【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争 [記憶たどり。★]
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https://news.livedoor.com/article/detail/20314303/
全国労働組合総連合（全労連）が5月末、「生活に必要な経費をまかなえる最低賃金は「全国一律で時給1500円が必要」
と訴えた。これは今に始まった要望ではないが、はてな匿名ダイアリーに6月1日、
「最低時給は撤廃すべき。という経営側の意見を聞いたことがあるか」という投稿があり注目を集めた。
40人ほどの会社を経営しているという投稿者は、「ポジショントークをするつもりはない」と断りつつ、
「最低賃金が上がれば自分の給与があがる。と勘違いしてるかたがたくさんいるようですから」
として、最低賃金が上がった場合の、労働者にデメリットが多い雇用情勢について持論を展開。
これが物議を醸し、「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」と噛み付く反論エントリーも話題となった。
最低賃金が上がると「生産性の高い人材の給与は下がる」と主張
現在の最低賃金は全国平均で時給902円。政府は時給1000円を早期に達成するという目標を示しているが、
前述の経営者はこの動きに冷水を浴びせるように、最低賃金上昇時の企業行動を予測している。
「時給1500円以下の仕事しかできない人は雇わなくなる。最低賃金以下の生産性の人を雇ったら赤字ですから当然ですね」
「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」
など、要約すると「仕事ができる人の給料は減らされ、能力がなくても得をする人が一定数出てくるが、失業者は増える」
という暗い未来予測だ。この結果、社会保障費の増加や「低スキル人材、新卒、未経験者、中卒、高卒等が失業する」
と断言し、「これは、想像できますよね」と同意を求めた。
次に「最低時給の撤廃」したときのメリットとして、「就業機会が増加する」「既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる」
などと説明。ようするに、経営者が安く人を使えるようになれば、労働者も仕事が増えて問題なし、という主張だ。
この投稿にはブックマークが850つき、大きな反響があった。経営者に都合のいい持論に反感を抱く人は多く、
「最低賃金って要するに『最低賃金未満で雇用しないと成立しない事業は潰れるべき』ということです」
「"既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる"はウソ。可能ならあげたくないだろ」などの批判が相次いだ。
「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負け」
翌2日には「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」というタイトルで反論が入っている。
この経営者が、いかに自分に都合のいい「想像」だけで自説を展開しているかを厳しく指摘。
これには、800近くブックマークがつき共感を呼んでいた。
投稿者曰く、歴史的にみても奴隷制度や児童労働の廃止、女性の賃上げをしたくない経営者たちが
過去にこうした主張を繰り返してきた。何ら珍しくもないことを得意気に語るところからして、低能なのが分かるという。
人件費の上昇分を働く人におしつける経営者としての甘さなどを糾弾した上で、
「最低賃金上昇で失業率が上昇するというデータはないんだよね」と論拠の弱さを指摘。
「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負けして生産性では韓国にも負ける国になったんです」
などと説いていた。確かに、OECDのデータによれば1997から2018年の21年間で、賃金変動率がマイナスになったのは、
主要国中で日本だけ。日本の低迷は、目先の経費削減を重視した前述のような経営者が、人件費を安く
抑え続けてきたことと無関係ではないだろう。
労働問題に詳しい弁護士の明石順平氏は、自著『人間使い捨て国家』（角川新書）の中で、最低賃金を
適切なペースで引き上げてきたイギリスの例を紹介している。最低賃金を上げても2018年6月の失業率は4％と、
むしろ過去47年の平均7.04％を下回り、企業の廃業が増えるなどの悪影響も確認されていないという。
こうしてみると、やはり冒頭の経営者がいかに虫の良い持論を展開していたかがよくわかる。
最低賃金を上げる動きに一部の経営者の甘えを持ち込んで阻もうとするのは、いい加減やめてほしいものだ。 >>93
その残った1人も辞めればいいんだよ
そうやって条件の悪い企業は市場から淘汰されていく事で全体の条件が今よりも良くなるし 「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。」
生産性の高い人はこんな会社やってらんねーつって他の給料高い会社に移ると思うけどな。
とはいえ急激に上げたら倒産とか失業が増えるだろうから
そこら辺の数字を見つつ少しずつ上げていくってのがいいんだろうな。
あとはそもそもの労働者の生産性を高めるべく
学校教育でITや経営学を学ぶとか教育の質も高めることも重要だな。 労働市場における需給関係で自然に決まる賃金でいいだろ
国が民間の賃金に介入する必要はない 日本人って空気読んで横並びとかするから談合とか取締するの難しいんだよなあ
競争する気がないっていうか何と言うか 最低賃金も社員の雇用安定もいらない。能力がすべてでいい。
雑魚がしがみつくから競争力落ちるんだよ。 インフレ抜きにしても
消費者が無限に金持ってると勘違いしてる人も多そう
労働者が豊かになればそれだけ市場も豊かになる
小学生でも理解できると思うけどねこれ
まぁ集金システム持ってる側としては認めたくないのだろうが >>104
中国やらアメリカも叩き買いしやすくなるわな 最低賃金がなくなったら一気に社会が戦前と同じくらいに殺伐としてくるよ
経営者や政治家が暗殺されるようになるね >>106
経団連の新入社員の給料横並びも辞めるべきだわ
中小でも人材が欲しい企業は他よりも好条件で募集するべきだし 三橋貴明が語る間違った市場原理、間違った需要と供給のバランスてのは問題だと思うな。 あなたが資本主義を支持するなら、労働基準法の撤廃に賛成すべきです。 この世には信じられないほど使えないクソゴミクズがうじゃうじゃいるからな
そんな奴のためにと思うと反発したくもなるな。実際そう単純ではないけれども 時給あげても社員のボーナス削ればいいし
役員報酬に手をつけるのはその先だよ 介護士平均年収
カナダ 550万円
日本 212万円
フィリピン人 日本は安くて誰も行きたがらない >>108
いや奴隷確保競争は全力でしてた
うちの会社は人手不足になる前は繁忙期に騙して雇った500人以上を使い捨て >>48
そいつらに関しては景気が良くても切るべきだった。
代わりに余った金はきちんと働いている人の報酬や次なる事業に回すべきだった。 >>109
有能しか生き残れない社会って地獄じゃね？ｗ 最低時給1500円じゃ職を失う奴が増えるだろう
底辺層の淘汰が進み悲惨な事になりそうだがな まあ経営者の話もわかるが、そんなもんに耳を貸してたら社会が老いさらばえていくだけだな。18世紀にお帰りください >>118
マニュアル作れずに社員教育もできない無能が笑えるわ タクシー運転手平均年収
オーストラリア 520万円
日本 273万円 搾取したいのは起業家の性格だから、そこに理屈をつけるのは仕方ない
国まで乗っかってるのがおかしい訳で
いずれにしても、トップの役割は人を育てることなんだが ＞投稿者曰く、歴史的にみても奴隷制度や児童労働の廃止、女性の賃上げをしたくない経営者たちが
＞過去にこうした主張を繰り返してきた。
＞何ら珍しくもないことを得意気に語るところからして、低能なのが分かるという。
なのに、なんで君らは今も従業員の側にいるのか？ｗ
聞いたら駄目な質問か？ >>125
そんなことはおまえが知ったこっちゃない
職にあふれたひとにはナマポを出せばいいだけ >>125
ついでにまっとうな理由なきナマポも無くせばいいな >>39
あれは上級国民限定だし
彼らの言う日本国民とは上級国民のことである
そうすれば嘘はついてない >>125
何故に最低賃金上げのみ実施するみたいになってるの？ スーパーマンを奴隷以下の賃金で雇いたいと言ってるようにしか見えない デフレスパイラルが消費だけの問題だと思い込んでいるのが無脳経営者
デフレスパイラルは消費と労働対価の問題 >>94
バイトで最低限稼いで他のことやりたい人もいるからな
主婦なんかそうだろうし起業家のスタートアップなら生産性高い方がいいでしょ >>1
どこの会社のどいつが言ってるか
はっきりさせたらいいと思うわ
そうするとそんな会社は潰れるから 最低賃金てそもそもバイトやパートだからな
フルタイムでやろうとする企業は退場でいいわ
平均1500円は20年かかるね
1980年 東京405円 神奈川373円 大阪375円 愛知364円 鹿児島318円
1990年 東京548円 神奈川545円 大阪547円 愛知531円 鹿児島468円
2000年 東京703円 神奈川701円 大阪699円 愛知677円 鹿児島600円
2010年 東京821円 神奈川818円 大阪779円 愛知745円 鹿児島642円
2020年 東京1013円 神奈川1012円 大阪964円 愛知927円 鹿児島793円 平均902円 >>137
自惚れてるやつ多いけど外人の研修生レベルの奴が多いのも事実よ >>128
バブル時代は日本もそれぐらいだったよ
小泉竹中安倍が出てきて所得半減した >>136
そうでもないけどｗ
つーか消費者の大半は労働者だって分からんか？ >>105
高給取りの給料は、最低賃金の影響を受けないだろ。 >>123
ああ、それもよくわかるｗ
ぬるい環境や、能力あるやつもその中でお山の大将している状況が
個人の幸せ総量ＭＡＸかもしれん。 我が国はすでに年収200万くらいが適正なのに
昔の栄光を引きずって、無理に年収1000万を維持し続けているだけのように思えてきた。
もちろん。そんな給料を払えないので、派遣下級国民が増えまくり独身オッサンも増えまくり。 「正社員と厚生年金は撤廃すべき」
の方がいいね
そして
全員の非正規バイトの給料と国民年金の受給額を上げてあげればいいのよ 文句言う奴は一回起業すればいいさ
ボンビーガールでもやってるだろ？
雇う難しさがわかるさ >>130
文系エンジニアとかじゃね
所謂コンサルメインのシステム屋
NTTデータがそれだろ >>130
公共放送職員 平均年収
NHK 1178万円 世界最高
BBC 650万円
ABC 550万円
CBC 480万円
CNA 700万円 >>76
労組も政権と組めば良い。
あと、労働者を保護せず、的外れな平和運動に勤しむ労組はいらない。 最低賃金を引き下げるのはヤバいが、引き上げるよりは労基法下請け法違反の厳罰化の方が効果有ると思うぞ。違法ブラックが野放しだから悪貨が良貨を駆逐するで賃金が上昇しない。
ただし、（大手正規・公務員しか保護しない）解雇規制緩和は絶対に必要。
標準世帯（大手正規・公務員）のほぼ満額の社会主義的保護と非正規中小零細下請けの違法ブラックはコインの裏表だからだ。
最近パナソニックが最高4000万円の早期退職金上乗せがニュースになってたが、もはや不要な人材に呉れてやる4000万円を捻出するのに、何人の底辺（非正規中小零細下請け）の可処分所得を減らさねばならないか考えてみればよい。
定年まで10年残して4000万円なら400万円/年である。
彼一人で本来年収400万円の底辺（非正規中小零細下請け）4人を年収300万円に下げていることになる。
彼が早期退職金割り増し4000万円を貰わず定年まで勤めようと同じ事である。
これでは日本の内需が縮小し失われた30年にならない方が不思議である。 >>9
日本と環境がまったく違うだろ
香港もシンガポールも国土全域が通勤圏
(それどころか隣国からも通勤してくる)
賃金を抑える企業があれば労働者は国内全域の他企業を検討する
それに労働力を隣国に頼ってる香港、シンガポールの企業が低賃金になれば、深圳、マレーシアから通勤してくる労働者が来なくなる
日本で最低賃金を撤廃したら東京、大阪は問題ないかもしれないけど地方は企業が安く買い叩くだろ
香港、シンガポールではなく、アメリカ、中国、ドイツに最低賃金制度がないなら>>9の理論も成り立つかもしれないが一定の国土を持っている先進国では成り立たない話 >>6
一番危険なのになw
働いたことないんだね。 消費税下げれば済む話やん
給料を上げる話にかえる？ >>1
問答無用で1500円にしろ
潰れるところは潰れるでおkなんだから 日本人の可処分所得がマクロ経済的な意味で増えていないのは
女性や高齢者が非正規として働くようになったからだとも言われているね。
そういう人を差し引けば日本はいまバブル景気の中にある。 いま大手企業が正社員を個人事業主契約に切り替えようとしてるのは
この不況で最低賃金を守れなくなってきたからだろ >>62
最低賃金の前に外国人技能実習制度という名の奴隷制度を排除する方が先だよな。でないと低賃金の仕事は今以上に外国人だらけになる 最低賃金も2000円にして賃金をどんと出す、
ナマポも太っ腹でドンと出す
これが一流経営者がやること
経済というのはどんどん回してなんぼ
ケチりまくって出さないのは乞食がやること >>151
1500円になってからだな
無能は消えろw 惨めな負け組貧困層には時給1500円の価値が無いだけ ＞労働問題に詳しい弁護士の明石順平氏は、自著『人間使い捨て国家』（角川新書）の中で、
＞最低賃金を適切なペースで引き上げてきたイギリスの例を紹介している。
＞最低賃金を上げても2018年6月の失業率は4％と、
＞むしろ過去47年の平均7.04％を下回り、企業の廃業が増えるなどの悪影響も確認されていないという。
ほーかｗ
「アマゾンの倉庫で絶望し、ウーバーの車で発狂した」って本は、イギリスの最低賃金の世界を描いたものだな
そういうのがいいのか？
許容できるのか、労働問題に詳しい弁護士はｗ 直近の「米政府がばら撒きやってるから米国民が低賃金の重労働を忌避して博打ばかりやってる」論もこれに近い思惑があると思う
さっさとテーパリング始めて株価暴落させ博打打ちに尼倉庫みたいなとこに戻ってきて欲しいんだろう コンビニ、飲食はもう無人やロボットでいいんだよ
最低賃金以下でこき使おうとか今の時代に日本人のリソース使わせるな 安い賃金で労働力を買ってこき使う様な事業者は廃業しろ >>154
労組の政治活動は禁止すべき
それができなければ労組そのものを禁止しなければならない >>169
さあどんくらい潰れたんだろうなｗ
そいつらは全員無能か？ 国が無条件で時給1500以上で職を用意すればいいだけ。学歴、職歴、年齢、性別関係なしで。
そうすれば、それ以下の条件の民間は潰れるし、それより魅力あるところには非と集まるんだから。
結果、就業率あがるし、生保も減るだろう。
国営でやれること沢山あるだろうよ、利益出さないでトントンでいいならさ。 >>165
俺はスーパーマン経営者ではないのは自覚してる
でもコロナで潰さない自信はある
これは鏡見た結果な >>159
1500円で雇われない奴が引っ越して仕事探してそれでもないなら自殺してくれるのか？ 配置基準守りつつ制度内収入しか得られない診療報酬とか介護報酬は当然上がるんですよね？
じゃなきゃ日本中の病院と介護施設が一瞬で潰れますが 最低賃金が上がったら会社潰れるので
解雇で失業者が増えて
残った社員にその仕事が回って過労
それで韓国は経済がガタガタになった >>175
同感
同じように企業の政治献金も完全禁止すべき
それができなければ経団連は解散しなければならない >>1
あるべき姿
積極財政・減税→経済活性化→最低賃金増
基地外国家の日本
緊縮財政・増税→経済縮小化→最低賃金増
低賃金を経営者の責任に転換する無能バカ政府
医療費の負担増を老人のせいにしてるのと全く同じ構図
自分たちを免責するために分断して批判をかわす常套手段 ほんらいなら自分の能力以上に金を稼げたら誰も苦労しない（笑）
従って上げたら上げたで足りないあげろとなるのは時間の問題で永久に避けられない 機械化するよりも人の方が安いから
人がやっているだけのクソみたいな仕事の時給あげてもしょうがないような。
時給が上がるのではなく、仕事がなくなるだけなのに。 能力ない経営者さんも、会社潰れたら、雇われの身になるしかない。
その時、最低賃金撤廃なんて言ったことを、つくづく後悔することでしょう。 ＞＞159
企業としても時給1500円以下相当の能力しかない無能の首を切りやすくなるしWin-Winだよな はてな匿名ダイアリーw
Twitterと5chの悪いとこ取りのサイトじゃねーか 海外ジャパレスで時給24ドルでラーメン屋のバイト募集してたな 日本は企業が多すぎる
合併しまくって今の10分1ぐらいにして効率化を図れば
給料は上がるはずなんだよ。 1000円から1500円にしたら
今まで3人雇ってたのを2人にするだけだろ 利益に対して最低人件費40%など業種によってわけるしかない 最低賃金を上げろという人 ≒ 能力がなく最低賃金で働いている人
最低賃金より少しでも上の層以上は割を食うから反対する
・自分の給料が上がりづらくなる
・人数が減って仕事が増える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
