【新幹線】西九州新幹線、動かぬまま1年 国と佐賀県の平行線続く [砂漠のマスカレード★]
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西九州新幹線の佐賀県内区間となる新鳥栖−武雄温泉間の整備方式を巡り、国土交通省と同県が協議入りして5日で1年が経過した。これまで4回の協議を行ったが、フル規格での開業を主張する国交省と、財政負担の重さなどから反発する県の主張は平行線のままだ。5月末の協議では、県がフル規格のルートについて想定される佐賀駅経由以外の2案も検証するよう要望。佐賀県側からの働き掛けに国交省は「進展」と期待感を示すが、県は「フル規格にかじを切ったわけじゃない」とくぎを刺す。県の真意とは−。
【画像】国交省と佐賀県の主張の違い
「真ん中（佐賀駅経由）一つではなくて、北（佐賀市北部経由）と南（佐賀空港経由）についても比較検討していただく必要がある」。5月31日のオンライン協議で、県の山下宗人・地域交流部長は切り出した。国交省の足立基成・幹線鉄道課長は「どのような数字、形で示せるか検証して協議できるように準備したい」と応じた。
国交省は昨年10月、スーパー特急▽フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）▽武雄温泉駅での対面乗り換え▽ミニ新幹線▽フル規格−の5方式の時間短縮効果などを比較した上で「フル規格が最も整備効果がある」と説明。県は財政負担や在来線の利便性低下を理由に同意せず、そのまま7カ月が経過した。
◇ ◇
県が今回提案したルートの検証はどんな意味を持つのか。1985年に旧国鉄が公表した佐賀駅経由は、与党やJR九州が推している。交通の結節点として需要が高く、フル規格案のベースとなってきた。
一方、県議会では別ルートの議論があった。武雄温泉駅から福岡県南部に接続する佐賀空港経由は、空港の機能強化が利点。長崎自動車道沿いの佐賀市北部経由では、物流拠点として貨物ターミナルを造成する意見もある。
山下氏は佐賀県議会の議論に触れた上でルートについて「新幹線が県民の幸せや地域の発展にどうつながるか、長期的な視点で議論すべきだ」と話した。県幹部は「事業費の試算などではなく、佐賀県にフル規格を考えてもいいと思わせるような夢を語ってほしい」と要望の狙いを明かす。
赤羽一嘉国交相は今月1日の記者会見で「提案は特筆すべきこと」と歓迎。国交省関係者も「出口は見通せないが、ルートの検証はフル規格の協議の入り口になる」と前向きに受け止める。国交省は佐賀県の協議とは別に、JR九州や長崎県とも並行在来線の扱いなどについて意見交換を進めていく考えだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/beed54907c6d0689c5ce6c78fd1dfbc408ae47e0
6/7(月) 10:08配信
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210607-00010001-nishinpc-000-2-view.jpg
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/973920/large_IP210605JAA000264000.jpg ただ、フル規格に対する佐賀県の警戒心は依然強いのが実情だ。フル規格の整備方針を決めた与党検討委員会は、同県の財政負担軽減策を検討するとしているが、山口祥義知事は記者会見で「今向き合っているのは幅広い協議だ」と述べ、検討委の動きに「フル規格前提にしか思えない」と不快感を示す。
県は「幅広い協議」がフル規格の議論だけになることを懸念。4回目の協議でも、県の合意がない限り事業化の手続きを進めないよう確認し、FGTも検討対象とするよう求めた。県幹部は「『FGTはできません』で選択肢から消えるのなら、佐賀駅経由のフル規格の話も終わるだけだ」とけん制する。
次の協議は、国交省によるルート検証の結果が焦点。協議の終着点はどうなるのか。山口知事は「将来の県民にもちゃんと説明ができるような内容なら合意する準備はある。（国は）県としっかり向き合ってもらいたい」と訴えた。 （北島剛、鶴加寿子） 地の果て長崎に新幹線が必要？
特急かもめで十分だよね。 佐賀は新幹線を引かれると在来線の本数を減らされて通勤通学の不便になるから無くても問題ない 佐賀人は韓国に行きたくて国に武装蜂起起こすような連中
今回新幹線が通る武雄は同調しなかったあたりに内部の空気の違いがある やめときゃいいのに、誰が必死こいて要望してるんだ？ まぁ新幹線要らない地方は要らないんだよ
無理に推し進めようとするのもどうかと 長崎もリレーでがんばれよ
ほぼ長崎県専用路線だぞ、威張っていいぞ そら最初から「フルじゃないなら」で合意したのをひっくり返されたらな もう佐賀県を通過するのを諦めて
熊本から天草島原経由で長崎まで結ぶしかないね 佐賀県区間だけ地下でいいだろ、リニアだってほとんどトンネルだろ。 佐賀も長崎も国の被害者なのに
何故か佐賀が長崎を叩き続けるスレ 玄海原発ー唐津ー伊万里経由のルートならいいんじゃね。玄海原発駅、唐津新駅、伊万里新駅を作って停車してくれればいいかもね。佐賀に行くには鳥栖から各停で十分。 コロナで人の移動が減り、東海道新幹線でさえガラガラ。コロナ後にどこまで戻るか見てからにしたら？中抜きしたい人は見たくないんだろうけど。 オリンピックと同じで要らないものなんだけど、利権がね。 整備新幹線の設置条件がおかしいんだよな。
原則が在来線の三セク、建設費も沿線が何割か負担。
地元にメリットないなら「いらない」という判断にもなるわ。
北陸新幹線も滋賀県が佐賀と同じような状態になってる。 無駄なものつくるなよ
こんなとこに新幹線なんかいらねー。在来線の特急で十分だ 国が佐賀平野に繋がる南北に貫く長いトンネル作って新幹線と国道を引いてくれれば、佐賀も折れるんじゃないかな？ >>31
政治家が「俺の為に鉄道作れ！」の我田引鉄を防ぐ為に
新幹線作ったら、その代わり並行在来線は地元自治体が運営する
総事業費の18%から12%を負担する
って決めたからな
長崎県の為に建設したら、佐賀県が損する仕組み >>19
そういう手が使えればね
本当にそうするわけじゃなくても
それも可能という余地を残しておけば
佐賀も強情にならないで済んだと思う
結局は佐賀が不便になるのが問題なわけだから フル規格の新幹線より、リニアを大阪から長崎まで延ばしてもらったほうがいい。 大牟田の惨状みてみ
あれみたら新幹線諸手あげて歓迎にはならん 問題点はただ一つ
「新鳥栖−武雄温泉間は在来線流用」と佐賀県の主張が一貫し一切の瑕疵がないため、現行法令・スキームでは、佐賀県の金を使った整備ができない」
つまり
「佐賀県のカネを使わない条件なら、新鳥栖−武雄温泉のフル新幹線建設はすぐにでも建設可能」
ということ
でも、タカリブスで有名な長崎県が主体となっている西九州新幹線フル新幹線建設賊は、この「新鳥栖−武雄温泉のフル新幹線建設で佐賀県のカネを使わない事」がどうしてもできない
北ルート以外佐賀沼地による青天井のキックバックを求めているため 在来線の維持も国がすると言えば佐賀県も応じるだろ
しかし実際は在来線の赤字だけ地方に押し付けられる 博多からのスーパー特急＆福岡県による佐賀県吸収、で良くない？ >>31
鉄道会社や自治体が完全自腹で作ってもいいのよ
長崎新幹線は最初から赤字が見えてるから、自治体やJRの押し付けあいになってるけどw
佐賀は最初から在来線優先策を取ってたから、今、巻き込まれずにすんでる >>1
九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 新幹線引いたら、赤字路線の在来線の運営は地元自治体に押し付けられるだろ
佐賀県はそれが嫌なんだろうな
それとも長崎県が全額負担するか？ >>41
資金の問題が解決しても、並行在来線問題が残るからなぁ
これがあるから佐賀は「タダでもいらない」と言ってるんだし 唐津経由で筑肥線、地下鉄に直結するルートと、
佐賀空港、筑後船小屋で九州新幹線に合流するルートの二つ作ればいいんじゃね？ 武雄の餃子会館が立ち退きで移転して駅から歩くには微妙な位置になった そもそも国交省がフル規格を主張するのは越権行為
国交省ができるのは佐賀がフル規格を希望した時に可否を決めることだけ 非国民の佐賀県を他の県に行けないように壁で囲んだらどうか？ 嬉野
有田
伊万里
唐津
糸島
このルートなら採算取れてたろうね >>19
長崎の金でそれやるのが唯一の解決策
新幹線来るだけで儲かると思ってるんならそれくらいの初期投資は飲めよ 佐賀が首を縦に降るのはまず無いみたいだから逆に考えてみて武雄温泉駅を終着駅にすれば良いのだ
つまり出水から分岐し、長島〜天草〜口之津〜小浜〜諫早〜武雄温泉(長崎)と繋げればよろしい
一応博多直通という希望も叶うし長崎〜天草のキリシタン新幹線として国内外からの集客も見込めるので超黒字路線間違いなし！！ >>62
唐津ルートしかない、糸島大学と唐津の新幹線通勤望める >>62
創価が牛耳ってる国なのにそんなもん造れんだろ >>47
長崎県「佐賀県なんか要らん、なくなって欲しい」 金子一族(貴族)が潤沢な金渡しとけば全てが終わってるのになあ
金「虫けらどもに渡す金は100分の1のレートでいいからさっさと済ませろ」 >>65
それなのに佐賀県が出す金が頼りだから話がおかしくなるんだよ 新幹線よりも在来線を強化した方がいいだろうに
新幹線作るなら途中駅なしの長崎福岡ノンストップで
佐賀の在来線はそのまま、負担は国と長崎県のみでいい
長崎は新幹線欲しいだろうけど佐賀には無用の長物だもんな
関西から長崎に行きたけりゃ飛行機使えばいんだし >>68
客の流れを考えれば、空港をハブにして在来線を強化した方がずっと良かったね
まあ、もう手遅れなんだがw 足立が「FGTやスーパー特急は現実的ではなく、選択肢にはなりえない。」と明言したので、幅広い協議は協議の前提に対する合意違反として打ち切るべき >>71
なーんも理解していないようだが、佐賀は合意通り新鳥栖〜武雄温泉間は在来線を利用しろと言っているだけ
関係者全員が署名の上合意を行った6者合意通り事業がすすめるのが佐賀の要望 そもそも今でもバスに負けてるのに
割高な新幹線なんて誰が乗る 技術的制約がなくてすぐに実現できるスーパー特急が当面の落とし所としていいと思うのだがなた。 >>73
ごめん、全然わからんわ
佐賀がごねてまで通さない理由がわからん
佐賀なんて新幹線通るだけでもラッキーなレベルじゃないの？
長崎なんか切れてるだろうし >>77みたいな情弱が少なからずいるってのは佐賀のウィークポイントだよな >>77
そもそも要らないから。現状の在来線で充分なので
だから、在来線が現状維持のままなら新幹線建設もやぶさかでは無い(建設費負担軽減も必要だけど) >>77
東海道、山陽、上越、東北（〜盛岡）の各新幹線のように、国が建設費を全額出してくれて、かつ並行在来線もJRが見放すことなく運行してくれるとしたら、ごねないだろうけどね。たぶん >>82
いやいやキチガイ知事がごねてる静岡と
一緒にしたら佐賀が気の毒。
佐賀は完全に被害者。 >>77
この新幹線が完成すると、並行在来線問題 ってのが生れるの
既存の在来線の運営は、地元自治体に押し付けられ、もし赤字なら県民の税金で補填させられる
これは、全国新幹線鉄道整備法っていう法律で決まってるの
中には、在来線が黒字だからと自治体に引き継がない、ずるい鉄道会社もあるが、それは稀なケース >>77
佐賀は現時点でも新鳥栖に新幹線通ってるから伸ばしても時短効果はほとんどない
それでいて運賃は高くなって数百億から1000億と言われる建設費取られて在来線は不便になる
賛成する理由がほぼない 佐賀は飛行場も要らんのに作ったから
使い道無くて
貨物だのオスプレイの基地だの
ろくでもないもの誘致してる 国と佐賀県の平行線続く？
そりゃ並行在来線が問題だからなｗ
長崎本線を並行在来線にもっていったのが間違い。
大村線だったらまだ話しもまとまったのにな
大村線を並行在来線指定にするってなったら
今度は長崎が反対しだすぜ？ なんか佐賀県ってあれだな
道路拡張工事で保証金吊り上げるためにゴネて一軒だけ居すわってる民家、みたいなもんだな
そこだけボトルネックになって利用者のヒンシュクをかう、みたいな 新幹線は佐賀にとってメリットないのに何を言ってんだ？ >>94
補償金がもらえるわけじゃなく、むしろ金払えだからなw ありがと、みんな詳しいんだな
まだ九州来て日が浅いから詳しく無いが、新幹線通れば少しは佐賀も潤うんじゃないかと思ってた
>>83
後で読んでみますわ ずっと動かないままで良いよ。
佐賀県知事には頑張って欲しい。
長崎本線の方が好都合。
西九州新幹線とか解体しろよ！ >>94
拡張工事しましょうって話が、いつの間にか高速道路作る話になってるからでは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
