>472
あなたの言う「押し退ける」原因を作ったのはまず誰でしょうか
また責任とは誰に対しての責任なのか、他の可能性とは何なのか具体的にお教えください >>475
僕悪くないのスタンスなのね、良いんじゃね？親になぜセックスして俺作ったと文句垂れる気概があるならそれなりに筋通ってるよ
できるわけ無いだろうがなw >>473
ガキなんて思い通りにならないよ、成人まで育てる責任はあるがあとは本人が切り開く人生だし
伴侶見つけて子供作ろうが独身貫こうが自分の意思で歩めば良いさ >>476
親になぜセックスして俺を作ったと聞いたところで
返ってくるのは親目線で語られる親の自己中な理由でしかありませんよ
あなたも私も >>477
その人生を本人の同意を得ずに押し付けるのはよくないよねというのが反出生主義です
生まれる前の子供は存在しないので、切り開く人生も伴侶を見つけることも必要ありません
それらを押し付けるのは親です >>457
死ぬべき状況というのが存在するということで合意できるのなら、確実で安らかな方法を提供することも何ら問題はないはずですよね？
麻薬による多幸状態から全身麻酔、そして身体機能停止のようなサービスを解禁すべきだと思うよ。
飛び降りたり電車に飛び込んだりを選択せざるを得ないのは野蛮で残酷 反出生主義は生まれた後のことは問題にしてないというか手遅れって言ってるんだけど、
強いて言うなら出来る限り幸せに(苦痛が最小限になるように)なるべき
養子ならOKな理由もこれ
よくある子供とか妊婦や親に攻撃的なやつは勘違いかなりすまし >>480
まあいいんじゃない？
そうかあかんかの人は死に方で一番苦しいと言われている溺死を選んだけど
本当に人生が苦痛で絶望していたら彼のようになる
ここで反出生叫んでいる連中なんて単なる甘ったれだよ >>480
それでも自分で決断するハードルは凄く高く感じる。
怖いのは痛いから苦しいからというだけではない。
しやくすなるのは確かだと思うけど。 >>481
生まれる前のことは一切考慮しないSDGsと正反対だな
なんか面白い視点 まあ、これは真理だよな。
仏陀あたりからそんなこと言ってたと思うけど
アホな人類もようやく本気にしてきたようだな。 自分の人生に不満があるから子供という代替手段がいるんだな。
まさに親のエゴのために産み落とされるかわいそうな子供。
どんなアホでもまさかこれからの日本がどんな悲惨な国になるか想像出来る
レベルまで来てると思うのにそれでも作っちゃうのは相当な鬼畜だな。 性悪ジャップは地球に要らんわ
海を放射能汚染させるし不幸を増やすだけ 今の子供の大半は親よりも悲惨な人生になるのが確定してるからな。
本当に無責任な連中だよ。
こんなのが偉そうに子無しに説教するのが笑えるｗ 日本人と朝鮮人はさすがにもう民族として厳しいな。
世界に散らばってるし、優秀なのもいるから絶滅はしないけど。
ユダヤ人みたいに共同体意識や結束力は無いから世界でチョロチョロしてる
少数民族になるのか。 >>240
発達障害の家系とかな
ロクな遺伝子じゃないのになんで
残したがるんだろう
発達障害遺伝子は去勢してほしい >>489
生きてんの辛そうだな
死んでいいんだよ？ >>1
子供の時に２１世紀は人口パンデミックして食料危機になるって教育されたから
少しでも減らそうと努力して独身を貫いている >>487
だな
放射能は糞チョンみたいに首都にバラ蒔くべきだな
フクイチより線量高いってどんだけだよ(笑) >>1
反出生の人、Twitterに多いよね。見てる分には面白いw
やたらへ理屈こねてるけど、結局「自分が不幸なのは社会や人間、親のせいで自分は何にも悪くない！」がベースだもん。
そんなに人間が嫌ならまず勝手に自殺して消えればいいのに、なぜか自分は生きることを享受した上で、幸せな赤の他人、妊婦や子供を攻撃対象にするんだよな。
反出生に直に会えるなら「え、それ他人に言わないで、自分が消えることに専念したら？」って言ってみたいw 頃なの給付金みてもだいたい働き掛けでやるじゃん？それならそれでそういう政治も無いと大変じゃないか この思想に共鳴できたのは、母親を亡くしてから。
罰当たりかもしれないけど、母親をこの世に送り出した祖父母を恨んだ。
自分はうっかり子供を産んでしまっていたが、
今となっては、新生児の誕生を祝福する写真とかホラーにしか見えない。
子供にはこの気持ちを話していない。
ドン引きされるだろうしね。 >>469
私は生は苦であることが、わかりきってるという立場ではありません、という箇所を引用してもらってるのに
その意味を理解してもらってないんですね。
〉あらゆる出産の理由はすべて親目線で語られるのでエゴです
子供は産んでくださいとはお願いしません
あなたの主張は、反出生主義者がよく引き合いに出す、快苦の非対称性から
導き出す、不在の子供の立場にとっても
産まないことが、「より良い」に
沿って発言されているんだと思いますが、私の立場だとそれは、成立しません。
快苦の非対称性の第一命題、苦の存在は悪いを否定（正確には、ないに越したほうがいいが、あっても良い）しているので。
反出生主義者が、親から目線でなく
産まない子の目線でという理屈も、
論点先取で、もとから成立してません。
人の人生がどこで幸か不幸かが、決められないのだから、これから生まれてくる子供の人生も、幸か不幸は決まらないということです。
自分または他人（生まれてくる子供も含む）の人生を十全に知りもしないで、自分の無知によって、重要な選択を決めてしまうのは、倫理的に正しいことでしょうか？ ガキが可愛いのなんて、小学生までだからな。中学生あたりからウザくなりだして、大学生で金食い虫になる。大金投与して育てたあげく、何も見返りなし。老後なんて見てくれないから期待するなよ >>460
ナンボ人生楽しくてもどっか痛けりゃ半ベソかいて病院駆け込むんだろ？
( ´・∀・｀) >>493
じゃあ君がまずこの世から消えるべきですよ
ロクなもんじゃないんなら真っ先に消されるべきという理論なら
君がこの世にいらない ボルタンスキーの
「すべての写真は遺影である」
ほど悲しい言葉はないね しかし出生肯定の論理破綻が痛々しいなw( ´・∀・｀) >>493みたいなのが人間に紛れ込んで生活してるかと思うと恐ろしいな
親はこいつが大きくなる前に始末したほうが良かったんじゃないか
クズの中のクズ >>471
何その空しい自作自演w( ´・∀・｀) >>502
そんで人生と実存は同一視しちゃダメよ
実存＝生老病死は努力で避けようがない宿命なんだからさ
そんなにソレらが楽しいってんなら日本は社会保障費でパンクせんぞよw
( ´・∀・｀) >>511
その輪廻から抜け出そうってのよさ
( ´・∀・｀) >>501
こんなん昔からあるぞw
( ´・∀・｀) 記事にも書いてあるけど反論困難な単純明解な論理、って
そりゃそーだろ真理に反論できるわきゃない
それに反論しようとするから明け方に長文書くことになんだよw
( ´・∀・｀) 敵国のプロパガンダだよ。
長期的侵略計画として重要なことは相手先の国の出生率を下げるあらゆる工作を継続的に行うことだ。 >>517
敵国ってどこを指すか知らんが
とりあえず中国は未曾有の少子化でその対策に躍起になってるぞw
子供産まんは世界的な流れだよ( ´・∀・｀) 子供産まないのはあくまで先進国の流れに過ぎない
世界的な流れはまだまだ出生勢が強くて、世界人口は今も増え続けてる 100年もしたら今の人間はみんな居なくなるし、50億年したら地球も太陽も
無くなるんだからほっとけばいい。 >>67
君の持論を他人に押し付けてるその行為こそがエゴだろ
君は君の考えを持ってればいい
それは自由
しかし、それに反する考え方を否定すんなよ
エゴだろそれは 雀が、鉛筆ぐらいの小枝に見事に着地を繰り返します。
絶対強い。 諸悪の根源は人間だからな
つまり知的生命体が存在しなければ環境問題も何も存在しなかった
動物見てれば分かるでしょ >>512
なんで同一視してはダメなの？
というか、その実存がいいのか
悪いのかを問いかけてるんですけど。
その実存は良いものなんですか？
わるいものなんですか？ >>510
空しい自作自演、反出生主義者こそだろう。自己暗示とエゴイズムとの張り合いでしかない >>515
思想としては古来からあるけど大衆が実践しているように見えるのが新しいだろ
年間出生数は2016年から100万人割れして2019年に80万人台
2021年には70万人台
このままだと2040年ごろには日本に赤ちゃんいなくなるぜｗ >>524
いや？環境改編能力のさじ加減であり程度の問題であり、突き詰めれば人間の存在ではなく人間の社会活動の根底にある価値観や思想が問題。地球上に存在する人間の全てが悪いわけではないからなw 機能不全家庭に生まれたわけでもないのにこーゆー思想にかぶれるやつって
なんなん すごい昔からあるけど
結局あまり人口が減ってないところを見ると
世の中の大多数に受け入れられる思想じゃない
これからも細々と続く思想だよ >>508
おおっぴらに口に出さないだけで
思ってる人は意外と多いとおもう。
今、犬や猫の殺処分ゼロ対策のために
不幸な犬猫を増やさないためにって
避妊去勢手術を進めてるところが多いけど
そのうち
人間も不幸な人間増やさないほうがいい
という意見が多くなってくると思うよ。 >>529
どっかの連中のプロパガンダもとい、スパイによる扇動文句だろうな。
生物として子孫を残すことや成長や変化や適応という生命への大前提を否定をしてるから、勝手に実践する分には構わんが、声高に叫んで他人の思考に植え付けるように流布するのは控えめに言っても公序良俗に反するね >>509
自分の意志で生まれたわけでもないのに
結局、
人生最後は一人とか言われて
死ぬタイミングも選べないとか
確かに生まれたら負けな気がする 赤子が生まれる時に泣くのは産まれたことを泣いていると言う話を初めにした奴ってだれ？ ＞病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない
ちょっと病的w >>537
そっか
病的と思うほうが「普通」なんだな
どっちかというと
自分は、動物が好きで子供のころから色々育てて
中高生、もっと言うと
核になる考え方は小学生のうちからまんま>>1の考え方だから
自分自身は家族とか持とうと思ってなかったなあ >>534
スタートからゴールまで、自分の意思でルートを選べる権利はあるのに
なんでも悪いようにしか受け止められないなら、その程度のことっすわ >>539
永遠に分かり合えないよね。
じぶんが生まれちゃったのは仕方ないし
誰かを恨んだりとかするわけではないけど
個人的には
自分が新たに子供を増やすのは無しだわ。 >>539
さすがに自分の子供をハズレガチャ扱いはできないなあ 個人主義、合理主義の成れの果て
古い文化歴史を排斥し、無駄に思える行いを排除して効率性を求めた結果、最後には生物そのものの本質を見失ってしまう 父親が母親にムラムラしてセックスやらせてもらいたくて口説いたら僕が産まれただけ または母親がムラムラしてスケベなパンツ履いて父親を誘惑してた >>535
初めて聞いた話けど、自分が胎児でこれから生まれる瞬間を夢で体験した。
母親の胎内から生まれることが恐怖で絶望しかなく叫んだら
それがうぶ声になって生まれていたという恐ろしい夢だった こういう考えに取り憑かれる人間は、大して不幸な人生を送っているわけじゃないってのだけは分かる 反出生主義とか呑気なことだな
生活にゆとりがあるのかね？
まあ例え裕福だろうが、そんな人生を
羨ましいとは思わんが >>504
癌とかで延命治療でずっと苦しむのならいっそ殺してくれと思うだろうな 日本や中韓の価値観は将来を悲観的に考えさせられる。
戦って権利を勝ち取れとまではいわないが、政治に無関心、投票率も低い。
滅びるのも運命。 人間とて地球が生んだ1生物に過ぎない
仮にそれが失敗作ならいずれ地球が何とかする 子供の人生に最期まで責任とれるならいいけど取れないなら産むことは残酷だよね。
子供が自殺したいなら安らかな死に方(サルコみたいな機械)買ってあげるとかさ。 >>544
そんな情愛も欲もない
義務感で生まれただけだ 反出生主義スレからひきニート発達障害自己主張スレになってるのはさすがに草 >>554
それまんま反出生叩きしてる連中のことじゃん 仕事の事とか、親や自分の老後の心配とか、
めんどくさいことばかりだ
社会の中で生きるのは疲れる
ほんまでっかで夫婦の役割の話題やってたけど
あれは、自ら首を絞めているとしか思えない
だったら結婚しなきゃいい
だったら子供産まなきゃいい まぁ、死ねばいいのかも知れんが
物心つくまでに
人は生きるべきだ
働いて結婚して子を設けるべきだ
っていう洗脳されてるし 生まれてきた子供が小児癌を患うことを埋め合わせるほどの幸せや快楽があれば教えてください
また子供を2人誕生させるボタンがあるとして、その幸せを味わう子供と小児癌を患うかもしれない子供が生まれるとしたら、あなたはそのボタンを押しますか？
ただの思考実験です ま、結論目の前の問題をクリアしようとせず手前勝手な理由つけて逃げてるだけだわな >>561
出生を続けることがそうじゃないことだとは言えない >>560
回復する見込みがなければ安楽死。
そこから回復して元気に生きていくことができればより一層の幸せを得るともに強みをもつ人間となる、ただそれだけの話。 >>563
がんを患うことを埋め合わせるほどの幸せや快楽の例をお教えください
またあなたはそのボタンを押すかどうかもお教えください
ちなみに日本には安楽死制度がありません >>560
頭でっかちだなぁ
確実にガンになる、なんて現実にはないんだから、思考実験として下らない
反出生主義ってそんなふうに最悪を憂いて暮らしてるのかね？ コロナの反応見ても分かるけど日本人はこの手の悲観論に絆されやすいんだろうなとは思う お前らが生を与えられた時、お前らは死をも与えられたのだ。 >>547
周囲の人間ズタズタにしてそれ喜びに生きてきてるんだろうな
そういうこと言う人間って
お前の不幸も苦痛もどれほどのもんでもないと決め付けては冷笑して >>566
小児がんを患うことを埋め合わせるほどの幸せや快楽の具体例と
ボタンを押すかどうかだけお聞きかせください >>560
用足しに外出すると交通事故に逢うかもしれない、それでも用足しするか？
くらいには無意味な質問、一応思考実験とかいう逃げ口上つけとくか >>573
幸せの具体例とボタンを押すかだけお答えください >>574
無意味と書いたろ？暇潰し思考オナニーに付き合う気はない こういう悲観論者を見ると自分はこんなふうにはならないように気をつけようと思えるくらいの有益さはあるな お前みたいな人間になりたい奴こそ一人もいないだろうよ 徐々に老化して最後は必ず死ぬ。
これがお前ら全てに定められた運命。
この運命によって、醜く何も出来なくなった自分、親しい人たちとの別れ、我々が最も恐れるこれらのことを我々は出来るだけ避けようとして毎日注意深く生活しながらも最期までに全てがやって来る。
どの人生においても苦痛の時間の方が圧倒的に長い。
従って人生を肯定するには苦痛自体を肯定するしか方法がない。 難しく考えるなよ
ただ生きればいい
結婚出産もその過程で自然にできないならしなくていい >>1
立川ホテル殺害 逮捕の少年社会への不満も供述「日本に生まれて損をした」 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622687825/
反出生主義者が正しいとまた証左されてしまった
出生主義者は悪だ よくわからないお友達へかんたんな解説
子作りがやばい理由は人体錬成がやばい理由と同じです 頭の良い哲学学んだエリートほど、反出生主義に染まる傾向が強い。逆に底辺のバカほど何も考えず繁殖する。減らすべきは底辺層なのに。 でも結局、知性を持たない底辺が自分等で繁殖して底辺職(と呼ばれる職)の担い手を買って出てくれるんだからありがたいよね
社会を思えば、子作り賛成
ヒトを思えば、反出生賛成
大抵の人間は自分(もしくは自分と子孫二代分くらい)が死ぬまでの数十年間の安定さえあればいいから社会のことなんて考えないし
気まぐれに今後産まれてくるであろう、
不細工
貧乏
バカ
の遺伝子をついでその環境の中育てられる子を憂うって感じかな
どうせこの反出生主義がどれだけ叫ぼうとたいした影響力なんてないし >>584
確かに、知能が高いほど悲観的になり易いという傾向があるらしい。
動物もストレス与え続けると、鬱病になるけど、
DQNみたいな動物寄りのアホほど悩まないのは確か。
しかし、知能が高い人間が悩むからこそ、
素晴らしい芸術や発明が生み出される。
バカは、飯食ってセックスして寝るだけで満足するから、
せいぜい動物的な縄張り争いをするぐらいで、何も生み出さない。 そう思ってた私が子ども生んじゃったよ…
今13才だけど考えは変わってない
生んじゃったから一応きちんと育ててるだけ ぶっちゃけ南の島に生まれて先進国の
情報など入ってこず飯にも困らない環境だったら、
何も考えずポケーッと幸せに生きてると思うわ。
現代の先進国は何も考えずに生きる事を許してくれない >>589
それってこども部屋のこと？
オアシスだよね >>588
俺も反出生主義の理解者だけど彼女との子供ほしい
それは生きるとは素晴らしいことだと子供に体験させるためではなく
単なる俺の自分勝手なエゴだから >>589
なんか最近島がどんどん小さくなるんだよね。やたら暑いし。
神様怒らしちゃったのかな？ スレタイだからどこもいかなくなったw
どこもいかなすぎて親に怒られたw
誰とも話さないし何もしない
ファミコンみたく電源切れないかなー >>565
幸せも快楽も、人により感性が異なるため明確な線引きないし定義することが難しいと思うんだが、その辺どうなのよ
どうも反出生主義者は、大した根拠もなくほぼイメージに基づいて子どもを産む人たちを蔑む一方、どこか自分自身を知性ある存在だと勘違いしてる人ばかりなようだが、その主張の拠り所となる肝心な部分が極めて主観的個別的事由に基づく上に偏っている中で何故か正当性があると思い込んでいる、つまりただ自己暗示してるという事実を自覚出来てない方が知性の欠片も無い気がするんだがな 子供づくりは計画的に
生んだらまともに成人させましょう
自信ないならやめときましょう
それだけの話でしよ 子供が産まれた人に「おめでとう」と人が言うのを聞くと
「これからどんな人生が待ってるかもしれないのにめでたいかね？」と心の中でおもってしまう 百の不幸があっても一つの幸福がオセロみたいにひっくり返すことがある
もうちょっと深く人生を考えた方が良いと思うよ 反出生に対しての必死の批判が全部ブーメランになってて笑う 子供作っちまったやつは自分の罪と向き合いたくないから反出生主義に噛み付くんだろうな
本当は自分でも気付いてるんだろ >>599
そっか楽しいか
生まれてきて良かったね >>596
これ
じんせいは四苦八苦
四苦八苦の意味はグーグル先生に聞いてみなさい >>599
俺の書いたしょーもない指摘を必死な批判と取ってるのかな >>594
定義するのが難しいから反出生主義が生まれるんでしょ
大病患ってても生んでくれてありがとうという人もいれば、もう殺してくれと願う人もいる
それと君のいう後半部分はアンチにも当てはまるんじゃないか 子作りが罪であるというなら
例えば社会でその合意が得られたとしたら、具体的にどういった罰が科される事になるんだ？
主義を唱えるなら具体策も示せばいいのにな
本当にその気があるなら動けばいいのに
でも踏み出して行動して何かを変えようという意志が無いからこそ
こんな自慰思想にかぶれたんだろうなと勝手に思ってるよｗ 女子高生コンクリート殺人事件の加害者が反省せずにのうのうと生きてて、しかも子持ち
こんなクズが親とか世も末だよ >>605
そう、ただのエゴとエゴとの張り合い。だからあたかも自分は社会的論理的整合性の取れた主張をしている
とでも言いたげな勢いで知性気取りな態度してるからいやそれはナンセンスですよ、って話 >>601
お前はその程度の楽しさがあれば出生を肯定出来ると
すごいな >>594
あなたが考える生まれてきた子供が小児がんを患うことを埋め合わせるほどの快楽や幸福で結構ですよ
ないならないで構わないですし
そしてあなたはそのボタンを押すかどうか、はいかいいえで答えられるはずのシンプルな問いです ここまで誰も質問にまともに答えてくれないのはちょっとびっくりです
反出生主義肯定派の方はボタンを押さないのはわかりますが… >>612
残念だけど、押しても押さなくてもどっちでもいいくらいどーでもいいことなんだよな >>606
そもそも社会うんぬん以前の哲学的問題だから社会的罰をどうこうというのは筋違いじゃないかｗ >>614
どうでもいいやしょーもないで思考停止するくらいならわざわざ答えなくても結構ですよ >>614
どうでもよくないからそのレスしてるんだろ
本当にどうでもいいならスルー出来る
答えたくない理由があってそれを正直に認めたくないだけ
しかもその逃避を無意味さってことにしてごまかしてる >>609
まあ知性だなんだと気取るより、率直に思いやりとする方が合ってるわな
ただしそれを厚顔無恥の余計なお世話って取られることも当然あるのを、
その主義者であるなら論ずる前に弁えるべきなんじゃない？って思う >>613
出生主義、反出生主義どちらでもないですが答えます
>>がんを患うことを埋め合わせるほどの幸せや快楽の例をお教えください
がんについてよく調べ自分のやり方で直すことができたのであればそれこそ幸せ
がんを医療機関に頼らず自力で直した人を数人知っているので…
論理的な回答でなくてすいません >>610
嫌々レスバ挑まんでも良いのよ？
電気消して端末落として部屋の隅で体育座りしてたいんでしょ？邪魔しないからどーぞどーぞ >>618
思いやりを批判するのは自由！
良い評価も悪い評価もどちらも参考になりますから >>617
いやーだからその部分はスルーしてたわけで >>619
ご回答ありがとうございます
「がんについてよく調べ自分のやり方で直すことができたのであればそれこそ幸せ」
これがあなたの考える生まれてきた子供が小児癌を患うことを埋め合わせるほどの幸せや快楽ということなのですね
ちなみにボタンを押すかもお聞きしてよろしいでしょうか？ 自民党の奴隷にされるだけだから、産まないことがベストですよ >>624
そういうとこだよな、
世の中が変わる可能性を全く無視して現状をただ嘆くだけ
なのに、人の将来に干渉する物言いをしてくる 誰かのこと虐めたくて手ぐすね引いてるような奴らと嫌でも縁も出来るしな
最初から何もないならない方がコスパがいい マイケル・ジャクソンの名言
「愛されていると感じながら、この世に生を受け、愛されていると感じながら、この世を去るならば、その間に起きることは、乗り越えていけるものである」
最期まで頑張るぞー(ToT) >>623
あなたが求めている回答にはならない予感しかしないのでお答えできません >>628
自傷行為であるﾄﾞﾗｯｸﾞ中毒が元で死んでる
薬にはまりはじめた当初、友人から熱心に説得されて心配されて止められても無表情で一切無反応だったんだと
自宅にあったネバーランドとかも彼の人間全般対しての不信や絶望の象徴に見えるんだけどな この世に生を受けなければ反出生主義を唱えることも出来ないことを考えると、なんかねえ。
メリットを最大限享受しておいて後ろ足で砂掛けるみたいな。 >>596
俺は、その子供が立派に成人して就職と結婚して孫を作ったら、
「おめでとう」だと思うわ。
まあ、その子供をがそうなるようにするための前祝いのおまじないみたいなものだろう。
無責任な祝福は第三者の特権だ 「あなたが生まれなければ、この世に生まれなかったものがある」
アミューズメントメディア総合学院 生きる苦しみと存在する苦しみは異なる、と仏教では言っている。
仏陀は生きるために必要なモノは全て獲得していたが
それゆえに存在する苦しみに直面した、存在する苦しみの元になるものを
渇愛＝タンハーという、このタンハーゆえに人は輪廻するから
無常無我の理を知って渇愛から離れろと言った。
仏教的に言うと生まれなくなることは「涅槃」に入ること。
だから人が存在する苦しみを解決して自ら生まれてこないこと
を選択しないと、産む子を減らしても解決しない、と仏教的には言える。 >>596
考え過ぎ
リップサービスと形式で美辞麗句言っているだけ
たまに本気で言う花畑もいるかもしれんが >>636
仏教はどうでもいい、と一般的には言える >>630
楽曲も生涯も知らんゴシップ紙レベルの上っ面でマイケル語るな利用するな、反吐が出るわ糞が
金目当てで無いこと無いこと騒いで毟りとった連中と変わらんメンタルだなお前は >>638
だが>1の問題定義自体が一般的でないと言える。 >>596
赤ちゃん見たからってお前の人生を振り返らなくてもいいのにw おれ自身の事情だけ書けば
みんな藤子Ｆの短編は読んでる？
宇宙の果てに挑む計画が立ち上がった
ワープを繰り返せばそれは実現可能だが
帰ってこれない大問題がある
いや
なら帰ってこなくて良い
とにかく人類の誰かが宇宙の果てを目撃する事に意味がある
頂点を極めるアタッカーは一人で良いのだ
話が長くなりましたが
要はこのアタッカーがおれかも 経済的にかなり余裕がないと子供が生まれたら高確率で貧困だしなあ
まあ稀に天才みたいなのが生まれるかもしれんが、99%凡才だろうしな
それがわかってて子供持つのは親が悪いし、わからんなら親の頭が悪い >>645
無能で生まれてくることも考えとかないと。
子どもが大変な思いをする。 生まれてきた瞬間から親ガチャに依存しようとしてる子供が排出されてきた時点で、子ガチャ失敗だからな
そして逆ギレしてエセ反出生主義になる
実に始末が悪い、時代が時代なら淘汰されてwin-winだったはずなのに あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ 子作りを正当化するためには子供に対して生まれてよかっただろうと強要せざるを得ない
生まれて良くなかったと言われたら終わってしまうので >>649
ふーん、でもご飯に出てくるお肉は何の疑問も持たずに食べれるんでしょう？
なんとも都合のよろしいことで >>650
人間が共食いするよりは他の生物食べてる方がいいんじゃないですかね
あまり他の生物と同じ比較をして人間の道徳にも適用してしまうのは危険ですよ
動物は子殺しをしますが、それを正当化してしまうことになるので うん、だから反出生主義的にはならないよね
つまるところ、自分の境遇が絡んできたときだけそういう意見が出てくるんだよ 生まれてこなければわざわざご飯も肉も食べる必要も食べさせる必要もないので
やはり生まれなくてもいいよねとなりますねね でもそれを言いながら食べる時には気にしないんですよね
ははっ >>654
共食いするよりは他の生物いただいた方がいいよねという人や
申し訳なくてビーガンになる人それぞれなんじゃないですかね
何も考えないずに気にせずいただく人もいれば
気にしてても感謝していただく人もいると思いますよ 自分は出生を賛美するよ
不幸になる子供の絶対数が増えるのは良い事 >>655
反出生主義なのに？
普通の人に対してそこまで言ってるわけじゃないんですけどねぇ >>648
ネットをやるのは、やらないのが苦だから
今ふつうにある社会を回すのは反出生主義に反しない
理想は人類の絶滅かもしれないが、そういう圧力はかけてはいけない
命を大切にするのが反出生主義
子供を作った人間を非難することはむしろ反出生主義に反すると俺は思ってる >>639
世界的な有名人が直インタビューを受けてメディアの前で話してた内容だぞ馬鹿
そして死因も書いてある通りだろ
お抱えの医者も裁判で証言してたことだ
彼が用法を超えて薬を欲しがるから違法とは知りながら仕方なく過剰に投与することが常になっていたと
お前みたいな理想や夢をスターに押し付けて、その輝かしいイメージに沿う人物像以外を絶対に認めようとしない盲目的な信者にどれほど好かれようが愛されようが最後まで孤独なままでしかなかったってことだ
当たり前と言えば当たり前の話しだろう 潤された親の子で反出生に育った子供「探偵雇って見つけた！お前！よくもうちの親を潤してくれたな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「うちの親は反出生じゃないから仕方ないが、出生は良くないって意見のくせに！生まれたくなかったのに！よくも加担したな！」
潤された親の子で反出生に育った子供「おまえたちが出生に加担しなければ一人でも二人でも生まれたくなかった人が生まれない率を上げられるだろ！」
潤された親の子で反出生に育った子供「意見持ってたり発信するならちゃんと事実を伴え！でなきゃニセ反出生！ダブスタなんて反吐が出る！」
潤された親の子で反出生に育った子供「良くないという意見なのに加担するんだからうちの親より最悪！うちの親は良いと思ってやった事けどお前は悪いと思ってるのに加担！」
潤された親の子で反出生に育った子供「お前が一生分の金を払え！お前が支えろ！悪いと分かってて加担したんだから！」 快苦の非対称性が起きるのは、人間中心の価値観が
無意識のレベルまで浸透しているから。
自分に都合の良いモノに囲まれて、それが自己肯定感＝アイデンティティ
につながっている。
だからその連鎖をわずかにでも断たれると強い苦痛を感じる。
そういう世界を作り出したのは、人間の大量消費文化。
全てを消費財と見て自分に対しての都合の良さに応じて減点方式で評価する。
世界が自分にとって心地よいのが当たり前、というのはそれを超えた客観的視点
によるアイデンティティを持ちえないから。
その異常性を前提に共感が集まるというのは、いかに消費文化の洗脳が
進んでいるかの証、ここのレスも無自覚なのが多いし。 宗教系で突き抜けた人達って、大抵はあの世のがよっぽど楽でこの世はクソみたいな価値観だよねw
まあ分かるけど さりとて人間が人間中心以外の在り方で生きられる術は無いだろう
達観して全てあるがままを是とするようなポーズを決めることは出来ても、実際には怪我や病気でもすれば人類的な、人間中心の集大成でもある先進医療にも頼るし
人間社会の中で最大限に苦痛を軽減するための策を弄するしかないんだから
それを自明のこととして生きる他者を批判する資格なんかまるきり同じ生態を持った者、人間にはないと思うが >>662
当たり前じゃん
天国なんかなくて今ある快楽に身を任せろ
これが典型的な悪魔の思想だからな
悪魔は目の前にあることしかないと思い込ませる
内面的なものを判断の物差しにしていたら
他人に見られてなくても悪事を犯さない
外部にしか判断基準がなければ、警察がなければ、
見つからなければ悪事を犯しがちになる >661
聖書の冒頭から、神は世界を作った後人間を神に模して作った
神は人間に、全ての世界はお前たちの好きにしていい、
ただ我を無条件で崇めよと言った
三千数百年前から人間中心の文化があったよ >>663
人間が快楽や都合の良さを求めることは否定しない。
問題は、「それだけに」になってしまうこと。
その連鎖だけで自己肯定感を作り上げているから
少しでもそれが破られると自分が否定されたように感じる。
それが苦楽の非対称性、ここまでは判るね。
それを避けるためにはその苦を超えた自己肯定感の源があれば
良いわけ、それが様々な形でのアイデンティティ。
人生、苦あれば楽あり、という言葉があるがこの「人生」の中に
様々なアイデンティティが込められていて今まではそれが暗黙の了解
としてあったわけ、だから苦楽の非対称性に共感する人間は少なかった。
消費文化が飽和状態になって人間は対象に対して「心地よさ」だけを
求めるようになった。
他の価値観がなくても「消費」するだけで生きていけるからね
今まで他の価値観の領域にあったモノもどんどん消費財にしていく。
反出生主義というのは「消費」以外の価値観を失った個人の実感であり
そこから導き出さられる現社会の閉塞感と消失願望。
ここからどう進むかはやはり人間次第、否定はしていないよ。 単純に考えて スダレ糞自民が支配してる 日本に 生まれて 幸せか？
不幸でしかないだろｗ この↑↑↑出生加担者達によりこの世へ
出生がまたまた増えましたー
･:*:･(*´ｴ｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･
またまた出生に加担してるから、お前ら自身の分身の様な存在を
ドンドンこの世に送り出してるぞー！
あれー？まーたそうやってネットやってるぅー
ネットや電気に需要を生み出すのはその職業の人達を成り立たせて
出生に加担だぞ？
全然反出生出来てませーん
朝昼晩のご飯も買ってはいけません。利益あがった関係者達が潤って
出生に加担だぞ
ニセ反出生さん
また人を潤したね！ 日本人に生まれたのを後悔。アメリカ人に生まれたかったな。なんだかんだ言ってもアメリカNO.1だし才能豊か。 不幸な人が子供を作るから
その子供も不幸になる
不幸の連鎖を断ち切ろう
【立川女性殺傷事件】逮捕された少年 、高校時代にイジメられ、就職してもイジメられる人生 周囲には出勤するフリ 自室でゲームに没頭★4 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622750120/
↑
もうこのような事件は起こしてはならない その程度の事件ならば教育と生活習慣の問題であり出生まで問えるほどの性質を持つ問題ではないな >>666
感じるかどうかではなく実際にその連続性が途切れる〜破綻するというのは人間中心主義としての自明さ＝自身の存在が否定されるのも同義だろう
そこにはからずも疑念を抱いたり不調和を見出すこともまたごく自然な反応ということ
これについては心の持ち方だとか精神力がどうとか、過去も現代も未来も無関係だ
お宅さんの中には一種の理想的な人間のあり方、本来はこうあるものというようなビジョンがあって反出生のようなムーヴメントが起きることがそのイメージとそぐわないようだが
反出生がロジックの基に据えている普遍的な人間像こそが、そのような特定個人の主観にはよらない偏りの少ないスタンダードな人類モデルなんだ
医学書に示された人体図は確かに人間の姿であって、何者かの詳細な解説であるにも関わらず「特定個人」では決して無いのと同じようなもので
要するにひいては反出生とは元来は出生の相似形であり二対一体 ＝ (俯瞰で第三者目線で眺める時には)同体でもある、要するに殊更に異端視したり違和感を覚えなくてはいけない程の特異な判断基準ではないと考えてるんだけどな
強固なバイアスや各人の純然とした趣向、シンプルな好き嫌いを抜きにさえすれば >>401
ずっと好きでい続けられなくて また苦しむよ >>596
誕生日おめでとうも よく考えると不思議
結婚おめでとう、も
なんで？ かな
まぁ今嬉しそうなら、よかったね、なだけで。 な？このスレを見てもわかるように
ジャップランドは滅びゆく国なんだよん 自分は生まれてこなければよかった。自分は子供をつくらない。
↑
これで終わりなのに、なぜ世の中を語る？ >>679
カースト制度の中に低い身分として生まれたが故にその制度の不条理さや理不尽さを自分自身のこととして直に体感した人間が、自身を取り巻く世界への疑問や批判を展開することは別におかしいことでもないだろう
多くの人間は物心がつくころには自分の生きてる世界が根本的には不平等で不公正な構造を備えていると理解してるんじゃないだろうか
だから反出生に関係して｢何故子供を作らないことを良いことと見なすのか｣と問われれば、そんな不合理な成り立ちに対して言及する人間は自然と出て来ると思うよ 子供への愛のみが無償の愛
男女の愛なんてすぐに冷めるもの
子育てで人生辛いなんて奴は、そもそもそいつ自身が生まれてこなけば良かっただけで
「全ての人間は生まれてこない方が〜」なんて他人を巻き込むのは止めれ >>672
人間幸せなことはすぐ忘れるが痛みは長く覚えている、という
苦楽の非対称性というのは普通にあるが
>1は、どんなに＋があっても一度の−でチャラになるという
極端さ、これを問題にしてそれを受け入れてさらに発展してしまう
人が多くなる社会的背景を指摘している。
君の一般的認識の先を指摘しているのだが。
そしてむしろ思想的でなく社会の中で自然に形成されるアイデンティティが
消失していると指摘している。 >>681
此処で演説ぶってる非出生主義は子育てどころか恋愛も経験無いと思うぞ、要は童貞拗らせた系のマウント材料 >>657
無償じゃないですよ
人の命を使ってます
いつか死にます >>659
で、マイケルが非出生主義の根拠は？
スーパースター故に下衆に集られて人間不信に陥った節はあれど、家族を作り子を設けているし
そんな下衆のマイケル売りスキャンダルに乗せられるお前も下衆の一員以外の何者でもない 人間増えすぎると生きづらくなって反出生主義とか同性愛とかでてきてちゃんと抑制に向かい、種として共食いによる破綻は回避するようにできてるんだろうね。何億年もブラッシュアップを続けてきた命の仕組みはさすが。
まあ小難しい主義主張なんか関係なく、少子化とか人口減少は粛々と進んでるわけで、今この現代においては不用意に子を産まないということが合理的なんだと思うよ。 >>684
？？
無償の愛って意味ホントに理解して言ってる？ >>686
一言もマイケルが反出生だの非出生だのって主張はしてないんだが
そもそもスキャンダルに躍らされてるのはお前も同じだ
ヒステリックになって否定せずにいられなくなってるって意味でな >>683
そのレスがお前自身の凄まじい劣等感の現れでしかないだろ >>679
ここのどこかのレスにあったが、
他人との境界が曖昧かつ支配したい衝動を制御できない自己愛性人格障害者が一定数いて、
まあそういうやつが個人的な境遇を踏まえて、情報発信ツールを得た事で
こんな主義主張しはじめてる、と理解するのがいいと思う
ついでにどういう人間が自己愛になるのかも遺伝子レベルで特定していけば、
この反出生主義者がどういう連中かをある程度炙り出せるようになるかもな いい考えだと思うんだよね
年を取るほどトラウマが増えるだけ
段々辛くなっていく
コロナ禍で藁にすがる老人てすげえな
今更生きてどうすんの 人類に絶望した情けないやつが隕石落とすような真似も出来ないから自滅する選択肢を選んだ、
が自滅だけだと世への恨みを晴らせないからせめて他人を引きずり込もうと必死になってる >>691
それは出生こそがあまりにも自明であるというバイアスがかかっていなければ出て来ないレスだ
そして議論以前、ただのヒステリックな人格攻撃にしかなっていない
このテーマについての何の目新しい主張にも証明にもなってない
ただただ自己正当化目的に他人を傷付け価値をおとしめたいという意図しか見えない
それこそが正に自己愛的な姿じゃないのか
出生って肯定しようとするとそんなにも薄っぺらく底意地の悪いやり方をしなくてはならない程度のもんなのかと思えば悲しくなる
能動性を以て反出生を否定することは任意で出生を肯定することだ
肯定するに足る相応の理論的裏付けや真摯な思いの備わった人間以外はしゃしゃり出て来ないでほしいんだよ、正直
個人的にはな ソースは自分か、結局情けないやつであることにかわりないな 諸行無常、驕れる者も久しからず、ひとえに風の前の塵に同じ
生まれた子供が幸せか不幸になるかは確率論であり運任せ。問題なのは回避できない不運と苦痛を引き当ててしまった場合にそこから逃れる術が乏しいこと
安楽死の権利が、当然のこととして認められいつでも後ろゆびさされず行使できるようになっているなら、可能性にかけてとりあえず生んでみるという行為も正当化されるのではないだろうか。 自分の書いてる文章がいかに情けないか、
あと生物生命体としての人間あることを理解してないか、
都合のいい情報ばかりをかき集めてどや顔してる確証バイアスなやつとは議論なんざできんよ
それにその文面みりゃ建設的な議論を目的にしていないと思わざるをえんよ >>699
安楽死に関しては
植物状態はじめ、もうどうにもならない状況以外はペナルティつけるべきかもな されないだろう
安楽死のシステムを気軽に利用出来るとなれば必ず、誰しもがさしたる葛藤も迷いもなく死ねるという確固とした前提がない限りは
｢ないよりはある方が救いになる｣ぐらいのものでしかない 昔からいろんなやつが似たようなことを言ってきたが
生まれる前に意思確認をしていないのが問題と真顔で言い出したのが現代的なところ
つまり人権概念に連動している これを突き詰めると、「宇宙がなければよかったのに」に帰着するだけ
アホな屁理屈でしないわ 人権とも生命倫理ともダイレクトに結び付いてる思想だよ
だからそういうものを頭から軽んじたがる者は徹底的に冷笑して侮辱する
考えさせまいとする
ここの奴がそうであるように 大成功して金持ちで女にモテモテな人生を送れてこの世は楽しい！と思ってたとしても他の動物達を犠牲にしてこの世を満喫してんだから単なる我が儘だよねw
宇宙規模で考えたら地球の命すらなくなるのもアリかも知れないw 反出生主義者が生きる姿は、
こんなにネガティブでも、生きてていいって理由になるので
みなさんには、是非親のエゴで
反出生主義者の生き様を見せるために子供を産めばいいと思う。 死にたいって言う人に対して、死なないで私が全力で助けるからというか、仕方ないね安楽死もあるよというか、それがきちんと向き合うことだと思うけどね
もがき苦しんで死にたいと言ってる人に、俺は助けないけどとりあえず生きときなよ自殺は罪だよっていうのはあまりにも酷薄 >>707
他を犠牲にしても自分だけが良ければいいんだと思うような我の強い人なら困るかもw 子作りは大罪だよ。
理屈じゃない、宿業が見えて苦しい
#この世は貞子の堕とされた井戸の中
#麻原彰晃は光月おでん
#リング、らせん、ループ
#輪廻転生を繰り返し
#願いは呪い
#念写 反出生主義者の生き様は、
それでも生きてていい！って
強い根拠になるな。
それ見ると、別に産んでもいいじゃんってなるな。
お前ら苦しみ最小化しながら
スマートに効率的に生きようとしてるんだろ？そのような認識持ちながら
生きてていい！って…
存在自体が強いメッセージになってるよ。
それ受け取って、生むのは全然いいよね？ >>712
好きにしな。それが君のカルマだ
リング、らせん、ループ。
貞子は井戸の中で30年、生きてたんだよ 万人から了承や了解、賛同を取り付けないと不安で仕方ないような人間なら尚更子供なんか作るな
親が極端に未成熟な人間だと子供と周囲の人間が迷惑する 反出生主義の人は
クリエイティブなことは
しないんですか？
新しいかとなんて自発的に
やってもやらなくてもいいなら
やらないという選択？ >>714
そういうの結局比較でしかないんだよね
親が未成熟かどうかってのは結局平均的な人と比べてどうか？なんでしょう？
親になるのに免許制が良いとかいう人いるけど
平均点が上がるだけでもしも自分の親がその免許にギリギリ合格だったら嫌だよ
底辺が多数派ならまだしも 高々100年しか生きないサルが神気取りですわ
無駄に脳がデカいとこういう勘違いしたバカがまま生まれるんだよな 生がなければ死もなく、自殺も、他殺も、レイプも、いじめもない。
僅かな幸福のためにこれらの犠牲を受け入れられないという思想は一理ある。 作られ誕生する子供からすれば創造主にも匹敵する程の強大、絶対的、本来なら恐れ多い行為である子作りや出生を、あまりにも軽々しく易々と考えてる無自覚な神様気取りは反出生を叩いてる人間の側だろう この鎖は重い
両脚に着けられた鉛の重さに気づかない人々
背中の十字架を末代にまで背負わせるのか？
自分独りで背負ってカルマを解消しよう
例え、全てに裏切られても >>715
子供を産まないということと何も創造しないということは違う
何かを創造することによって自分や他人が幸せになるのならクリエイティブなこともするだろう >>722
なるほど、反出生主義者も精一杯生きてるんですね。
世を儚みながらも、生きるその姿は
理屈を超えて、力強い生への執着そのもの。
生まれたからには生きる！
親のエゴだろうが、同意なく生み出されようが、与えられたものは全うする！
その実存に促されて、また子供を生む
ひとが増えそうですねw 人間の本質も粒子だか波動なんでしょ？荒い波動のこんな世界なんか無くなるのが吉w >>726
そして親子ともども不幸になるんだろうな
他人への復讐心と承認欲求と攻撃性しかない、他者の苦痛を軽んじて嘲笑うことが生き甲斐になってるような人間を親を持った子供はそれだけでもそうではない親の元に生まれる子供と比較した時には最初から重篤なハンデを背負わされてるのも同じなんだから マニ教も同じような教義を持っていたけど、そのせいで信者が子供を産まなくなって滅んだ >>729
殺しを肯定してるのは出生側だけな
生まれなければ殺さないし殺されない >>726
生に執着はしてないけどね
子供を産まないという選択をしてるんだからまた子供を産むといえこともあり得ないし
さっきの問いといいちょっとズレてる人かな >>726
究極の理想論だからね
たとえ反出生主義をとなえることで現実で子供を生む人が増えるにしても
主義者はとなえることをやめないだろう ”ならなぜ死なないのか”とかいう的はずれな指摘が絶えないのは何故だろう
そんなに分かりにくいかな 「お前、子孫を残せずに人生終わりだな」
「良かった。生まれの不幸で辛い人生を歩む子供は、もういないんだな」 実際に残したい程の遺伝子でもない
ここで自信満々に反出生を皮肉ったり嘲笑ってる人間達は自分自身の遺伝子をどれほど御大層で素晴らしい価値あるものだと思ってるのかは知らないが
冷静に考えれば馬鹿げてるのは後者だろう >>668
加担しても問題ないよ
反出生主義はひとつの理論であり、それに従うかは各自の自由
俺は反出生主義の医師が不妊治療を行っても矛盾はしてないと思ってる 親すら説得できないのに赤の他人の共感得られるわけ無いだろ 男性の一定比率が反出生主義になるから
世の中が平和で済んでるんだよ >>739
オタクの出現は生理学的遺伝子から文化的遺伝子(ミーム)への
乗り換え欲求の具現化だと思う。
これが他の社会現象にも波及して少子化が進んでいる。
これは遺伝子を残すという道筋を生理的方法によらずに
他の情報子に乗り換えよとする種の欲求の変化(多様性の追加)
と考えることも出来る。 >>1
私を好きにしていい、なんでもやっていい、やりたいこと全部やっていいんだよって可愛い20代言われた時にも同じ事を言えるのかな >>741
その方向で行くと出産は自らの欲の為であり子の人生は考えたものではないと自白することになる
論点はそこではなくて、子を産むことをいかに正当化するか 正当化も何も子孫残すのは遺伝子の乗り物たる生物としての本能だし
食うこと寝ることと一緒で否定のしようがないわな、生殖行為は相手あってこそだから満たせない者も居るというだけ >>743
性欲は本能、だから正当化されるのならレイプも正当化されてしまいますね
あなたは自分の娘がレイプされていても指を加えて眺めてるのですか？ >>744
論点ずらすなボケ、レイプ正当化するのは人間という種が社会的繁栄維持するためのルールを破棄するってことだろ
そんなら優生学的にパートナー作れん穀潰しの口減らしも認めるか？あ？
チンチン擦ったことが1度も無いわけでも中だしAV見たことないわけでもあるまいに下らん屁理屈垂れ流すな、資源の無駄だ レスみてつくづく思うんだが、
反出生主義者が何故こうも攻撃的なのかがほんと謎。
結局世に対するルサンチマンを発散するための口実に使ってるとしか思えんな >>745
本能を理由とし生殖をするとき子の人生を考えるために理性は働かせない
しかし社会反映のためにレイプはしないと理性を働かせる
つまり子の人生より社会反映が大事ということですね >>745
他の生物は子供を作ろうとして交尾してるわけじゃなく単に気持ちいいからしてるだけですよ
コミュニケーションを目的として交尾するなどもボノボにも見られらます
人間の場合は理性や知性があり、子供を作るプロセスを性教育などでも理解しているからこそ子供を残すか残さないか、子供の数をコントロールしたりできるわけです
基本的には美味しいご飯が食べたいのは味覚を通して快楽を得ることを目的にしているからであって、ウンコがしたいからではありませんよね？（中にはウンコを目的として食事内容をコントロールする人もいますが）
子供も同じでセックスの快楽による副作用ですよ >>746
ルサンチマンはしかたない。生まれてきたことの苦しみや動物の罪を感じているのだから
でも反出生主義者を一方的に社会不適合者、童貞、ひきこもり呼ばわりするやつらもなかなかだぞ >>747
本当に下らん屁理屈捏ね回すなw
単なる精神的オナニーだよそれは
自慰って良くできた言葉だよね、自分で慰めるってな そりゃセックスなんて無防備かつ面倒なこと快楽無きゃやらんわな、それも遺伝子の戦略よ
家族という単位も生存戦略だしな >>749
まあ揶揄される事を想定出来てないのか知らんが
出生がどうとか唱える前に、
そんな言葉に踊らされちまうメンタルをまずなんとかしようや
ここであーだこーだ喚いて更にストレスためちまうより、
ちゃんと飯食って栄養取って運動してたほうがマシじゃね >>752
ほら、アンチもけっきょく人格攻撃みたいになっちまうじゃん
それと俺は反出生主義者じゃないし 現在は第４次産業革命ＩＴ技術の進化、第５次産業革命は
ＩＴとバイオテクノロジーの融合だと言われている。
その時、遺伝子情報の伝達の仕方に通常生殖以外の選択肢が増えるかも知れない。
人間の意識が変わっていくから技術が革新していくのか？
技術の進化が多様な未来を予見させて人類の意識が変わっていくのか？
いずれにせよ、この変化の中で>1の問題を考えるのも一つの方向性だと思う。 >>753
とはいえ、反出生主義者が何故反出生主義者たりえるのかを問い続けていくと
結局人格的な部分に突き当たるんであれば、その辺非難されるのを承知の上で主義者となるしかないだろうよ >>755
やばいこと言ってますね
冷静になられたほうがいいのでは つかこっち見んなで終わっちゃうことなんだけどな
ヴィーガンと一緒で個人でやるぶんには知ったことではないが、いちいち突っ掛かって来るのがウザいってだけ >>755
いや、反出生主義を支えるのは理屈よ
論破王ひろゆきも反出生主義は論破できないようなことを言ってた >>756
どの辺がやばいのか知らんけど
何かを主張したいなら現実的な反応として、
真っ当な批判だけでなく下らない罵詈雑言があることくらい覚悟しとかんと。 >>734
このスレ読んだ限りでは反出生主義を「マウンティング」とか「攻撃」と捉える人がいるみたい。歯を食いしばって懸命に生きている人なんだと思う。そういう生き方を否定されたと感じるのだろうね。
純粋な思考実験として受け入れては貰えなさそう。 >>758
いや、個人で勝手にやるならいいんだよ。論破とかする必要もない
ところがどっこい他人に強要するような勢いで
子どもを産む側を攻撃してたりするから、そこがおかしいって話 >>761
それは俺も思う。そういうのはおれは過激派だと思ってるし
争いを生むとしたら反出生主義の敵にもなりうる >>761
それはもうSNSや5ちゃんの性質なので仕方ないです
かのひろゆきも余裕のない人でも見て大丈夫なSNSは、無料で誰でも登録出来るところにはありませんと言及してますがそのとおりです
ツイッターという誰でも見て書き込める場で発信するということは、誰かから反論されるというリスクもあります
また、思想を広めること自体には問題があるとは思えません
しかし無理やり押し付けてなにかしらの手段を用い強制するのは問題ですね 出産という行為で子供という1人の人間を生み出し四苦八苦を押し付けること自体に嫌悪感を抱いている人達からすれば
「押し付けるなと言いつつ、お前が子供という他人に四苦八苦を押し付けてるだろ」
となってしまうのも分かる気もします >>746
ただの立場の違いだろ
反出生側から見て出生側が攻撃的に見えていない要素なんか皆無だぞ
好きなだけ他人を罵倒して、侮辱して、決めてかかって、全否定してるのは常に出生の側だ 反出生主義も突き詰めちゃうとそんな思考してる自分すら否定しなきゃならんし、ラスボス前のセーブポイントでどん詰りになりそうだけどな
お釈迦様みたくスーパーハード縛りプレイなんて半端な拗らせじゃできないし、TV版エヴァラストみたいなよくわからんけどヨシ！な着陸点しか無いような 何をもって苦しい境遇となるのか分からないが、
人間的な成長の糧になるはずの状況でさえ逃げるのか。
その逃げを反出生主義という立場や言葉で正当化したいのか？
つまりは無能が無能であることを理解して
自発的に淘汰されにいってるだけなのかな？わけがわからない >>768
そんなレスをしてる人間が子供から見た時に素晴らしい親であろうはずもないと思う
それだけだよ >>762
何を根拠にするかにもよるが、
いずれにせよ過激派は余計な問題をつくる悩みの種になるわな
>>765
の様に >>770
主張や反論をしたら過激派なのかｗ
黙っとけってことだよな
わかりやすいな >>768
人間的成長を無条件に正しいと考えない人もいるので、まずはそのすり合わせが必要だね。
自ら淘汰されにいっているというのはその通り。死にたいのではなく淘汰されたい人達と言えば受け入れられるのだろうか。 >>769
君にとっての素晴らしい親とは？
そして何をもって素晴らしいとするのか？
それを踏まえて、
現代社会で素晴らしい親になれる為に何が必要となるのか？
それで、現代社会では何割くらいがその素晴らしい親になれるのか？
その素晴らしさと引き換えに何が失われるのか？
その素晴らしい親で現代社会は維持発展できるのか？
他にも気になる事が多いが、
少なくともこれらの視点に対する回答があるものだと思っていいかな？ 子供を作ること、育てることが人間的な成長に結び付くかどうかは完全に個人差があることだ
子供を持ってるんだからイコールで自分は成熟した人間だなんて悦に入ってる者が果たして客観的にもその評価足り得るかどうかなんて別の話し
そんなありきたりなことを話してるだけでも反出生を叩きたい一心の人間にとっては過激に映るのな
どれだけ無条件に、無批判に、ただ親であるということだけで賛美されていたいんだ
反出生やそれを支持する人間を許せなくなってるのだって理由はそこだろ >>774
回答は用意できてないということでいいかな。
君みたいに独りよがりで思い込みが強い人は、特に苦労が絶えないだろうね >>776
その批判もそのまま全部ブーメランだな
何故回答しなければいけないのか
こっちには応じる理由が無いのにそっちは何故か応じてもらえるのが当然だと思い込んで決め付けてる
そしてそれがないと相手を詰る
生きやすさを堪能して楽しんでる人間とは思えない >>777
鏡と話してた方が、
有意義かも知れないね >>778
お前にとってはそうなんだろう、お前の中ではなって奴じゃないのか
そうしたければそうしていればいいだろ
俺はそうは思わないからそうはしない >>768
そうだよボクは無能の弱い人間だから逃げたいんだよ、逃げちゃ悪いん？でも死ぬのはいやだ
逃げたいのはボクが恐怖や苦しみを抱いているからであって、その責任はだれがとるの？
ボク自身か親か菅か神か 有能な人間ならたかが他者が自分の意に染まない程度のことで安易に相手を無能だのと決め付けて罵ったりはしないだろう
感情を抜きに持論についての理論展開が出来るだろうからな
そしてそういうキーワードを多用する人間が客観的にはどう映るのかを計算も出来るはずなんだ
感情的な悪口ほど、どれもそのままクリーンヒット100%のブーメランてことだよ 答えられないことにはブーメランブーメランって楽で良いねw >>782
仕方ない。
答える事からは逃げ、勝手にブーメランになると思い込む
実に過激な反出生主義者らしいじゃないか。
成長することから逃げたからこそ、赤子のように、
構ってほしいが為にこうやって喚き散らしているのだろうさ 淡々と、そして整然と出生を肯定出来る人間すらここには居ない
反出生を一方的に叩くことで相対比で自分サイドを上げることを目的にした人間ばかりで
そういう人間にとったら子供は自分を着飾るステイタスやアクセサリーでしかないんだろう
自分にとってそう利用出来る以上は出生は正しいんだ、と 子を産まなければ子がレスバをする必要もない
そう思わんか？ やはり、鏡を見ながら喋っていた方が
多少は有意義そうだな >>784
まあ微笑ましいっちゃ微笑ましいともいえるな、中学高校の年齢であればだけどw
池乃めだかのぐるぐるパンチみたく届いてないって自覚は…無さそうだなあ >>788
黙ってそうしないのは構って欲しいからだろ？
赤ん坊みたいだな >>789
冷笑的な自分が到ってご自慢なのはよくわかった
だから何だ？っていう >>789
まあ、内容がひたすら自己紹介になっているところもまた微笑ましいかも知れない >>792
反出生主義っぽいのは大なり小なり誰もが通る道だしね、ただあくまでも通過点であって社会に出りゃモテたい稼ぎたいでそれどころじゃなくなるだけで
久々に全盛期橘いずみ聴きたくなってきたな、反出生じゃないが生きる矛盾がっつり掘り下げてたな
今はがっつり丸くなって幸せそうだがw これは酷いな、
何のデータも無しにひたすら自身の誇大な妄想を論拠にレッテル張りしては悦に浸ってる始末。
文面から漂う自己陶酔ぶりのとてつもないニオイがもう目に染みるレベル。
自己愛性人格障害者なのかは知らんが、
是非とも反出生主義を貫き通して欲しいわ 反出生主義の方も反出生主義に反対の方にもおすすめの曲があるのでぜひ聴いてみてください
【初音ミク】子供は君のオナホールじゃない【オリジナル曲】 ブーメラン、ブーメランって、自分にブーメランぶっ刺さり過ぎて前後不覚になってるのか？
ネット上だからこんなにイキってるのか知らんけど、少しは落ち着けよw
てか反出生主義のイメージダウン甚だしいんだけど、
まさか敢えてそれ狙ってやってる？
それなら感心w 反出生主義の人は、
生の苦痛を払拭するような
生の実践を求めたりはしないの？
端的に言うと、生きがいを見つけることは、積極的に行わない？ 生老病死なんてのは大前提
そこから如何に生きるか、が面白み
反出生主義者は諦めが早すぎるわ >>799
全世界が無意味だと思ってる。
自分の存在も含めて。
そんなこと思いつつ、惰性で会社に行ってる。 はいはいはい
でもその理屈って生まれてこなければ出てこない話だよね
自分は生きてるのに自分以降は氏んでりゃいいって自己中心的な
他者の命はお前には関係ないだろ >>798
取り乱し過ぎだろ
子供が見たら恥ずかしくなって泣くぞ 生きがいが、子を生み育てることにあったとしても、それは親のエゴだから…とか、同意がないとか言って認めないんでしょうね。 >>805
子供は生まれると死が確定します
人を死なせてでも幸せになりたい、生きがいにしたい人は何を言っても止められないと思います
「人を殺してはいけない」これをどれだけ世間が叫んでも、殺人事件は毎日のように起きてますからね >>799
反出生関係なく、誰だって生きてる限り無意識的に生きがいみたいのは求めるでしょ
そしてそれは各自個人的なものにすぎないし、持続するとも限らない
つまり究極の生存理由は見つからないものだと思う
そうなるとかならず空しさがいつかどこかで生まれてくるんだよね
そういった感情も反出生主義を支えるものの一つじゃないかな 生まれた子供が障害児だった場合
「何故うちの子に障害が？」(そこは他所の子でしょう)
「産まなきゃ良かった」
「何故私が障害児育てなきゃならないの？」
好きで産んでおいて被害者意識を隠せないような言動が出てくる
開き直ると↓
「社会は障害者に冷たい」
「障害者に対する理解がまだ足りていない」
と社会を悪者にする
これじゃ被害妄想殺人鬼青葉など社会を逆恨みする犯罪者が遺伝で生み出されるのは当たり前だわ 論より証拠、少子化は進み、人口は減り、老害はのさばる日本の現実。 >>744
こんな暴論初めて
5ちゃんねるは広いなぁw 仏教の四諦は諦めるって意味じゃないから
仏教には足ることを知るという言葉もある
自分の器才能からあまりにかけ離れた欲望を持っても仕方がない
仏教の欠点、誤解は、万物に仏性が宿っているだから
同じ努力をしたら仏になれる
もしくはもっとインスタントな解釈をして死んだら仏になれると言って大衆布教をして部分だな
それと四苦八苦も誤解されている
愛する人と別れる苦しみはあるが、だからといって最初から愛するなってわけじゃない
釈迦は思想のための思想を強調しすぎたわな
ジョージ秋山のアシュラという漫画があり
その中で主人公が何度も生まれてこなきゃよかったぎゃと叫んでいる
でもあれはあの後仏門に入り悟りの道を歩むための前段階だから
結局その苦しみがあるからこそ悟りの幸せを得た
トータルで見たら苦しみがあって良かったって話 >>806
〉子供は生まれると死が確定します
反出生主義者が言うところの
苦しみに満ちた生に、等しく
終わりを設定しているとも言えますね。
十分責任を持って生んでると言えませんか？ >>813
仏教はお釈迦様そのものが究極中二病かつ生立ち含めて完璧超人だからなあ
悟り得るまでの過程にしたって、おれたちにできない事を平然とやってのけるそこにシビれる！あこがれるゥ！というよりむしろ引くレベルw
思想が宗教にクラスチェンジしたようなものだから思想のための思想はしゃーないな、宗派によっては宇宙レベルまで行っちゃったりと袋小路確定の反出生思想より面白いし LGBTをわざわざ掲げるのと一緒で、
これをやってる自分に酔いしれてる意識高い系が一定数いてうんざり
主張する必要性は皆無なのに、黙って実践することもできないとくれば
ほんとただの意気地なしでしかない >>809
つまらないのもまた苦痛になるだろう。
その事すらも想像できてないのだろうか。
まるで映画のグロテスクなワンシーンを静止させてそれを見てただ勝手にもがき苦しんでるよう。
自分の都合で静止させ、それを見て苦しんでおいて、
他の人にもその静止状態の映画を見せて苦しみを知ってもらおうとする、それと一緒。
変化する現実を受け入れられないと共に、
変化する人間らで運営されている社会も当然変化するという現実を理解していない、止まった思考。
世間知らずでありまた自身が生命体でありながら生命を否定し、非生命体的思考で生きようとしている、矛盾。
それを他者にも何故か押し付けようとするから反発される、当然の帰結。
にもかかわらず、生命体らしい感情を爆発させながら反発を抑え込もうと躍起になっている、愚の骨頂。 太古、地球を酸素で汚染したのは植物だ。あるがままの地球のために植物を駆逐しよう。 >>817
すくなくとも>>1は反出生主義を押し付けているようには読めなかったのだが、どういう部分で他者に押し付けてると感じたの？このスレの誰かの主張？ >>820
>817はうまく論破できない自分にイライラしてるんだよ
そっとしといてやりな >>820
スレ通して見れば明らかにおかしいのが複数居るぞ？
おかしくないと思うなら自分の異常性疑え >>821
勝手な解釈にうんざり
論破するつもりも無ければ、その必要性も無く、自分にもイライラしてない。
このスレでは反出生主義がどうおかしいのかを指摘した途端、
死に物狂いでキレ始めるレスが散見されるからな、ただただ嫌悪してるだけ。
惨めなだけでなく極めて愚か、違うか？ 煩悩の塊みたいな考えだな。
執着するから欲が出て苦しむんやで。 ソープに行け！
と北方謙三が簡潔に解決法を提示してます >>824
一部キレてる人がいるのは確かだが、互いに前提がずれててどうにも話が噛み合ってないように見える。
ちなみに自分は少子化の進展と反出生主義の浸透が関係あるような気がするので反出生主義を支持する人の背景が知りたいと思ってる。単に愚かな人として終わりにされると困る立場。 >>827
自分の存在否定する前に他者の存在を否定する自己矛盾解決できないからな反出生思想は、ポテチコーラ片手に端末ポチポチで子供作るが無責任どうこう言われる筋合いも無いわな
少子化に関しちゃ娯楽価値観の多様化と子育てコストの増加が主要因、反出生とは無関係だな >>801
これは真理
こうありたい、こうあるべき、のような執着を捨てると重荷を降ろしたように楽になる >>827
反出生主義を支持する個人的な事情があるなら別にいいと思うし、勝手にやればいい話じゃね。
でも当然子供を生みたい人やこれといって何も考えてない人らに反出生主義を押し付けたり、
押し付けては無いにせよ、勝手な妄想で反出生主義に反対する人はこんなやつらばかりだ、とするのはどうかと。
理由はどうあれ、生き残ろうと頑張る遺伝子と、生き残らないと決めてる遺伝子、それだけの話。
前提を考えれば互いに平行線で終わるはずなのだが、
あらゆる観点を踏まえてもっともらしい正当な理由もなく、
個人的な事情に依拠してなのかは不明だが、
生むなと干渉してくるのであれば、そりゃあ反発するだろう。
あと少子化の背景は経済的事情だけでなく、
品種改良食品等々による精子数の減少とかも大きく関わってるかもな、
少しずつ生気を減退させる毒でも入ってるのか知らんが >>816
多くの人が黙って実践してる
だから出生率下がって人口減ってるんでしょ
主張する人が出てきてるのは、もっと子供を産めとか少子化対策しろとか、ネズミ講維持みたいな意見が出るからそのカウンターですよ。 少子化の原因を反出生主義と結論するのは流石にアクロバティック過ぎる 自分にパートナーが居ないのは皆反出生思想だからだ、まで飛躍してほしいところ 反出生にいたる背景や理由次第じゃ反人生にもなりうる気がするが >>834
あのさぁ、
このスレだけでいいから1から読んでみ？ 昔ならこれが阿弥陀如来と極楽往生の信仰に繋がった。
今なら異世界転生モノだな >>840
今生きてる自分たちがどうなりたいという話ではない
子をどうしたいかという話 なるほど、つまりは人口が増えたら面倒なアフリカで
人口抑制しようと目論んでる連中の手先として、厭世主義の悲観論者ベネターが教鞭取っているってことかねえ
しかしこんなガバガバ論で教授かw
哲学上の思考実験の枠を出ないならいいが、
その枠を飛び越える実践的な思想なわけだからまあ困ったものだ まず人間に備わった生理機能を良くないって価値判断してる時点で、論証がおかしなことになってる。 >>841
自分が子供作るかどうかの決断は個人の自由だが、他人の営みに口出しするのは何様だ？と言われてるんだよ
散々ダメ出しされてるのになんで見えない振り聞こえない振りしてるの？ >>845
貴方が、とは書いてないぞ？
子供作るのが罪だの無責任だのとこのスレにがっつり爪痕残されてるだろ、その書き込み見た上で噛みついてるのか？
それが大きなお世話でなくてなんだというの？ 不快や不安を感じない人間は、必要な危険回避や、慎重な合理的判断ができんだろう。
反出生の判断も不安から想起されてるものなら、不快は必要。
快苦の非対称性は成立しない。 >>846
私はあなたに一切噛み付いていません
あなたが他人から噛みつかれていても知ったことではありません
あなたがスレを覗かなければいいだけでは？ >>847
不快や不安を感じない人間が、必要な危険回避や、慎重な合理的判断ができないから子供を産むということですか？
それともそれらができているからこそ、自己の欲求や保険のために子供を産むということでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
