【賃金】「最低時給は撤廃すべき」という経営者の投稿に「低能経営者の寝言」と猛反論。『最低賃金1500円』巡る論争★2 [記憶たどり。★]
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https://news.livedoor.com/article/detail/20314303/
全国労働組合総連合（全労連）が5月末、「生活に必要な経費をまかなえる最低賃金は「全国一律で時給1500円が必要」
と訴えた。これは今に始まった要望ではないが、はてな匿名ダイアリーに6月1日、
「最低時給は撤廃すべき。という経営側の意見を聞いたことがあるか」という投稿があり注目を集めた。
40人ほどの会社を経営しているという投稿者は、「ポジショントークをするつもりはない」と断りつつ、
「最低賃金が上がれば自分の給与があがる。と勘違いしてるかたがたくさんいるようですから」
として、最低賃金が上がった場合の、労働者にデメリットが多い雇用情勢について持論を展開。
これが物議を醸し、「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」と噛み付く反論エントリーも話題となった。
最低賃金が上がると「生産性の高い人材の給与は下がる」と主張
現在の最低賃金は全国平均で時給902円。政府は時給1000円を早期に達成するという目標を示しているが、
前述の経営者はこの動きに冷水を浴びせるように、最低賃金上昇時の企業行動を予測している。
「時給1500円以下の仕事しかできない人は雇わなくなる。最低賃金以下の生産性の人を雇ったら赤字ですから当然ですね」
「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」
など、要約すると「仕事ができる人の給料は減らされ、能力がなくても得をする人が一定数出てくるが、失業者は増える」
という暗い未来予測だ。この結果、社会保障費の増加や「低スキル人材、新卒、未経験者、中卒、高卒等が失業する」
と断言し、「これは、想像できますよね」と同意を求めた。
次に「最低時給の撤廃」したときのメリットとして、「就業機会が増加する」「既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる」
などと説明。ようするに、経営者が安く人を使えるようになれば、労働者も仕事が増えて問題なし、という主張だ。
この投稿にはブックマークが850つき、大きな反響があった。経営者に都合のいい持論に反感を抱く人は多く、
「最低賃金って要するに『最低賃金未満で雇用しないと成立しない事業は潰れるべき』ということです」
「"既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる"はウソ。可能ならあげたくないだろ」などの批判が相次いだ。
「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負け」
翌2日には「低能経営者のそんな寝言は百回聞いたわ」というタイトルで反論が入っている。
この経営者が、いかに自分に都合のいい「想像」だけで自説を展開しているかを厳しく指摘。
これには、800近くブックマークがつき共感を呼んでいた。
投稿者曰く、歴史的にみても奴隷制度や児童労働の廃止、女性の賃上げをしたくない経営者たちが
過去にこうした主張を繰り返してきた。何ら珍しくもないことを得意気に語るところからして、低能なのが分かるという。
人件費の上昇分を働く人におしつける経営者としての甘さなどを糾弾した上で、
「最低賃金上昇で失業率が上昇するというデータはないんだよね」と論拠の弱さを指摘。
「最低賃金ずーっと止めてる間に日本社会は一人負けして生産性では韓国にも負ける国になったんです」
などと説いていた。確かに、OECDのデータによれば1997から2018年の21年間で、賃金変動率がマイナスになったのは、
主要国中で日本だけ。日本の低迷は、目先の経費削減を重視した前述のような経営者が、人件費を安く
抑え続けてきたことと無関係ではないだろう。
労働問題に詳しい弁護士の明石順平氏は、自著『人間使い捨て国家』（角川新書）の中で、最低賃金を
適切なペースで引き上げてきたイギリスの例を紹介している。最低賃金を上げても2018年6月の失業率は4％と、
むしろ過去47年の平均7.04％を下回り、企業の廃業が増えるなどの悪影響も確認されていないという。
こうしてみると、やはり冒頭の経営者がいかに虫の良い持論を展開していたかがよくわかる。
最低賃金を上げる動きに一部の経営者の甘えを持ち込んで阻もうとするのは、いい加減やめてほしいものだ。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622858017/
1が建った時刻：2021/06/05(土) 10:53:37.00 「就業機会が増加する」「既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる」
トリクルダウンと同じようなレベルの話やな 1500に出来れば時給労働者2300万人の貧困はかなり改善される
サラリーマンの数は3500万人いるからこいつらを降格なり解雇にし1000万人ほど消せばバランスが取れる
現在の生涯収入（勤務45年）
正社員1億7千万円
時給労働者9千万円
この額から4千万円が税率や保険料で抜かれます
ご覧の通り時給労働者には何も残りません。
正社員を減らし時給労働者を救済する事は必要な事です 最低時給1500円にして、
潰れる店は、早く倒産してもらったほうが、
日本にとって良い
悪質企業が倒産して、良い企業だけが残る お前らわかってるのか
時給を上げると物価があがる
でも時給も上がってるから大丈夫
じゃあ大丈夫じゃないのは?
無職ひきこもり １日３食。１カ月を30日とすると90食。
１食の費用を500円とすると１カ月の食費は500×90=4.5万円。
エンゲル係数(収入に対する食費の割合)を日本の標準家庭の数値25％とすると、
4.5万÷0.25＝18万円。この18万円が１食500円の場合の適正月給。
月30日で週休２日だと実働22日。有給考慮して実働21日。
１日８時間働くとすると、8時間×21日＝168時間。
ってことで18万円÷168時間≒1071円となり、
時給1100円貰えれば1食500円の食事を無理なく食べられる計算。 1500円になったら
非正規を今の6割にして
繁忙期だけ派遣使えばええかもな
普段は1500円の奴らで乗り切れば
人件費の高騰にはならん もっと賃金を下げないと効率良く日本を衰退させられないだろ 物価上がってるから最低賃金上げろと政府が言ってるのにバカかこの経営者？ 最低時給というのは
「それ以下の価値しかない
労働者は雇いませんよ」
という基準でしかない
だから最低時給を上げると
単純労働の連中は困窮化する 最低賃金をなくすと赤字賃金もありうるのか？
恐ろしいなあ >>1
政府 「最低時給で人を集められない無能経営者は死ね」
さんざっぱらこういわれて来てるのに・・・
もういい加減に気づいてくださいよ、無能経営者さん この件について焼き鳥どんの日垣オーナーに意見を聞いてみたい 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる バカ「企業が潰れるニダ」
本当にバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ポジショントーク云々は別として
財務省や日銀などが本気でインフレへと舵をきらない限り
最低賃金だけ上げても経済的な効果は無いと思う
増税をしたがるような金融政策下では解雇が増えるだけですよ
それも小さな企業の経営者からすると不可抗力的な解雇になっていく 人がまともな生活できる賃金を出せないのなら
会社を畳んでしまえ
その業務に需要があるなら
若者が起業する
人件費抑制で 何とか動いてる様な
ゾンビ化してる企業ほど害悪なもんは無い 賃金が上がらないのは生産性が低いから
過度な中小企業の保護が非効率な企業も
守るために労働者に高い賃金が出せない
守るべきは無能経営者じゃなくまじめな
労働者 >>9
正規を1500円以下で使ってる方が驚きだよ これやると月給15万とかの奴は最低賃金以下になるなw まず労働生産性を上げるのが先だろ
時給1000円の生産性しかないお前らの行き場がなくなるぞ 労働者は労働基準法に守られ過ぎなんだよ
資本主義社会では企業や個人がモノやサービスを市場に供給して常に他社と激しい競争に晒されてる
じゃあ「労働力」と「時間」という商品を売ってる労働者は？
当然それらを(雇用)市場に売って他の労働者と競争しなければならない
最低賃金という規制を完全に撤廃し自由で公正な競争をすべきなんだよ
優秀で有能な労働者の労働力は当然高く売れるぞ 経営者が欲しがるのは給料の要らない労働力だからなぁ・・・ 最低賃金をあげれば大体の人は責任感がついてくるしモチベーションアップすると思うけどね
安い賃金で働かせるから生産性が下がるんでしょ 働く気もろくにないくせに最低賃金上げろとか池沼かよ
最低層の賃金上げるくらいなら中間層の賃金上げたほうが生産性あがるわ 物価に上乗せされて我々がその分支払うことになります 最低時給が無いと入札の時に利益がほとんどゼロで入札した会社しか仕事が得られなくなる。
利益ゼロって、これじゃ仕事をやる意味が無い。 今じゃ弁当屋のアルバイトで時給800円で募集かけても数ヶ月誰も来ない……
バカな経営者ってそれがどういう意味かわかってる？時給800円では生活出来ないんだよ！ おまえらのほとんどが
「労働者」視点なのが笑うわ
5chは中年こどおじヒキニートと無産階級の労働者ばっかなんだなｗｗ 「時給1500円以下の仕事しかできない人は雇わなくなる。最低賃金以下の生産性の人を雇ったら赤字ですから当然ですね」
「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」
そんな会社は、労働力が居なくなって潰れるからwww 結果出してる人は最低賃金撤廃しようが興味ないよ
そういう余裕がある人は自分で起業しちゃうし
起業ブーム起こすには最低賃金撤廃ありだね >>32
弁当屋バイト時給800円で生活しなきゃならんような奴いらんだろ
主婦とか学生狙ってんだろ >>33
若者:「起業すろから、そこどいてもらえます？」 これから低失業率が見込まれる日本で最低時給撤廃はありえんな。
デフレマインドを誘発しかねず多くの企業を巻き込んでマイナスが大きすぎる。
今後も最低賃金は徐々に上がっていくんだから、支払えない経営者は引退しかないんよ。
表立って激安をウリに商売出来る時代は平成で終わった。 >>1
でも今週の記事でも、最低賃金引き上げた韓国が大変って報じてるよ
＞崖っぷちの小商工人、「来年の最低賃金の凍結・引き下げるべき」＝韓国 6/1(火) 13:51配信
＞
＞韓国の小商工人10人中9人は、来年の最低賃金の凍結、または引き下げを希望しているという調査結果が出た。
＞新型コロナウイルス事態の長期化による路地商圏の低迷を受けて、職員らに最低賃金すら支払うことが難しい小商工人らが増えた影響とみられる。
しかも韓国の最低時給って、まだちゃんと引き上げられてないんだよね
公約では１万ウォンにすると言いながら、韓国経済が落ちる一方だから、いまだに8720ウォンで止まってる
韓国が最低時給上げて成功してるなら、公約通り１万ウォンにするはずなのに、出来てない 結局、最低賃金上げれば一時的に企業は困るし、やり繰り失敗する事もあるだろう。
この点、労働者もダメージ受けるだろ。
だが、そのままだと、経営者、ひいては国民が困るから、結局色々手を打つために頭をひねって
考えるようになる。結果として、競争力が向上したり、変革が起きて新しい産業が創出されたり
していくんだろうってことだよな。 >>16
それは短期的な発想
長期的に見ればそいつらが同じになる野がわかるでしょｗ
フリーターなんて論外だし
やるなら5年の有期契約のみ
その代わり給料は倍以上出す
能力がなければ退場 最低賃金しか払えんような所は
どうせ法人税も払うてないやろ
国がそんな会社はいらんから
どんどんつぶす方向で
動いとるからな姑息なこと
しとったら危ないで 1500円にすればいい。
それでやっていけない無能経営者が淘汰されればいい。
賃金を上げることは、経営者が試されるということ。 >>6
物価が上がってるのに給料や時給が上がってないのが直面してる問題なんだが？
少しは家から出ろよ引き籠もり 最賃も払えない企業って中小企業だろ、中小企業は法人税ほとんど納めてないくせに給料までまともに支払えない日本の癌みたいな存在
今の政府の経済アドバイザーにワトキンスっていう中小企業の存在こそが日本が経済成長できない理由と主張している人がいるからゾンビ企業はどんどん潰して中規模以上の会社に吸収されて欲しい 農業でも町工場でも全社が上げれば競争力は変わらないんじゃね 問題は、経営コストだろうからね
正社員と、経営者の間の問題なんだよ
バイトや派遣は 手伝いだから良いとして
たぶん、正社員の解雇とかの問題じゃないのかな？
リモートワークへ移行するか、社員解雇をしやすくするかの問題だと思うよ？ ナマポを払いたくないから
生活できないレベルの最低賃金で奴隷を使い倒すのを認めてるんだよな反日日本政府は 時給300円で雇ってその浮いた分生産性のいい人と役員は高級なとこは潰れてもいいけどね 最低賃金があるとするならば最低職能も必要だな
なんにもできないで時給をもらおうなどとは笑止千万 賃金上げない無能経営者と無能な企業に勤め続けてる無能ｗ
賃金上げたけりゃさっさとトヨタや総合商社か外資に転職すればいいだけ。
高賃金の企業も無能企業と同じほどたくさんあるぞｗ
さて、無能企業に勤めてる人は高給企業に入って自分の何を売るかね？ 漫画じゃあるまいし不当な搾取をしている悪徳経営者なんて実在しないんだから
最低賃金で働いてるのはそれが正しい評価で正当な対価なんだよな もうデフレは終わり今はインフレだから時給上げろは当たり前だわ。 時給870円じゃ
移民労働者の人達よりかなり低いぞ
このぐらいの時給で働いてる日本人がまだたくさんいる証拠 >>25
これだよな 解雇規制もそうだけど無能を過保護にしすぎなんだよな
無能なら給料を下げたり簡単に解雇できるようにすれば有能の給料をもっと上げられるし
仕事へのモチベも上がる 無能を過保護にする限り労働者の給料は安いままだと思う >>42
生活保護受けながら働けばいい
例えば1人１３マン支給の地域の場合月13万以上稼げない場合は生活保護維持なんだけど8万月に稼いだ場合は生活保護費5万になる
足りない分だけ支給する
意外と知らない人多いんだよね 【簡単にわかる資本主義経済の仕組み】
欧米白人様→各国政府→各国の大企業→その社員→非正規労働者→ホームレス(犯罪者・自殺・一家心中)
弱者から搾取するのが資本主義経済 無能経営者は必要無い！淘汰されてろw
こんな事言う経営者が居るなんてねw
笑ってしまうよw ネットで晒してあげなさい >>31
日本人の性質上そういう奴は決して多数派じゃないでしょ >>53
搾取されるのが嫌なら子会社や下請けで働くなということだ 最低賃金すら出せない会社は
経営センス無いんだから畳むべき ケアマネージャー平均年収
米国 880万円
カナダ 850万円
オーストラリア 780万円
シンガポール 900万円
日本 380万円 自分が高校生の頃セブンの時給は630円だったんだぞ 下手に最低賃金あげると韓国よろしく失業者続出しかねんもんな。
でも、健全な生活維持するためには安定した金額の収入が必要。
賃金上げずに、所得税下げるのが良いのかね。 こわい
ここまで事の本質を理解している人がいない
ああっ、まともな人は書き込まないスレなんだな
書き込み間違えました >>43
要は金の流れを作らないと駄目って話で
給料が上がる→金を使う量が増える→会社が儲かる
って流れを作り出そうとしてる
まぁその中でも会社同士の競争はあるから駄目な会社は潰れるけど 最低賃金撤廃とか言ってる経営者はさすがに頭がおかしい
最低時給1500円とか言ってるイカれてる連中と似合いの好敵手だよ この経営者は自分の会社には仕事が回るだけの人手が必ず集まるとでも思ってるのか
そんなブラック企業さっさとなくなるだろ こういうスレはいじめと構図が同じだから、弱者のサンジェルマンが刺激されて伸びるんだよな
経営者(いじめっこ)VS労働者(いじめられっこ)だからな 日本人は真面目と言われるが、実は思考停止したただのソルジャーだからな 価格競争を奨励し過ぎた
今度は不当廉売を取り締まっていかないと ケアワーカー平均年収
カナダ 550万円
イギリス 500万円
日本 230万円 また試しに最低時給を無くしてみりゃええよ
経営する側は労働者に命を狙われて身辺警備にお金がかかるようになるけど
その身辺警備すら安すぎて人が集まらないんじゃないか 8時間労働21日12ヶ月の自給1500円でおおよそ300万円
社員に年300万払ってないような会社は潰れてええわ
下の奴の年俸300にするために上の奴の給料下げて帳尻合わせるようなところも退場してどうぞ >>66
お前は普通の日本人がナマポを受けられるようなこと言ってるな
朝鮮人か草加か共産党の関係者しか受けられないのが日本のナマポだぞ 賃金上げろと言ったら断られたし
賃金下げてもいいから仕事減らして欲しいと言っても断られたし
どう転がっても結局経営者の都合がいいようにされるだけなので
上げといてください 労働者としても利益ゼロで仕事をするわけにはいかないんだよ。
賃金はいくらてもいいとなるとじゃあ時給10円でどうだってなる。
誰が働く？この場合は相場というのが必要なんだよ。
それは雇用者にとっても寧ろ有益なことだ。 とりあえずそんなことより景気を上げろ。何十年デフレやってんだ。何十年も改善できない無能ばっかりか 賃金が、つまり所得が拡大していかないと資本主義って崩壊するんですけど？
頭大丈夫ですか？ 最低賃金撤廃も最低時給1500円も無いから！
そんな事したら自民党は終わるわw 底辺の町工場で働いてるんだけど、ハローワークからくる新人さんは、簡単な作業ですらまともにできん人が多い。
1から10まで順番に、それ以上の説明をしてあげないといけない。 >>28しかしほっとくとセブンイレブンみたいな糞店舗たちが何十年と時給労働者を使いつづけ労働者を破産に追い込んでいきます
アイツらには正社員雇用の頭がない有害な連中です。アイツらの存在を許すわけにはいけかません
飲食店も同様の罪がある。多くの時給労働者を殺してきたのでここらでアイツらには経済制裁が必要だ
せっかく大学を出てもこの国々は、サラリーマン3500万人、時給労働者2300万人と仕分けされ当たりかハズレに決定されている
くじ引きと変わらない >>48
日本人のほとんどが中小企業だよ
結局は、正社員と経営者の 能力次第なんだろうね
バイトや、派遣は、間を埋める人材だから良いとしても、正社員とかは 簡単にクビにできないから、その問題があるみたいだよ？ >>78
>>83
そういう回答来るとは思ってたけど海外に輸出しない限りは回り回って買ってるの俺らだよねと言いたかった… >>92
転職しろよ
転職できる能力がなければ文句言っちゃいけねーわ 神の見えざる手でいいだろ
最低賃金なんてないほうが社会全体の効用は上がる >>48
お前は日本の企業の９９％が中小零細だと知っててそんな戯言言ってんのか？ >>72
本来なら 搾取するほうが 頭おかしいんだよ？ｗ ID:iaUQJIpg0さん、よく調べていらっしゃる。 日頃は海外がー海外がー言う奴ら、この話題に限っては言わないんだよな
最低賃金とか集団就職、解雇関連とか世界でも日本くらい起業家に不利な国は無いんだよな
だから競争力が弱い 最低賃金ってリタイアした60歳のバイトの賃金だぞ
どう考えても働き盛りで60歳のバイトと同じ仕事してる方が無能 経済成長してなきゃ1500円だと経営者の言う通りになるし、最低撤廃したら反論者の言う通りになる
日本が経済成長してるか否か
その抜本的解決が必要な 全労って前に安倍首相が企業に賃金上げや待遇の改善を求めた時は
経営者と一緒になって賃上げに反対してたよな？ 最低賃金が上がると、無能な経営者の失業率が高くなるのは事実だな
無能な経営者が貪っていた分が労働者に回るから社会はより豊かになる 最低時給は撤廃しないと貧乏日本人は日本で働けなくなるぞ 労働者はその会社を辞めるという手段を持ってるんだから実行すればいい
そんで無能でない経営者のとこに雇って貰えばいいだろ
実力があればできるさ >>81
なんか社会のためにみたいなおためごかしは止めようよ
自分がいい暮らししたいから以外の理由なんて要らねーんだよ 両極論で叩いて全都道府県1000円以上という折衝案が成立すると見た むしろ2000円でいいな
そうすれば正規と非正規の壁がなくなっていく >>91
うち父親が急死してシングルマザーで育てられたよ
母親ひ昼夜働いても月12万が限界だったから生活保護受ける形になった
子供2人だったけど月3万支給でありがたかったよ 安く労働者を使いたいという意図以外何も見えてこない薄っぺらでクソで害悪な発言だな すげぇな、時給1500円で雇ってもらえる気のヤツが多すぎる。 >>25
取り締まりが軽いザル法だけどな。労基がきっちり仕事すれば無能経営者が減って経済が良くなるだろう >>75
「自分だけ金持ちでいられる」 そんな虫のいい話はないのである。金持ちになるには、庶民に自分の商品やサービスを買ってもらう必要がある。
その庶民をないがしろにして、子供を産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」「甘え」等と吐き捨てていたら、自分の商品やサービスを買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。そして今、自動車産業や家電産業すら危機に瀕している現実。
安泰と思っていた企業が、その報いを一身に受けて消える日が来るなんて夢にも思っていないであろう。
人を大事にしなかった企業は必ず弱体化する。弱者を放置して見捨てた報いは必ず返ってくる。
因果応報。 >>105
賃金を上げれば 潰れるとこは潰れるから、ハッキリわかるので良いんじゃないかな ぶっちゃけ最低賃金はなくした場合は他の部分で負荷かかるだけじゃね？
生活できない人のための社会保障のための税金がすごくなりそう
だって最低賃金っていう言い分けなくなるんだぞ >>112
世の中そんなもんだ
所詮強い奴が正義であって、文句を言ったところで何も変わらない 1日8時間、週休二日制で月20日働いたとしたら、月給24万円よ？
工場軽作業とか日常清掃の人員を雇うのに、今の大卒初任給並みの賃金が必要ってことになる
まあそうなれば正社員の給料も上がるだろうけど、物価も更に上昇するだろうから
結局、方々引っ掻き回してメチャクチャにしただけで何も解決しないというオチが待ってると思う 最賃上がっても
解雇されるだけ
給料払えんし
解雇しますという口実になるし
会社にとってもいいわな 今じゃコンビニのバイトでも800円じゃ誰も来ません！
学生も主婦も来ないです……
それくらい物価上がったんだよ まぁバイトなら1000円くらいで十分なんじゃね
そんなもんでいいよ。やる気もないしいつでも気楽にバックレることもできるし 1500円分のノルマを1時間ごとに課すことにするわ >>74
欧米先進国は、比較的新しい職業でも、それがエッセンシャルワーカーならためらわず優遇するよな。
これが、古い価値観にとらわれて進歩できない日本との一番の違い。
まだまだ日本人の中にケアマネージャーという食にてタイする過小評価と蔑視があるんだろう
それが平均賃金の差として如実に表れている
こういう新規職を見下し、ただ昔からあるだけの今はどうでもいい職業が「昔からある」だけのくだらない理由で過大評価され続ける終わった国だよ。
要するに全部自民党が悪いんだけどね。 日本のアパレルメーカー社長
『日本の店長だと年俸400万円で雇える、アメリカでは店長に20万ドル出した。それくらい出さないと欧米では応募がないんです。海外の難しさはそこです。』 簡単に解雇出来るようにすれば、最低時給上げても良いんじゃないかな？ >>127
正規と非正規の格差無くす案はなぜか労組が経営者と反対する奴だな >>122
これな
経費削減が経営の本質
人材はコストでしかない
みたいな経営してるクソゴミ経営者を社会から排除するためにも賃金上げるべきだな >>124
国内消費が消えると内需が死ぬから
国内で安く奴隷のように働かせて品は海外に売りつけるみたいな
一部の企業だけが潤う後進国化していくだけ >>94
最近はインフレ気味な気がするけどね
原材料費が値上がってるから企業も吸収しきれなくなってるんだろう
なお従業員の賃金が上がってるわけではないのでスタグフレーションの可能性 >>118
経済成長するには一般人の給与が上昇することが必須
つまりある意味では最低時給という制度は無くてもいい
ただし、この経営者の意図が最低時給が無くてもいい理由とは正反対なので法律的なブレーキがいる
でもそもそも今でも最低時給が守られてないとかザラなので事実上ないようなもんだけどな 無能だとブラック企業しか選択肢がない
それが資本主義 >>76 >>115
さすが5ｃｈは年齢層が高い
ニコヨン世代の人はいませんか？ >>101
最賃上げたらそいつらとお前の賃金同じくらいになるや >>79
年率10とか15%で上げるのは無茶苦茶。コロナのおかげで止めたので落ち着いたけど。
日本で適合するやり方は英国みたいに数％ずつ何十年も上げてくこと。 >>130
時給1500円のフルタイムって年俸で言うと300万ちょうどくらいだし
普通の企業ならそのくらいは出してるし
出せないと言うなら潰れてどうぞレベルの話 >>127
うん♪ 3000円でも大歓迎〜♪
よろしくでーす！
イッパイ 買ってあげますよー？ww >>105
したよ
労働者ネタのスレはいつもマウンティングしたがる
無能で溢れてるね
お前みたいな >>145
最低賃金で使ってるのなんて今でも簡単に解雇してるバイトぐらいだろ 非正規もバイトも
日給8000円じゃもう時代遅れ
誰も来ないね
でもかなり募集来るんだよ
この意味はわかるような気がしてる 最低賃金やらほざく前に世の中のそういう仕組みを早いうちから教育することが大事なのに
まぁそういう仕組みを教えてしまうと上級様が困るからあえてしないんだろうけど >>128
へぇラッキーじゃん
捕捉率２割の中に入ったんだね
イレギュラーだけどよかったね どう考えても25~50歳で最低賃金に依存してるのがおかしい
わざわざ楽な仕事を選んで賃金が安いといって暴れるのがおかしい
最低賃金を上げると楽な仕事がなくなってしまう 景気が良いから賃金は上がる
賃金だけ上げても解雇増えるだけ 働けばいいってもんでもないしな。
時給10円じゃあ誰も働かん。 企業の支出が労働者の収入になりそれがまた消費になって企業の収入になる
という経済の基本がわかってないので、日本だけGDPが上がらない
日本の経営者はおバカ こうすればよい
政令指定都市
上場企業 1500
中堅企業 1100
中小企業 900
地方
上場企業 1100
中堅企業 900
中小企業 700 オイオイ低能経営者呼ばわりするとか失礼ではないか
だいたいそんなところで働くような人は
あ時間ですので.... >>130
クビにされたらまた他人のせいにする
これが低脳労働者 >>159
しても文句垂れるしかできないような会社にしか勤められないんでしょ？ >>145
今でも簡単に雇用者側が被雇用者をクビにできるぞ？
労組なんて経営者や反社とつるんでて機能してないのと同然だからな それだけの価値を産み出さないのに賃金挙げたって立ち行かなくなるだけじゃん 最低時給ってたんぽぽ乗せる仕事とかの誰でもできる仕事に保証された最低限の金額であって、スキルの必要な仕事にはもっと加算されるべきものなんだよな。
コンビニ店員とか今はものすごいスキル要りそうだから最賃とか本来ありえないはずよな。 労働者を競争させるんじゃなくて経営者を競争させる社会を目指すべき
リーダーは大事 最賃上げるのに反対したところでいざ上がっちまえば賃金上昇した分は強制自爆買いとかで会社に還流するだけだろ 俺一応事業家だけど
糞みたいな正社員制度無くせば時給3000円払ってもいいんだよ
無能ややる気が無くなった奴を定年まで高給で飼う側の気持も考えろよ 勉強しなかったんやし時給安くてアタリマエやろドアホw http://www.net-yashima.co.jp/
株式会社ヤシマでは残業手当を払ったことがない。
つまり基本給だけで社員を働かせていたのだが、ここで最低時給も撤廃ならば社員をほとんどタダで働かせることも可能。
画期的ではないだろうか。 >>108
13万は住宅扶助込みだね
単身20-40歳
東京都 76,420円+住宅扶助(53,700円)
三重県 71,620円+住宅扶助(35,200円)
佐賀県 68,430円+住宅扶助(29,000円) >>1
前にスレが立っていた
夕張市のメロン農家が北海道の最低賃金で募集したけど誰１人来なかったのを思い出した 例えばうちの会社が1500円にしたら
今
非正規 100人
時給 1000円
なのが
非正規 60人
時給 1500円
となり40人の非正規は解雇だ
これで現状の正社員と60人の非正規は守れる
解雇の40人は申し訳ないが
他社に行くなり生活保護になればよい
こういう会社が増えて非正規失業者が増大する
つまり切り捨てた人員は
「労働者としても消費者としても不必要な存在」
として社会経済を回さないと国が潰れる >投稿者曰く、歴史的にみても奴隷制度や児童労働の廃止、女性の賃上げをしたくない経営者たちが
過去にこうした主張を繰り返してきた。何ら珍しくもないことを得意気に語るところからして、低能なのが分かるという。
俺これと同じ意見＋板でも見たことあるぞ
アメリカの南軍みたいなやつらが最低賃金引き上げに反対してるんだな 最低時給引き上げで寄生虫中小企業淘汰と人員削減は相当捗る
お前らこれで潰れて困る会社ってあるか？
正直人員削減で目の上のこぶであるバブル同僚がリストラされる方がありがたい >>165
いや最低賃金に依存してるのではなくて
何が最低賃金を必要足らしめてるのかを理解してないのがおかしい
中抜きが横行してる現状で最低賃金撤廃しても良い事など何もない
これが分かってないやつはアホ >>176
世論が赦さないだろ
海外みたいにガンガン切れるようになれば、仕事の質も上がって、賃金上げても元取れる。
いまみたなぬるま湯じゃ、社会が潰れるだけ 最低賃金は必要だと思うけど、上げすぎると倒産して職が減るからな
持ちつ持たれつだよ
企業(資本家含む)にとって従業員は収益を生む源泉の一つだし消費者の一人でもある
起業する能力のない従業員にとって企業は賃金を得て生きていくための就労先 >>133
物価も上がるよ。
今のアメリカは、まさにそう。
賃金が上がって払えない小さなところは潰れ
大きなところは、商品に添加してる。
そうやって、大手はさらに巨大化し集約されて行ってる。
次はどんな世界が来ると思う？ >>176
労基すらも雇用者側に立ってるというね
不当解雇をやめさせるには高い金払って弁護士雇って訴えるしかないという
殆どは泣き寝入り >>63
賃金上昇は、日本経済を立て直したい政府にとって重要な要素だからな
無能を切っても有能の給料は上がらないか、
あるいはごく一部の有能は上がるかもしれないが、全体としては下がる
そこを見透かされているから、経済政策上最賃撤廃なんてできない
要するに日本の経営者は日本の立法者に信用されていない
散々ブラック企業だ過労死だと問題になるようなことしてきたツケでもある >>181
時給3000円で募集すればいいだけじゃん >>173
それな
能力低い奴は死ぬまで文句言ってりゃいいんだよ
文句って自分の能力では何も変えられず、ただ吐き出さずにはいられない底辺が放つ言葉だからな >>180
失業者であふれかえるけどな（笑）
隣の国見てみろよ ベトナム人、研修生を一杯、いっぱい、いっぱい連れてくれば良い。
それで良い。 >>1
最低賃金の金に注文が集まるけどw
最低に注目なw
時給換算で金払うのはどういう職業や雇用形態か考えてみw >>186
減らせるなら今からでも減らせよ
40人遊んでんのかw >>124
内需を消すような経営者のほうが要らんわけよ
後進国の経営者なら、簡単に外資に喰われる 最低時給の引き上げはまったく問題ない。
倍くらいにしてもいいよ。
その代わり、簡単に首にできるようにして。 >>157
最賃で想定されるのはそういう普通の企業の普通の労働者層じゃないから普通に首になるだろう 仕事出来ない、責任取らないけど、金だけは欲しい。
お前等の嫌ってる女性様と一緒だな（笑） >>202
そこは政治でなんとかすべきだろ
お前は日本政府は韓国政府並に無能だと思ってるの？ 今は月88000円って壁があるからなあ
こういう人達抜いて数値出して欲しいものだよ >>181
そもそも無能を雇った上でそのまま使おうとするお前が悪い
さらに解雇するべき人間を解雇できないアホな仕組みづくりをしてるお前が悪い
つまりお前が悪い >>201
それは最低賃金撤廃した方が良い理由にはならないが？ｗ
マジでアホっぽいなｗｗｗ >>192
世論？マスコミにお金あげたら幾らでも情報をねじ曲げれるんだから
多数派の団塊の世代なんて思いのままじゃん 最低賃金って抜け道あるんだから
撤廃派で群れて勝手にやればいいのに
あくまでそれを歓迎しないやつをさらい奴隷にしたいっていう清涼感しかいない 価値を高めるではなくコストを圧縮するビジネスは滅びろ >>191
最低賃金の仕事なんて直接雇用の方が圧倒的に多いよ
中抜きといっても派遣会社の利益率は5%前後
派遣会社通さなかったら5%上がるのかというと、
派遣会社の仕事を自社でやると派遣会社より高コストになるので上がらない 労働者はポリコレの奴らと一緒
弱者の顔して経営者をいじめてるだけ >>204
現状は安くて使えない人材が多いからね
払った分以上の儲けを出してくれる人材なら高くても良い 労働者は消費者でもあるんだからな
失った20年でも気づかないのかなあ ぶっちゃけ1500円とかクソ安いよ
フルタイムで額面で300万円いかないし
税金引かれると240万円くらいかな
鼻くそほじってできるようかバイトやパートババアには大金だろうけど
生計を立てる人間の給料じゃない >>122
貪ってるのは無能な労働者の方だぞ 解雇規制や最低時給があるから無能労働者をすぐにクビ出来ないし給料分の人件費を確保しないといけない
そうなると有能の人件費を調整しないといけなくなる 社会が貧しいのは無能労働者が足を引っ張ってるんだよ >>122
そもそも現時点で無用な人員雇っているわけじゃないからな
最低時給上がったら雇用が下がるってのは、無能経営者のことだろな >>214
そいつが頑張ったら、別の奴が落っこちる。
構造の問題ととらえなければならない。 >>218
残念ながら君も含まれる可能性がある
1,500円はかなり有能でないと無理 >>231
じゃあの意味が分からん
日本政府がなんとかすべきって話だバカか？ >>1
なんで頑張ってる奴の給与下げんだよ
コロナの看護師給与と同じで頭おかしいぞ潰れちまえw >>186
60人で回せるなら60人で回せよ
そもそもお前の会社にその規模は必要なかったということだろ >>227
スーパーマンを奴隷待遇で雇おうとしてるのが
今のアカに染まった経営者じゃん？ >>230
絶対それ
諸外国みたいに使えない人材を簡単に切れるようになれば変わる 時給1000円ならそれだけの仕事しかしない
弁当にたんぽぽをのせる作業なら一時間に50個ぐらいかなｗ
2000円なら一時間に100個のせるわｗ >>157
誰でも出来る単純労働に1500円も払えるかよ
低賃金に文句あるなら勉強して資格でも取れはいいだろうに
努力もせずに大した能力の無い奴程文句だけは主張するよね ポジショントークする気しかない
投稿者ってあたり自分の立場重視
経営者だけで集まれば身の回りから最低賃金を無くして
競争力で勝てるって思想があるべきだが
一切ないし他人を安く使いたい一本 同業他社が多すぎるところでダンピングやら人件費削減ばかりやってるのが歪なんだよ >>225
中抜き5％なんて超優良派遣会社だぞ
世間を知らなさすぎだろ
派遣社員ひとりにつき月30万くらいは払われてるよ
本人に払われるのは15万くらいだけどな 経済を活性化させるには賃金を上げる以外の方法もあります
要はトータルの可処分所得が増えるように「政治」が誘導できれば良いのです
累進課税を調整するだけでも経済が活性化する可能性がありますよ
逆に最低賃金だけ上げて賃金以外が現状のままでは輸出競争力が衰えて経済が死ぬ可能性が高い 逆に考えると高い能力の人を安く使っている？
そんな会社は退場しろ！ 朝鮮みたく一気に上げて爆死するのは論外だから致命的にならない範囲で
じわじわ上げるのは必要不可欠、ついてこれない事業者は淘汰されればいい >>225
いやこのコロナ禍でパソナがどんだけ儲けてるか知らないのか？ｗ
政府が出した金の数%しか10%以下の金しか末端の労働者には回らない
派遣はどんだけ高コストなんだよって話 中国系移民を大量に受け入れれば解決するだろ
安い時給で奴隷にできるぞ 最低賃金廃止でもいいけど企業の最低賃金を公表する義務をつける 一人でも雇えば義務付け >>186
しょうがないね。忙しい時とそうじゃない時の差が埋められないなら。 >>230
無能と言うけどいくら何でも時給1000円は安すぎだろ
最低ラインが低すぎる >>230
今の日本は経営者の力が弱すぎるよな
圧倒的に正社員の方が力が強い >>5
そうやって倒産し続けて衰退の30年があるわけだが
賃金を上げるには消費税廃止など賃金を上げる政策をするしかない
最低賃金を無理やり上げても倒産するだけ
ブラック企業が生き残るだけ >>242
派遣でいいじゃんなんで正社員使うの？無能経営者は >>241
雇われでも優秀な人は貰ってるだろ
5chの平均年収は1000万超えだし アメリカの最低賃金って凄い高いらしいな！
やはり日本の経営者が無能なんだろか・・・ どこまで行っても労働者と経営者は敵同士なんだな
1つ経営者に忠告しておく
お前ら経営者もいずれは歳を取り。
自分で自分のウンコを拭けなくなる時が来る
そして施設に入りオムツを履かせてもらう時が来る
その時にウンコを拭いてオムツを履かせてくれるのは、
お前ら経営者がゴミのようにこき使ってきた介護士だ
ウンコの拭き忘れとかオムツの替え忘れとか、
無ければいいな。入所者をバレないように虐待する方法は
いくらでもある。痛めつける方法などいくらでもある
経営者共よ、地獄のような老後にならなければいいな
泣いて許しを乞うような事にならなければいいな
元福祉業界の人間より >>225
ピンハネのピンの意味もわからんのか？
5%って超良心的じゃねーかよ 悪質な経営者はネットに晒しましょう！ とことん追い込むのです！ >>230
労働者の無能を放置する経営者も無能なんだよなぁ 生活費考えたら時給1500円で年収300万は最低要るのはわかるけど
バイトで時給1500円もらえるなら気楽なバイトのほうがいいよな >>5
そういう事だろね。
政府から資金援助される独立法人、天下り法人は撤去、 低脳に最低時給分の仕事をさせるのが経営者の能力なんだがなぁ。
経営者の選別も必要だよね。 最高賃金を決めるべきだな
経営者でも月30万で固定しようぜ
余ったお金を下に回せばみんな幸せになる >>258
労働者が金持ってないんだものモノが売れないのは当たり前の話では？ >>247
違う
お前が全く理解していない
30%支払っていても様々なコストを加算して派遣会社の最終利益は5%前後になる 最低賃金しか払わない経営者が多いから最低賃金が必要なんだろ。 勿論外国人労働者や実習生も最低賃金1500円なんですよね 無能は人は時給1500円の最低賃金で
有能な人は時給3000円で
ようは全体の賃金レベルをあげるということ
なにも有能な人と無能な人の賃金を同じにしろとは言ってない
話を歪曲すんなよ 労働に見合った対価払えば人は集まるけどな
色々屁理屈垂れてる事業主はケチってるだろ
ケチると人集まらないし、集まってもすぐ辞めてくぞ そんなことやって生産性上げても市場が飽和状態で需要をオーバーしているところで生産性にこだわるのが馬鹿なのだ ブラック企業を糾弾する奴はいても
何でその会社がブラック企業なのか疑問に思う奴はいない >>238
このままだと今の日本政府はそんなもんやらねーし、やるべきだと思う人間がやれよ
つまりお前が頑張って日本政府になれや >>225
パソナの利益率のこと言ってる？あれ法人税対策の結果だろマージン率じゃない 少数の有能な人に、金渡しても浪費しないからね
ならその金を、多数の普通の人に少しずつ渡して
浪費させる方が経済は回る >>1
最低賃金を上げれば自分の給与も上がる人が現実的に多いことがわかってない
そんな戯言を言う無能な経営者の下に有能な部下が来るわけがない
という2点で誤ってるな
今時人を雇う理由は２つで専門的で人を雇う必要があるか機械にさせるより人にさせた方が安いってのが大抵だから
その間はもう機械になってるし >>230
なんで派遣にしないの？正社員取らないと死ぬの？無能なの？ >>251
当にパソナの利益率は3~5%だな
低利益率企業 労働者に能力なんて関係ないだろ
自分の人生を他人に切り売りしてるんだから
その値段だけで時給2000円もらってよい
人間らしい生活を送るならそれくらい必要だよ >>276
当然です
しかし日本人は時給3000円になってるかもしれないから
けして高くはありません 賃金上昇とともに物価も上昇するから差し引きすると国内向きの目線ではそんなに生活は変わらん
ただ、国際競争力の観点からなら最低賃金上げは必要だと思うぞ そもそも末端は末端なんだから文句言うなよ
自分の人生振り返ってみろよ
たいして努力してこなかっただろ？ >>261
アメリカはこのコロナ下でも給付金を配りまくってる
そうすれば当然物が売れる
売れるから高い時給も出せる
時給が高いからさらに物が売れる
日本も消費税がないころは同じだった。 マイアミのリゾート地で働く寿司職人
年収1200万円
マレーシアの寿司職人募集 年俸800万円
ドバイの日本人寿し職人 年俸1500万
日本の寿司職人 平均年収260万円 >>11
物価を上げているのは消費税だからな
馬鹿政府だよな 賃金安いブラック企業にはそれなりの人材しか集まらないので製品の質は下がる 時給300円で 一日18時間働かせてやんよ
有りがたく思え >>275
自由なら圧力かけて落とすよな
もともと1200円払える労働でも下げるよな
全寮制で300円くらいまで落とせば転職もできなくなるかな 物価上がってるのは流通に存在する中抜き数の多さでは？
ひとつの品物に群がる乞食多すぎなんよ 同じ能力で
その職場で長く続けるつもりの人間と
いつでもやめるつもりの人間と
ここに差がないと思ってる馬鹿が多いんだろうな >>283
やれねーしってお前が政府なの？ｗ
やるやらないじゃなくて 政府がやるべき事だって言ってんの >>290
本人がそう思うならそういう求職を探して応募したらいい
そう思わない企業に強制するもんじゃない >>271
共産主義かよ、それじゃ誰も真面目に働かなくなるぞ。 >>264
そういう事だな。
だから労働者は左派で団結すべきなんだよ。
それで右派と左派のバランスがよくなり、少しはいい国になっていく むしろブルーカラーの雇用だ給料を守らないといけないはずなのにな。
日本だと正社員の高給取りが法律で守られて
底辺側が守られない。
アメリカは逆で、底辺側の最低賃金や雇用がかなり守られて
簡単に給料下げたりクビにできなくて、
その代わりホワイトカラーはすきにクビ切れる。
日本と逆すぎる >>273
モノが売れないのに最低賃金だけ上げるのは明らかに歪だって言ってるの
政府は利権の中にだけしか金をばら撒きたくないから
小手先でやってる感を出すために最低賃金を上げるけど
必要なのは消費税廃止などの消費喚起策であって無理やり最低賃金を上げる事ではない 農業は専業じゃ食えないからね
衣食住は一番大事なのに
野菜値段安すぎる
値段あげると文句言われる >>305
まぁ言うのは自由だからな
好きなだけ叫んでください 少なくとも最低賃金を気にしてるような企業には務めるもんじゃないよ 昔は時給700円で働く奴隷が沢山いて儲かったわ、最低賃金引き上げは企業の利益圧迫するから辞めるべき。文句あるなら起業しろや インフレさせて1500円の価値を下げるしかなさそうだ >>301
だから法律で最低ラインを決めないといけない
違反すれば犯罪者として刑務所行き >>285
750円の価値しか産み出さない無能に1500円渡したとして
利益が増えないのに会社の経営どうすんだろうね そんなにも人間に金払いたくないなら
自分一人と機械だけで出来る範囲の仕事だけやる会社作れ
自分が出来ない仕事を金払ってやってもらおうって時に
少ないカネでやってもらえると思うんじゃねえよ フリーランスで仕事してるけど、法人化して誰かに給与払うってすっごい大変だなぁって思うよ
企業努力に求めすぎじゃない？ マルクス主義者かな
947 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/05(土) 12:16:58.63 ID:Mi8TtQeV0
>>932
違う企業理念の実現 >>290
そこ分かってないというか、勘違いしてる事業主は多いよ その人の時間を買ってるんだけどな >>284
そりゃ派遣会社にも様々なコストが発生するのでマージンじゃないのは当たり前 強気経営者と弱気な労働者だと意味ないよね
うちの母親、10年以上○売新聞でチラシ折りのパートしてるけど
たぶん今までに一度も最低賃金ですらもらったことないよ
週末なんか毎週何時間でもサビ残させられてる
告発するでもないのに几帳面に実労働時間メモしてる謎 >>1
ブラック幹部 「有名企業の弊社で働かせてやってんだから無給でもいいくらいだ！ありがたく思え！」
↑
これを殺せる法律をはやく作れ >>318
だからブラック企業になる
750円の価値しかないなら二倍働かせればいいとなる >>109
無能は反日だろ
有能な愛国者なら低所得に甘んじるわけがない 1,500円必要と言うのも別に良いし、それ目指して徐々に上げるのも良い。バランス取れなきゃ物価と円の価値の方が変動するだけ。
いきなり1,500円に上げる前提で話す経営者の方がおかしい。
いきなり1,500円と言えば、お隣の文政権はいきなり円換算1,500円に爆上げして100万の失業者を出して徳政令出してたわ。 >>314
おまえみたいな悪党を取り締まるためにも
最低賃金1500円以上は必要 >>41
人余りの韓国とバイトが集まらない日本を一緒に論じようとする奴はなんなんだ >>309
なんで正社員雇うの？派遣を思いつかない無能なの？ >>319
産み出す価値に見合った賃金を出してるというだけの話だろ
納得いかないなら自分で事業立ち上げてそれだけの金が自分に入ってくるかやってみりゃいいんだから
結果はホームレス確定だけど まあ アメリカ人が言うように、専業主婦も悪いっちゃ悪いのかもなぁ
子育てが ひと息ついたら また復活できるようにしとけば問題はないわけだわ
でも、昔と比べたら
時短制や 働き方改革で バイトもしやすくはなったかと >>294
努力は人から正当な利益を吸い上げる為にするものじゃないって事だよｗ
アホが分からないだろうがｗ >>304
差はない
差が出るとすれば経営者側の管理不十分 >>3
中卒？
誰がするかよそんな事www
お前はとりあえず働けよw
負け犬パヨクこどおじニートコロナ脳共産党員www 厚労省がブラックを叩いた理由
アメリカが日本の経済力のパワーの源はブラックと武道（柔道）のお陰だと見抜いた
だからそれらに対する攻撃は執拗 >>323
たった一度きりの人生なのにな。
国民1人1人が幸せになる国の方がいいよな >>322
具体的な反論できずレッテル貼りしかできないこういうのを馬鹿という 撤廃して最低時給以下で雇われても
そんなので暮らしていけないでしょ >>318
1500円も出せない経営者は社会のゴミで迷惑なので死んでもらうだけ 馬鹿な経営者がいるから
日本国は後進国に突き進むんだ 持続化給付金や外国人奴隷を使って
無能な経営者を潰さないから
失われた20年が続いてるんだけど 他人を無能呼ばわりするなら、自分が経営者になればいい。 言い分はわかるんだよな
何もせずにただ突っ立ってるだけの人間の最低時給を上げるために
本来なら多く貰えるはずの給料を下げなくちゃいけないのが下層職だからな
ある程度の企業ならそういうことも要らないだろうが デフレ脱却から給与アップじゃなくて、給与アップして物の値段を上げざるを得ないようにするのもいいんじゃないか >>327
赤旗の専従は時給120円らしいがそれよりは高い？ >>230
社会全体の有能者の数は一定数ってこと知らないとこういうこと言っちゃうよね。
人材の回転率高かったら有能が集まるとかマジで思ってそうで恐いわ。。 >>344
そんな国作りをお前に任せた
よろしくな 普通の日本人なら時給300円でも喜んで働くからね
最低賃金はいらない >>345
そもそもお前の話が抽象的なのに具体的とかクソワロタ >>102
時給あげてお前みたいな底辺を無職におとそう ほんとは利益を上げた個人や企業からしっかりと税金をとって、それだけを原資にBIを行い、かわりに最低賃金は低めにってするのがええんだけどな >>318
そんなことをするのは
バランス感覚の無いただのアホ
そしてそんなレスを付ける奴は読解力の無い只のアホ >>330
わけわかんねー事言ってんじゃねぇぞキチガイ
お前の知能では愛国だの売国だの語るのは無理だやめとけ >>329
そんなことするくらいならさっさと切って1500円の価値産み出す人を雇えばいい 人件費の割合は変えたくないとｗ
素直に奴隷しか雇えないって言えよｗｗ >>355
消費税ですね
微妙ながら強制物価は上がる >>5
チェーンのコンビニ、居酒屋、ファミレス、ファストフードなどはどんどん潰れるな。
失業者が続出だわw >>1
なら最低賃金は役員報酬で一番高い報酬を貰ってる役員の何パーセント以上とかにしてくれたらどうだ？ >>304
そいつが長く居るつもりかいつでも辞めるつもりかなんて
経営者に分かるわけないじゃん。
経営者は超能力者なのか？
つまり勝手な自分の思いだけで差をつけてるってことだな。 >>320
逆
給料出してもこの仕事やりたいから雇うのであって雇えないならしなきゃいいだけ
雇えばもっと収益あがるから雇用は成り立ってるだけ
その逆がリストラだろ日本では >>352
自分がホームレスだからって周りがみんなホームレスだと思い込む池沼じゃん >>277
そしてあらゆる物価もそれと同じぐらい上昇する
なんせ今、視界に存在するほぼ全ての物質の製造に少なからず人件費がかかってるわけで
最終的にはその増加分の負担を消費者が支払うことになる
ぶっちゃけ、労働者の最低時給が1万にでも10万でも
数字が大きくなるだけで生活のレベルに変化は生じないだろう >>3
>>サラリーマンの数は3500万人いるからこいつらを降格なり解雇にし1000万人ほど消せばバランスが取れる
滅茶苦茶な理屈ですな。
もっとも企業は私的自治のもとに雇用契約を結び利益を上げているから、有用な人材を降格・解雇しないし、無用な人件費は極力捻出しない。
だから、サラリーマンの数を減らしても平均時給が上がるわけではなく（相関性も因果関係もない）、また上げる義務もない。
アホ理論は個人の自由ですが、あなた、努力してますか？
誰からも振り向かれないのには、理由があると思いますよ。 最低賃金撤廃したら0円で働かせられる
働くやつが馬鹿だが世の中にはその馬鹿がいる 給料倍にするなら人間半分にするだけだよってお隣さんがいってた だから
時期が悪すぎると
消費税廃止してからやるならナンボでも賛成してやるわ >>361
悔しくてたまらないのに無理してワロタとかかくの滑稽すぎ >>358
その一定数の有能者がマネジメントするんだよ
最賃層が自ら考えて行動するのでは無い >>101
｢ズブの素人」が教育なしで、こなせるような仕事なら、
それをやってるおまえの時給が、最低賃金になる可能性は高いな。 >>6
>時給を上げると物価があがる
年2%のインフレに持って行きたいので、絶対に時給上げるべきだよ >>288
資本主義の限界だ
共産主義は滅び
資本主義も限界が来る
マルクスの共産主義はクソだが
他に予言していたことが1つある
資本主義はやがて競争の果に一握りの大企業が寡占的に富を吸収し始め一握りの集団組織以外の大多数は貧民になるというものだ >>302
そんなもんだよ
人材派遣会社の本業の儲けを示す営業利益率は平均1.6%です。
派遣料金の内訳
70% 派遣社員への給料
11% 社会保険料
4% 派遣社員有給休暇費用
14% 派遣会社諸経費
1% 派遣会社利益 高速道路の最低速度は50キロ
50キロ出せない車は高速道路には入れません
それとおなじで1500円も出せない事業者は死んでもらいます >>360
とっとと辞めればいいのに
好き嫌いで仕事をしないからいつまでもいたくもない会社にいる
辞めないから賃金をあげて引き止めようともしない >>341
もともとは欧米のブラック企業の方がヤバかったよ
眼球くりぬき事件とかね 最低賃金撤廃て、格差大歓迎てこと？
そういう事いう奴に限って、仕事出来る奴に安く仕事押し付けまくって、口先だけの奴を重用したするからな >>364
最低賃金を上げるってことがどういうことなのか理解できてないんだね 最低賃金以下の仕事しかできない人をむりに雇わなくていいのでは？ >>319
普通に機械化してるやん
コンビニでもセルフレジ
スーパーでもセルフレジ
人に金払う気ない環境が普通にあるだろ
どこに目付けてんの >>373
俺が大学生だった頃の地方都市でのバイトの時給が
そんなものだったな・・・ >>382
それで持続可能なら会社運営クソだけど営業うまい社長さんだ。 >>384
頭悪いとそんな妄想しか出来ないんだなw
お前こっそり馬鹿にされてるだろ周りにw >>382
人を半分に減らして回るなら生産性上がって最高じゃん 知的障害激しいけど、それはつまり雇用体型の撤廃と、労使関係の完全請負契約への変遷。
中小零細の経営者の給料も下がるよ。 >>1
従業員に金を使いたくないなら雇うな
年中無休不眠不休で死ぬまで一人でやっとけよ >>368
奴隷つーかw
奴隷以上をもとめても無理だしwww
無能に期待して使っても九分九厘損失が出るwww 最低賃金撤廃しても仕事ができる人の給料も上げないんでしょ？ >>16
黙れこどおじニートwww
働けこどおじニートwww >>362
最低賃金を撤廃するより
中抜きを規制するのが先だよ明らかに
能力に見合わないやつが稼いでるんだから >>335
アメリカはそのへん シッカリしていて強いんだよ
下側を守らないと 民主主義なんで 上が倒されるからね
キリスト教圏で、福祉事業もあるだろし
日本は わりと宗教も自由奔放で
パヤパヤなんで、なんもないけどさ
アメリカは 宗教チームでタッグしてるイメージあるわ ひろゆき「アベノミクスで確かに失業率は減り、雇用は増えました」
ひろゆき「では、果たしてそれが幸せなのでしょうか？」 >>372
最低賃金の影響受けるのがどんな層だか理解できてないとそういう間抜けな反論になる 派遣を廃止すればいいんだよ。あとパートタイム優遇を完全排除。（もしくはパートがあほらしくなるほど最低賃金上げ続ける）
正規雇用だったら どんどん給料上がるし 首を切りにくい
社員の給料に充てる分を 給料上げないため・首を切りやすくするためのシステムに金払ってるの
外部委託会社を挟むことで。
しかしまぁ 派遣だったとしてもフルタイム働けるのなら最低限の収入はある。
逆に契約社員でなく アルバイトでしか雇ってもらえない職種だと
1日4時間 週3日とかっていうパートのおばちゃんとの競争で
「安くてOK 最低賃金ババアならいくらでも雇える」＜年収に制限かけてる人たち ここ数年最低賃金が上がってるから、最低賃金の超簡単なバイトと最低賃金より時給が100円位高かった普通のバイトとの賃金差が縮まってるよね
割に合わないと思ったら超簡単なバイトに転職すればいいの？ そもそもあまりに安いなら職場の金属を盗むやつが出てくるようにならないのか？
中国ならありそうだよな
あまりに安いなら仕事に責任を持つ必要ないし泥棒するのでは？ >>382
2倍働くような環境になれば
残った半分の人も辞めていきそうだな 訳が分からんのはお前ら２ちゃんねるができてからずっと不満ばっかり並べ立ててるのに
世の中に対して何のアクションもとらんよな
ここに書き込んでてもお前の賃金は上がらないし就職も出来んぞ >>343 >>386
ちょっと何言ってるか分からないよｗ
何妄想を元に語ってんの？ｗｗｗｗｗ 昨夜の某番組で、イノベーションは経営者が起こすものではない、という発言があったけど本当かなあ？
クックもナデラも販売価格上げられない（決められない）よね。イノベーション起こしてないから
ジョブズとゲイツでしょ、最後にイノベーション起こしたの
日本の経営者は、イノベーションを１９９０年代以来、そして今後も、起こせないだろう。今後もと言うこのはつまり今の若い日本人もといいうこと だいたい給料というのは、自分が生み出した価値そのもの
その価値とは需給バランスにより変動する
需給バランスを歪ませる規制など撤廃すべき
最低賃金とかほざく前に、自身の価値を見つめ直せってんだ 正直日本人って生産性低いからね
賃金あげて割に合わない 縫製工場時給178円、外国人涙の訴え
レタス奴隷時給500円、脱走相次ぐ
自動車メーカー 給料が最も安いのは日本 工員の月収は北米の半分 >>414
理解できてないのお前じゃんw
経済学部でマスターくらい無いの？ないのに語ってるの？え？まじ？w 歴史も世界も知らずにこういうアホな事が言えるのは
もう単に経営者という肩書を持ってるだけの野生動物だろ
世界の経営者や昔の王侯貴族がまともに人の心をもってれば
共産主義みたいな歴史上の悲劇なんて生まれなかったんだよ 最低賃金が1500円になったら人を減らしてこき使う方向に走るしかない すぐ解雇できるようにしないとアカン
人材の流動性を高めて業務委託が基本のアメリカ型にしていかないと経済が持たない
人件費が癌なのよ
学生は高校や大学で仕事覚えさせろ
企業は学校じゃない 最低賃金の上昇より社会保険料の値上げのが大きいことが問題だろ
賃金を上げたところで社保の基礎算定月額も上がるわけで、結局のところ政治家と役所による搾取のがタチ悪いんだわ
とりあえず老人の医療費を削るのがこの問題を解決する糸口になるんじゃね >>318
会社の利益が増えないのは経営者が無能だから
経営者の方を取り換えればいい 世界的に物価も人件費もインフレしている
時代の波について来れない会社は淘汰しないといけない ＞既に働いている生産性の高い人材の給与は上がる
これは何の保証もない
結局内需が縮小し社会全体が貧しくなる >>399
俺が高校の時の工場のバイトが500円だったわ
500円も貰えるってめちゃくちゃうれしかった
大学になって家庭教師が1500～2500円+交通費や食事
ガソリンスタンドが1000円だった >>422
韓国人も日本人も似た様なレベルだからな 逆に最低賃金下げて800円くらいに全国一律にすれば 待遇を良くして有能な人材を募り、
自社の競争力を上げて、価値を高める、
この思考にならないような経営者は無能。
家族だけでやれ。 >>414
全員だよ。
無能だ優秀だ高給取りだ低賃金労働者とか関係なくな。
まさか最低賃金の額が最低賃金で働いてるヤツの給料にだけ影響するとか
バカなこと思ってるの？ >>398
セルフレジ化は ほんと助かるね
あれで なんか混まなくなってきたもん、近所のスーパー
レジでいつも行列してたから
いやはや ありがとうございます。だわ
m(_ _)m 日本がコストの上昇を売価にすぐ反映させられる国なんだったら
最低賃金なんていくら引き上げてもらっても構わない
現実はそうじゃないから問題なのに >>396
人を馬鹿と罵る馬鹿が一番世の中を知らないというまさに井の中の蛙wはよ働けw >>194
たくさんあり過ぎる決済方法も覚えなきゃないし、なにより話の通じない年寄りとか数百円でゴネる顎マスクとかにも接客しなきゃないしね。 まあもし1500円になったら
ほぼ全ての企業で1500円の奴らに
「1500円にしたんやから生産性倍に上げろ」
て言うはず
賃金倍になった見返りはちゃんと払わなあかんよ >>440
家族経営の中小零細にとっては優秀な人材ってのはむしろ目障りなもんだからな 不況下での最低賃金爆上げ
解雇の嵐になるとしか思えん
さらに不景気が加速するわ >>186
40人分の仕事が回せなくなって、正社員の健康も雇用も守れなくなって終わりやろ これ数年前から毎度言われてるけどまったく実現できてないから期待してない
なぜかいきなり言われだした扱いしてる人多いけどな
無能経営者は安心していい 最低賃金1500円は高いと言うやつはこれ年収に換算すると300万になるけど高収入だと言えるの？ でもな、お前ら、ちょっと前までは「最低賃金を上げる」と言うと、「ムンｗ韓国ｗｗｗ」と馬鹿にしてたじゃないかｗ
自分の尻に火がついていることにやっと気づいたかｗｗｗ
実際、最低賃金上げると、低賃金労働者の生活は改善されるだろう、失業率も見た目には上がらない、
飲食や風俗以外の「まともな」産業は空前の人手不足だからな、だが、外国人労働者との競争は激化する、時給１，０００円以上なら外国人も雇える、
そして正社員を契約社員、派遣社員に切り替える動きは加速するだろう、
雇用形態は正社員は少数の長期契約社員と残りの短期契約社員に代わり、非正規はますます多くなるだろう、
公務員も現業はほとんど契約になる、まあ、生産性は高くなるのは間違いない、 >>327
他人かよ
お前の母親なんだからちゃんと考えろよ
母親もいずれ訴えるつもりなんじゃないの？
もしそうじゃないならお前が代わりに訴訟手続きしてやれ この問題ばかりはやってみないとどうなるか分からんな。 日本は小企業が多すぎて、労働者が育児で休めないとか、
規模が小さすぎるから競争力がない問題があるから、
賃金が伸びない。資本金もカツカツで財務体質が脆弱だから、
まずは企業体力をつけるために、小企業は統合しなければ、
金融機関は貸付できないし、時給も上がらない。
日本企業は中小企業の経営者が赤字でも、銀行から経営改善計画を指示されても、
1000万円台の高級車に乗り、自分たちの贅沢を止められないから、
銀行は貸し渋る。どうせ破綻だと諦めてるのは、
経営者が節約、節制をしないから。会社の損金で贅沢が先にありきで、
税務上の節税として、実質的な収入を贅沢な高級車を買うから。
救いようもない経営者が、日本経済没落の原因だと。
こんな状態で、金融機関に「公的資金」を投入している。
金融機関の赤字は、経営者の贅沢なんだぞ。それを許すのが自民党。
国民は、激怒しなきゃ。給与は上がらないし、税収も伸びないのは、
中小企業経営者に原因がある。 最低時給撤廃したら時給100円で雇い出すカスが現れ出すやん 最低賃金を上げるよりも、1986年にできた
労働者派遣法を廃止した方が労働者は幸せになれる。 アジア通貨危機があったろ あれからケチな事業主増えたよ コストコが時給上げたら他が文句言ってきたことあったな でもさ、信じられないような無能っているじゃん？
あれにも1500円払わなきゃいけないの？ >>428
トヨタでもアメリカの工場では婆さんが働いてるからな！
日本じゃ４０代じゃ入れてもくれない！
今じゃ撒き餌２０万円バラ撒いても期間工が集まらない！ｗ 最低賃金上がればインフレ率は上がるやろ
どうやっても商品価格上げざるを得ないし うちの職場で役に立つ資格と実務経験があるなら時給換算で3000円でも出すけど、無資格で未経験者には時給500円も払いたくないな
能力もないのに金だけ欲しいと言われても迷惑なだけ 最低賃金上げて採用人数減らす
1人あたりの仕事増やすしか生産性は上がらない
問題は仕事についていけないやつをどうリストラするか 最低時給あげると経営者の取り分が減って
ベンツとか乗れなくなるからな >>448
支払いに関しては客がやるから楽になったが
宅急便や支払いで使うやつもまだまだいるからね
あれもスキャナで読み込んで自動化でいいのに
宅配ボックスおいてあるコンビニもあるけど >>466
そんな無能でも金を回して使って貰わないと経済は回らんのや
当たり前の話だがなあ >>432
すぐ解雇できるような社会なら、ワタミみたいなブラック企業が悪用して世の中低所得の労働者だらけになるぞ？
まず学校では労働法をきっちり学ばせる所から始めなきゃ、
>>353
こんな無能な経営者ばかり増やすことになる >>403
人を半分に減らした企業の多くはブラック化するでしょ
ブラック化しないって企業は現状でも余分な人がいないという話 >>431
条件内でこき使えてない時点で経営者としちゃレベル低いんで最低賃金変わる変わらないじゃなくて見直したほうがいいだろね。 日本は生産性の低い中小企業が多すぎる
最低賃金や社会保障もままならない会社は淘汰した方がいい
中小企業が元気になれば日本も元気になるなんて幻想だ 移民受け入れと同時に最低賃金を東南アジア並みの150円位にする。
最低賃金撤廃の狙いはこれでは？ >>434
まさにそれ。
ていうか、利益が固定と考えてる時点でおかしい。
野菜や肉だって原価上がれば値上がりするじゃんね。
かかるコストを踏まえて利益を確保できないなら
潰れるしかないな。
文句言ってる経営者は、
おれ無能だからこれ以上コスト増やせないよ！
って周りに公表してるようなもん。 >>459
だから菅がアトキンソン連れてきて中小企業を潰そうとしてるんだよな >>466
「信じられない無能」を雇った経営者こそが1番の無能なのでそんな会社は淘汰すべき >>466
というかそういう人は雇わなければいいのでは？
そういう人は別の制度で保障されるべき話 そもそもな、人を雇うってことがどういう事か理解せずに
金さえ払えばいいんだろって考えの無能経営者
では最低時給を撤廃して生産性が高い人にもっと給与を払うとするわな?
年収500万の人が業績比例で700万、1000万、と増えていく
そうするとこういう経営者は「これ以上払うのはカンに触る」などと言い始める
更に給与の話は何処からか漏れる
社員の平均給与が30万なのに業績を上げているからといって一人だけ月収100万超え
社内の雰囲気は悪くなり、他の業績が悪くなる可能性もある
じゃあ経理や人事はどうなんだ?
生産性? どうやって計る?
撤廃しようとする経営者ってのは、根底に"人に払わずもうけたい"ってだけ この経営者ぶってる人も倒産すれば1000円でも雇ってもらえないだろ
昔から人を使うことが得意と称する軍隊の士官クラスのＯBは実は使いものにならないのは鉄板 それより税金廃止したら？その方がみんな暮らしやすくなるでしょ 「既に働いている生産性の高い人材の給与は下がる。既に雇っている1500円以下の人の給与上げなきゃいけませんから、当然ですね」
これだけでこの経営者が馬鹿なのはすぐわかる
だったら生産性の高い人材だけ雇えばいいだけじゃん
なんでわざわざ生産性の低い人材を雇うのか？
それはお前が不当な低賃金で働かせたいだけだからだよ 解雇しやすいとかしにくいとかってよ
普通、試用期間で見極めてんじゃないのか？
なんの為の試用期間なんだよ 裁量労働制のオレから見ると時給制は羨ましい。
ウチの職場は毎日最低12時間労働、休日出勤
当たり前だったので、裁量労働制になった。
どれだけ働いても1日8時間分。休日は取れも
しない代休制度でサービス出勤。
机の下に寝袋を常備してるのが異常って言われた。 経営者に自分の人生を預けてるから底辺ってまず気づかないとか どの企業もそうだけど
働いていない社員の給料は働いている社員が稼いでるんだよな
最低賃金も働けない社員は首にした方が早いけどそうするわけにもいかないから
稼げてる社員の給料から回すしかなくなる >>480
簡単に言うねぇ
オマエ有能だし起業しろよ
絶対上手くいくから >>469
新人教育も出来ない会社なんか潰れてしまえ もうデノミまで持っていこうぜ
いつのまにか死語になってるが >>466
払うよ その人の時間を買ってるからな
嫌なら能給で求人するしかない >>410
そりゃイギリスで迫害されたプロテスタントが植民地時代だったアメリカに大量に逃げ込んだ歴史があるからな
なんか迫害されて開拓中のところに逃げ込んで団結したとかあるんだろ 外国企業ももう日本企業とは取引したくないだろうね、ケチで金払わんからな
ウッドショックもそうだろ、金払う側だから何でも言えると思ってるし >>1 無能経営者の会社が潰れることはむしろ大歓迎だからな。
これで移民やめれば人手不足も解消するねw >>466
払わなきゃいいじゃんw逮捕されろよwそういう無法地帯弱肉強食が好きなんだろ？ 解雇されたらどうすんだって
すぐに転職しろよとか
転職できない無能とか会社に要らないじゃん 税金払わず、補助金受けて、経営者がベンツして、働かずにシステム搾取して大企業労働者より楽してるからだろ。
全方向から日系中小法人の経営者はヘイト受けてるぞ 例えば脱走したくなるほど安いところだと忠誠心なんてないわけじゃん
従業員にはセキュリティホールもバレている
経営者は反乱される可能性もある
そろそろ危ないところなんじゃないか？ >>498
中抜きとかその権現だよ
自分で稼いでないのに不当に稼いでる >>500
日本中の会社が一斉に等しくコスト増になるんだから
自然と上がるだろ 最低賃金なくすと小遣い稼ぎと暇つぶしができればいい主婦や年金暮らしの高齢者と価格競争させられる
労働基準法が適用されない請負労働の現場ではすでにそうなってる。あの人たちは信じられないような低価格で喜んで趣味感覚で仕事をする >>450
わかるわ。
自分が有能というのは憚られるけど、
零細企業の社長とぶつかりまくって
やめたけど、何とか頑張って高卒ながら
大企業に転職した。
今はうまくやれてる。 タコ部屋監禁、脱走防止のためオフは蛍光帽子と蛍光服を着用させる
レタス奴隷の闇 ボンクラ経営才能無しの投稿者は、一刻も早く会社清算する事が従業員の為だという記事だよね
低賃金といわれる年収300万円も払えない企業など強制廃業させれば世の中かわる
300万円 ÷ 240日出勤 ＝ 一日12500円
12500円 ÷ 8時間 ＝ 1500円弱
平均値の年収500万円なら、時給2000円計算
時給あたりの計算なら4千円でも5千円でも現在支払っている企業は沢山あるし >>489
つかこの最低賃金がそういう制度だぞ
能力ない人間でも最低時給で働ける
障害者はAとかBとかあるけど、ボーダーの人間用 >>1
竹中は雇用の流動性を上げると言って
派遣労働をライン労働者にまで拡大してしまった
その結果何が起こったかというと
企業の流動性が下がってしまった
本来は潰れるべきゾンビ企業が一杯生き残ってる
労働者は収入が減り、社会保障の積み立ても独自分のみになり、将来不安は一挙に増大し
あるべきはずの第三次ベビーブームの山は全くなくなってしまった
消費税と双璧をなす日本経済不況の大きな原因になっている >>490
正しい
もっと言うと社会とはなんなのかという話になる
社会自体が格差を嫌うんだから働かなくても十分に豊かに暮らせるように保障しないといけないんだよ
このスレの話題はもう古い
いまは働かなくても豊かに暮らせる時代を目指すときにきている >>16
こんなところで自分を慰めていても何も起こらないぞｗｗｗ >>505
無理言っても聞いてもらえるのは上客だけでケチが文句言っても相手にされないよな >>466
そんなの雇ってしまうお前んとこおかしいんだよ。 >>449
定食がある日都合により750円から1500円になりました味は元のままですって言われて文句を言うなって言われてもそうはいかないもんな >>92
賃上げの条件に何かを提示したのか？
上げても惜しくないと思わせる何かを 最低賃金なんて決めんでいいやろ
別に雇われは言い値でよくね？
ただの怠け者だろ
嫌なら辞めればいいし、雇われが嫌なら起業すればいいのに 職業選択の権利がある時点で最低賃金なんて決める必要ないわ
厳しくても稼ぎたい奴は稼げばいいし、安くても楽したいなそう言うところで働きゃいい話
ここで文句言いってる奴は能力低くて後者しか選べない奴だろ 日本は賃金安すぎていつまでたっても経済良くならない
いっそガッツリ上げて無能企業を間引きしたほうがいい
企業多すぎるんだよ >>12
失業給付と生活保護があるから全く問題無し >>528
だから日本も失敗すると思ってんの？
日本をお前の祖国と一緒にするなよ >>437
高校の時は700円ぐらいだったかなぁ
電気部品の下請けのとこでバイトしてた 当時は家電が伸び盛りで元気良かった
専門店の店員とかも、それぐらいで そこは夏休みにバイトやってたわ 時給1500になると、フルタイムのバイトの年収が300万近くなるかな？
まぁそのぐらいは当然だろう
もともとやってる事は、社員とほぼ違いないんだしな >>536
今の日本はしんどい仕事ほど賃金安いんだよ いくらでも面接に来る方もどうなのか？
最低販売価格は設定できないだろ >>524
能力が無い人間は死ねって国ならそれでもいいと思うよ？
日本はそうなの？
というか何の為に社会保障があるか分かってないアホなの？ >>498
首にすりゃいいじゃん
できないのなら自己責任
なんでそんな人を雇ったの？
見る目がない無能ってだけじゃん >>532
アメリカとおんなじ雇用環境にすれば成功するかもな
正社員は猛反対するだろうけど >>41
最低賃金の話で、バイトが集まるのどうのと言い出してる時点で問題がわかってない
そもそも都市部と田舎では構造が違いすぎるのに、一律で上げられるわけがない
>>1だとイギリスは賃金上げても悪影響なかったという話も出てるが、
その時期はイギリス経済が好調だったから悪影響が出なかったという部分が抜けてる
いまのコロナ禍で大変な時期にやれるわけがない 最低賃金を大幅に上げたら能力が並以下の日本人は切られて上昇意欲の高い出稼ぎ外国人にリプレースされる動きが加速しそう
雇う方からしたら日本語さえ話せれば国籍はどうでも良い >>532
アメリカは解雇も緩くて人材の流動性が高いから
仕事が合わなくて能力発揮できなけりゃ辞めていく
転職のリスクだって低い >>514
オープン価格撤廃して
定価制復活させるのが先だろな >>528
某中華とつながる左翼の陰謀なんだよ
資本主義陣営の労働者を煽って賃金体系について混乱した状態を生み出して市場競争力を奪う >>528
結果一人あたりの生産性は負けたぞ
お前らの大好きな働き方改革するか？w 無能を雇ってくれるところは無能経営者の会社しかないんだけど 会計事務所で働いてるが
中小の役員報酬や役員賞与と従業員給与の格差見るとマジで凄い
役員3人、4人従業員の会社で役員50万
従業員13万とかそんなんばっか
逆に言えば、そんなん使用人から搾取しても役員すら高齢公務員並しか出てない
奴隷使って初めて人並みと言う現実 >>515
公務員は成績評価でクビを切れるようになった >>466
最低賃金が上がれば適用されて就労するに当たって求められる能力も上がるはずだから
それに見合わず最低賃金制度から外れて
福祉的な就労で生きがいを見い出してもらうような層も増えるだろうな 日本に格差はないという嘘
時給100円の縫製工場、実習生の闇 >>537
消費税撤廃と社会保障をしっかり出来れば経済回ると思うけどな
田舎の最低賃金は流石に低過ぎバカにし過ぎだとは思うけど それだったら中小企業と大企業とで税率に差を設けることも撤廃しろよ >>550
日本でも中小企業は転職しまくりだよ
転職サイトとか求人が山のようにあるの見たらわかるでしょ もうかりゃ
無能も雇うし
給料も増やしちゃる
日本という狩場がクソだし
どうしようもないんだよ >>549
海外みてもモチベ高い出稼ぎ労働者は1世だけ。その子供から現地人と大差なくなる 最低賃金を公務員の人事委員会の勧告に合わせたらどうだろう？ >>498
負の要素を排除する努力を放棄してその状況を肯定するのは経営者としてどうかと思うけど。 >>319
徐々に仕事の自動化は進んでるよ
東京の鉄道なんか利用者多い京浜東北線でもワンマン運転検討されてるし
コンビニやスーパー衣料品店もセルフレジが増えてるしな 既に人に払うカネを削減する流れなのに知らないのか 人財を軽くみてるやついるけど、それは違うからな その人には奥さんや子供という家族がいるからな いなくても今後できるかもしれない それを考えないとダメだよ >>534
それな、アホの理論だぞ?
簡単に「起業すればいい」
じゃあ日本全国の全ての労働者が起業するのが理想か?
ウーバー見れば分かるだろ
全員個人事業主で無責任の集団
ああいったのが"普通"の社会を望むの? >>536
いやでも小遣い稼ぎ感覚で喜んで低賃金の仕事する主婦や高齢者がいっぱいいるんだよ
労働基準法が適用されない請負労働の内職なんかそういう人たちで溢れて地獄みたいなことになってる
最低賃金ないと地獄の低賃金化に歯止めかからないと思うよ >>1
せや、最低賃金廃止して、社内給与格差は最大10倍までにするようにしようぜ。
社内のバイト君が時給700円なら会長職でも時給換算で7000円までにしようや。
これで格差は減るで、会長でも月収150万くらいになるで！
会長が贅沢したければ底辺の最低賃金をあげるしかない方向に持っていくべきや。 無能経営者の会社がなくなったら世の中に無能労働者が溢れるやんけ だから、化粧が下手なんだって！誰か彼女に化粧の仕方を教えてやれよ！ 地方の農家も若い奴自体居ないから
農繁期に募集しても誰もこないからね
昔はキツイ仕事はキツイなりの給料払っていたから
こんなに過疎化は進まなかったんだけどね 給与を下げる基準は作るけど、上げる基準は作んないよね。こういう事いう経営者は >>1
その経営者とやらは、
人を雇う能力無しだな。 >>556
金は日本人も盗む
流石に豚は盗まないが >>523
障害者もわりと多いからね
アメリカなんかは、障害者でも ちゃんと働けてる環境あるよ
あぁゆうのは ほんとスゴイと思う >>501
そういえば今は研修とかねえわな
俺氷河期最初だかったから新人研修も3か月半あったわ
7月に部署に配属だった
先行投資とはいえ給料もボーナスもよくでていたなｗ
俺ともう1人は研修なのに工場で残業までやらせてくれたわ
係長が車で寮まで送ってくれた
10年ぐらい前からは基礎研修してすぐに配属して
技術系はそこから技術研修を1か月に変わったけど 運送屋のガソリン代みたいなもんやろ
物価に転嫁できる体力が社会に残って無かったら人件費倒産と派遣切りと解雇で失業者祭りや >>532
財政出動しまくりで景気いいからな
日本だと真逆だから地獄だろうね 物価も上がるからインフレ率達成できるじゃん。失業率もあがるけどねｗ >>559
とはいえ結局首切るにはよっぽどのことしない限りはクビにならんからな
まぁでもうまくその道に就職できたんだから、そいつはうまくやったってこった >>526
労働に対して1円も払いたくない経営者 vs 1秒も労働したくないけど金は欲しい労働者
上も下も、もう本当に心底どうしようもない・・・ 時給上がったら首切られるぞとか言うけど
今でも仕事が回るギリギリの人数しか雇ってないから >>564
率に差はないでしょ。
儲けてる額が違うから払う額が違うだけでさ 日本も派遣潰して、レイオフ導入すればいいだけだろ。 撤廃とかさすがにクズゴミカス
時給1円とか可能じゃんサイコパス
というか普通に無能で
本当に経営者か？ そして海外からの技術実習生だらけになる、と
更にいずれはAI搭載のロボットに置き換わる >>449
最低賃金で働いている層に「生産性あげろ！」と言われてもなｗそれは経営の問題だろう、
実際、コンビニやドラッグストアは元々生産性が高いし投資もできるので賃上げを吸収するだろう、
中小の小売や飲食や工場は元々生産性が超低いし投資もできないので潰れちゃうだろうね、
まあ、菅の「成長できない中小企業は要らない」政策の一環だよ、 撤廃したら時給500円とかやり出すんだろな
無能経営者は 簡単な話で日本が中国の一部になればいいんだよ。能力や特性に合わせて管理してくれるだろう。日本人の監督に韓国人をあてたら効率も更に上がるっしょ >>573
起業すればいいってのもちょと疑問だな
現実に大企業に有利な状況を国が作ってる >>569
なら経営者が大鉈を振るえるような法律を作るしかないな >>1
時給300円とかはいくら無能でもかわいそうだわ
ナマポ一直線だろ >>558
中小企業は粉飾決算当たり前ですからね。優良な融資先なんて、
僅かしかない。 事業家だけど労働力は商品なんだよ
100円の価値しかない奴に1500円は出せないよ
今は1500円の労働価値がある奴のお金は本人750円に正社員に貢ぎ750円って感じだなあ >>1
経営者のこの負のスパイラルが失われた30年の基本発想だろが
こういう経営者画の会社がとっとと倒産していくのが能力主義実力主義のアメリカだ
雇用者は失業保険で2年は食べていけるし
元の仲間が集まってノウハウを生かして新しい会社を起業できるのもアメリカ
日本は社員には競争だの能力主義だの実力主義だのと押しつけるくせに
部長以上の経営者側は社員をくいものにしている、そして要求すればお前はアカか！代りはいくらでもいる
などと維新みたいに暴言を吐く
だから日本はいつまでたってもダメなんだよ
つまりクソ経営者が守られすぎている 米国債保有上位がどこの国か調べれば
世界のパワーバランスは分かる
で結局のところ誰が何を支配しているのかもね
日本は所詮敗戦国でその中でパイの奪い合いする事しかできない
哀れな民族だよ >>500
あなた経営者なら辞め時だと思うよ。コスト下げる努力は当然必要だけど利益はそれで生むんじゃなく営業拡大の方向でやるべきだと思うし客から十分な利益を獲得出来ない営業力ならしぼむだけだし早いとこ見切りつけるべきと思う。 日本は解雇規制ガーってほざく無能経営者ようおるけど
OECDで一番緩いって知ったらどんな反応するんやろ 赤字企業で、銀行さえ「貸した金を返せ」と言っている経営者は、
赤字なのに、会社の経費で乗り回す高級車に乗り続ける。
不良債権問題も、国民所得が伸びないのも、経営者の「モラルハザード」があるから。
こうして資産隠しをして、最終的に破綻して、銀行の経営体力がなくなり、
国民の税金たる「公的資金」で、贅沢三昧の経営者の後始末をする。
これでは税収なんて足りなくなる。自民党が、この構造を支えている。
自民党がモラルハザード政党だと、世界支配層から敵視されているから、
オリンピックとコロナ禍を衝突させて、自民党を消滅させようとしている。 >>576
優秀な経営者なら無能でも働ける仕組み作りができるから問題ないんじゃね？ >>575
景気のええ話やわ
時給1万円だったら、何買おうかな
とりあえずトンカツかな MMTやるなら最低賃金2000ぐらいにして強制トリクルダウンしないとな
それやらなきゃまた株や仮想通貨に刷った金流れるだけだぞ MMTのジョブギャランティプログラムはさすがにバカげていると思うが、
失業率を下げたいわけだし、人を雇用した事業所には、それなりにおいしい思いをさせないとあかんやろねぇ。
しかし、やり過ぎると、障碍者ばかり雇う事業所が出てきて、それだけで黒字になっちゃうのもあかんよなぁ。 バカ「韓国は最低賃金上げて失業率がー」
残念だけど>>491が現実 >>594
極端な例を出したつもりだろうけど
そんなとこで誰が働くんだよ？
経営者は労働者を言い成りにできる催眠術でも使えるんか？ >>598
内職とかビラ配りとかの時給も上がるのかよwww
雇用形態に甘えるなwww せっかく企業が生産しても金渡さなければ買ってくれませんよ >>1
あのさぁ
民間で会社経営してる以上ずっと続いていく業態なんてないんだよ
常に変化への対応が求められる
一方で新しい市場が生まれ変化に対応できない場合は否応なしに潰れる
これが自然の流れ
労働者側に負担を押し付けても変化に対応できない企業に先は無い
そんな企業は不要 >>613
優秀な経営者が無能労働者を雇わなければいけない理由って何やろ？ 弱者から搾取した金でする贅沢たまんねぇんだろww
世界一薄汚い民族wwww 今日本で解雇規制が撤廃されたところで、年齢差別がひどいから
氷河期がまた割りを食うのが目に見えてる。
解雇規制のゆるいアメリカは就職時の年齢差別が厳禁だからな。 >>3
お前の収入が低いのはお前の無能と怠惰が原因だ >>574
どちらにしても低賃金な仕事は近いうち機械がやるようになるしなくなるよ 最低賃金は実際にいらないのでは？
今でも正社員はきちんと私生活まで考えてサポート受けてるし
賃金も最低賃金を軽く上回る上に昇給もある
最低賃金の影響を受けるのは非正規だけだとすれば
これは逆に時給を100円でも200円でも下げた方がいい
東京なんて最低賃金1013円だからな
まさに非正規利権とでも言うべき正社員以上の超高額の給与を貰ってる事になる いやしかしその低能経営者がいないと有能経営者さんも成り立ちませんやん
そら暴論ですわ
なんて言う有能経営者さんっておらんのかね >>357
流石にそれは…
10年くらい前だから今と最低賃金違うけど(しかもど田舎)聞いた話では確か400円とか450円だったと思う
>>457
本人が嫌がるしもう65歳だから諦めてると思う
金足りないって言うから嫁に出た身だけど自分の稼ぎからいくらか送金してる てか明らかに仕事できないズルばっかの奴はクビにしろよ
そんな奴と時給が一緒とか
さすが不公平だぞ
格差とかの問題の前に。
開き直りのクズ野郎と組まされた側は
時給2倍分の仕事してるって事だかんな >>582
視察したことあるけど、やっぱアメリカって国はすごいよ パワーがある それを日本企業にやれと言ってもパワー、資力がないとおもう >>587
失業手当やナマポでカバーできるようにセットで改革しなきゃならんのだよ
政治が無能だと韓国のように失敗する >>573
大丈夫
結局ほとんどの奴らは起業しないしできない 賃金を与えないと購買が減ると言うことさえ分かってない経営者はさっさと廃業しろよ >>602
現行方の中で頑張れよ先ずは。法律よくないのに起業した創業者、その能無しに出資した出資者がアホなんちゃう。 >>562
薄利多売とかいう寝言を真に受けるから経年すると需要が飽和した中でまだ安くすりゃいいとかいう訳のわからん思考回路に陥るわけよ
その思想で経年してしまうと需要飽和の中でまだ安くしようとするが利益が出ないところにいつかたどり着くだろう >>466
知り合いに紹介してもらって雇ったはいいけど作業が遅くて普通も人の半分しかこなせない
何やらせてもノタノタノタノタ
まじ泣きそう >>624
そもそも優秀な人材なんて限られてるんだからちょっと不器用なやつでも問題なくできる仕組み作るほうが賢いだろ 職を失う人間が増えるだけだな
賃金上げるなら雇う人数絞るだろうし今最低賃金で働いてる人間の半分は切られる
結果苦しむのは自分なのにわからないんだろうなぁアホだから
コンビニのバイトすら受からなくなるだけだ >>545
能力が無い無能な人間はそれこそ社会保障の管轄だろ
本来国が負うべき責任を企業に負わせてるのがおかしい 企業は慈善事業じゃないんだが 最低賃金の仕事しかできない層ってたくさんいるよ。最賃上げたらそれだけ利益出さないと経営できないから採用の基準を上げざるを得ない。
そうなると最賃の仕事しかできない層は仕事あぶれる。 安物買いの銭失いという言葉があるがバブル崩壊以降この傾向が続いているな 経営者含めて
いや筆頭にかw >>619
１円は大げさだが小遣い程度で喜んで働く人間はいっぱいいる
主婦とか年金暮らしの高齢者とか 無能だの有能だのめんどくさいから、ベーシックインカムっておとしどころはどうでしょう 自由主義経済に置いては最低賃金の撤廃は正しい
まぁ日本じゃ貧富の差が拡大するだけだが >>621
ビラｗｗｗ
ビラ配りたいのかｗｗｗSDGsと逆行ジャップｗｗｗ >>601
大企業が有利な状況かどうかはわからんが
資本主義である以上、金持ってる奴が正義だからな
金で企業を買収して価値が上がったら売り飛ばす
そこに労働者がいることなんて関係ない
それを"正義"と言っている"正義"と言う名のクズがいるけどな >>491
こんな人たちがいるなら日本に来て頂いて高い学力発揮してもらって日本人を教育してもらったらいいのにな。競争や兵役で鍛えられてるから日本人の何倍も優秀だし >>632
どんなところに行ってもそういう理不尽は付き纏う
これだけはムカつくけどしゃーねーわ この日本の末路はギリシャと同じだな
あっちは公務員だったけどこっちは労働者か >>641
コンビニは人雇わなくて維持できるのか？ >>619
いや、そこを真剣に突っ込まれてもな
普通に500円が例でもいいぞ？
そこからどんどん相場は下がってくだろうが
この日本の風潮では。 >>640
つまり最低賃金で働く労働者ってことやろ
結局優秀な経営者も労働者を搾取するのが1番ってことやん 東京は最低賃金1013円
非正規に一時間1000円も払ってるわけ
非正規の仕事しかしないのに、貧困とは無縁の超高額時給を受け取る超高待遇になっているんだよ 低賃金が嫌なら独立して稼げ
起業しなよ
それか高待遇くれる力を身に着けなよ
何で単純労働しか出来ないのに上ばかり見て差別だ！って叫ぶ いやー、さすがにもうアメリカではーはやめといた方がいいぞ
格差社会なんてもんじゃなくなっとるから
アメリカ人民共和国なんて揶揄してる奴もおるくらい >>646
結局それでいいのよね
働いてる奴にも政府が金を出せば良い 1500円以上払っても惜しく無い人材もいる
500円ですら払いたく無い人材もいる
そういう事 >>1
最低自給を高く設定しても、それに見合うだけの能力が求められるようになるから、アルバイトの口が減るだけだよ。 >>643
わからんよね８時間雇ってたものを５時間だけ雇うとかにするだけかもしれん >>645
そういうのが労働市場に進出して、賃金を必要とする層が追い出されるのはまずい。
他の基礎収入がある者は最低時給を撤廃する代わりに一般人より厳しい労働時間制限が必要。 >>626
結局は公的年金や皆保険を改革すると
損する世代が出るわけね
それが氷河期ならば
氷河期世代は今後一生の税金を免除する等の措置を作らないとね >>654
昔より明らかに減ってる
都市部ではセルフレジが出来たことで、この先商品の陳列する奴くらいになるんじゃね
しかも働いてる奴ほぼ外国勢だからね 労働者なんてどんどん減らして
ロボットとか自動化に切り替えればいいよ。
人を雇うなんてリスクでしかない。
経営者はすぐ人を雇いたがるが
冷静に本当に人が必要なのか良く考えた方がいい。 >>642
いや？企業が好き勝手するのを抑制するのは必要だぞ？
個人でも同じだが
中抜きで儲けてる起業なんてその最たる例だよ
何が社会の為になるかで論じてないならまあそりゃそういう人なのねって話だがｗ >>543
めっちゃ分かる
タウンワークに出てるバイトとか飲食店のバイトとかフルで出来る人尊敬する
絶対大変すぎるし割に合わないから、他を知ったらもう出来ない >>660
今の低賃金社会は昔より低脳単純労働者が増えたからなのか？ >>659
超高額時給とか昭和かよw
確かに昭和のバイトは"600円"で定着してたな 最低賃金決めるとか社会主義かよ
社民党に政権取らせろ むしろ最低時給は下げて同じ職場内の有能な者はどんどん上げるべきでは？ >>8
酒とかコーヒーとか飲むんで、１日2000円は使いたい 資本主義の場合、自動的に資本家に富が溜まっていく、そういう仕組み。
ある程度強制的に富の再分配しないと購買力が減るから経済が低迷する。
つまり貧乏人が増えると社会の購買力が下がるだろ。
マクロ経済を回すことを考えて最低賃金は設定されているので、一経営者や労働者の都合はあまり関係ない。 >>596
そして人間はいらなくなって一次的に失業者があふれて
疫病と戦争で大間引きが行われて
機械と支配層と機械を制御するわずかな奴隷だけで
静かに暮らすディストピアがやってくるな >>667
それはベルギー式だな
週4日しか働けないw >>1
こんな話を見ると能力が無いのは労働者じゃなく経営者の方だったな
ニートと脳みそ大して変わらない経営者が一杯いるのが日本の実情 働いたら負けだと思う
マジで
働いて得られるお金があまりにも少ないし
働かずに得られるお金の方が多い >>640
その無能不器用っぷりちょっとどころじゃないから“日本人よりも実質高コスト”な外国人技能実習生の需要が出てきてしまうんだよ >>664
なぜ学歴？
単に東京だと非正規の時給は1000円を越えていると言いたいだけ
つまり貧困なんて嘘で、東京だと実際には高額給与受け取れてるんだよ >>666
じゃ日本より賃金が高い国なら同じような仕事をしていても求められる仕事が多いソースは? >>647
自由主義経済じゃないからな社会福祉を導入してるから >>666
資金ある企業は機械化なり効率性を上げて人を減らすだけだよね 最低賃金低い鹿児島県とか何処の町も一等地に巨大なパチンコ店だらけよ。
本気で手持ちの金を増やそうってバカが多いのよ。
で、負けてイライラして付近の店で窃盗だの店員にイライラ当たり散らすバカもたまにいる。
最低賃金低いという事は底辺層の人達の精神も底辺にして街の治安を悪くする。 >>609
有能とか無能とか
そういういうことを述べてるわけだはないから
現実を述べてるだけ
そもそも有能な経営者ってなに？
お前にき経営やめろ言われる筋合いはない
うちの会社は上手くいってます。 >>16
フリーター（40歳）のスキルに興味津々なんだがw >>645
喜んでるなら何か問題が？
それでやっていけないと不満があるのはそこで働かなきゃいいだけじゃないの 最低時給で働くやつには経営者に意見を言う資格はない その程度の仕事テメェでやれよで済む話だな
害悪なんだわ 無能経営のツケを最低賃金で補おうとするとはいよいよ日本は世も末だね >>1
そもそも経営不振の責任を経営陣や管理職がとって給与・報酬を最低レベルまで下げ、株主も出資した範囲で損失をかぶるのが本来の姿だぞ？ >>612
えげつない経営者陣だなw
日本のメーカー品も売らず 我がの欲望だけ。
とゆうのは、中国人にソックリだなぁ
まさか…ね >>653
薄利多売の行き着く先だ
需要飽和と無理クソなコスト削減は
アメリカみたいに「まだ手つかずの分野だけどこれから需要が出るんじゃね？」ってのを探す考えるという思考回路を持ったものが少ない この国の銀行が破綻させられた理由を、
日本人は知らない。
浪費に浪費を重ねる日本の政治経済構造を、
破壊するため。世界支配層が意図的に、
バブルを崩壊させた。今度は戦争はできない。
在日米軍が首都を占領して下さっているから。
腐敗した野蛮な日本人は、監視下にある。 奴隷のような賃金でしか成り立たないビジネスなら会社畳めよ 時給より
ゴミ老人のための医療費や社会保険年金やめりゃいいだけ
収入の五割がそいつらにとられてるんだから アルバイトなんて奴隷みたいなもんだろ
時給1500円なんて雇いたく無いのが本音よ >>640
本来の賢さはそれ
無能は下に丸投げ押し付ける事で解決するけどな >>671
昔よりもコンビニの数は増えてるんだけど >>692
何でも機械を入れて解決(笑)
ターミネーターでも見てろよ 経済成長率が低いってことは大して儲かってない会社が多いんだろうから無理なところは無理だろう 生活保護以下価値しかない給料なら働く意味ない
そのレベルの話だよね
生活保護をなくすと今度は商品をすべて無料でもらう人が暴れる >>649
金を持ってるやつが正義ってのがそもそもおかしいぞ
その時点で論理破綻してるよｗ >>703
欧米人に猿と呼ばれたゆえん(´・ω・｀)
悲しいけどな >>675
それよりさらに下だと
教師保育士(特に低年齢向け)、看護士介護士、警察官がいるなｗ ブラック企業に勤める人は最適化行動が出来ていない
学校で何をやってたのか >>679
社会主義じゃなくて資本主義だから、最低賃金が必須なんだろ。
金を回すための仕組みだよ。上に金が溜まって下がすっからかんになったら資本主義はジ・エンド。 >>694
カッカすんなよ
どうせそいつは経営者どころか管理職ですらないぶら下がり社員か底辺かなにかなんだから >>679
いやいや資本主義にも最低限のルールが必要って話
その最低限のルールを決めてるわけ 地方は最低自給あった方がいいけど
東京は好きにすればいいと思う >>8
最低にするなら日本経済も最低のまま
富の再配分がなければ経済発展しない 安倍政権の時に賃上げ言ったら反対してた組合が何言ってんだろアホか >>711
そういう会社は潰れていいだろ
コロナで浮き上がる不要な会社 >>518
俺もそういう手合で独立したわ
怒鳴り合って分かりあえた風な空気を出されてたから準備期間中は我慢して合わせてたけど、許すわけねーだろと 日本は宗教の基盤がないからモラルハザードおこりやすいな 最低賃金上げれば
みんな一人親方にされるから
Ｎo problem 従業員を幸せに出来ないなら
起業なんかしない方がいいな >>689
家賃高いから何も意味ないじゃん
兎小屋で8万とかだろ？ >>668
人手不足からの高齢者活用の真意はそこだからな
年金収入で最低限の食い扶持はあるのが
それまでの社会経験を引っさげてくる >>685
共産主義も働く時間は短くなるっていう考えだな
まぁノルマを果たせばいいってことであんまり進歩もなくなる感じもあるけど >>673
それね
だがそれによって職無しが増え、起業するには何人雇えとか国が言い出しかねないが >>648
お前のリアルはしらんけどw
5ちゃんの遊び方見てたらリアルが透けるわwww 撤廃されたら300円とかで働いて乞食みたいな生活をする人も出て来るな 文句があるなら、自分が経営者になればいいだけだわな。
経営者になる能力が無いことを痛感したら
黙って働け >>666
それは無関係
それだと逆に安ければ仕事しないで良いことになるよ 牛丼並750円くらいまで物価水準が上がってはじめてまともな社会になる >>692
コンビニのレジも自動化の一歩手前だよね。
スーパーのレジだってそう。
最低賃金がもう少し上がれば、レジ打ち仕事は一挙に廃れるだろうね。 人の労働力の総量っていう社会全体のリソースが限られている中、安い時給で使い潰すような生産性低いところにリソース浪費するようなことは許されないってだけなのにな
人の代わりに機械入れられるなら機械入れろってだけで むしろ撤廃したら労働者が経営者に金を払って働かせてくださいもアリ 日本はこんなもんでしょ兄の国には一生勝てないのです
豪2000米1500英独仏1350韓1150日780
北京祝800平450 台630 >>707
そういうところは求人かけても全然アルバイト来なくて（多分悪評が広まってる）人不足で消耗する
なんかそうこうしているうちに無理がたたって変な事案が起こり撤退やな 全体が賃上げしたら所得が増えると勘違いしてる人も多いね。 資源もなにもない日本てのは本来であれば独立国家の実力はないからな アメリカの保護でここまできた 本来の実力からする日本人の生活水準てのは、生活保護の人いるだろ あれだぞ >>725
労働搾取しているたけの企業に存在意義も生産性もないからなあ >>719
そら頭にもくるわな
ところで
この状況
最賃上げたら物価上がると思ってる 経営者の中で話し合った意見として最低時給は撤廃すべきと言い出すのもどうかとは思うが
(金を払う側が集まるとそういう方向に流れがちになるのは当たり前)
相手に対する反論に「低能」という言葉を使ってしまっては議論にすらならない
話し合う気はないという意思表示でもあるのかもしれないが
主張の価値を大きく損ねてしまうので罵倒語は使うべきではない 最低賃金上げるより
中抜き上限5％一次受けまでのみにしないとダメ 売上原価の労務費が上がるなら
同じ割合で値上げすれば良いじゃない？
コロナの飲食とかもそうだけど、値上げするぐらいなら死ぬみたいな連中は望み通り死なせれば良い
補助金ばら撒いて、インフレ恐怖症の連中を甘やかすな そんなに奴隷経営が優秀だと思うのなら北朝鮮やミャンマーにでも移転すりゃいいじゃん >>679
最低賃金＝人権問題
中国みたいな人権のない共産主義ならそんなもん必要ない >>735
どういう透視したのか言ってみろよwかなり当たってると思うぞw >>737
他人の権利を踏みにじってのし上がったような経営者こそ震えて待てｗ
って話だよ >>716
保育士とか看護師は主に女性だから賃金抑えられてるよね
結婚して旦那に生計を維持して貰ってねということ >>738
アルバイトが無能な人たちの最後の砦になっていたのに、
その転職も難しいような無能な人たちが困ることになると思うよ。 >>676
科学が発達して単純労働者はそこまで必要とされなくなった
なのに食糧事情は改善されて人口は増えた
なので単純労働しか出来ない層の椅子取りゲームが熾烈化してる
日本はお金あるのに単純労働者ばかり生む教育方法とって失敗してる 正社員は定時換算の時給では最低賃金を上回る金額を受け取ってる
正社員には関係無い話
影響あるのは非正規だけなんだが
それを理解した上で最低賃金が低いと言ってるの？
最低賃金はあくまで非正規に払う金だと思って話をしてほしいんだが 実際は誰がどれだけの付加価値を算出しているのかが測定不能なとこだよなぁ
現状は、算出付加価値分配に替えて
替わりがいるから低待遇って理論が賃金体系に蔓延ってる。
でもそれ結局誰かがやらないかんことやから
現状必ず誰かが低待遇になるってシステムになる。 >>1
それなりの待遇を用意しないとそれなりの人材は来ない
ではなぜこんな話が出て来るのか？
ただ人の形をした奴隷が欲しいだけ
これをやると日本人の平均賃金は下がる方に作用し
日本経済がますますダメになることは確実
結果的に自分達のクビを絞めることになるのに
こんなことを言い出す経営者がいるとはな・・・
真っ先にこういう経営者にはご退場願わないともはや末期、後進国、頭が悪いにもほどがある >>746
社会保障の問題とコストアップによるインフレ、低成長がまとめてきたら年金生活者は終わる 結局インフレにならんのは、金を刷っても刷っても高齢者が溜め込むからだけどね
ただそれを使えと言ってもそんなに使うところもない 最低賃金上げるなら「もう無理吸収できません単価あげます」宣言しちゃうから別に。
実際仕入れ単価上がってるから素直に言ってる。駄目って言う企業もあれば
今はできないけど数カ月後に反映させるって企業もいる。
物価が平行移動するだけなんだが税金は安く感じられるからインフレにすべき 最低賃金が上がっても上がった最低賃金でお前らは雇われないぞ >>741
女子高生の姪っ子がコンビニでそれぐらいの時給で喜んでバイトしとるで >>653
まだ騙されてるの？それとも維新の手先？ >>755
企業の経済活動の権利を国が押しのけてしまうのか >>667
そうすると結局作業に遅れが出てもう1人雇うという事態に そもそも簡単に首切りしてるブラックが雇用うんたらなんて言い出すんだから笑うしかない( ´,_ゝ｀) >>703
クズ老人のために
詐取されるのがいやなだけ
それさえなければ低給でもかまわない >>765
そう。うちは時給上げて人数減らしてる。
時給上がったんだからその分負担しろよと。 >>624
経営者は自分より優秀な人材は雇えない。雇えたとしてもすぐにいなくなる
経営学の最初の方で習った気がするw バイトの最低賃金が1500円になるわけないじゃん
正社員様の給料が上って物価も上ってそれでやっとバイトもあげるかな？って感じだろ
格差広がってバイトなんてカスしか残っていない >>765
アメリカのように財政出動しまくるなら有りだけどな
緊縮増税で万年不況じゃ絵に描いた餅で終わるよ
無能経営者は安心していい絶対に有り得ないから どのみち日本経済を早く没落させないと、
回復期間に移行出来ない。潰すべき企業を、
潰さない限り、腐敗を止められないから。
通貨発行権なら、2chにも解りやすいか。
意図的に日本経済を破壊していると、まだ察しない愚か者が日本人。
現行体制を健全化しない限り、絶対に救わない。 >>749
どうだろうな
上げなきゃいけないんだけど
小売は頑なに売値を変えたがらないからなぁ
個人的には小売の業界にメスをいれるべきだとも思ってる 日本は共産主義じゃないからね
自由主義なんだから労働市場も自由なのが当たり前。
自分の能力を市場で売り買いすりゃいいんだよ。
高く買ってくれる人もいれば、値段が付かないこともある。
それが市場ってもんだ。
給料が安すぎて生活ができないのなら生活保護に頼れ。
社会保障を企業に求めるな。
税金を払ってんだからその中でやりくりしろよ。 >>696
喜んで働く主婦や高齢者にとっては問題ないよ
問題はそういう層の人達と同じ条件で競争させられる普通の労働者 >>775
分からんよ作業の効率化のためカイゼンするかもしれんし 機械化する場合にも使用者が落ちぶれたら盗まれる
例えば自動精算機も民度が高いから成り立っている
民度まで下がると本当に商売にならんだろうな 最低時給は今のままでもいいから人数増やして余裕のある職場にしろよ。
何でもかんでも人件費削減人件費削減ってよぉ。 >>771
中抜きしてる企業がアホみたいな中抜きを続けるならなｗ ありがとうを集めるとか言い出す経営者は絶対繰り返す 誰かに低待遇を押し付けないと自分が稼げん世の中なのよな
悲しいけど。
昔は低所得の人間が組合作って対抗したけど
今は皆が派遣って形で結託した交渉ゲームが出来なくなってこうなった >>769
皆んなが欲しくなるような画期的な物や体験を日本は生み出さないし >>753
流石にトヨタぐらいだ「と安くて高品質だけじゃあかん」と「高級ブランド化しないと先がねえ」とだいぶ前から取り組んでいるが（うまく言ってるかは別）安くすりゃいいとかそれだけじゃダメなんだよな >>770
不採算部門切り捨ての言い訳にされるだろな >>673
最終的にはAIとロボットでベーシックインカム導入して最低限の生活はできるようになると思う
ただ贅沢したり生活をワンランク上げるには付加価値を伴う労働が必要になると思う
ただだいぶ先の話だろうなあ アホのくせに経済主体運用してる気になってるガイジ多すぎひん これどうなんだろう
韓国では最低賃金が上がって
雇用にあぶれた韓国人が日本に仕事しに
来てるんでしょ
雇用にあぶれた日本人はどこへ行けば良いのやら 時給1500円だったら今の仕事で50万貰えるな
なのに毎月5万とかふざけてる
しかも必ず遅れて手渡しだし 賃金の安い仕事が嫌なら他に行けばいいからそれで全然問題ない 待遇の差で淘汰が起きるのは正しいけどそれは景気が良いときじゃないとマズイと思う なんで底辺って最低賃金上がったら自分の職を失うって発想ができないんだろ
1500円払うなら無能な人間は切って人数絞っていくだろ？
そうすると残った人間の負担も増えるしお前は無職になるし何もいいことないんだが >>772
学生だもん余裕だろ
親に扶養されて働いたら100％小遣いになるのだから >>643
その層に別の仕事させたらそれなりに経営者は利益あげるよ
出生率低くて人口減少になる今後、人手なんていくらあっても足りないんだから >>774
そりゃそうだよ
企業は社会的存在なんだから暴走しないように規制を設けられるのは当たり前 最低賃金はあるべきだろうな。
ただ地域かかわらず1500円というのは
労働者側がおかしいな。
なら自分で起業すればいいし、中抜きの例外しか見ないから
そういうことになるんだよ。せめて財務諸表ぐらい読めるようになった方がいいと思うわ。 >>759
大丈夫、資本主義のメッカのアメリカですらバイトで十分生きてる
ただし、時給の半分くらいのチップも補助収入
無能バイトを雇うのがいやなら倒産すれば良いのさ
それが資本主義 >>1
日本の経営者はゴミしかいないｗ
おまえらのビジネスなんて何の価値もないわ >>772
女子高生は人生経験少ないから安くても喜んで働くでしょ
経営者に搾取されてるね >>793
働いて稼ぐ以外の方法を考えるべき
今は働かなくてもお金を手に入れるのは難しくない >>1ネトウヨはヘイトをするな！大阪維新や竹中平蔵、リベラル左翼の外国人を受け入れろは正しい！
リベラル達の海外から難民受け入れろデモは正しい！！
緊急事態宣言を早めに解かないと、海外から大阪に低賃金奴隷を輸入できない！
看護士や保健所職員の首切り、リストラ、賃下げは正しい！代わりはいくらでもいる！
日本人の代わりはいくらでもいる！！関空から低賃金奴隷を輸入すればいい！強毒化コロナも輸入して、
大阪株がコロナの原因になればいい！！
緊急事態宣言を解く事で、海外から移民、難民、低賃金奴隷を輸入出来る。 搾取だとか無能な経営者だとか文句言いながら同じ場に留まってるやつ何なのホント
変わればいいだけなのに意気地なしやね >>779
公務員じゃねーんだから物が売れなきゃ給料怪しいもんな
今までの二倍は売っていこうぜ！w 経営者にしろ労働者にしろ、優秀なのはごく一部で、実は大半が無能なんだってことを受け入れないと話が進まないのかもしれないよね。
そして無能な経営者を盛り立てていかなきゃないし、無能な労働者をなんとか使っていかなきゃない。
俺も含めて、ここでお互いに相手をこき下ろしてるのが無能の証拠だよなw >>675
マックとかコンビニとか絶対無理だわ
やること多いし俊敏さが求められるし
だったらこのままテレワークしてた方がいいってなる 地域差無視して1500円はないわ。
足りないところは、今でも1200円になっている。
需給が働いていいんだよ。 >>801
そんな仕事辞めたら良いのに
俺なら迷わず辞めるわ >>800
日本も昭和ですら食い扶持探す為に移民してる
またそうなるだけ >>686
自営業やってる奴なんてまじでニートと変わらんぞ
ふなっしーも商店街の家具屋だがニートだったし >>1
ネトウヨが淡路島に来ないから、時給２００円の難民や時給３００円の外国人技能実習正を
海外から輸入してるんだろ！！リベラル左翼が海外から奴隷とコロナを輸入していると叩くなら、
ネトウヨが淡路島で時給１００円で働けばいいんだよ！！ 最賃下げるなら、
高額所得者から税金取りまくって、生活保護を上げるのとセットかな。
安い給料で働くくらいなら、生活保護ってくらいにしないと >>814
東京だと最低賃金1013円だが
こんな人件費を本当に払えると思ってんの？ >>803
どこで働いても
国家的老人のための詐取五割ですがそれはどうしたら まぁ、普通に考えれば
最低基準より多い人が下がることと
セットになることは明らか。 最低賃金を上げれば
人も減るし労働時間も減る
お花畑だね
最悪店舗閉鎖などもあり得るし >>805
働かなくなればいいじゃんw
生きてくのに働く必要なんてねーよw >>820
無能だろうが有能だろうが使えない方が無能 iphone使ってAmazonでお買い物
そりゃあ金刷っても外国に流れるわな >>820
レス読んでる分には、
それはおまいさんだけだw
解っていないのは、おまいさんだけw まぁ労働者も無能が多いからなぁ。
本当にほざくんなら経営者になればいいよ。
小学生でもできそうな仕事して1500円くれはないだろｗ むしろ、最低賃金が上がってヒーヒー言ってる無能経営者が淘汰されて、
労働力が優良企業に集約された方が日本全体の生産性は上がるだろｗ >>828
ニートも色々だし
底辺経営者はもっと頭悪いよ >>828あいつらネトウヨは働かないニートだからな。
安倍政権や自民、公明、維新をリベラルと言い、支持する奴らをネトサポと叩く。
はっきり言って竹中平蔵などの外国人を受け入れろやリベラル左翼は正しい。
淡路島に日本人が来ないから、時給２００円の難民や時給３００円の外国人技能実習正を
入れるのであって、外国人を輸入してるリベラル左翼に向かって、働かないニートネトウヨが
パヨクだのネトサポだの言うのがちゃんちゃらおかしい。もし外国人奴隷が輸入出来なくなったら、
人件費が馬鹿高くなってしまうし、時給１０００円なんてネトウヨニートに払いたくない。 >>820
経営者の無能は、社会的害悪が多すぎて経営者交代しかない。
労働者の無能は、どうとでも雇用は作れる。 >>831
払えないならそんな会社は社会のためにならないから潰した方がいいと思う 少なくとも
日本全体な
経済の好循環
を全く考えていない浅はかな主張は、耳を傾ける価値も無い >>831
払えないとしてそれが末端労働者のせいか？ バブル崩壊までは最低賃金上がり続けて経済も絶好調だったわけで >>769
は?
なんで高齢者が溜め込む??
収入が無いのに?
インフレ・デフレなんて単純な算数だぞ?
収入-支出=残金少ない→デフレ
収入-支出=残金多い→インフレ
余銭があるから人は使う だから物が売れて経済が循環する
コストカット・カイゼンを崇拝してるが逆の事をやってんだよ
あぁ、地学的インフレとか信用によるインフレは別ね >>1
>>700
その通り！きいたふうなことをほざいて労働者をビビらせて
日本は労働者を守る振りして実は無能経営者どもを肥え太らせてるだけだ
倒産すべき廃業すべき企業はサッサとつぶれろ
補助金ばかりで生きながらえて最後は返済もしないくせにね 経済成長してるとこはどこも賃金上がっていってるんだよな。 >>841
そういう優良企業は最初から最低賃金で雇ってないから変わらない。
最低賃金働いていた人が無職になるだけ。 1500円も与えられない経営者は潰れていいとかほざいているけど
なら経営してみればいいだろうとしか思わんわ。 >>756
最低賃金に寄りかかってる奴w
これは良く見てw
無職w
普通に見てwww >>846
いや、高額な給与を与えるほどではないでしょ
非正規にも月収100万払えみたいな話じゃん
東京の最低賃金ってそういう基準になりつつあるよ 最低時給1500円でいいけど
解雇も自由に出来るようにすればいいよ
バイトすら守られ過ぎなんだよ >>851
ブラックな職場は無くした方がいい
別に今の時代、仮想通貨のトレードとか働かなくてもお金を稼ぐ方法はいくつもある 中抜きで搾取された金が日本国内を回ってるとか
思ってる下級労働者おりゅ？
俺たちが生み出した富は
世界中の投資家金融屋の懐に吸い上げられてるんだよ
グローバル経済とはそういう構造だからね
いくら頑張って働いても自分の生活はよくならない 最低時給がいくらだろうが
最低賃金なんかで働く奴が悪い >>835
短期的には確実にそうなるね
長期的ならプラスになる可能性はある
アメリカのようにまずヘリマネして景気が上向いた所で賃上げするなら自然といい感じになる
景気が過熱したら好きに増税すりゃいいし マジで何で起業しないの
日本の経営者は殆ど無能と罵倒してるなら実力ある？自分はチャンスじゃん >>841
失業率はあがりまくりだろうな。
大体そうなる。
欧米と比べる馬鹿いるけど、牛丼400円が高いとかほざいているような奴が
今度は時給が低いといいだしているから笑えるんだよ。 マジで日本の経営者って焼畑農場的発想しかなくて絶望感が凄い 最低賃金で雇っても良いけど
最低限度の文化的な水準は下回るよ
これでも様々な助成制度があるし憲法違反ではない 美しい国だねえ >>805
人件費を払い続けるよりは単純作業の自動化、重複する事務入力業務の洗い直しからコード入力への変更とか30年前に流行った物流、メーカーの構造改革があらゆる業種に規模の大小問わず発生するやろうからなあ
キーエンス株更に上がるな 年配主婦可のホワイトで超ラクな仕事ってあるんだよ
電話番みたいなやつ
年100万を超えても困るってのもある 賃金上げたくても無能も面倒見ないといけないから上げれない
どうしても上げたいならクビキリとセットじゃないと無理だろ
大企業みたいに仕事も人材も豊富ならやりようもあるのだろうが中小にはそんな余裕はない >>801
終いには、その仕事しに行ったら、
跡形もなくなっているよ。 >>810
自動化が促進されてバイトが不要とされるだけで、会社が潰れることは少ないと思うよ。 二極化しても物は売れないし
ある程度はみんな貰える世の中じゃないとだんだん腐ってわな >>817
中抜きというかマージンというか、そもそもこれを無くしたら日本企業の大半が終わる 時給100円の仕事なら何かしらの見返りは必須だから時給だけ渡していたら窃盗団に鍵と金庫の位置を売るだけだろうな
時給100円の価値はそのくらいしかないからな >>857
ここにいるぶら下がり連中にそんなもんできるわけ無いやん
だって無能だもん >>865
パイが独占されてたら起業しても意味ない
ゾンビを退治しないと始まらん >>831
人1人拘束して働かせてその程度の金払えないくらいしか金の入ってこない仕事はやめれば良いと思うんだよね >>859
1013円と100万円が何の関係があるんだ？
算数も出来ない？ >>861
ブラックじゃない職場など無いぞ
ギャンブルやればいいのでは？ >>858
クソがｗｗｗ許さんぞナマポになりてーわｗｗｗ 韓国は最低賃金アップでとうとう日本を追い越したからな
効果はある >>856
大手企業も子会社作って最低賃金で働かせてることすら知らないんだな 時給1500でもサンフランシスコ辺りじゃホームレス生活だよ。 >>863
そうせざるを得ない人が日本で増えてる事をどう思う？ ほざくんなら起業したほうがいいんじゃないの？
もう大企業も終身雇用否定しているところが大半なんだからさ。
スケールメリットもないし、ここで無能経営者と言っている自称有能労働者が
経営者になればいいとしか思わないわ。 >>833
日本てのは資源がないから、資源を輸入して、それを加工して、輸出して儲けてるんだよ
内需だけで考えたら、下げだけど、そうではないからな ただ最近、外需を中国や他国に取られて雲行きがあやしい >>880
100万はわかりやすい例えだ
算数は関係無く、そういう基準の賃金になってるって事だよ >>881
俺の職場はホワイトだぞ
大手企業の中でもかなりホワイト 最低賃金の仕事でまともな生活なんてできないんだから、学生と主婦の短時間労働に限定すべき
今の制度は経営者を甘やかしすぎ 日本はニートと特権階級が同列だね
凡人労働者はあほな奴隷 日本にいる経営者って最低賃金下げたらその分給与下げるだけじゃん
最低賃金張り付かせてないと存続できないような企業がただ存続するだけ >>893
まあいいじゃん
働きながら会社の屋台骨抜いてしまえば これだけ浪費の末に金融機関に公的資金を投入したから、
日本経済を没落させないと、モラルハザードを是正出来ない。
だから、経済を意図的に不況にして、倒産させている。
ドン底まで破綻を増やさないと、ケジメが、つかない。
この世で一番大事なのは、信用なんですよ。 東京の事務職などでよくあるのが
時給は1600とかそこそこ高く
1日の労働時間が4時間とか5時間とか
週3日とかそういうの
1人の非正規にかけられる費用上限を最大時給でわって
労働時間を短く設定することで調整してる。
まぁある意味で正しい在り方で、いやいや
フルタイムでいてもらわないと回らない、なんなら残業をという向きは
正社員が必要なのでちゃんと雇うべきなんだと思う 近所のスーパーにはレジ打ちはもう居なくて、バーコード読み取り兼支払い機案内係だわ。
袋詰めは完全に客にやらせてるし。レジから人消えるのは時間の問題だなこれ。最低賃金どころじゃ無い。 >>891
なってないでしょ
正社員の平均賃金が年収470万円なのに
どこをどう計算したら非正規雇用で年収1200万円払えとか意味不明なことになるんだ？
そんなの大手企業の課長クラスだぞ >>879
非正規は労働者ではなく労働力だから
労働力という物資に支払うコストでしかない
どの会社も人件費としては見てないよ
人件費ってのは正社員に支払う賃金のこと 平均賃金をアップせよ。じゃなくて
最低賃金の話な。
最初から最低賃金で雇ってないところは
関係のない話。
最低賃金を上げれば
給与が上がるか無職になるかの2択。 >>852
俺はそういう難しいことはわからんわ
ただ金が腐るほどある高齢者は山ほどいるよ >>1
失われた30年の実績が全てを証明してるわ
無能経営者どもめ
おまえらが無能だからロクね経営計画も立てられず儲け損なってるだけじゃねーか
社員にお前らは無能だから黙ってろといい、立てた計画通りに働いてやっても商品はクレームばかりで売れない
無能経営者は失われた30年を取り戻してから文句を言え だいたい撤廃したい＝自分んとこ安くしたいでしかないじゃん 底辺職「時給1500円！」
底辺経営者「儲からん、廃業だな」
底辺職「失業した、、、次探そう」
ホワイト経営者「この底辺職は雇えないわ、能力無さすぎる」
お前ら「底辺馬鹿ザマァ」 最低賃金が上がることに文句言ってるのはずっと最低賃金の動きにあわせてしか賃上げしてこなかったようなところだけだから無視してOK >>864
今の最悪不況下でまだマイナスになるんですよ
この先雇用という概念がなくなると思う
日3時間でいいやとか
週3日でいいやとか
返って賃下げになるよ >>904
だから時給1000円もあったらそうなるだろって話だよ
いい加減わかれよ理解力低いな 人間として最低限の生活を維持出来ない賃金を払う経営者
には潰れてもらい、きっちり払う会社にお金が入るようにした方が良い。
低賃金過ぎる悪貨と害悪経営者には消えて貰い、
きっちり賃金払う会社に利益がいった方が良い。 >>867
課長ぐらいまでは割と中長期の視野持っていて現場に近いところにおるから現実も見えるしそれに沿ったソフトランディング改革の発想もある
部長クラスになると役員の顔色を伺ってそれに擦り寄った話しかしないし見えなくなって自分の上がりのポジションを固めるからなあ モーリー・ロバートソン
興味深いのは、スペインの左派政党マス・パイスに所属する政治学者イニゴ・エレホン氏の「なぜいまさら中国と競争をしなければいけないのか?」という根源的な指摘です。
あらゆる"作業"を機械が代替できるようになれば、給与は据え置きのまま休暇が増え、従業員はアイデアなど「人間の仕事」に集中できるはずだった。
ところが、資本主義国はそちらに向かわず、人件費の安い独裁国へと雇用を流出させ、機械化と組み合わせることで支出を極限まで抑え、利益を拡張した。
これは資本主義の当然の帰結ではあるが、中国のような国と同じ土俵で競争することには持続可能性がなく、中長期的に見れば行き詰まることは自明だ――。 >>765
利益増えない、仕事量同じで賃金上げろだと
そうなるよな。 関連の資格あるやつは上がるようにしろよ
無いと雇用しないとか言ってる企業あるけど、
育ててくれた企業があってお前ら楽してるんだろっていつも思う。 >>889
それ言うなら日銀はETF買うのを止めて
起業するやつに投資しろと言わないとｗ >>892
ホワイトですとか言ってるのは
いらない社員 1500円×8時間労働×21日勤務 ＝
月給25万2千円 若い企業はブラック上等じゃないとやってられんしな。 >>909
政治による部分も大きいからなあ
景気が悪すぎると経営者も無能ムーブ以外できんとは思う
つまり国民がアホウ >>674
抑制されたらその分競争力も失われる 規制ばっかりでは成長もしなくなる
これじゃあ労働者の給料も安いままだ 自分の首を絞めてる事さえ気づかない 政府が掲げる同一賃金同一労働の主体性が
構築されるのは
中小企業の労働賃金の時間給が
最低保障1,500円は妥当。 >>916
時給1000円の8時間労働だと月16万円だぞ
100万円なんてどこから出てきた数字だ？
理系院卒の俺にそんなバカな騙しは通じないとだけ言っておく バブルの頃は時給1000円切るのなんて高校生バイトだけだったのにね
ほんと酷い国になったよ >>915
それで職場が回るならそれでいいんじゃないの？
2つも3つも掛け持ちしたり、子育てやら介護にちょうどいいじゃん もはや実体経済すら無い日本が最低賃金がどうとか言ってて大爆笑
いい加減日本が世界最貧国だと認めろ >>890
あるよ 海でやってるじゃないか
掘削と取り出す技術で アメリカが絡んでくるらしいけど
あそこと宇宙事業かな 景気なんてほとんど良くなってないのに最低時給だけ上げ続けたらそりゃ失業者増えるわな >>930
それ非正規にも月収100万払えと言ってるような話だぞ 文在寅が韓国の最低賃金上げたときが、失業者が膨大にでて、チキン屋が大量に増えたな
つまり、底辺労働者が底辺経営者にクラスチェンジした しかしこの板の年収平均の割にえらくケチくさいスレだな >>929
その分別のどこかで競争力が失われてたら意味ないんだよ
つまり政府がアホウ >>900
税務署に紙一枚提出するだけで起業できる
法人設立も資本金1円でもできる
こんな簡単に起業できる国他に無いんじゃないか？ぐらい簡単 最低賃金を法で縛った韓国がどうなったか知らない経営者なんているのか？ >>931
イメージで話してるのになんで計算してんの ブラック企業を潰せばその企業に無理強いさせていたホワイトぶってる会社がドンドンブラックになっていくだけ 恐らく最低賃金は飲食系が多いだろうけど、コロナで大ダメージ受けているだろうからな。
無理だろ。1500円は。地域差は確実に考慮すべきだしな。
俺の通っていたレストランやカフェも潰れていないといいがいっていないからわからんわ。
大体入るとここはやっていけそうかとどんな企業でも子供のころから思っていて大変なんだと思うわ。 時給1500円でも手取り20いかないだろ
まだ少ないな ほんと経営者って奴隷制度が好きだな
低賃金でやめる自由はなく滅私奉公で働け
能力がないお前を雇ってくれているのは俺だけだぞみたいなやつが多いってことだな >>929
ある程度の層を切り捨てた方が成長する。
みんなで仲良く成長しよう。なんてありえない。 >>925
年収だと300万か
今の日本だと勝ち組と言っていい年収だろう 徐々に上げてそれでも払い切れずに潰れる企業は淘汰されるべき部分でって事でやれば？
いきなりやったら多くが潰れて受け皿すらないからスラム大国ニッポンになる 経営者(会社)は、給料安くても文句言わなくて、会社の言いなり(会社の犬)になってくれる人が欲しいんだよ。
同族企業(一族、家族経営)は経理の長(社長夫人)の気分1つでボーナスやら昇給が変わる。経営陣に気に入らなければ、低収入。 最低賃金を撤廃する議論をする前に
中抜き率を規制しろ
無能どもが 道路脇に座ってカチカチやってる奴にも1500円てことだろ
あとこれで物価も上がると輸出品に競争力無くなるんじゃないのか
輸入は代理店の中抜き代だけだけど、輸出は製造に関わる日本人にも金が落ちるよね
どうなの >>902
日本の場合、
能力だやることの大変さとかで賃金が決まってないってことだな。
仕事に対して適切な金額を誰も評価できない無能な国民の国ってことだ。
だから年功序列・終身雇用な働き方が
一番日本人に合ってたのにね。
・・・竹中さんと小泉新さんのせいか？ 働かない権利こそが必要
くだらない仕事なんかやめて働かずに生きようぜ
いまの日本ならそれは十分に可能だ >>925
今から20年前かな？
工場勤めの高卒女の子がNHKの特集に出てて、蟹工船なのかみたいな論調で
その手取が14万だった
今は非正規だと結構珍しくない額だよなぁ
どんどん貧乏になっていく >>945
そのイメージが根本的に間違っているという話
>>948
仮想通貨のマイニングでだいたい1日5000円は稼ぐから
これ以下で働くとかマジで理解不能 >>943
更に起業後は2年間は消費税は払わなくていい特別サービス
日本人があまりにも起業したがらないからボーナス凄いついてる >>948
月収で考えないで時給で考えてくれ
時給でみれば1500円なんて凄まじい数字だぞ 今うちの会社は時給1300円深夜1625円だけど
これ1500円にしたら深夜1875円だから
ほぼ確実に雇用絞るだろうな >>848
末端の底辺労働者が1000円分の労働すらできないっていう意味ならその通りでは？
資格もスキルも教養も何もないお前みたいな奴に誰がそれだけ払うと思ってるの？ｗ 起業する自由もあるのに無能無能っとあざけわらっている自称有能労働者に
起業してほしいわーｗ
本当にうけるとしかいいようがない。 >>93
馬鹿だな
企業で話し合ってこの業界は時給十円とかにするんだよ、そういう業種が増える 銀行が貸さなきゃ景気は回復しない。意図的に財金分離をして、
日銀を独立させた。腐敗を是正するには、腐敗した経営者を破綻させる必要がある。
意図的に最低時給を上昇させ、体力なき企業を退場させない限り、
日本経済を復活させられない。早く最低時給を上昇させるべき。 >>889
だって、オマイラ
コロナがー
コロナがー
慰安婦がー
賠償金払えー は、韓国人みたいに、大声で言うけど
肝心な建設的な話をぜんぜん しないじゃないか
おかしいでしょ、それは ジャップはバカだな、他国の最低給料は時給1500～2000だ >>949
それが現実だからね
そういうとこで働きたくないから、いい大学行ったり、手に職をつけるように頑張るのでは？ >>937
それは技術であって資源ではないな
技術資源も大事だけどな >>936
日本語流暢だなwww
馬鹿が嘘をついたらw
賢は見抜いてるけどw
指摘してくれないツーことを言いたかったんだw
伝わらなくてすまんwww 平均賃金だと勘違いしてる馬鹿ばかりか？
『最低賃金』だぞ。
最低賃金より5円高ければ、それは最低賃金ではないんだぞ。
そんな金額しか払わない会社が対象だ。 まぁ無能労働者に働かされているのは明らかに無能労働j者だからな。
ここにいる無能のほざきもすごいわｗ 黙ってても移民法成立してるから下がって行くよ
アフリカの底辺移民は食えるなら安かろうと喜んで労働するからね
大企業は国際社会に勝てるだろうが割りを食うのは正社員始め日本人の労働者 >>16
発想が柔軟（笑）
常識が無いという言葉を上手く言い換えたな >>964
大したことないだろう
俺の大学院の頃の専門学校のバイトは時給5000円だぞ この大元の反論が有能経営者から出てるならまあわかるが、時給労働者が言ってるんだとしたら、うーん もう労働者は一人親方になって仕事ごとに契約結べばいい
会社がなんで社会保障だ源泉徴収だと世話をみなきゃいけないんだ
皆が経営者であり労働者になっちまえ 最低賃金を上昇させると失業者が増えるのは韓国が国を挙げた社会実験で既に証明しただろ。 はっきり小企業は、日本経済のために潰れてくれと言っている。 >>974
月収に直すから話が合わないんだよ
月収だと安いけど時給ならかなり高額だろ1500円って 一人あたり給与増えたら、その分人員削減しないといけなくね >>946
ホワイトぶってる会社？
どんなんだよww >>966
いや中抜き業者がそれに見合った仕事してるかって話だが？
横流しするだけで90％とか自分の利益にするのが正当な労働の対価だと思ってるのか？ｗ >>972
現実じゃねえよ
本当に使えないのなら雇わないから
それが経営者。
わかってねえな >>948
いやそんなもんだろ
というか初めの方で最低賃金650円とか
設定した国がヤバいよな まあ何の力も身に付かない普通科ばかり作った国も悪いけどね >>101
あんたはその底辺の工場に長くいすぎたんだね。
最初は誰だって右も左も分からないよ。 >>958
一部の輸出業の儲けのためだけに日本をデフレにしておくなんて狂気の沙汰
そんな不公正は許されない >>16
フリーターはもはや責任を持たされる正社員の仕事をできないんだよ
派遣や最低賃金で働いてる層には責任の所在を渡せない
言われたことしかできない人達なんだよね
子供にいきなり大人の仕事をやらせるようなもの
本人達もビビってこのままでいい、となる
これは由々しき問題なんだよ
日本の社会人の殆どがそういう子供な大人で溢れてるってこと
民度の低下はこれが関係してないか？ >>983
チョンと日本は同じく無能だといいたいの？
お前チョン？ >>934
人件費負担に耐えれなくなって潰れていく
外食からだろうな ウーバーみたいに個人事業主扱いの抜け道に走る所増えそうだな。
労使折半の社会保険から逃げるにも都合がいいからなぁ
怪我させても労災からも逃げられるんだろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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