【ジェンダー】男性の育休「取得せず」4割超 職場内での「後ろめたさ」が要因に [ボラえもん★]
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内閣府は6月4日、「新型コロナウイルス感染症の影響下における生活意識・行動の変化に関する調査」を発表した。
調査によると、子育て世代の男性で「育児休暇を取得しない」と回答した割合が4割超だった。
男性の育休取得を促す改正育児・介護業法が3日の衆院本会議で可決、成立した。しかし、実際に男性が育休を取得するまでの道のりは長そうだ。
■育休を取得しない男性が4割を超える（出典：以下、内閣府調査）
内閣府が20〜30代の既婚男性に育休の取得予定を聞いたところ、「取得しない」が42.2％で最多となった。
次いで「1週間未満」が17.1％、「1週間〜2週間未満」が8.9％だった。「1カ月以上」と回答したのは8.4%にとどまった。
1カ月以上の育休休暇を取得しない理由（複数回答）としては、「職場に迷惑をかけたくないため」（37.2％）、
「職場が、男性の育休取得を認めない雰囲気であるため」（32.9％）、「収入が減少してしまうため」（29.2％）が多かった。
育休取得に後ろめたさを感じる人が多いことからも、職場内で男性の育休取得に対する大幅な意識改革を行う必要がある。
同僚の男性が育休取得することへの抵抗感を聞いたところ、全体では半数以上（53.9％）が「抵抗感はない」と回答。
一方で抵抗感を抱える男性（36.7％）は女性（21.9％）の約1.7倍にあたる。年代別では40代が35.0％、30代の32.8％、50代の32.6％という順になった。
育休取得による業務量の増加や管理コストが発生することへの懸念と推測される。
3日に成立した改正育児・介護休業法には、子どもが生まれてから8週間以内に最大4週間の休みの取得が可能と記されており、
夫婦が協力して子育てに取り組めるようにする狙いがある。企業に対して男性社員に育休取得を個別に促したり、
制度の説明をしたりすることを義務化するなどの働きかけを行っていく。
しかし、厚生労働省が発表した2019年の「雇用均等基本調査」によると、男性の育休取得率は7.48％と依然低い。
政府は25年までに30％への引き上げ目標を掲げているが、現時点では道半ばだ。
内閣府の担当者に行政としての支援策を聞いたところ「男性社員が育休を取得した企業に支援金を支給する”子育てパパ支援助成金”という制度を設けています。
男性が休みやすい職場環境の整備を進め、育休取得率の改善を目指していきたい」と述べた。
調査は4月30日から5月11日に、インターネットで実施した。回収数は1万128人。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86b062f6b787d4f3797d034616fa7f5c3c4553c2 同時期入社で能力も全く同じだった場合、育休とったやつとそうじゃないやつ昇進に全くなんの差も出ないの？
だれもこれに触れないけど まあ休まれても役に立たないしね
飯とか要求すんじゃねーよと 企業が十分な人員確保してないのが原因なんだよ。
育休とっても周りがそのフォローで仕事が増えて嫌な顔されるって時点で
人員不足なのは明白。 つーかそんなもんゆとりをもって取れるってことは
会社にお前は要らんと宣言されてるようなもんだろと 旦那が育休なんか取ったら
人によっては
大きな子供をもう一人抱えるみたいなことになって
かえって夫婦仲が悪くなりそう。ｗｗｗ 育休取っても、 子供が増えるだけ な男が多いからな。 休んだとしてほんとに育児するの？
嫁にとってでかい子供が一人増えるだけだったりして いなくなって平気って仕事してる奴は少ないし、
休んで減る金の分まで母親いるのに父親まで育児しなきゃって状況が想像しづらい。 育休も取れん自転車操業の職場はブラックだわ
今日にでも心筋梗塞になったらどうすんの？
まだ、事前に予定を考えられる育休の方がましだわ >>4
いちおう育休取得で仕事を休みなのは
マイナス評価としてはつけないけど
残した業績が違えば
評価に影響するのは当然でしょう。 >>8
>>9
アメリカとか海外みたいに育休取るのは当然
でも、自分の椅子が同僚とかに取られるのも当然にしないから
成立しないんだよね
日本だと長期休みます。職場の自分の椅子も確保できますみたいになってる。
こんな矛盾することが成立する訳ないじゃん 育休取って家の中で役に立つ旦那がどれほどいるかね
買い物と気が向いた時に子供と遊ぶ程度で3食要求するようなやつは給料満額貰ったって家にいて欲しくないわ 嫁には会社がなかなか休ませてくれなくてーって言うけど本当はそこまでしたくない
かわいいとこだけ見るけど毎日毎日オムツと泣き声に追われるのはヤダ まずは公務員が模範となるべく導入しないとね
それに追従しないのは民間が悪い
民間の会社員は公務員を羨んだり憎しで足を引っ張るのではなく、自分たちがそうなるよう権利を主張しよう >>4
うちは差が出るよ
期間にもよるが、人事評価が全体平均の8ガケ位になる
当然だわな。残される側は必死に引き継いで仕事やってんだから >>7
その意見のほうが多いと思うけど
ワーキングマザーの声の大きい人たちが
男も育休！とか言ってしまったら
女全体の意見とみなされてしまって大変だわ。
旦那、しっかり稼いでくれたほうが
奥さん、精神的にも楽だろうに 海外だと、育休とるのはいいけど、場合によっては干されるよ了解してね、っていうのが前提？ >>4
そりゃやった仕事量やプロジェクトには差が出るんだから差が出ても仕方ないが、問題は、そんな価値のある企業かどうかだな。
社長になれない会社も沢山あるし。役員すらも怪しいなら？
出世競争自体参加するのが無駄な会社は山ほどある 頼れる実家がなかったり幼稚園保育園に通ってない上の子のいる家庭かつ夫が家事育児をある程度出来る場合はとても助かる制度だけど
そうでない場合は正直要らんしな >>10
義務化なんてされて
家に一日中居られてもなあ >>17
知人とこは母親が働いて父親が育休とって面倒見てたが
離婚になったとき父親が親権とってた まぁそりゃそうだよな
これ女なら育休とっても後ろめたくないとでも思ってるのかね？
今は浸透してきてるが最初の頃にとったやつらなんて相当気を使ってた筈なんだが
後ろめたいから育休はとらないけど離婚したら親権とりたいとか言わんよな？ >>27
終身雇用の日本で中途半端に干すと本当に賃金の無駄で解雇できない人間が出来上がるのでそんな簡単にはできないと思うけど。 社内で結婚したらまだ良いんだろうけど、他社の人間と結婚だと結局押し付け合いになるだろ。 >>16
授乳と夜泣きで寝れなかった分奥さんを昼寝かせるとかそんなんでも助かると思う
とにかく産後は体力失ってるから赤子の世話というより手分けして回復を考えた方がいいかも 取っても良いけど自腹にしろ。それならどうぞご自由に。 後ろめたさなの？？単に復帰後に仕事もないし評価もないだけでしょう
うちは一週間ぐらい取る人多いけどね
出産直後の手続きとか色々忙しいの知ってるから誰も何も言わない 中小企業は社員カツカツで仕事してるのにのんきに休暇なんぞ取れないだろ すごい後ろ向きな発想だけど
これから働く世代に子持ちがますます少なくなってしまったら
貴重な存在だから大事にされるか
少数派になってますます肩身が狭くなるか
世の中、どっちへ流れていくんだろうな そらちょっと前まで人間魚雷やらされてたんだぜ？
そんな民族が育休で仕事休みまーす、とか無理無理無理 いやいや後ろめたさとか単なる感情の問題で、人によってはそれを越えることなんざ容易
むしろ育休による収入減で取れないって問題の方が深刻だろ
なぜかこれは語られにくいんだよな >>42
場合によるだろ
若い世代が欲しい会社とかでは重宝されるだろうし、社会保障なんかだと少人数で支えないといけないから税金高過ぎて地獄見るかもな 男の育休より共働き家庭で女が会社に復帰しやすいように子供を預けやすい環境を整えた方がいい
普段家事してないのがいきなり育休で休まれても邪魔くさいだけなのに 俺が経営者だったら男の産休制度をきっちり作った上で
童貞を雇うわ >>44
これ
育休取りたいと言ってくる男性社員が結構居るけど
その間給与無しで雇用保険から後日給付があると説明すると皆取るの諦める
会社としては取ってもらって構わないんだけどね >>46
何で2人で休むの？
育休の意味ないじゃん 保育園に預けて働く事情はいろいろあると思うけど
子供大事で仕事のほうを辞めたくなっちゃう親ってのは
やっぱり少ないのかね。
預けさせろ！預けさせろ！の大合唱。
朝7時とかから保育園にぽつんと預けられてる子を見たら
なんとも言えない気持ちになってしまってなあ >>47
公務員でも両方公務員の共働きの場合に限るよw 俺は仕事に支障出て肩身狭いの嫌だから取りたくないけど
奥さんが育休取らずに退職とかパートになるのはなんかズルい気がする
職場の女の子が育休取るのもなんかズルい気がするけど
俺の奥さんは育休取って良いから仕事は続けて欲しい
今だに男の意識ってこんなのばっかりだからね… >>49
6か月間は休業前の６７％＋税金社保免除だから、2割も減らない筈なのだがな。
漏れの職場は差額を出して賞与も減らないといって、全員最低でも1か月は強制休業させられているな。 育休だと？ 大いに結構。
ただ復帰する頃に、アンタの席が、そこあると思うなよ？ 出世に響きそう
そんなことないですって
会社は言うだろうけど
信じられん >>57
病気になったり身内に介護が発生した奴も同じだよね あらゆる権利主張する仕事できないやつどうしたらいい？ >>58
そういう心配や苦労があるかもしれないけど
だからそれは自分の奥さんに全部背負って貰いたいんですってのは何だかおかしくないか >>59
そうだ。一旦、療養退職もしくは介護退職で、いいじゃないか。
一度退職して、もう一回 勤め先を探せばいい。
出戻りだってよいはず。
無駄に、会社にしがみつく必要はない。 １週間や２週間でなにが育休？
せめて半年、できれば１年だろ。 男が「育休3年×子供人数」とか
公務員は仕事なめすぎだろ。 >>58
そもそも出世したらますます家庭にかける時間少なくなるわけで
家庭に時間取りたいのに出世もしたいって意味わからんのよね
育休取ったらあの人は家庭を大切にする人だからということで家庭に影響少ないように仕事を配慮してくれてるのではないのか 妻が育休取った場合、同じ期間の育休を旦那に取らせる法律でも作ればいいのに
女性を雇ってる企業側に負担が行き過ぎなんよね これは騒がない
ほら女さん、男女平等じゃないですよ！ >>57
実際問題育休取った人が社内ニートでもない限り
当然その仕事は誰かが引き継いだり代わりにやるわけだけど
後任者がより上手くやったり特に営業とか対外的な仕事だったら先方から後任者の方がいいって言われたら
その席戻せないのは当然だしな 子供の世話というより産褥期の妻のサポートをする人は必要だと思う
昔から床上げ3週間といって産後しばらくは布団を敷いたままにして体を休める必要がある
骨盤も開いてガタガタだし過度に動くと出血がひどくなったりするから
家の用事や買い物に行くなどのサポートは必要だよ
それと入院中〜産後に上の子をどうするかが二人以上欲しい人にとっては大きなネックになる
父親が仕事休んで見られるならそれも解決する >>69
そこも踏まえての採用だからなあ
女性が働きやすいということで本来なら取れないレベルの能力の女性を雇えてるわけで
同じレベルの男性雇うには給与が足りてない会社なんだよそこは 上司や経営層がバブルとか昭和脳なんだから取れるわけがない >>58
会社による
前いた会社は制度はあったが出世に響くような会社だった
社長が子供いなくて、役員のうち2人も子供がいなかった、
平均年齢40代の若手が多い女も出世できる今どきの会社ってのがウリだったが
部長以上の女も揃ってみんな子供がいなかった
会社で子供の話題出せる雰囲気ではなかった
今いる会社はお偉いさんみんなジジイばっかりの古臭い会社だが、
逆に家庭を大事に出来ないやつは客を大事にできない、ってのがモットーで
男も育児休暇介護休暇取りやすいし取る事を推奨される >>42
後者に決まってる
今の大事にしようという風潮でもジャマ扱いじゃん 良くはないんだけど、気を使って育休取らない
人にはやっぱり好感を持ってしまう。 >>69
まあ企業が女性を雇わなければ済む話だからなあ
国が優先的に雇うべき 繁忙期にとる奴は死ね
ただ、一ヶ月くらいでガタガタいう会社はどうなのなぁとは思う 職場の気風にもよるかと
うちの職場は子持ち上司だらけだからか子供が生まれる人に
一月は育休取って奥さんを助けるように助言してる人しか居なかったなw 育休取得率に連動して法人税の税率も変えるとかしないと取得率は上がっていかないんだろうな >>73
それ考えたね
今コロナ禍だから同居家族でなんとかしないといけない
俺も当初同居してない実家ババアをアテにしてたが、コロナ禍だから期待できないよね
ババアはワクチン打つから大丈夫と言うが、ワクチン接種者は感染しても発症しないだけ
ワクチン接種した年寄りは出歩くだろうから、どこかで感染してくる可能性大 育休反対。そもそも日本人が子孫を残すこと自体反対。出生率０％を目指せ 【無党派＝日本の良心、日本の正義、日本最大の政治勢力】のみなさんに繰り返し言う。
●ジェンダー平等教団から日本を守れ。日本は【国民主権・自由民主人道】の国だ。
立憲民主党 綱領 ジェンダー平等を確立する
日本共産党 個人の尊厳とジェンダー平等のための JCP With You
ジェンダー平等教団
＝全政党、ＮＨＫと新聞テレビに巣食うネットワーク型・邪教集団：筆頭 枝野・志位
＝政治が男女の生き方・暮らし方・働き方を平等（同じ）にする。規格化する
＝男女の社会的性差を消去する（人間改造）
＝男は男として女は女として生きる「自由と権利」をはく奪する
＝自由主義の破壊者
＝国民主権の否定
日本から出て行け。
日本国憲法 第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。
●悪徳のおぞましき夫婦別姓と同性婚の扇動を続けているのもこの勢力だ。
無党派諸君は、このジェンダー平等という悪徳のおぞましさを
頭にたたき込んでおけ。
国家崩壊を導く奇型マルクス主義 Part1
http://ochimusya.at.webry.info/201012/article_15.html
ｆｆｆｊ 天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず ｂｙ 福沢諭吉・学問のすすめ
天は人の上に女を造り人の下に男を造る ｂｙ 立憲民主党と共産党・ジェンダー平等教団
●枝野と志位とジェンダー平等教団は、男女差別はやめろ。
ジェンダー平等は男女の社会的性差を消去する（人間改造）
枝野と志位とジェンダー平等教団は、日本の男女が男女として生きる
「自由と権利」のはく奪はやめろ＝自由主義の破壊＝国民主権の否定
ｍｍｍｊ >>1
これもう法律で強制的に育休を取得させるようにしないとダメなんでは？ >>4
そりゃ差はあるわな。
個人的には同期トップクラスの
出世でもない限り出世を理由に断念するのはどうかと思う。
夫婦共働きで金に困ってないだろうから、 上司の評価基準に部下の育休取得率を入れればいいだけなんだがな
それをやらないのが日本企業の無能経営者 >>56
2割どころか1円でも減ったら嫌みたいだな
主に嫁さんが
うちは差額を出してまで推奨する気は無いよ 休む方はいいけれど補充があるわけでもなく周りは苦労するんだよな それが原因で失業しても、誰も責任取ってくれないからな
結局、自業自得になる
ならば、最初から取らない方が賢い 親頼れないから旦那に育休取ってもらわないと二人目は無理
でも出世に響くなら二人目はやめとこうかな >>96
上に行くほどポストは減るわけだから育休を取ろうと取るまいと出世には差が出るのは当たり前なんだよな
育休を取った人は出世できなかった場合それが原因だと考えるかもしれないけど単に無能なだけかもしれないし有能だけど管理職に向いてないからかもしれないからね 妻のプレッシャーに比べたら、上司に詰められるほうがまだマシだもんな テレビで言わなくなったこと 親に頭下げてサポートしてもらえ、です
そりゃあ中には親との折り合いが悪い奴もいるだろ そういうひとにまではいうてませんｗ
それに育休が取れるとしても 育休取る＝減収ですよ
月収１００万が８０万になるぐらいならいいかもしれんが
月収３０万が２０万になるのなら気が重いだろ
「それに、育休取ってもたいしたことはできませんｗ」 普通は育休＝減給です
よって有給休暇を ちまちまとればいいんですよ 罰則付きで義務化しないと無理無理。
有給すら、罰則付きで義務化された分(年５日)しか消化出来てないじゃん。 会社はよくても妻はよくないだろ。
妻の機嫌を損ねて夫婦の関係が悪くなったり離婚したりしたら、会社にも何らかのダメージあるんじゃないの？
会社は奥さんに失礼のないように、旦那に育休取らせてもいいかどうかを、低姿勢でお願いしてみて、それで許可が降りたら初めて申請できるようにしないと、とんでもないことになるよ。
あと、旦那に育休取らせるなら毎日、土日も含めて家で家族のために何をやったか日報を送る（奥さんの承認サイン済みのやつ）とか、細かくルール決めてやらないと、単なる迷惑な育休、不倫のための育休、ゲームやるための育休になっちゃって、結局男の育休のイメージが下がる。 育児なんか遊んでるのと変わらんからな
働いてる人に申し訳ないわ この人に奥さんになる人は大変だろうな
悪意無く殺されそう 周りの迷惑考えたら当たり前
多分この制度のせいで周りは過労死出るよ >>105
育休給付金は上限があるので月収100万の人は月収30万になります
月収額面30万の人は手取り23万くらいなので給付金20万でほとんど変わりません 仕事ばかり優先して家庭を疎かにしてたら、
定年後離婚だよ
嫁1人でできるわけねーだろ 家庭ばかり優先して仕事疎かにしてリストラされたらその瞬間離婚だよね 育休強制で1日取らなきゃいけなかったけど、
金も有休の半分くらいしかもらえないし
何のいい事もない 日本の男性は働きすぎだよね
女性は認めないけれどｗ 育休使って、仕事を疎かにしてるって会社があるなら公表するべきだね
制度を正当に利用してるのを妨げる奴って
それこそリストラされても文句言えないぞ 旧大日本帝国主義で昭和脳ジジイオヤジおっさんには育児は無理。
頭の古い連中は家事能力ゼロ以下生活能力ゼロだもの。
ついでに脳筋根性精神論武勇伝とか1990年で思考完全停止疾患しちゃっているしwww
得意なのは言い訳とおべっかに租チンセックスと飲み会だけ。 >>114
リストラ対象って仕事出来ない人間ばかりじゃないぞ？
むしろ高給取りの役職持ちから手をつけられるからな ツイッターで流行りに乗って取った奴いたけどいつの間にか消えたな
夜逃げで消息不明 後ろめたさとかじゃなくて、育休なんかする必要がないからだ。子供の世話が嫌な女と結婚する奴がバカなんだよ。 そもそも、本来は女は相手の家に入ってそこで姑のストレスに耐えながら
子育ては協力してもらってたんだろ
それを女が勝手に核家族化して男に会社を休めって言ったところで
社会が許すわけねえじゃん
昔から会社は男に育休なんて与えてねーんだからよ 男が育休とったら会社に迷惑かかるだろ？
そんな社員は要らないんだよ うちの旦那様が育休とったら上げ膳据え膳の手間がかかる大きな子供が一日中家にいることになる 育休の邪魔する社員がいたら
会社のイメージダウンになるだろ
育休を取る社員と
邪魔する社員
どっちがマイナスかは明らかだろ 産んで専業主婦してたら叩かれる風潮をなんとかしたらいいよ
生涯専業主婦やってるわけじゃないんだからさ
世知辛過ぎなんだよ
大事な時期に放っておいてまで共働きするのって、叩かれたくない、それが理由でしょ？ >>107
女の育休も義務じゃないのに男の育休を義務化なんか無理でしょ >>126
いや、だから2人で休む必要ないでしょ
旦那さんは仕事休んで育児やる、あなたは育児休んで仕事行く(期間バイトでも)
それで釣り合い取れるじゃない 下の子ができたときに、上の子を見てもらえるのは助かるわ。 男が育休なんて取れるわけないじゃない。
即効でイジメの対象だわよ。 >>132
だから義務化しないといけないいけないんだよね 俺は嫁に専業主婦させられるくらい稼ぐわ
育休は取らん 家事やらない人休んでもなんの役にも立たない気がするが
やる気の問題でもあるけど >>2
確実に最終役職が１つ下がるな。
部長になれるやつが課長どまり。
課長になれるやつが係長どまり。 イクメンイクメンってうるさい奴って、
仕事できないからそういうアピールがうるさいじゃん 経営層、管理職が理解ある且つリソースを補充できるような仕組みにしない限り無理だろうな 育休なんか取るか馬鹿w
椅子を狙ってるんだよ
ライバルは蹴落とすんだ
そうやって給料をあげるんだよ
どんな手を使ってもライバルは引きずりおろせ
出来ないなら給料に文句言わず黙って働けやw 男が育休。どうせ飯は嫁に作らせるんだろ？？？
スマホばっかり見てたまにオムツをイヤイヤ替えたら
職場ではイクメン装ってチヤホヤされてがるろくでもないこんなクソ既婚男ばっかだろ みんな昇進に夢があっていいな
うちの会社は管理職になるとなぜか心か体のどちらかがおかしくなる >>142
年下の上司、地方営業所、早期退職
お好きな条件を選んでくれ。 >>143
ぬるい会社はいいよな
うちの管理職は修羅の道獣道 >>144
え？キミの会社は、平社員のまま
円満定年を迎えられる会社なの？
天国みたいな会社だね。
それとも公務員？ >>97
有給休暇取得しようとしただけで査定ランク下げるのがニッポンの正しい上司 有休をまるまる消化できる人がどれほどいる？
有休もとれないのに育休なんてとれるわけがない。 男に育児任せないほうがいいぞ
少し早く帰ってくれるだけで良いと思う >>26
出来る女性の意見だけでなく、子育てに主軸を置くライフスタイルも認めて欲しい所だよね
仕事仕事だけの人生ではないはずだ >>149
それを認めてたらいつまでたってもジェンダーギャップが改善しないんだよ 「取ると会社に迷惑がかかるから」
「今やってる仕事は俺の代わりがいないから」
自分がそう思いたいだけやろなあ >>153
正しくは
「自分が抜けても代わりがいるのは気づいている」
「自分が戻ってきたときに、自分がやる仕事がない」
「仕事がないと査定で最低評価になり、昇進が遠退く」 当たり前じゃん
むしろそれが分からないんなら社会人としてどうかと思うわ >>153>>155あたりが男性だけじゃなく女性にも当てはまるのに、妊娠中も育休取るときも職場復帰後も周囲に頭下げまくって白い目で見られながら仕事するのが女性だけになってるのが問題だよね このスレを見てるとこの国の生産性が上がらず30年も成長しない理由がよくわかるな 中途半端に働いて育児も中途半端にならなきゃいいんじゃないか
どちらも中途半端が一番あかんやつ >>153
まぁ実際育休なんか取ってたら
上司の印象は悪いよ 普通に取れるやつって会社で要らない子なんじゃ・・・ 育休とったけど普通に出世してる
むしろ育休とる過程で経営陣や他部署と折衝する機会できて顔が広がったわ ここの奴ら見てると自分で自分の首絞めてるんだからそりゃ子供なんて産まないわな >>115
育休や有休取って出勤するよりはマシだろ 男性育休なんて流行るわけねえだろ。
若者搾取で成り立ってるんだからジジイ連中は必死で止める。パワハラやパタハラ、解雇に懲戒、若者を締め上げる手段は簡単で豊富に揃ってる。 ・男に育休取らせる→夫が泣きやまない赤ん坊にヒス起こし床に叩き付ける→乳児死亡→離婚
・男に育休取らせる→不倫→離婚
・男に育休取らせる→子供を保育園に送る（何故か脳の異常が起こり本当は送っていない）→会社が気になって立ち寄る（何故か長時間）→乳児車内で死亡→離婚 やっぱり女は子育てメインにした方が上手くいくんだろうけど女は認めないだろうな やっぱ男が妻を専業主婦にさせてやれないくらい年収が低くて共働きせざるを得ないのに家事や育児のスキルもないし身につける努力もする気なくて、大して会社で重宝されている訳でもないのに俺が仕事休んだら会社が困る！(女が仕事休んでも困らないの？)としか言えないんだろうけど男は認めないんだろうな >>172
育てるのはともかく産後しばらくは子宮からの出血も続くし縫ったところが歩いても座ってても痛いから手伝いは欲しいと思う
治りが悪いとその後の夫婦生活にも支障が出るよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
