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【人生】 西村博之(ひろゆき)氏が『ネットの正義感』について思うこと 「それぞれの正義があるだけです」 [ベクトル空間★]
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0001ベクトル空間 ★
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2021/06/13(日) 13:08:58.08ID:PlPDmcOl9
https://diamond.jp/articles/-/273505

(全文はリンク先を見てください)

ネット上で議論は成立しない
――ひろゆきさんは、ネットで絡まれることも多いですよね。どう思っていますか?
ひろゆき氏:他人を攻撃するのって気持ちいいですからね。彼らは大義名分を持っているわけで、自分のために
良いことをしていると思っているんですね。そう思うと、かわいいものですよ(笑)。
 彼らは、相手を攻撃することで、ようやく自分のメンタルを保ててるわけですから。自分がマイナスな気分な
ときにやることは、「自分をプラスにする」か、「相手をもっとマイナスにする」か。その二択ですよね。後者
をやっているのが、ネットで絡む人です。
――そこまで相手の気持ちを想像するということですか?
ひろゆき氏:1人1人について考えることはもうありませんけど、「そうか、この人は周りの友達とか恋人と楽
しく過ごす時間がないんだな」と一瞬思うくらいですかね。
――ひろゆきさんだから、そう考えられるんじゃないですかね…?
ひろゆき氏:慣れはありますよね。急によくわからない人から絡まれたとして、それがどうしても嫌だと思った
ら、ブロックすればいいと思いますよ。相手にしなくていい。どうせ、短い文章では相手を説得することはでき
ませんからね。140字で正確に議論できると思っている人は幻想ですよ。
それぞれの正義があるだけ
――絶対的な正義なんてないということですかね?
ひろゆき氏:そうですよ。相手の思想や信仰の自由があるわけですから、その人が正義だと思ったら正義です。
ヒーローもののアニメとか映画を見ると、正義の味方と悪役の敵がわかりやすく存在しますけど、逆から見ると
、悪役には悪役の正義があります。
 それを言うと、なかなか受け入れられない人もいるんですけど、要するに「相手の考えを変えることは自分で
はどうにもできないことだから諦
0952ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 01:11:08.51ID:jl7OfZg60
――ゆたぼんさんは、ひろゆきに絡まれることも多いですよね。どう思っていますか?
ゆたぼん氏:他人を攻撃するのって気持ちいいですからね。ひろゆきは大義名分を持っているわけで、自分のために
良いことをしていると思っているんですね。そう思うと、かわいいものですよ(笑)。
 ひろゆきは、オレを攻撃することで、ようやく自分のメンタルを保ててるわけですから。
自分がマイナスな気分なときにやることは、「自分をプラスにする」か、「相手をもっとマイナスにする」か。その二択ですよね。
後者をやっているのが、ひろゆきです。
0953ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 01:52:24.35ID:jnRU1sDQ0
ひろゆきの話し方って犯罪を0にしたいなら刑法を全て廃止すれば犯罪て概念が無くなりますよね?
とかこんなんばかりだぞ
詭弁と煽りと役に立たない糞知識ばら撒いてアホな層(いわゆるB層)を躍らせてるだけ
0954ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 01:52:58.19ID:Vb66VhJS0
>>952
大人だなぁ〜ゆたぽんw
それにひきかえ・・・w
0955ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 01:57:02.46ID:/Y0H57c+0
だいたい攻撃と防御してるよね
0956ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 01:58:25.95ID:R1gz60nX0
それぞれの正義があるから喧嘩や戦争はなくならないわけで、みんなわかり合うことはできない。
だからエヴァみたいに「みんなで一つになろう」的な話は必ず邪魔する勢力が現れる。
ひろゆきが言っていることは間違ってないよ。
0957ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:00:51.56ID:R1gz60nX0
既存の正義を許容できなくなったとき、自らの正義でそれを塗り替えるためにクーデターや政権交代、法律改正、憲法改正などが起こる。
0958ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:35:35.95ID:BTP5SUlR0
そもそも自由の意味を間違えてるから正義感が生まれるんだよな。
考える自由と表現の自由は違うのは当たり前だが、考える自由を与えず表現の自由を与えないのが社会主義。
では、民主主義が社会主義に比べて平和なのかと言うと、アメリカを中心に差別問題が深刻。
では何を持って正義を擁護するのかと言うと、正しいか正しくないかの境界線を普通言うが、そのはっきりした境界線で分かれたはずの正義の中で言い争いがあるのが日本と韓国。
これをまた正義で選別すると、正義とは?になって行く。
なので、正義を掲げて争う事自体悪なのだと私は思う。
其々の正義は其々の戦争と言う意味。
中国には中国の正義があり、
韓国には韓国の正義がある。
日本には日本の正義があり、
アメリカにはアメリカの正義がある。
この正義で人は争うから戦争になると言う事。
だから正義とは間違えた悪なのだと心に留めといてくれ。
0959ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:39:08.25ID:egqsihM60
だからこそ、TVメディアとか新聞記事とかはとっても卑怯なんだよね。
一方的な正義だから。なんでネットを問題にしたの?謎なんですけど。
0960ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:39:46.51ID:T6BL6KzY0
>>958
国ではなくて一人一人の正義だよ
0961ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:46:05.24ID:UyRku6rc0
とりあえずたらこのせいで
20年以上も毎日ネラーやってて
かなりの時間が無駄になってる。
今も。
0962ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:46:24.77ID:2P977GOL0
正義と悪なんて簡単なんだけどな

正義は命を守る行動全般
悪は命を奪う行動全般

それだけの話だよw
だからたくさんの動物の命を奪ってる
部落民こそ人類悪の象徴だといえる
0963ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:49:29.59ID:BTP5SUlR0
>>960
深刻な序列で言えば国だから国で勝手ながら表現してみた。
こんな自由でも正当化したら正義も出るのです。
正義とは、人が決めた勝手なので争いが始まるワケですね。
そしたら人が認めた正義を作り、正しい正義を守りましょうと言うのが法律なワケです。
その法律が其々の国で違うワケですから国の正義を考えれば、その国の正義が正しいかどうか分かるワケです。
0965ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:51:23.11ID:06pKVuRG0
>>961
自分の場合は無駄ばかりじゃなくて、WEBサイト作成とかプログラミングとかPCとかスマホの知識は2chと5chで勉強させてもらったよ。
0966ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:52:11.86ID:2P977GOL0
それぞれに正義があるなんてのは
野生動物どうしが生存をかけて戦ってるのと一緒

つまりは四つ足の考え

ピロシキくんは部落出身かな?w
0967ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:53:48.66ID:MkueWu9B0
正義がバラバラだったら裁判官ごとに判決の内容が変わってしまう、多少品質に差があるから上告があるんだろうけど
彼らはAならばBが正義となる思考法を学び研究しているはずで、本来は裁判官ごとに差異があってはならず唯一の正義とならなければならない
0968ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:55:16.87ID:T6BL6KzY0
>>966
それぞれに正義があるってのはひろゆきに限らす世間一般の
ごくごく当たり前の当たり前すぎる考えかた。
「喧嘩両成敗」とかまさにそう。
0969ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:55:54.64ID:2P977GOL0
ハブとマングースが戦ってるときに
どっちが正義も悪もないからなw

それを人間社会の価値観にまで持ち込むのは無理があるw

殺人犯と警官が争ったら
どっちが正義で悪か明白だからねえ
0970ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:56:20.42ID:ADaGD+V+0
戦争があればひろゆきの負け

なければ、ひろゆきの価値

っても本人もわかってないわな
0971ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:57:18.44ID:2P977GOL0
>>968
もしそうなら、そんな愚民だから
畜産に賛成してるってことだろうなw

命を大切にしない連中の命に
価値はないと思うよw
0972ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:57:48.04ID:ILCjD3qL0
自分で考える癖ついてる身からすれば至極当然の話してるだけ
物事を探求する上ではすぐぶち当たる命題だからね
0973ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 02:59:34.35ID:2P977GOL0
殺人犯はなぜ、死刑になるかと言ったら
命を大切にしないものの命には価値がないというルールがあるから

つまり畜産で肉を食ってる大衆の命の価値も
また安いってことだよw
0974ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 03:00:26.72ID:ADaGD+V+0
どうでもいいわ、屁りくつばっか
0975ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 03:03:30.18ID:2P977GOL0
大衆の命の価値が安くなった時に起きるのが戦争なんだよなあ

明治維新から、たった数十年で
ずいぶん殺したし殺されたりしたでしょ

あれは日本人の命が安くなった結果なんだよw
0976ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 03:04:43.54ID:2P977GOL0
なぜ原爆を投下されたのか
日本人の命の価値を安く見られたから

これが答えだし
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 03:05:01.58ID:egqsihM60
話がおかしいんだよね、議論は正義でしょ?絡まれても正義だよそれは。
お互いがやり取りしてんだから。
問題にするなら、記事書いてるほうでしょ?公正さはお互いにある権利で議論は正義じゃん?
記事は邪悪だよ。
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 03:06:48.07ID:MkueWu9B0
それぞれが公正について学んでいるわけでなく、相手に立ち向かうのに最も都合の良い道具として正義を使っているということかな
正義という語を当てているけど、本当は「それぞれの主張(または欲求)があるだけ」という程度で正義に対する誤解または虎の威を借りただけかな
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 03:15:54.04ID:Q57oEsAR0
人間の脳って肉体的精神的な攻撃されなくても自分の考えと違ったことをされると
不快になるからだろうな
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 03:18:14.91ID:S9KDDFvK0
だから正義は悪なのですよ。
いや、悪になり得る考えが正しいですかね。
其々の正義の主張は国の大きさで支配しようとするのが人間です。
要は勝てば正義なのです。
ですから、中国が勝てば中国の正義。
アメリカが勝てばアメリカの正義。と言うワケなのです。
そこでアメリカに負けて欲しくないと思う国々と、中国に負けて欲しくない国々が今まさに言葉で戦争してるのが現在です。
ここまで話せば正義を正しい正義と思う人はいませんよね?
ですから今思う正義は悪と思えば良いのです。
正義を正当化して争わなければ争い事は起きません。
正義を掲げる存在こそ悪なので、正義を全面に出す人を育てない環境作りが人間に必要だと思います。
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 03:20:45.75ID:oNjyVTaD0
ひろゆきの場合は知らないことをさも知ってるかのように話すしそれで突っ込まれてもあ、そうだっけ?で終わって
飲んでたから〜とか分野が違うから〜みたいに言い訳しかしないで一切謝らないから博識というよりただの思い付きなんだよな
だからこいつの正義というのは論破されたら一気に機嫌が悪くなるか笑ってすぐに終わらせようとする浅い正義しかないと思うぞ
これを書いてもひろゆきしかしたらノブレスオブリージュで底辺が僕を叩くことしかできない可哀想なやつですからねと言うの分かるしw
0982ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 03:21:02.80ID:GrqgkVxO0
>>978
そう、だからたまに安い正論を振りかざすよりも、
自分の欲求を素直にぶちまけた方が、相手を説得しやすい。
0983ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 03:22:01.97ID:egqsihM60
表現の自由とかお互いの権利認めましょうはかなり絶対的なんだけどな。
絶対的に必要とか絶対的にやってるんだよお互いにね。
0984ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 04:30:57.27ID:06pKVuRG0
>>974
ほんそれ。
屁理屈ばっかりで論破とか笑わせる。
0985ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 04:42:01.98ID:KLjCu+iJ0
人それぞれ正義があるだろうけど
お前らのその正義とやらは何を土台にした正義なのか?
ってことだろう
この国は、それぞれが一人よがりの正義に自信持ちすぎなんじゃね?
ネトウヨさんとか買い被りすぎだと思うよ
0986ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 07:11:55.29ID:5yHlmhRK0
 それを言うと、なかなか受け入れられない人もいるんですけど、要するに「相手の考えを変えることは自分で
はどうにもできないことだから諦めるしかない

これは同意

いくら説明しても、聞く気のない奴を考えを改めることはできない
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 07:56:45.85ID:Fepq3J6l0
まあひろゆきが上から目線で他人をバカ呼ばわりするのも個人の感想だからな。
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 08:42:13.48ID:uDjalo8k0
正義?
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 08:47:10.71ID:uDjalo8k0
もういい
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 08:50:50.88ID:uDjalo8k0
さあ埋めようか?
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:13:38.94ID:06pKVuRG0
賠償金を払いなさい
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:25:02.43ID:BI4dtVll0
どうでもいいけどせめてアジア圏に移ったほうが安全じゃない?
この人情強だけど保身の脇が甘い人だよなぁ
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:26:42.00ID:FmVIxm810
プロタゴラスもびっくりの相対主義
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:33:07.59ID:0lPDWPQFO
びんびんびらびらカラスの嫁抱き、ひさ永、1匹
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:33:17.49ID:0lPDWPQFO
びんびんびらびらカラスの嫁抱き、ひさ永、2匹
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:33:30.67ID:0lPDWPQFO
びんびんびらびらカラスの嫁抱き、ひさ永、3匹
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:33:39.10ID:s+qymsNH0
たしかに絶対的な正義なんてものは存在しないね
多数決的なものはあると思うけどね。

他人を攻撃するのはたしかに気持ちいいかもしれない
そうすることによって自尊心が満たされるし
他者を下げる事によって自分の立場が上がったようにも感じる
が、本人は攻撃しているだけで何も変わっていないから
実際にはなんの意味もないんだけどね。

ただ、なかには単に叩いているだけじゃなく
批評を真面目にやってる人もいるとは思う。
批評は民主主義の根幹だと思うので
それは良いのかもしれない。
だからこそひろゆきはこの掲示板を作ったのではないかな。
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:33:40.43ID:0lPDWPQFO
びんびんびらびらカラスの嫁抱き、ひさ永、4匹
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 09:33:50.60ID:0lPDWPQFO
びんびんびらびらカラスの嫁抱き、ひさ永、5匹
1000ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/16(水) 09:35:47.86ID:0lPDWPQFO
びんびんびらびらカラスの嫁抱き、ひさ永
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