【お住まい】欠陥だらけ！野村不動産「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒★2 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0500b
「私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。
あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。
でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」
本誌の取材に答えた購入者のＴさんはそう声を震わせた。
今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション
『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。
スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。
総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Ｔさんが言う。
「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、
管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。
最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」
Ｔさんが本誌に提供した『建物調査報告書』は、全44ページにわたって重大な「施工不良」の実態を明らかにしていた。
本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。
「私が調査して見つかった欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。①については上下階の間にある
二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所が発見されました。
その結果、音が響いてしまっていたんです。②は全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードの貼り方に問題がありました。
石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
ここにはガスの配管などが入っています。ボードの固定が甘いと、発火した際に延焼が起きやすくなります。
③はトイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。
当然、湿気に弱くなり、腐食の原因になります」
３月27日には野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれたが、Ｔさんの不信感は深まるばかりだったという。
「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』
『チェック項目から抜けていた』などと、呆(あき)れた言い訳を繰り返すばかりでした。補償についても、うやむやなままで、
『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」
１週間後、両社はマンションの理事会で「施工不良」を認めて、購入者に謝罪したものの、住民の疑念は晴れていない。
「両社は『設計図通りに変更する』と言い、補償はこれから協議をしていく予定です。しかし、一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、
他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」（Ｔさん）
前出の岩山氏もこう指摘する。
「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。手抜き工事も甚(はなは)だしいと
言っていいと思います。欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。
とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、
他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」
しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。
一連の問題について野村不動産と清水建設に質問状を送付したところ、双方から次のような回答があった。
「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。一刻も早い誠実な対応が求められる。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623640378/
1が建った時刻：2021/06/14(月) 12:12:58.70 今は中抜きがひどいから大なり小なりどこもおなじ
直近であればあるほど中抜き率がひどい
なのでマンションにおいては新築がいいとは限らないのが常識 これはね。習近平がウイルス兵器撒いたせいなんだよ
去年、中国の工場は全部止まったんだ
設備・資材が入荷できず、マンションや住宅の建築が全部止まった
しかし野村不動産はすでに部屋を売っており
完成を遅らせることはできなかったわけ
だから、B級品使ったり、節約したり、使っちゃ駄目なところで使ったり
無理やり完成させたのさ >>4
駅近のマンションは価値が下がらないのでアリ
それ以外のマンションはクソ。
30年後に絶対後悔する >>198
ムーンライトながらの指定席でそれやってる乞食貴族がいたな >>129
商業ビルならスケルトンで引き渡し出来るもんな 近所のじーちゃん、ばーちゃん戸建てから駅近のマンションにに行ってしばらくして寝たきりになった人数人知ってる。戸建てより運動量減るからなぁ ジャップ製はゴミだから
一万円以上の物は買ったらあかんよ
(´・ω・｀) >>91
>>251
志村けんは麻布にもでっかいエグゼマンション持ってるよ
うちの近く
あこは5億以上すんじゃないかな～ MBとの壁は乾式壁？単純に施工ミスっぽいから清水の責任だろうな
床の防振ゴム設置は法的な基準は無く設計仕様上の指定が無ければ責任を問うのは難しい
同じくトイレの手洗い周りの耐水ボードも法的な設置基準が無いから責任は問えないかも
あとは販売上瑕疵となるような表現が有ったかどうか？ >>247
湾岸のタワマンは、中国人が維持管理費を支払わずにトラブル起きているよね
その分日本人のオーナーの負担がでかくなってきている そもそも買ってはいけない買い物の
筆頭格がマンションだろ
あんな土地と建物を共有や区分所有する状態なんて
トラブルの元のデパートみたいなものｗ
で、最悪は建て替え時期だ
代が子や孫の代に代わって資力も違う
フリーターやニートの孫には
建て替える財力信用力なんかほとんどなかったりする
で、雀の涙みたいな買取金だけもらって
80過ぎて老々介護のみで、放り出される
そういうリスクをはらんでるｗｗｗｗｗｗｗ >>236
狛江のくせに成城を名乗ってるあのマンションかな >>223
どうせ老後は年金暮らしだし、田舎で中古の安い物件買えばいいと思うよ。それ迄は都会で賃貸。 人の命に関わる部分が早めに見つかって、ある意味良かった。
防音はわからんけど
法定部分は「あたりまえ品質」。
これ、耐震性能含めて、基礎とか共益部分でも、たぶんやらかしてるよ。 タワマンの何がダメかって、大規模修繕が難しいってことなんだよ
建物の構造上ね
それに、低階層マンションより寿命が短い、良くて50年って言われてる
投資用としても不適なんだよ
そんなの、誰が買うと思っているんだろう
まぁ、外国人がどんどん買ってるから、そのうちタワマンは外国人だらけになりそうだけどw マンションどうこうより、日本人って今だに性善説で生きてるよな。俺は性悪説派でほとんどの人は刑務所入りたくないから悪いことしないだけなのにな。 ムサコの中なら、武蔵小山商店街パルムのある武蔵小山駅 >>260
コミュニティも変わるから高齢者の住み替えは要注意だよ 姉歯事件後に世間の目が厳しい時に建てた中古マンションが一番手堅い気がする 2と3は欠陥じゃないやん
2はボード貼って無いなら問題だけど、タッカーピンて基本ボンド固まるまでの仮止めだからな
3は耐水じゃなきゃダメなんて決まりないからな >>260
しんどいからといって、定期的な最低限の運動さえしなくなるような環境で暮らすと
寝たきり一直線よな >>265
設計図書と違う形でおかしいなんて訴え方はしないよ とくに最近はＰＰＩ上昇率がＣＰＩ上昇率を大きく上回っている
差分は品質低下となって現れる
おーこわ >>64
武蔵大和駅ってどんな鋼鉄の城みたいな駅かと思ったらしょぼかったな >>250
梅田の高層とかやってるんじゃないのかな? 俺は23区内に8年前に家買ったけど当時はマンションブームなのか、駅近の新築戸建てが140平米で6000万、駅から徒歩12分の新築タワマンの高層階（最上階ではない）が98平米で7000万とかだった。
結局、戸建て買ったが、そのタワマンは当時よりも高い値がついてる。
たしかに、家に入れば上下移動がないからマンションはいいけど、家にたどり着くまでエレベーター乗って遠いし、なんでこんな差が出るのかと思う。
タワマン信仰はほんと謎。 だから馬喰町界隈にしとけよ。マジで便利だぞ。
週末のイオンがヨーカドーへの買い出し楽しいし。独身ならどこ住んでも大して変わらんが。 >>29
近く近所でタマホームが建てるのを
ずっと何日間も よく観察してた。
実によくできた住宅で耐震構造で
今の住宅の建て方がよくわかった。
材料も非常に良く太い柱使ってた。
建て方もすごく丁寧で色々なとこに耐震金具なども使ってたそして床なども フローリングの下に 分厚い一枚板を使っていた。
安いのに凄い丁寧でしっかりしたもんだと感心した。
しかし不思議なことに窓は 今は全ての家が ダブルガラスのはずなのにその家が締め切ってる割には中で話す音が外に丸聞こえなおかしい。
冬だから窓は閉め切ってるはず。
なんと廊下を歩く生活をまでが10 M 離れていても聞こえるん何かおかしい。
壁にも分厚い断熱材いれてたし外壁はコンクリートに似たサイディング使ってるはずなのになんであんなに音が丸聞こえなのが不思議で仕方ない 。換気扇口から音が戻ってるんだろうか。 うちのマンションも上の音うるさいけどね
戸境壁はコンクリートなので隣の音は全く聞こえない どこもヒトデ不足だからゼネコンの問題じゃないのよ
大手でも実際の施工は下請けの工務店（老人）と外国人労働者だから >>254
交通の便では小杉のがアクセスが良いけど川崎市
武蔵小金井は吉祥寺近くて高学歴が多めな文教地域と言える >>264
あら、素敵
志村さんの三鷹の家は有名だから、たまに近所散歩してたわ。
会えたらいいなって
会わなかったけど 4日前
E棟の住人です。拙宅では、指摘個所の確認、ボードの交換工事も終わり、何ら変わりなく暮らしています。若干の不便（これを不利益と云うのか？は個々でしょうね）はありましたが対応は問題ないと思っています。私個人とては、あまり騒がず静かに暮らして行きたいなと思っています。腰を据えて住み続けるつもりなので資産価値云々も余り気になりません（短期で転がしている方は気になるのですかね）明日の事は「予想」はできても着地は誰にもわかりませんし。それより地域や住民の方々、建物の管理部門の方々等と真剣に向き合って、いい関係を作って行ければなと思っています。お粗末ですが一個人の感想として・・・・ 「あんまバラすと価値下がるよ」
野村と清水が言ってるのはこの一言 >>250
大手ゼネコンの中で竹中が一番シビアで限界まで攻めるイメージが有る
だから一歩間違えたらほぼ図面通りなのに相当危ないと まぁスーパーゼネコンで且つ野村なら
とりあえず損はしないかって感覚になるのは分かる 8000万もだしたらうちの近所で普通の一軒家が買えるぞ、、ミニ戸建てなら6000万くらいだが >>276
それは育ちで方で変わる。金持ちの家で育つと周りも生活に余裕がある人ばかりだから親切な人が多いから性善説になる。イケメンや美人も同じ。周りにちやほやされたり親切にされて育つと性善説になる。 >>4
そもそも目減りするものは資産ではなく負債
築20年以上が普通とかいうのも意味不
田舎の話を言ってるならわかるが都心なら毎年新築されている >>29
安普請でも水回りとか最新の設備で清潔感あるなら充分 ①防音設備 立体長屋なんだから、騒音ゼロなんて無理。少しぐらい我慢しろ
②耐火設備 タッカー間隔が長かった？じゃ今から打増ししてやるわ
③耐水設備 ビニールでも張っておけばいい
ぐらいにしか思ってなさそう >>293
換気口は音が素通りだからな。
換気口がお向かいとこんにちわしてると、話し声よく聞こえるw これは徹底的にやるべき
結果として野村や清水が倒産しても構わない
こんなものは絶対に許すべきではない >>274
うちの武蔵小杉タワマンは100年保障だよ
営業がメンテすれば実質は100年どころか300年は強度保てますと 「なぜ高騰？ 都会のマンション」（くらし 解説） | くらし ...
2019/11/19 — そして、人手不足から働く人の人件費も上がり続けています。2011年度を100とした建築コストを示す指数（ ... 今後、バブル崩壊後に企業がリストラで売却した土地に建てられたマンションが大量に中古市場に出てくる ... マンションはビルと違って利益構造が違うからユーザーを如何に騙すかが勝負なんだよ
乗用車と営業車の違いもこれに似ている 見えないところはこわいな
地下の杭も調べた方がよさそう >>210
新浦安の東日本大震災時に傾いだマンションも野村不動産。
野村不動産は最強ではなく最強欲。 所詮は縦長屋だぞ
ウンコが出来るだけマシと思えよ
ウンコ出来ないところもあったが >>318
営業が勝手にそんな保証して良いのかよｗ 一戸建ては一戸建てで庶民に手が届くものは胡散臭いし 写真を見ると、1階に商業施設が入ってるよね。
街全体が高級路線の森ビルのヒルズ系ならともかく、
1階が商業施設のタワマンなんて、超高級ではない。
見出しに悪意あり。 >>286
たしかに、字面を見ると”武蔵大和駅”って
”竜王”とか”九頭竜湖”みたく超強うそうだよね
武蔵大和駅
https://i.imgur.com/gWr52Tp.jpg >>318
営業の言う事ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗ 読んだら大したことなかった
市川のタワマンはありえない欠陥だった >>318
ワロタwww
その頃誰も生きてないんだから適当いえるわなw >>265
設計仕様にしても、昔だとベターリビンクの LL-45 (今だとΔL等級) とかを満たすのが普通でないの？ まあこの場合は単に手抜きで、セコカンがスルーしちゃった間抜けな案件な訳だが。
よく建設現場に別件のコンサルで入るけど、あいつら助言とか全く聞かねえのよね。 野村なんてネームバリューだけで割高でも納得して買ってもらってたような
もんなのに、信用落としたら命取りだろ(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 地震、台風、災害大国の日本でよくあんな高いところに住めるよな
即死やぞ即死
なんだ？あの世にタワマン持ってくつもりか？w
お前ら風景は見下してるかもしれんが、家持ちから言わせればただの情弱w
見下されてんだよ
犬の散歩してこよ >>256
私も。買うなら戸建て
ただ、タワマンの上の方の景色は、素敵だわなと思う うちも便器の付け根から黄色い液体がジワジワ染み出してるんだよね。
ほんのわずかずつ。
あれも欠陥かね？ タワマンってデベロッパーのブランドで買ってる人間が結構いたんだろうな
実際は普通に欠陥建築が横行してたと タワマンは壁が薄くて生活音響くなんて常識ちゃうん？ >>318
地震と湿度高い日本でそんなに持つかよw 都内のボロマンションでリノベしながら住んでるとこだって40年が限界なのに100年とかwww >>11
購入目的を全く満たせない欠陥なら全額返金（もちろん所有権も返さなきゃいけないけど）できるよ >>339
それ座っておしっこしたときに縁から漏れてるのでは >>329
いやいや、都心部で庶民に手が出る戸建ては胡散臭いけど、ちょっと周辺まで広げれば
普通のが買えるって 貧乏人が背伸びしてタワマン買う
↓
もちろん安普請
↓
住人「欠陥だああああああああ」
恥ずかしいわｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
