【お住まい】欠陥だらけ！野村不動産「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒★5 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0500b
「私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。
あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。
でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」
本誌の取材に答えた購入者のＴさんはそう声を震わせた。
今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション
『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。
スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。
総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Ｔさんが言う。
「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、
管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。
最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」
Ｔさんが本誌に提供した『建物調査報告書』は、全44ページにわたって重大な「施工不良」の実態を明らかにしていた。
本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。
「私が調査して見つかった欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。①については上下階の間にある
二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所が発見されました。
その結果、音が響いてしまっていたんです。②は全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードの貼り方に問題がありました。
石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
ここにはガスの配管などが入っています。ボードの固定が甘いと、発火した際に延焼が起きやすくなります。
③はトイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。
当然、湿気に弱くなり、腐食の原因になります」
３月27日には野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれたが、Ｔさんの不信感は深まるばかりだったという。
「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』
『チェック項目から抜けていた』などと、呆(あき)れた言い訳を繰り返すばかりでした。補償についても、うやむやなままで、
『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」
１週間後、両社はマンションの理事会で「施工不良」を認めて、購入者に謝罪したものの、住民の疑念は晴れていない。
「両社は『設計図通りに変更する』と言い、補償はこれから協議をしていく予定です。しかし、一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、
他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」（Ｔさん）
前出の岩山氏もこう指摘する。
「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。手抜き工事も甚(はなは)だしいと
言っていいと思います。欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。
とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、
他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」
しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。
一連の問題について野村不動産と清水建設に質問状を送付したところ、双方から次のような回答があった。
「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。一刻も早い誠実な対応が求められる。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623660354/
1が建った時刻：2021/06/14(月) 12:12:58.70 このマンションが建つ様子毎朝見てたけどすごい勢いでにょきにょき竹の子みたいにあっという間に出来上がって怖かった 家の木造なんか、二階へあがる階段二段目が１０年でキシキシｗ 雨戸も開閉ギギギギギｇ
ＣＲＣ塗ったらむっちゃよく滑る 自社ビルに金かけすぎて足りなくなったから、安普請のマンションを高値で売りつけたのか？ 個人資産に係ることなので、住民と株主は訴訟を起こすべきだね。 定年後に8000万円はたいて、更に郊外に住処を求めようとするならば、
戸建てのほうがいいと俺は思うけどなあ・・・。
タワマンのほうが何かメリットがあんの？ 下請けの下請けにやらせて野村の現場監督は入社1年目
そんなのばっかりだよな これ野村っつうより清水に問題あるんだけどな
竣工書類とかデタラメ書きまくってそう
すごいもの作っちゃお！ 酷いなこれは
もう野村不動産で買うのやめてユニクロ行くわ 耐水耐火がボロボロの建物なんて売って逃げることもできないな 野村ではないがうちも清水建設施工のタワマンだけど、なんとなく施工が微妙な感はあるなー
竹中工務店か鹿島はちゃんとやってるイメージ >>19
野村から管理でてんの？
監修監理だろどうせ タワマンは都心だからこそ価値があるものだろ
都下でタワマンはおかしい
都下に買うなら戸建て やっぱ一軒家よ
うちを建てた工務店は社長が亡くなって潰れちゃったけど！ >>19
ほんとこれな
野村に限らず社名イメージで商売やってる所はみんなそう 耐水石膏ボード使ってないとかカビタワーじゃねぇか。 >>30
なるほど
田舎で密集してたらキチガイだわな マンションは築５年位たって施工不良等わかってきてから買ったほうがいいらしいね タワマンはババ抜きみたいなもんで、バブル崩壊した時に所有してたら負けだよ 見えないとこはとことん手抜きするのは
ジャップの習性だよ
(´・ω・｀) >>18
だよなぁ。タワマンじゃなくて15階建てくらいのほうがEVの待ちが
少ないし、暴風も感じにくいから便利だろうに。 >>19
>>33
お前ら無知すぎだろ
デベロッパーは大元の元請けだから建設現場の監督なんてやらん
それはデベから受注したゼネコンの仕事 >>40
新宿に25分で出られるけれど、タワマンで住むような場所じゃないな。
せいぜい10階建てで十分。普通は戸建て。 >>32
タワマン最上階300㎡ 8億
戸建平屋300㎡（土地250坪） 50億
都心では
これだけの差がある。 清水建設ってCMで「子供達に誇れるしごおを」って言ってる清水建設？ 投資目的で購入してる人ばかりだと思ってた
近隣だけどショップエリアにユニクロ入れて欲しい
スーパーはそんなに悪くないと思う タワマンって何年もつんだ？
２００年もてばいいが１００年そこそこか
いつかは取り壊すのを考えるとタワマンってどうなのかね 戸建て買ったほうが幸せになれるだろ
上下左右の部屋にビクつきながら生活とか
俺は郊外の戸建てでホームシアターも楽器演奏もやりたい放題 >>37
よほど都心じゃないと、普通に減価償却でしょ。
10年ごとに当初の1/5づつ減っていく。武蔵小金井も駅徒歩3分以外は
マンションは下落するよ。 >>18
今まで賃貸とか集合住宅住んでて定年後に戸建てとか買えないだろ
メンテナンスの仕方もわからないからボラれるし
後、ボッチは怖いらしい・・・子供のころからマンション住まいの友人談だと 新宿まで1本だけど40分近くかかるんだな
それで坪300～400は高えなあ 耐水ボードでトイレねそんなてあらで水跳ねるんだビニールクロスも張ってないんだ塗装仕上かね
風呂場の脱衣所なら湿気こもるしわかるけど
ボードのタッカーピッチと耐火ね何の関係あるのかね
ロックフェルトの隙間充填不足とかボード4周に耐火シール打ってないならわかるけどタッカーピッチねヘェ～ 野村不動産て在日企業かい？
現代日本で未だにこんな恥知らずやってるならお取り潰ししなよみっともない日本の敵。
恥ずかしい会社だね野村不動産
何がプラウドwかねみっともない。 まあ1億出せるのは他に小洒落た週末用の一軒家持ってるのも多いしすぐ別なの買える
悲惨なのは低中価格帯で背伸びしたタイプ >>50
歴史は物語るじゃないけど、減価償却47年で、過去の最新マンションも
40年も経つと古臭くて、当時の1/5でも売れないよ。よほど都心じゃないと。 >>53
豊洲のマンションは10年で値上がりしていって2割ま増しで売却できた 何気に飯田産業みたいなパワービルダーが作った戸建の方が、丈夫だったりする。 タワマン記事は乞食ライターの定番だけど
これは本気のネタだな >>60
マンションが上がるのは珍しい場所だな。小金井で上がるとは思えんわｗ >>43
でもこういうトラブルの責任は元請けの野村に向かうよね。それまさか清水に擦り付けるつもり？ >>55
今度亀戸に建つプラウドも坪400万だってさ デベロッパーもゼネコンも不動産屋も口先ばっかのインチキ商売
コロナ以降、郊外でのんびりリモートワークしてる奴が勝ち組
マンションに住んで都心のオフィスで働くとか前時代の価値観 >>64
23区のマンションはよほど立地が悪くなければことごとく値上がり
震災後しばらくすれば値下がりするだろうと買い控えていた層が悲鳴を上げている
マンションも戸建ても10年前と比べて2、3割相場が上昇
ウッドショックでさらに値上がり >>43
発注者が竣工引き渡しを急かして工費圧縮する圧力加えるからだぞ >>69
マジかよ
番長とかどうなっちゃってんのかと思ってちょっと見てみたら坪800万当たり前になってた
どんだけ上がってんだよ 武蔵小金井にタワマンかよ
武蔵小杉とどっちがムサコなのかよ
でも地元の人はムサコなんて言ってないな
小杉、小金井だよな >>64
山手線沿いなんか値上げ一方だぞ
人口は毎年増えて都心回帰になってきている >>21
まぁ施工は清水に問題あるんだろうけど、デベロッパーのコストカットがひどかったって落ちじゃないかな >>65
入居者から野村が責任追求されて
野村から清水が責任を追求される
基本的には下の負け タワマンはオリンピック前には処分しなきゃいけない物件。オリンピック後まで
持っていたら暴落する物件。欠陥工事がなくても手放さなきゃ。 高尾に一軒家とかで良かったんじゃね？
一応中央線つながってるし。 >>81
やれやれ、下請けを保護しましょうなんてのはいかに掛け声だけかわかるね >>52
年取ると戸建の維持管理大変なんだよ。ゴミ出しも集積所まで持ってくの大変だし、草刈りもマメにしないと、あっという間に草ボーボー。80過ぎるとかなりキツイ。 >>83
オリンピックなど何の影響もない
人口増が続く限り上がり続ける 所詮こんなもんよ
ゴミを高級食材だと有難がってるアホほど家やら高級車やらで食い物にされる >>83
震災直後でも同じことを言う奴はたくさんいたけどそいつらは今泣き目状態
ウッドショックといい値上がり要因ばかり タワマンなんて20年もすれば越後湯沢の廃墟マンションみたいになるだけだろ
修繕積立金どんだけいるやら >>83
上層階の壁の薄さとかレオパレス並らしいな。良く買うねあんなもの 清水建設だからって、ゼネコン直属のエリート作業員が施工するわけじゃねえからな。
大手だと中抜きがあるから逆に怖いんだ。 鑑定評価なんて景気の波で何度も信用なくした業界だろ。社内の資格社員がやるのだし。 >>18
地図で見ると、東京駅からの距離で見るとさいたま市浦和とほとんど同じなんだな
こっちでも駅前徒歩圏だと地価凄まじく高い
だけど線路からちょっと遠ざかると、土地の値段１／８ぐらいに下がるよ
総武線沿線では無理か
多摩川の南側にいかないとそういう状況にはならんのかもなあ >>94
大手物件も社員は所長、工事長だけ
あとは派遣とかザラだもんな 普通に前橋とかに住めばいいのに
住んでたことあるけど程よく人が多いから不便でもなく自然も多いから清々しいぞ うちのマンションも野村不動産だけど、管理会社の野村不動産パートナーズも自分のとこの利益重視で住人を食い物にしてるから嫌い。こんなマンション、早く売って出て行きたい >>75
今の若い世代は大変だよ。新築マンション・戸建ての値段が高いし給与も昔のように年功序列が保証されてない、インフレもないからローンがいつまでも家計に重くのしかかる しかし清水建設ですらこのありさまか
日本のモノ作りはほんと地に落ちたな 一億円近く出してこんなの買っちゃったらたまらんよなぁ... >>89
ウッドショックは高層鉄筋建築には関係なくね？
ただ、日本はもう滅亡路線で地方の人々が都会に集まってきてるから、地方が瓦解する代わりに都会はかりそめの人口増加と活気に満ちてるんだろう
不動産の価値もそれで上下に翻弄される プラウドは絶対止めとけ
管理費スゲー高いから
ぼったくりだぞ 歪んでる事が発覚したら清水建設に罰を与えろよ
建設業の資格を剥奪するレベル >>109
大手で買うメリットはそれよ
買値で買い取ってくれたとこあったしな 一生に一度レベルの大きな買い物でよく欠陥だらけのゴミを売りつけられるよな
野村不動産と清水建設は社会人というより人として終わっている >>105
今は金利が異常に低いから、所得税の控除で住宅ローン借りた方が得でしょ
一括払いで買うよりローン組んだほうが得という妙な事になってる >>52
好みの問題だから。駅近で買い物便利な方を優先とかの人もいる マンションはデベロッパーが金の大半持っていくデベロッパーの高給とマンションの宣伝費、無駄な人件費がマンション価格の半分以上
残った金でゼネコンは現場をまわす施主直接のビル物の現場より予算は無い
しかも2年点検まで無償でやらされる家電みたいに保証対象も何も謳ってない居住者の言いたい放題で点検修繕やらされるここで大赤字になる
中堅クラスのゼネコンはマンションやって潰れる
当然予算ないから腕の良い職人は集まらない仕上ほど予算無くて悲惨 マンションは手堅く施工数というから長谷工
がいいんじゃないかな >>10
腐ってるわけじゃないなら
自分で治せるじゃん 何で公的機関で建築基準調査とかしないんだろ
欠陥住宅だらけでどうにもならなくなるのか？ そんなマンションを買ったバカに責任は無いのか？
バカは生きてるだけでも面倒を引き起こす。死んでくれませんかね コロナ前のプチバブルの時にたてた奴は
欠陥多いだろうなぁ
実は不景気の時に作られたものの方が
丁寧に出来てたりする 大手は広告に億とかかけてるから、新築で買うのは損かもね この老夫婦が生きてれば10年後に多額の修繕費の話が >>123
「安くて頑丈ならデザイン性は気にしない」
って人じゃないと長谷工のマンションに手を出してはいけない 俺の田舎の実家は神社
神社の本殿と拝殿、それに自宅は江戸末期に地元の宮大工が建てたものでめちゃくちゃ耐久性あるよ
今では同じものを建てられないらしい
材料がなかったり建築できる技術を持った大工がいないんだと
県から文化遺産指定のお願いが来るが断っている
地元の大学の建築学科の学生さんがよく見学に来るわ タワマンは高いとこはフワフワしてるって乾式壁のことだろm
あれは仕方ないんだよ
でも防音は結構すごいぞ最近のは高価な乾式壁だから >>40
じゃあタワマンで住む場所か、と言われるとそうではない小金井 >>122
ディベロッパーの責任だよな
売り逃げ切った後に武蔵ウン小杉から潮が引くみたいに手を引いたの見れば明らか 自民党「野村不動産を全力で守ります！買った奴が悪い！」 階数が上のが値段が高いからなそりゃあ値段が高いタワマンは壁はフワフワしてるわな まぁ、マンション買うってこたぁそんな事だわな だからあれ程一戸建てにしとけってw 2020年築なのか
建築の原材料は高騰してるみたいだし、
今建築して利益を稼ごうと思うと、
粗悪品や安物とか手抜きとか、
それで粗悪な建物を建てて稼ぐしかないんだろうな >>18
家のメンテを自分で手配してらやらなきゃいけなかったり、家の周りの掃除とかも年取ってくると面倒だし
まあでもタワマンじゃなくて普通のマンションで良かった気がするが 退職したなら通勤はないんだから駅近じゃなくていいわけで
小金井市なら駅近じゃなければ戸建が8000万出せば買えるでしょ
タワマンがいいのかしらね タワマンなんて上層はそのへんのマンション以下でしょ
軽くするためにスカスカよ でかい金を出したら負けで人生オワタな状況は良くないよ。契約前に時間を戻せれば
いいんだけど、ドラえもんでもいなきゃそれは無理だから何かいい方法ないのかよ。 床も重みで倒れないように吸音材は必ず入ってるよタワマンは >>151
60代後半なら住むのは20年くらいでしょ
新築買えば家のメンテいらなそうだけど 中抜きしすぎてやってらんねーと職人が手を抜いたか、監督が無能か >>159
残される子供たちにとって戸建ては処理に面倒
タワマンの方が処分しやすい 不動産は終の住処にするにせよ投資転売用にするにせよ
信頼できる仲良い不動産屋がいない限りは手を出しちゃいかんもんだと思ってる ゴミの街、ゴガネイ市かよ
左翼だらけ、在日だらけ
清水建設がゴガネイ周辺の業者に二次発注していたら
容易く手抜きされるわ
でもあんなところにタワマンなんてよく建てたな
日照権で左翼が騒ぐだろうに このニュース出て気になって少し調べたけど、同じ名前ついてるマンションでも、施工建設業者が違ってたりするんだな
これからはその辺も調べてから見るようにするわ １億9000マン出してよくわからん奴と壁を共有するのか。
地方なら大豪邸が建つのに、東京もんの行動はわからんわ。 二重床の一部の支柱のゴム材とか、石膏ボードを止める間隔とか、マジでどの程度の、影響ある？
これを欠陥なんて呼んだら裁判沙汰になるだろ
サバ定食頼んだら写真と違ってほうれん草じゃなくて小松菜のおひたしだったとかのレベル
クレーマー過ぎる 姉歯物件って東日本大震災ではどうだったの？
倒壊したの？ >>153
まあ国分寺にもタワマンだし
それより都心寄りっちゃあ都心寄り >>10
木が軋むのは力をいなしてるからいいことだぞ >>151
田舎の戸建てとちかってあるかないかわからない庭だし、たいしたこたない。 >>169
大規模改修だと足場組まざるをえないだろうな～
ちょっとしたのならロープアクセスでやれるけど
それにしても普通のマンションより割増料金で何すんにもカネがかかる くそ高い管理費や修繕費を払い続けるんか？
投資以外でタワマン住むなら年収入が5000万クラス以上でないと苦労するだけだぞ >>20
そこんとこどうなんだろうね？
急激に需要が無くなる？ なんかそのぐらいの手抜き工事だと、どのマンションもやられてそうじゃね？
だってやらかしたの清水建設だろ？
とんでもない事になるかもな。チャイナボカン笑えねえ 無理して、タワマンなんて買う方がおかしいんだよ・・・ 『遮音性のゴム』なんてそんなに高いものでもないでしょ？
にもかかわらず、すぐにバレるような建築資材をケチって、評判を落とすというのが、
損得勘定から言っても、よくわからんなあ。
それとも、ありとあらゆる建築資材が、基準に満たない安物を使ってるのかな？ 『プラウドタワー武蔵小金井ワロス』とか言われてそう ７００戸もあったらいちいち検査なんかしてられないよな (´・ω・`) マンションの金額が高くても、施工する職人の腕は当たり外れがあるからなぁ。 >>1を読む限りでは大した話では無さそうだな。
全て内装だし資材が手に入らないから竣工に間に合わせるよう確信犯でやった臭い感じはあるけどｗ 定年後、管理費や修繕積み立て金払えるんかね。固定資産税も高いし。20年間なら購入金額の半分以上いくんじゃね？ すごいよね、超高級マンションでも手抜き工事をするとか
他の建物も全部手抜き工事をしてるんじゃねーの？ >>128 の続き
億出すなら広い土地を買って・・・・・小さな平屋を建てる
断然お得
吉祥寺駅 19分 9,780万円 61坪
https://www.athome.co.jp/tochi/1007246458/?DOWN=1 >>56
そりゃあちゃんとやってないのは悪いけど重箱の隅つついて自分で資産価値落としてアホだね でも冷静に考えると、小金井の４LDKに２億円も出して住みたいかね？ ご近所さんから、見る目なくてお可哀想wてヒソヒソされちゃうの耐えられるかねえ
基礎から空き缶とか出てくるかもしれないなー （ ｀ハ´）チャンコロくん
「この程度では欠陥といえないアル」 タワマンなんて上にいけばいくほど軽量化するから隣のトイレとか
音丸聞こえだってな クレーマーの大騒ぎに詳細を知らない他人が便乗して大騒ぎの図 もう売るに売れない物件になっちまったな
まるでムサコの例の所のようじゃないか こりゃ儲かるなぁ、、、ってかどんだけ儲けてんだろう平屋なんて
作るのバカバカしくなるよな、10倍以上利益出る タワマンなんて土地の持ち分ほとんど無いのに、建物が欠陥住宅となったら資産価値なくなるわ 大した欠陥じゃねーな
瑕疵担保責任ですぐ直るやつだ
傾いてるマンションに比べれば うんこ流れるだけマシだわ
いつも武蔵ウンコすぎっていわれるのたえられない >>197
61坪と言っても、こんな奥に長い土地では魅力ないわー ぶっちゃけタッカーの間隔だのボードの貼り方だのクレーマーだろ
こんなん引っかからないマンションねえと思う笑
躯体がちゃんと施工してあれば中はどーにでもなるで >>197
徒歩19分は無理だろ
そしたら神奈川の主要駅徒歩5分に平屋建てる
ちなみに広い土地は駐車場とかで貸すなら良いけど
そうでないなら老人に庭いじりは辛いから30坪で良いです 悪いのは施工業者だが、住民は施工業者より告発した住民や検査会社を恨んでるっぽい。 ちょっと住んだだけでわかる手抜きをやってなんか意味があるのか？？不思議だ >>209
そう言えば、疑問が
マンションが火事になったり地震で壊れたとして
「この土地に自分の持ち分があるから」とテントたてて居座ったりして良いの？ ちなみに戸建てならもっと手抜きするからな
タワマン憎しで言ってる奴多いけど >>212
丁度いいじゃん
駐3台（20坪） │ 家（20坪） │ 庭（20坪） 欠陥があろうがなかろうがタワマンは終の棲家に選ぶ物件では無いよな なんとも
ちょっと細かすぎるとも思うし
8000万なら細かくても仕方ないとも思うし >>219
その前に、他人の土地に倒れたタワマンをどかす義務かタワマン住民にあるべ タワマン解体して建て直すのか？
補償含めると損失何千億かかかるだろ 国分寺のヒミコマンションにすればよかったのに
アホだな >>199
だよな。小金井なら半額で7LDKの戸建てに住めるｗ プロクレーマーの誕生だな
これから流行るぞ、気を付けろ！ >>220
建売はともかく注文住宅は大工ほぼ一人で主要部分は造るから欠陥出したらお前だとすぐわかるまずやらない
マンションは組立工が工場のライン工のように次へ次へと渡すから責任の所在がわからない外人も多いし責任感まったくない 2000万位の中古買って好きにリフォームして残りは貯金でゆっくり老後を過ごしたいって考えるのは貧乏だからかな >>160
この手のは大体はダンピングしすぎて工期が短くそのくせ現場管理が異常に少ない >>219
yes
マンションが全部なくなれば敷地はただの共有地なので原則（民法）のまま
ただし、他の共有者に使用料といった類の補償も負担するので割には合わないだろう ジーバーが4LDKも要らないよな
終活考えたら断捨離してこぢんまりした賃貸でいいくらいなのに >>238
近年の物件ってそんなのばっかじゃん。中古のほうがよっぽど良かったりって不幸な現実 >>236
基礎、枠組み、屋根、外壁、各種内装
全部業者違うしそもそもわかったから何？ってとこですし >>216
価値が下がるからな。
だから手抜きがバレにくい >>244
タワマンの上層階は金持ちがヤリ部屋に買うならアリだろうけど住むとこじゃねえよな >>236
駅近マンション買ったけど、販売から出来上がりまでの過程が全く見えない不安はあったし
住んでからも、値段の割に建築素材が安請け合いな感じが否めない
家族の通学のためだと割り切ってるけど、マンションはデベロッパーや管理会社を食べさせるための建物ね >>168
いま話題の暴言弁当屋の近所に立ててるプラウドとか遅々として進まない。 どんなに高級な建物でも
外国人がかなり入り込んで造ってるから
品質はお察しなんだよ ここで1億の部屋買ってしまったんだけど、、、しかも35歳と嫁32で共働き。。
人生オワタ＼(^o^)／涙 >>243
基礎は鳶だけどその他は殆ど大工、軸組大工、屋根下地野地板まで大工、内装石膏ボード貼り、フローリング貼り大工
責任追及されたら賠償責任負うだろ
マンションは外人だらけで個人は誰だかわからない責任感全く無い >>215
ちと駅から遠かったか・・・・
それでも吉祥寺 >>222
病院・外食・商店街が徒歩圏内に全部そろってるならありだけどね。
あとマンションは使い捨てなので自分の寿命と築年数から中古を
選ぶという手もある。 >>242
中古物件は、新築時価格より値下がり物件だと、住民の質が著しく下がる
駅から遠いマンションは、そういう風になりがちだなぁと見ていても思う
何を優先とするか、なんだけどね 武蔵小金井ごときで8000万とるのか。
うちから15分かからんのに5000万も違うのかいな。
しかも施工不良 時価が高ければ、福島原発の周辺にも住む程度の奴らだろ？
実際は糞とゴミ山の埋立地に住んでる訳だし。 >>1
タワマンに期待しすぎでしょ
手抜き工事なんて多かれ少なかれどこもやってるだろうし上の足音がするのもしょうがない
戸建ては戸建てで家の周りの犬の糞尿放置や道路族に苦しめられたりするし、一長一短だと諦めれ >>219
台風のあと地すべり起きた住宅地で
似たような光景みたことある >>253
貸し出せば・・・・・
家賃２５万円
年３００万円
４０年で１億２千万円
人生終った頃になんとかって感じだな >>253
何だ30代かよ。いくらでもやり直せるじゃねえかツマラン ＞私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
出だしから馬鹿だなこいつとしか思えなくて笑った >>1
たまたまバレただけ、というありきたりなケースだと思います
どこでもそんなもんだと思います
残念ですが、そんなもんです 地方都市と都内にある古い戸建ても、駅遠くて使いにくいから、老後の楽しみにおいてるわ >>1
悪いのは下請けや孫請けの奴等だろ
野村不動産と清水建設は一切悪くない！ >>265
金持ってる外人に説明無しで8000万ぐらいで売れないかなぁ。。
まじで明日仕事なんだけど、興奮状態で寝れないわ。。
そりゃーいつかは世間に知れ渡ると思ってたが、よりによってフライデーかい。。報道するなよー タワーマンションなんてものは、頭に欠陥の有る人が欠陥住宅に住むことを嗜むためにあるんだよ >>253
40歳の時に中古ボロマンションを2000万で買ったウチとどっちがマシだろう... 今って組み立て式の安い家あるよね
土地さえあればかなり安く戸建買える
外構は自分でやればかなり安くなるw どこかと思ったらムサコで草
奥さんがタワマンにあるミカヅキモモコで何度か買い物してたら突然潰れた
こいつらで人口増えたおかげでヨーカドーのフードコートが昼メシ時アホみたいに混んでて笑えるぞ 大手不動産屋なんてグループからして大体ロクなやつらじゃないから >>254
基礎が鳶ってどう言うこっちゃ？
一般的なマンション基礎だと
杭屋
土工事
基礎足場(仮説鳶)
在来型枠大工(鋼製枠ならデッキ屋もしくは鍛冶屋)
鉄筋工
打ち継ぎ屋
電気設備
ポンプ屋
検査屋
打設土工
土間屋
解体屋
最低こんだけ職種わかれるぞ 施工側から言わせてもらうと一棟300戸のタワマンなんて全て管理しきれんぞ。というか野村の検査なんて施主の中でもトップクラスに細かいから品質はかなりいい方だぞ。他のデベロッパーのマンションを調査してしたらもっとえげつない結果に絶対なる。 スーパーゼネコンで清水が一番格下だよな。
鹿島も何年か前に盛大にやらかしたし、今のところ不祥事が少ないのは竹中か大林くらい？ >>25
下請けは清水だろうが竹中、鹿島だろうがやってる業者ばっかだからどこも変わらないぞ >>272
自己破産があるさ
管理費と修繕積立金も高いだろうし
リセットしてやり直せよ >>281
この野村ヨイショのバイト
幾らなの(笑) >>227
えーそんな義務あんのかー
それって管理組合がーとか保険使ってどうにかする感じ？ ・二重床支持足のゴム（配管があるとこでプラ足使ったとか？）
・MB内のタッカー間隔（機能への影響なし）
・トイレ石膏ボードの防水加工（タイル張らないならどうでもいい）
欠陥要素なくね？ >>281
でっけぇマンションが一杯集まるような物件だと
担当者一人で一棟見るってマジなんかいな？
段取りだけでいっぱいいっぱいになりそうだ >>254
基礎って家を建てるための土台なのにどっから鳶職が出てくるんだ？
家の一番低い部分だぞ鳶職が泣くわ
んで、屋根仕上げ、断熱材、耐力面材、外壁仕上げにサッシドア等開口部はどうなってんだい？
そうそう足場もいるし、電気水道ガスもあるぞー
業者入れる順番間違えると欠落住宅にすらならない未完成品になっちまうぞ >>281
そういうこと
この程度はどこの物件でもある
どこの誰か知らんが
ものすごい手抜きって有頂天になりすぎ
当の本人もとてもここまで見切れんよ 治せばすぐ忘れて
やっぱタワマン最高とか言うでしょ >>268
たぶんそうだろうね
人間の組織なんてそんなもんだよ 超有名グループだけど少し調べるだけでも評判最悪じゃん
安心して任せる気はしない >>279
在来木造住宅は基礎は鳶がやるのな
マンションの職種はそっちもやってるから知ってるよ >>289
内装工事知ってるとそう思うよな
最初から付いてる置き床の足のゴム取るとか、理由もなくわざわざそんなことしないだろ
イタズラかよ おれが住んでいる新築賃貸のシャーメゾンもそうかも
防音床とかいってんのに、横の部屋の足音すごくうるさい >>253
買ったときまでが人生のピークだったな
ご愁傷さま >>292
木造住宅知らないとそういう風に思うわな
基礎は鳶、棟上げは鳶と大工共同 >>289
全く問題なし、というか第三者検査入れて重箱の隅をつついてこの程度なら優秀だわ
意識高い系クレーマーにやられちまって住民がちょっと可哀想よ
中層以上で3LDK6千万くらいに値落ちするなら買いたいくらいだ >>20
暴落の理由って何なの？
オリンピックが終わると工事業者の手が空き始めるから工賃が下がることでマンションとかの値段が落ち着くとは思うけど マンションの管理費とか止めどないし、ましてや歳いってからマンション購入とか考えれないや
一軒家が気楽 清水建設と野村不動産って上場してる大企業じゃん
空売りすれば儲かるんじゃないの？ >>239
マンション買ったのに共有名義なんだ？ないわー しかし、このマンションを超高級タワマンって言ってるのは笑える トイレに防水加工って
水でもまくんか？
今どきのマンションなんてどこもスラブに合板捨て貼りしてフロアパネルだろ
2重床でも捨て貼りしてフロアパネルだし >>309
暴落すんだろね
欠陥だらけとまでマスコミで宣伝されたがら
修繕ですましゃあ良いものを 武蔵小金井なら手抜き工事でも問題にならないだろと施工業者に舐められたな。 タワマンなんて利益上げようとしたら手抜きした方が儲かるやん タワーマンションなんて何かしら無理が生じる建設なんだから買う奴がアホなだけ。 あの立地なら毎日、赤札屋に通えるな！
うらやましいよセレブwww 馬鹿なの？
安いもんを高く売らないと儲かんないだろ
アホすぎて笑えた
良い物件はお前らに売るはずないだろアホすぎ
しかも本当に良い物件は数千万円で買えるわけねえだろ
ゼロ歳からやりなおせ 過去のマンション事件と比べると大勝利だな
こんなんでも表沙汰になるマンションはいいわ
戸建なんて更にどうなっているのやら >>194
少なくとも②③はニュースにするレベルではないな。①はゴムがなかったのか、それともゴムはあったけど指定のものではなかったのどっちか記事ではわからん
住民にはyahooニュースに載ったダメージが一番でかいだろうな だってタワマンとか積み木みたいに上からはめてく突貫工事だもんw 武蔵小金井なら15分も歩けば50坪の一軒家4000万ぐらいで買えるねんけどな。 なんかプラウドって一番人気のブランドみたいな記事を見たような
てかたぶん直しても上階の足跡はうるさいんじゃない？ いつも思うのは最上階の一階下を買う人のプライドってどんな感じなのか
より一層負け感強そうなんだが >>318
ありがとさん！
マンション住人は知るかそんなもんって思うよなあ
でも戸建てだと崖の補修は上の持主の責任だな
そう考えると確かにマンション住人に責任あるって事だな
マンションの良い所って玄関から外は掃除しなくて良いって事といつでもゴミ出し出来るって事くらいじゃ… >>311
マンションの土地は便宜上敷地権という建物（各部屋）のおまけ扱い
101号室の敷地権は10万分の600って感じに101号室のおまけとしてデベから購入者に売買されていく >>8
確かに。
ちょっとヒッキーやってたらもう完成
まじビビった
しかし小金井は開かずの踏切だのマンションだの殺人だの大変だな >>320
そりゃーするよ。
住人で話し合ってるとこ >>327
主要駅の駅直結と徒歩15分て、比較の土俵にすらならない
駅直結物件どこのエリアもマジで値落ちしてないからなあ 多摩にタワマンとか生活環境を維持したがる住民の反対にあわないのかな。 あら探しをしたらキリがない
文句言わずに住んでればいいだろ細かいな というかマンションはもともと高層になるほど建材を軽くすると聞くけど
もうちょっとうまくやれないんだろうか。
資産価値とかそういうの、もうマンションて言葉自体でつかなくなりつつあるんじゃないの？ >>339
騒音はあらのうちに入らない
殺人が起きるレベルだぞ >>336
ゴムの件はわからんけど化粧ボードなんて張り替えればいいだけだと思うぞ
ボックスのボードにせよきちんとタッカーで留めたノーマルよりいい加減に留めた耐火ボードのが燃えないし >>163
うちもそうだけど、近所も空き家が増えてるよね。
親の家が下手に資産価値かあるのと、思い出が詰まってるのとで、本当迷う。 >>332
えー土地ですらないのかよ！子孫には残らない財産って事で100年の借家みたいなものだね
そしたら、そのマンションの土地って不動産屋のだったり地主がいるって事になるな
ジジババの土地信仰ってあながち間違ってないんだ >>280
都心駅近くでも車使ってますよ
自分が運転出来なくなったら、その時はその時代に合わせて考えます >>346
便宜上だから、建物がなくなれば便宜の必要がなくなってただの土地になる
マンションは規約で分離処分（建物だけ、又は土地だけ売る）って事が禁止されているから自由にできる戸建てとは違うけどね >>340
バベルの塔みたいなデザインにすれば成層圏までいけるんじゃね？ >>291
職種にもよるけど担当者1人は絶対無理だと思うよ。管理する側の話だけど頭の人間も全て把握してる訳ではなくて要所は抑えるけど基本、下の管理者と職人に任せてるから当然漏れや隠蔽もあるし、職人に任せっきりだと作業は終わってるけどよくみたらとんでもないことやってるなんてザラだし。サブコンで働いてるけど野村は検査が本当に細かくて頻繁にあるから他の現場と比べると担当者は1人多く入れないと回ってかないくらいだしね。 >>18
というか余命から考えても賃貸でそこそこいいとこ住んだ方が全然いいと思う >>327
毎日駅を使う人だと徒歩15分は候補にならないからね >>18
都下の駅前タワマンって便利で年寄りに人気あるよ
スーパーやクリニックモールも直轄だったりして暮らしやすい
八王子とかは坂の上のちょっと広い戸建てを売り払って駅直結のタワマンに引っ越す定年世代おるね 老人2人で武蔵小金井の縦型長屋に8000万てバカなのか？ >>187
納品遅れて待ってたら工程待ち合わないからすっ飛ばした ん～～、そんな酷い施工ミスとも思えないんだが？ｗ
ただ遮音はちょっと可哀想かな >>253
躯体に施工欠陥があるわけじゃなさそうだから、ほとぼりが冷めたらなんてことなくなるよ
ただ駅直結とはいえ小金井に1億のタワマン買うのは勇者だと思ったw
もっと西側に通勤してるのならわかる気はするが 武蔵小金井駅近8000万マンションより
小金井公園近4000万のマンションの
方が、年寄り夫婦や子持ち家族は
満足度は高いと思うぞ。 わざわざ調べるって精神状態良くなかったのかなｗ
マンションなんか
どこでもうるさいでしょう 武蔵小金井は駅前に民家があってピンサロが昔はあったけど、
発展したのかな？
知り合った白梅学園の子は今何をしてるのかな。 >>327
徒歩15分の戸建てはリセールバリューなさすぎ
買った瞬間に大幅マイナス
駅4分以内は値段が下がりにくい 構造計算屋ですが
上に高ければ高い建物ほどほど不具合は起こりやすい
資金に余裕があれば平屋をお勧めします >>363
だったら足そのものの本数が少なくなるだろ
足に最初からゴム付いてるんだから 築20年だが地震のたびにクラックが増える
あと10年はもたないだろうなあ >>365
実際見ると、買いたくなる物件なんだよ。
近隣もプラウドタワーに合わせて新しく開発されてる。こじゃれてて綺麗な店がきらきらしてるw 野村不動産 清水建設
ここが手がけてる物件は触っちゃだめって事かな(´･ω･`) 欠◯という言葉は
たった3つしか無いと言われている
欠陥
欠点
欠席
これ一般常識なので丸暗記必須ですの >>367
マンションは駅から近いことに価値がある。遠いと売れないから値下がりもひどくなるよ 駅直結だと資産価値すごいね。
月日が流れれば人は忘れます。
リセールのｔ時にググればバレるけど 死ぬまで息災なら判るが在宅介護は予想してるんかな
急に来るぞ 鉄筋コンクリート構造の最新最高の建造物で30年しか持たないとかよく京都や奈良、鎌倉になある木造の昔の建造物残ってるね
昔の方が技術あったの？それともオカルトの人柱とか本当に有効な事なの？ 武蔵小金井2LDKで8000万超とは高すぎる
都心の値段と変わらんなあ >>373
床専門の職人とかゼネコン問わずろくなのいないからな
おおかた配管にゴムが干渉して邪魔とかで外したとかじゃないの
施工してしまえば検査じゃわからんしな あずさも、かいじも、止まらない駅に価値があるか？
俺なんか毎日レッドアロー乗ってるぞ
立って通勤したことない 高齢者は訪問診療を受けたりするだろうから戸建てがいいだろ >>197
場所特定した
成蹊大の東側、JRの社宅の西側あたりにある
吉祥寺19分なのになんでバス停書いてないのかと思ったらバス停がめちゃ遠いよ
駅まで自転車だね
東急とかはやや近い >>381
コレコレ昔の伝統工法と今のプレカット軸組工法を一緒にするでない。
全くの別物じゃ >>382
そんなのあるの？がちか！
流石ガラパゴス国地震国なのに凄い！ >>381
鉄筋も躯体は100年以上持つよ
木造は1000年持っている建物もあるが、普通の家だと数十年くらいが躯体の限界に近くなるのでは。どうなんやろ >>373
ちょっと予定と違うゴムのついたものを調達したと推測。問題の発端となった防音性能にどれほど違いがあるんだろう >>18
戸建は手間掛かるし、近所付き合いや町内会の掃除など年寄りにはかったるいよ。
駅直結タワマンイコールスーパーや日用品の買い物も超楽だし。 >>375
なるほどw
てか駅前再開発の一環で建った物件だもんな
国分寺も同じ感じで住友不動産のマンション建ったし 三井なんか
やばすぎ免震ゴムの偽装だろｗｗ
防音ぐらい我慢しろよ >>390
そうだよね厳島神社の鳥居とかよく腐らないよね エレベーターが止まることもあるし高齢者にタワマンはダメだろｗ 目に見えないところで手抜きされたらそれまでなのはタワマンに限った話ではないが、
消費者と商人の経済力・国家権力の癒着度に差が大きいと、
後になって分かっても泣き寝入りを強要される
タワマンはともかく、一戸建てとか小さな建物を作るなら、地元で長くやってて悪評のない工務店が比較的ローリスクだと思うんだよな
地元民相手に無理筋な商売したらあっという間に広まるから 定年して全財産をつぎ込んで高級マンションを買うとか
バカすぎるだろ。
なんでそんなバカがそれなりの高給取りのサラリーマンになれたの？ >>381
歴史建造物は金掛けてメンテナンスしてるから >>405
定年してからローン組む奴いないだろｗ
税金対策だよ 有名大手だから安心とか思うやつ多いけど
有名ってことは広告宣伝に莫大な金をかけてるんだよ。その費用は、ぼったくり代金で埋めてるわけだよ >>398
去年観光に行ったら
足場とシートかけて作り替えてたよ
おまけに原爆ドームも足場かけて補修してた。
なに見に行ったんだか俺 >>383
都心でも同じ価格、というが例えば白金高輪で新築で2LDK駅直結だと1.5億-2億くらいしそう プラウドつったら一応マンション界の最高峰ブランドだから、メシウマ話になっちまったねえ
南無 うちもさっさと売り逃げよう…上の知能低いオッサンの歌声が聴こえる
家族全員アホだからドタドタバタバタ毎日うるせえ
仕事が無ければ地方に引っ込みたいよ 下請けが怖くて何も言えない元請け
それが現場の独走に
割とよくあること (2)居室外のメーターボックスの石膏ボードの止め方がざっくりしてたとしても特に問題ないっしょ
(3)水回りにはことごとく耐水石膏ボードを、というけど
あれ言うほど効果ない気がするし、
そもそも普通はお風呂場や脱衣所の一部に使う程度だよね。
そもそも防水性の高いクロスを貼ってあればそれだけで足りるでしょ
(1)床の防音は問題かもしれないけど、マンションなんてそんなもんでは？
音楽スタジオやダンススタジオみたいなレベルは設計してないでしょうし、ゴム付きの部品で浮床構造といってもさほどかわんないんじゃね？ >>1
44ページも調査報告書があって、欠陥多数！と言いながら、
「私が調査して見つかった欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。
って凄い欠陥少ない気がするんだが。
杭を打っていないとか傾いたとかそういう欠陥はないのか？ >>411
そうですかありがとう
ヘーベルハウスの注文住宅とここ野村のこのシリーズどちらが性能面だといいの？
ヘーベルハウスは注文住宅なら一番いいよね？ 設計監理ケチって自分たちでやろうとしたのかね
億ションでやる事じゃねーな 60代後半で8000万も出せるのなら
2人で入れる介護付き老人ホームに大人しく入ったらいいのにね
とりあえず身の程を知れと言いたいわ 下請けがやらかしたんだろうが責任は清水と野村が取るしかないぞ 下請けがアホな施工したせいで下請け含めた関係者全員が損するよくある展開 >>423
60代後半で老人ホーム入ったりしないわw
80くらいになって体力が落ちているandどっちか1人死んだら、マンション売って老人ホームに入ればいいやん
この報道で価格が下がりそうなのがネック >>420
そのALC張った家が一番いいという珍しい価値観はどこから来たの？ >>425
そりゃそうだw
住人→野村→清水→下請→孫請、という順番に請求だな。下請孫請が飛んだら清水の責任。
清水はこれくらいでは飛ばない(野村も飛ばない)から、住人は精神的には不安だろうが、そんなに悪いことにはならん気もするな ６階建てマンションに住んでるけど、今いる部屋の隣がエレベーターだが
壁が分厚くて（入居の時に説明）音が聞こえたことがない
暑いので廊下側の窓を開けてるけど、隣人が廊下から部屋に入った途端に
人の声は聞こえなくなる
これが普通のマンションだけど？ >>420
さあ？ｗ
ヘーベルって制振構造なんやねえ
まあ、耐震性確保には耐震、免震、制震ってあるけど
今は耐震と制振とか
低層建築物でも耐震と免震とか組み合わせが多くなってはきたねえ 重大な瑕疵なら立て直しだろ
新築リスタートで良かったじゃん >>430
耐震性能とか旭化成ってちゃんと実在に建ててその工場で色々性能をハッキリデータ化してみせてくれるよ えーと、そもそも武蔵小金井の時点で高級じゃない件について。
ただのタワマン。公団といっしょ。縦に長い長屋。
そりゃ手抜き工事しまくりだろ。
港区や中央区のタワマンならトラブル顧客多いから慎重な仕事しただろうけど。 タワマンとかぞっとする。
旦那が独身の時賃貸で住んでたけど面倒でたまんなかった。
車の出し入れも待つの長いし。忘れ物した時のエレベーターもイライラする。
今はお願いして高台に建ってる普通のアパート住んでるけど、今の方がとにかくラク。
景色も似たり寄ったり。
違いは見た目がかっこよくないだけ。 騒音あるのが普通だと思ってたわ。
上、隣からの。気にならない人はいいけど スクラップ＆ビルドしかないくらいの
すごい不良施工かと思ったら、それほどでもなかったな >>442
北海道の地震でブラックアウトになった時
札幌のタワマン住民がどんな目に遭ったか調べてみると
かなり香ばしくて興味深いｗ >>440
8000万で高級とか舐めてんのかって感じだわな… 金持ち敵に回すことしてメリットあんのかな？
生かさず殺さずがベターだろうに
冗長化してるのは間違いないだろうが
実は経営の方も危ういんじゃねーの？ 言うほど欠陥じゃないよな
柱に亀裂が入ってましたとかじゃないし 都心からはなれたとこに住みたかったなら一軒家にすれば良かっただろうになぜタワマン？ 木造住宅かと思うぐらい足音とか聞こえるタワマンはヤバいねん 母屋建て替えを工務店に頼んだわけだけど
同じ敷地に俺らが住んでるし毎日写真撮るから絶対手抜きできなかったと思うよ
このやり方がベストだと思う
建築現場に住み込め >>446
まぁ武蔵小金井で8000マ万～2億だし、良いマンションなんだとは思うよ
超高級！と言われるとこの記者アホかと思うが タワマン買うやつはアホ
タワマン住みたきゃ賃貸にしとけ
買うなら高台の一軒家 欠陥工事程度など全く大した事はない
大家の成年後見人になり大家が所有する賃貸物件に盗聴器、盗撮器を取り付け、それをネットで配信して金を儲けるウジ虫のような創価部落解放同盟司法書士、その仲間の犯罪組織がいる
三重県の山田というウジ虫が主犯 周辺に住む左翼工作員が下請け業者として参加して
わざと欠陥を仕掛けて解体を目論んでいそう ２０年後の補修費の積み立て金とかいくらになるのかな？
解体する時のお金どうするのかな？
足場組むの大変そうだからどう考えても割高そうだし
東北の震災の時、長く大きく揺れて結構ヒビ入ったんだよね
今後大きく揺れると雨漏りするから 8000万出すなら、戸建ての方が良かろうに
景色なんて、1週間もせずに飽きるやろ？
景色以外にメリットなさそうだし タワマンなんて戸建て以上に維持大変だからね
戸建ては自分家だけの問題だから
騙し騙しリフォームとかしたら住めるけど
タワマンは全員の塔だからね
なにかあったら大変だよ。管理費とか支払えないとか
ヤバイタワマンが出てくるのも容易に想像がつく まだまだ職人比率で日本人多いからな
これからは外人メインになってくだろうから
建設会社は管理しきれなくなると思うよ >>459
駅直結の立地、スーパー含めて周りに便利な施設多数、戸建よりセキュリティ良い、戸建てよりバリアフリーにしやすい タワマン選ぶ時点で情弱だろｗ
構造的に壁はペラペラ、管理費高騰、唯一のメリットである景色なんてすぐ飽きるからカーテンで見えないｗ 現場監督「手抜きしてもいいけど外から見えない部分だけにしろよ」
外人職人「へい」 野村は何急いでバコバコ建てまくってるんだ。現金が足りないのか？
前から少し気になっていたんだが 戸建て耐震だと住友林業が、狂ったように震度７の耐震実験を数百回しても家は大丈夫って実験動画公開してるな
きちんとしたハウスメーカーならマンションより戸建ての方が頑丈な時代が来てるな >>173
生まれてから一度も東京の外に住んだことない人も沢山いるからな
老後になって急に知らない土地に行くのも不安なんだろう >>462
修繕積立金の計画がしっかりしてれば自分で補修とかの管理するより圧倒的に楽やん
修繕積立金が積まれていないマンション(タワマンに限らず)は当然避けるべき >>465
駅近の土地は見つかるぞ
土地5000万建物3000万で探せば >>182
二馬力1500万くらいデラみんな普通に買ってるんじゃない？ 野村とか良さそうな名前つけててもデベロッパーってだけで
建ててる建設会社とかは色々かもしれないからね
以外にその地域の土地でははじめての中堅どころが建設とかもあるだろうから
よく見て買わないとダメだろうね。まあタワマンなんて長期的なマイホームの住まいとして買うっていうのは適さないと思うんだけどね 設計施工とも清水ってことなのかな
ゼネコンの設計部なんて立場弱いから施工部に強く言えないんだろ >>472
そりゃそうだが高いぞw
麻布赤坂青山で90平米以上、築20年以内、とかで探すと基本月額50万以上する 30年かけても8000万円なんて絶対貯金できない
仮にそれが本当だとしたらこのくらい頭脳明晰な人が 単純詐欺には合わないだろ
なのでこの記事は 捏造だと分かるね >>327
さすがにそれは大嘘だ
どんなボロ屋だよ どうすりゃ老後資金まで投げ売って郊外の、それもタワマン買うのか不思議
買い物に便利なそこそこの賃貸借りとくだろ 現場監督「お前仕様書と違うだろ」
外人職人「日本語よくわからない」 IHもそうだけど、電気が止まった時のリスクヘッジが疎かな人増えすぎじゃないか
幾らマンション側が発電機等で対応してようと採算が見合わなければ切るのが経営者だろ
戸建ても変わらんっていうけど低階層で火災が起きて対応遅れたら終わりの実質シェアハウス ところで貯金はいくら残ってんだ
5000以下ならただの馬鹿 >>478
そりゃ良いものはお家賃も最強クラスになっていくｗ >>480
関東って意外と、山あり谷ありで
急な坂とか旗竿地やら、擁壁の下とか
色々と訳アリな土地が沢山だからな
駅徒歩15分だと、色々とあり得る 武蔵とつくところのタワマンは欠陥だらけだな
ウンコが逆流してきたりするし >>477
清水や鹿島にも設計部はあるけどこういう大きいところは日建に委託してる
殆どのゼネコンは施工管理ぐらいしかできないよ
そもそも入社1年生は全員設計部に回される
設計は新卒がやるというのがゼネコンの考え >>472
居住費が経費になる特殊な職業じゃない限りラトゥールとか住めないだろ >>485
ちょっとした成金の集まるのがタワマンだ 働いたら負け
所有したら負け
貧乏人や庶民が犯す誤ち >>1
武蔵小金井のツインのあれ？
マジかよ。最近建ったばっかりじゃないの
清水建設なら建ててるのも大手ゼネコンではあるけどね
野村不動産と清水建設なら大手同士だけど >>488
一条工務店が、水害時うんこ逆流しないように下水に弁を付けた家売り始めてたわ
弁の部分に油汚れが溜まったら防げないんじゃね？って気になってるけど 野村不動産は最高級物件だろ
ニュースになってないが？ しかし都心のマンションも高くなったな
1億出してもろくな中古買えないし >>490
そんなんだ
名前だけでなあなあの関係なんだろうな >>496
構造上の致命的な欠陥じゃなく
細かな所で修理可能な所での不良施工みたいね
死ぬようなもんじゃない >>481
主要路線沿線の駅近は開発余地がないからタワマンの希少価値が高くて値崩れしにくいんだわ 武蔵小杉のウンコ億ションは元々の地下が水道整備がダメって
ひろゆきが言ってたよな。そこに計画も無く建てたって >>501
将来売却予定して、だろ
欠陥マンション じゃかわいそうだな 見たってどこが手抜きかわからんでしょ
マニュアルどおりにやるのが一番楽なんでわざと手抜きはしないけど結果的に手抜きと同じになるのが戸建ての工事 建築物なんて、不具合探したらいくらでもでてくるよ。
野村不動産と清水建設は大ダメージだな。 ＞＞「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、
これやるからな
断定的な物言いをしたり
まあ仕方ないけどね 満州野郎の自民がやることだから、中国と運命が同じくなる。朝鮮野郎の公明がやることだから、朝鮮と運命が同じくなる。 塞翁が猫だよな
生涯賃金が高かろうとも人生最後まで分からん >>499
天下の高級マンションの野村不動産だからな
小金井は貧乏そうだけど >>500
ほんとにそう思ってるのか？
業者はそういうだろうが
定年過ぎたじじいが退職金はたいて郊外のタワマン買うなんて異常だわ
もちろん、賃貸を転々とできない事情も分かるが >>497
昔、「億ション」って言ったら高級の代名詞のイメージだったが、今は築16年の56平米の狭狭マンションで1億だしな。
嫌になるわ
https://www.athome.co.jp/mansion/1078524743/ 玄関開けたらすぐ畑ぐらいが老人の健康維持にはちょうどいい
タワマンとか若い人間でも出不精になるだろ >>1
１週間後、両社はマンションの理事会で「施工不良」を認めて、購入者に謝罪したものの、住民の疑念は晴れていない。
「両社は『設計図通りに変更する』と言い、補償はこれから協議をしていく予定です。
しかし、一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、
他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」（Ｔさん）
んーまあこう言ってるなら様子を見たら、本当に修復してくれたり、補償があればまだ良いケースよ
野村×清水建設でまだ良かったと思えるでしょう。
もっと酷い、修復も補償もしないタワマンが続出してくるだろうから >>497
金利安いからねえ、フラットでも1パー前半に住宅控除に
もう国策でローン組んだもん勝ち時代突入しとるからな
駅近なら値落ちしないから将来売りやすいし >>477
今どき優秀な人材はゼネコンに長居しないよ。 高額不動産買う奴はバカ
世の中知らん庶民や成金に多い それでも野村のプラウドは売れるんだよ。
ハイグレードなマンション欲しい層は三菱、三井、野村でしか探してない。
財閥系以外のマンションは使ってる物が最低グレードなものばかりで賃マンと同じ。 野村相手に大枚はたいてしまうとか、愚かだなあ
向こうはカモだとせせら笑ってるだけだろうに >>459
小金井で8000万円だと駅徒歩10分-15分3階建てミニ戸建かバス便で土地40坪2階建とかだからな
これから体が衰える人が住むには酷だわ >>459
武蔵小金井に8000万出すなら一軒家買った方が良い。
この馬鹿夫婦は何を求めてたのだろう？？？ 日本のゼネコンで建築部門なら清水がトップなんだけどな
こんなことやってるんじゃ中国と変わらない
何ですぐにバレるとこで手を抜くかね >>468
テロ犯罪と関係なく神様が定期的にガラガラポンしてくれる土地です 武蔵小山 武蔵小杉に嫉妬してタワマン1本建てるも下部施設ガラガラの雑魚
武蔵小金井 ショボい24Fのタワマンもどきが精いっぱい、しかも手抜き
武蔵小杉（本家ムサコ） 200m級本格タワマン20本。これからNEC工場跡地に30本建つ 健康・医療についてはみんなよく調べるのにな
コロナだって実際はどうなんだろうって
同じくらい金かかることなのに建築についてはほとんど学ぼうとしない まったく情けねーな、おい
だいたい｢耐水石膏ボード｣なんて無いから！
有るのは市村賞受賞の防水石膏ボードだからね >>522
日本って出来より納期にこだわる生き物だからこういう事がどこでも多発するからな >>522
見積もりを安くあげるといってペコペコの施工されたらかなわんよ 武蔵小杉→勝ち組
武蔵小山→中間層
武蔵小金井→負け組
関東在住でない人は混同しやすそうだから、まとめておいた。 クレストシティタワーズ浦安
７０平米 ３２００万 で 買ったけど、お買い得だったかね？
駅から徒歩１６分だけど、チャリという魔法のアイテムを使えば駅まで４分だ
信号待ちは実質２ヵ所で１ヵ所は飛ばせるし平坦な道なんで
あと浦安駅前の自転車駐輪場は余裕で空きがあって月換算で月500円な
年に５回くらい食らうであろう超大雨の日は南行徳駅駅前に駐車場があって
１日最大７００円なので片道３５０円で止められる。ウーバータクシー使ってもいい
浦安駅から大手町駅までは１８分
めちゃ快適やで
ちな現金一括で買った。 ブランド価値自ら下げて物件価値値下がりするするやん >>481
年寄りには貸さない賃貸が多いんじゃないか
死なれたら事故物件になるから
綺麗で良いところほど貸してくれないんじゃない
このタワマンは下に買い物施設があるタワマンだし
武蔵小金井は郊外と言っても駅前にも北口にも南口にも結構施設あるし
隣は国分寺、もう少し行けば立川、東の方に数駅行けば吉祥寺、もっといけば中野、新宿、御茶ノ水、東京駅とかだから便利な方だよ 清水建設なんて昔から2流じゃん
質でいったらダントツ竹中 といっても戸建ても所有していて３０００万の借地権を台東区に買って、月２０万で貸してる
これも現金一括で買った
あと柏にマンションを５００万で一括で買って別荘にしてる
それでもまだ４桁は貯金ある
年収は４００万の３０代だけど
ずっと独身で服なんて２０年買ってないくらい節約しまくってるし昼飯はチキンクリスプ１００円しか食ってない
常に節約しまくって貯めてきたから一括で買えてきたわ >>518
住友は少し落ちるんだっけ？
個人的には野村には良いイメージはないが、プラウド人気あるんだよねぇ 買い物に便利だけでいいなら地方のショッピングモールが近くにある一戸建てでいいからな
どうせ大体は老人ホーム行きだし マンション売って今は一戸建てだけど
20年後くらいに最後の引っ越ししてマンションに戻りたいわ >>534
そのうちマンション売って老人ほーむに行くんだろ
金持ちには、そう言うルートがあるんだよ >>539
それ、柏に買ったぞ
うちのマンション、大型ショッピングモールの目の前だから >>534
そりゃ分かっとる
その上でタワマンなんぞ買うのはおかしいと言っている
投資と価値が釣り合わない >>538
プラウドとか東京建物とか昔の秀和マンションの匂いがするのね >>522
んー、現業の監督(主任クラスまで)と施工部隊で言えば竹中だとおもうね(個人的感想)
清水はみてくれだけは良いw >>540
都内の戸建てだけど、戸建ては隣近所面倒だし、修繕も自分だしな
売れないかもしれない。オレも本当に引っ越したい。
売れるときに売らないとな >>544
比べもんにならぬほど違うわ
秀和なんてもう幽霊マンションになっていくだけ >>546
どうせ板橋区か練馬区か江戸川区か葛飾区なんだろ？ >>546
戸建て買ったら逃げられないからね
自由を好む男は賃貸 いやいやいやいや重大な欠陥ておかしいだろ
1.置き床の支持脚の話か？コレめんどいかもしれんが直せる
2.メーターボックス内のボード2枚目のタッカーピッチ
大臣認定の耐火取れなくなる→わかる
だけど仕上げなしだろうからパスンパスンパスンはい終わりであっと言う間に終わり
3.耐水ボード未使用
設計図書で耐水になってたら貼り間違えだろうが、ホテル代1日で仕上げまで直せる
仕上げの話ばっかで躯体問題ないなら「重大な欠陥」じゃないでしょうよ。
いつぞやの杭の話と全く違って難癖入ってるよコレ >>521
別に普通やろ
歳とったら一軒家なんてめんどくせえわ
さすがに小金井で平屋は無理ってもんだ >>539
ショッピングモールすぐ側、例えば徒歩2分の戸建てなんて出物少なさそう。
車の渋滞とかで面倒そう
探したことないのでイメージ >>543
たしかにそれは思うんだけど
全財産レベルなげうってたらちょっと頭悪いなと
うちの裏も郊外の戸建てだけど都心からシニアの夫婦が越してきたよ
8000万よりははるかに安い 今さらもう戸建ては売れないよ
駅徒歩5分内平坦地ならそのうち買い手が付くけど
引く手あまたの中古タワマンなら即売れるからね >>327
栃木の小金井と間違えてないか？
小金井はリーマンショック後めちゃ高騰してそんなもんじゃ今は買えない
西荻窪の不動産屋がビビってた 野村不動産の低層、都内で最高級で金持ちしかいないけど、高層だと手抜きになるんか？
そもそも高層がヤバイんじゃねえか？wwww >>552
過去、柏の戸張に４LDKの戸建てを９８０万で購入して、１５８０万で売ったがなにか？
しかも
駅徒歩２８分だ >>547
1964年だからね、プラウドとかも60年経過したら幽霊
ちゃんとした一戸建てなら100年は大丈夫 小金井。。。？？
都内の大金持ちにしたら、行かないとこだろwwww 自分は15年前くらい底値だったころ赤坂紀尾井町の中古安く買ったわ
築15年で5000万程度だった。今売ると倍以上で売れる >>557
板橋区 西高島平が最寄だが 徒歩２５分以上で
埼玉県の和光 と接していて 徒歩５歩で和光市だった
３LDK ７０平米 戸建て 再建不可物件 築２５年
１３００万で購入して １７８０万でも 売ったが 何か？？？？？？？？？？？？ >>556
そうだよ
タワマンなんて管理組合も形骸化して廃墟になるよ、近い未来に
湯沢みたいなもんだ
そのときの流行にゼニを出すなら好きにすればいいけど >>537
自分語りが激しいな
寂しいのか？
サッサと結婚しろ けど、みんな口封じは無理だろうけど
資産価値が下がるから大騒ぎしない方がいいとは思うけどね
このタワマン武蔵小金井の目玉のタワマンだからね
駅からすぐでクロスとかなんとか言って下の方の階がテラスの階層みたいになってて商業施設とかも色々あるっていう 秀和の1970年も都内の青山じゃあ、億するわ。
何言ってんの、ここの人たち
不動産知らないんじゃねえの？ >>560
このタワマン買ったじじいの話をしてるんだよボケ
おまえの小さい自慢話なんぞいらん >>566
悔しいのか？
３２００万のマンション 現金一括購入
３０００万の借地権戸建て 現金一括購入
５００万（別荘） マンション 現金一括購入
合わせて ６７００万円を 現金一括ポン買いだ
しかも貯金はあと２０００近くある
イーロンマスクのせいでビット子下がって１７００万くらいまで減ったけどな、そのうち戻るさ
これでもまだ
３０代だ
これでも
年収４００だ >>569
うん、怖い。
金が無さそうな奴だってすぐわかるわ。ww >>564
和光近くだと場所が良いのでたまたまだな
持っとけばもっと値上がりする >>570
神奈川県 横浜市戸塚区
４LDKのマンション ５６０万任意売却 築２４年を
１２００万でも売ったが 何か？
まだまだまだまだまだまだまだまだこんなもんじゃねえぞ >>553
調査した人も依頼されたから指摘してるんだろうけどちょっと無理があるよね
でも素人からしたら欠陥マンションだってヒステリー起こしちゃう
こういう時建築屋で良かったと思うわ 不便で災害に弱く、住人の合意形成も難しいタワマン
これ買うのはひどい
賃貸ならともかく
ついの住みかにするところでもないし、投資対象でもない https://youtu.be/gxXk9QGGsWY
このプラウドタワー武蔵小金井クロスとかいう紹介V
俺も一時期タワマンのモデルハウスに行くのにハマってたんだけど
洗脳みたいに暗い部屋に座って上映会みたいにこういうの見させられたの思い出したわｗ
色んなところが似た感じだった。お疲れ様でした。いかがでしたか？みたいになって
模型が目の前に現れたり、模型の部屋に移動するのｗ
風景をバーチャル体験とかもあったな こういうのっていろんな下請け業者が一度に仕事するから
一ヶ所遅れると他の業者一切仕事できなかったりで段取りがクソめんどくさいんだよな
自分の担当が終わったら他の業者が取りかかっちゃってるから
後からミスがわかってもやり直しなんてやらないのがほとんどだろ >>520
嘘つくな笑
小金井駅徒歩10分～15分で3980万の建売腐るほど売ってわ！ 今あるタワマンて30～40年後には絶対に不良債権どころか取り壊すのもコストが甚大で一苦労な迷惑廃棄物になってるよな >>571
登記簿の写真あっぷせーよｗ
妄想かわいそうすぎるｗ 松戸 五香駅 徒歩１分 築２３年
１LDK ４０平米 ４２０万 → ９８０万で 売却
松戸 北松戸 徒歩８分 築３９年
１LDK ４２平米 ２００万 → ６８０万で 売却
江戸川区 篠崎 ３LDK戸建 築２６年 再建不可物件
３LDK ７２平米 ８００万 →１２８０万で 売却
まだまだまだまだこんなもんじゃねえええええええええええ >>574
邪魔くさい
どうせ家主側の修繕費でとんとんだろ
そもそもスレ違いだ >>582
都内の地価は今から下がりますか？都内って文京、目黒、世田谷、大田区、渋谷区、港区 >>538
住友はオフィスビルと高級賃貸のラトゥールに力入れてる。 >>568
確かにピント外れの奴ばっか
都心なら1億ぽっちじゃろくな中古買えねえわ そら中抜き3次4次下請が
末端のチャンコロ作業員だし
オスとかチンピラ号令で
喜んでる
スーパーゴミ屑ゼネコンだし
買う奴が馬鹿だよね タワマンでも2000年代後半以降は３流設備しか無い
コスト削減に次ぐコスト削減がヤバい 外観だけは立派だけど >>587
おい、ウルトラメテオハイパー究極のドのドのドのド素人さんYOYOYO
修繕費だって？？？？？？？？？？？お前、リフォームのこと言ってんのか？？？
そんなもん、なんぼかかると思ってんだ？？？ド素人ちゃんYO >>583
取り壊しも定期修繕もできないことになるのは必定
ムサコなんて軍艦島みたいな扱いになるよ >>592
都内の地価は今から下がりますか？
都内って文京、目黒、世田谷、大田区、渋谷区、港区な >>575
ご同業の方だ！
今回のは資産価値にかかわるから騒ぐなという言い方が悪いとは思うけれど、野村さんも清水さんも自社の名前にかけて直すと思うんですよ。
それも各戸順次でも1戸あたり下手したら1日で綺麗に。
直るものだから騒がないでって言ってるのは建築無縁な方々には伝わらないんでしょうね、、、 野村不動産が、これをどう収拾するか見ものだぜ
顧客は中産階級の上以上の人らだろうしその人らは
いろんな社会的つながりを持っている、きちんと検査した結果の
瑕疵ならすぐ対応しないとまずいんじゃねえのかな
もし逃げるのなら、この会社の未来は暗い そもそもタワマンの利点が解らんわ。
景色とかならスカイツリ－辺りの定点映像写しときゃ良いじゃん。 クソ高い欠陥タワマン買ってまで都内に住まなきゃいけない理由ってなんなんです？俺はマンションでもいいけど老後は風光明媚な温暖なところで住みたいが？ 小金井
金出して買うばかいるんだ
そんなことより、
都内の地価は今から下がりますか？
都内って文京、目黒、世田谷、大田区、渋谷区、港区 で、お前らゴミどもは
マンションと戸建てを 現金ポン買いしてなんだろ？？？？？？？？？？？？？
お前らサラリーだけ人間 ってその程度か 野村不動産というネームがバリューになると示すチャンス
と思うけど、逃げるのかねえバカな選択しそう エレベーターでしか地上に降りれないって言うのは不便極まり無いと思うんだが
それも住めば都で慣れるものなのかね？ >>608
都内の大金持ちは低層だよ
金持ちなら知ってるだろ 音が気になる奴がタワマンとかアホなのｗ
壁も床もスカスカで音には思いっきり不利になるのも調べずに買うのかｗ >>600
おまえらはもうちょっと真面目な仕事というか、下請け管理しろ おいら３５歳で ６７００万円分 現金一括ポン買いしてるからなー
しかもまだ貯金と仮想通貨で２０００万近くあるし
お前らは必死にしこたまローン抱えてる時にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一度言う
３５歳で このザマだ 不動産が 上がるか 下がるか とか
お前ら サラリーって 究極的に頭悪いんだな！？
まさかのまっちゃん、サラリーどもってネットに乗ってる物件見て高いだの安いだのほざいてんのかね？？？？？？？？？？？？？ 何がヤバいって事後対応が悪いよな。
年寄りだと思って曖昧にしようとしたり、公にすると資産価値が下がるといって口止めしたり常習犯のやり口 >>588
上がるか横ばい。というかそんな人気エリアの土地を買う金あるの？
生産緑地が解除されるから世田谷は土地が来年あたり土地出てくる。でも環八より西だから本当の世田谷人気エリアではない。 >>610
代々のオールドマネー系ではそういう人も三井グランディオーソつたって住み替えしながら三井低層キープとかあるかもだけど。高層階だと思う。流れは。やはり怖いもの… まあ普通に考えたらいいマンションじゃん
駅直結だし
十分資産価値ある物件だわ
大企業だから交渉の余地は十分あるわ >>616
集合住宅を賃貸じゃなく買う心理が分からない
もちろん借りられない職種や年齢は理解できるが
もっといえば、さまざまなリスクがあるのに土地つき一戸建て建設も >>582
50坪もある？新築？
ちょっと安い気はするな
うちは隣の市だけど
駅からそれくらいでも30坪後半でも3980万円くらいはしてると思うけどね
飯◯グループ系とかのめちゃくちゃ安そうな奴なら3480万円とかもあったかも。買うって決めたら100万とか引いてくれるかもしれないしな >>603
都心部の方が病院(行きつけ病院)行くのに便利、都心部の方がやり易い趣味がある、子供や孫が都心部にいる、そもそも自分のコミュニティが都心部、とかかやぁ
今まで区内に住んでたのに例えばいきなり土地勘のない湘南に引っ越します、とかはしにくい気はするなぁ >>620
生産緑地は10年延長できる
8割が申請したとの報道もある
そんなには出ないよたぶん >>600
構造に関わる話じゃない、やり直しが効くからって言っても多分伝わらない
欠陥マンションじゃないと困るんだから
まあ素人に説明しても無駄なんだけどね サラリーが
人気エリアだとほざいてやがるぞ
サラリーが
サラリーがよ、や、と、わ、れ だけ脳がｗｗｗｗｗｗｗこりゃまたおもしれーな、サラリーさんが 人気エリアが－ だってよｗｗｗｗｗｗ >>603
駅近マンションは売りたい時にすぐ売れる、値崩れしにくい
点から将来の転居リスクある人や、いつ死ぬかわからんジジババが子孫に譲りやすいから需要が尽きない
でものんびり風光明媚な老後とかな、駅近タワマンなんて買わないがよろし田舎がよいですな
まあ人それぞれ ステレオタイプのアホ多いな
そもそも大金持ちは1軒しか買えない奴らとは次元がちゃうし タワマンなんか魅力感じないし買う人の感性疑っちゃうけど、気の毒っちゃー気の毒
金持ちは良いけど背伸び組は子供にまで影響あるよな
どでかい負債だわ >>630
渋谷区 GSハイム 駅徒歩２分 １K中古
２年売れてないが、何か？？？？？？？？？？？？？？？ 渋谷〜二子玉川、東急沿線の大金持ちは低層マンションが歴然、だって低層しか建てられない地域に金持ち集まってるから
中目黒の駅前の高層、EXILE この前もAV女優が事件起こしたり、医者が捕まったろ
そんな変な水商売ばっかだぜ高層 >>625
なんで50坪になるんだ？20坪から30坪
小金井の郊外で坪単価80万ぐらいで土地2500万建物1480万でちょうどよくなる。
ちなみに飯田の建売の原価は700～800万だから利益は800万ぐらい取れてる。 あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。
施工業者まで選べないし儲けたいからなるべく原価を安くすれば施工側が手抜き工事になるだろ。 >>582
いや ３５００ですらあるぞ
毎度おなじみの一建（いっけん）さん の 建売だがね
いっけんさん ゆっても お前らごときのサラリーじゃ宇宙語だったか
サラリーごときだと、CMの影響で飯田グループとかいいそうだな、不動産投資家初心者マークのピーちゃんだからな、てめーらは >>579
さすがに近くにOKストアーが」ってのは無いなｗ 駅近〜がなんとか〜という人は地方貧乏人上がり。
間違いない。 >>627
そんなこと知ってるけど、パワービルダーは買取で前のめりに動いてるから出てくるよ。
コロナ禍で住宅売れまくってるから今がチャンスだからね。
木材が減ってるから建物が間に合うかわからないが。 8000万ありゃ田舎で100坪の土地に100平米の平屋建てて、悠々自適で暮らしていけたのに
なんでまたコンクリの垂直長屋？
それもタワマンなんて工期と販売の納期に押されて手抜き・改変当たり前
戸建ては傷んできても、それはすべて自己責任の自己管理
マンションは他人のルーズで傷んだ設備や造作を連帯で負担させられることも多いよ
何でも無造作に金で解決できる人以外は、住むこと自体がストレスになってくるからね 騙したんだよな
騙してバレたのにまだそのまま売るて開き直ってんだよな
そういう会社や 昔大問題になったヒューザーのマンションの方がましかもな。 >>625
その金額ってど田舎の県庁所在地の物件と大差ないやん
嘘臭えな >>639
図星か？？？？？？？？や、と、わ、れちゃーーーーーーーーーーーーん
だから、てめーは人脈が１マイクロンもねーーーーーーんだよ
駅地価がーーーーーーーーだの 資産性が－ だの ほざくのはいっつもてめーら初心者なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いつの時代だろうが関係ねえ！！！！！！！！！！こちとら全戦全勝だ！！！
圧倒的な人脈があるんだから当たり前。
この世界、人脈がすべてだば――――――――――――カ 清◯建設って創価学会系企業って言われてるよね
会館建てたりｗ これからの建設現場は半分が出稼ぎ外国人だから覚悟しとけよ 一級建築士の免許はく奪された姉歯さんに調べてもらえばよかったのに。 >>579
タワマンのキャッチコピー見るの好き
超壮大ポエムで宙2味があるw
そのキャッチコピーパクって自分の仕事に使ってた >>521
60代後半の字が見えないのかよ
段差がなくてゴミだしが楽で押し込み強盗の心配もないからだろ >>634
スーモ で最安値見てみな。新築25坪3580万で売ってるから。 8000万円以上はたしかに高いな
このタワマンからそんなにうち遠くはないけど
たぶん平米数は広くて土地付きで半額くらいだよね
中央線の駅からは徒歩だと17分くらいにはなってしまうかな笑
武蔵小金井駅よりは主要な駅だけど
他の駅なら3分、5分、7分、10分とかでいける駅は複数あるんだけどね
中央線の駅までは一駅だね
まあ中央線から1分の魔力なのかね。中央線ってそんなに凄いのか
たしかにうちも戸建てだけど中央線にもっと近ければ上がりそうな気もする
けど家なんて4000万くらいには抑えた方が良いよ 直近だと
後楽園駅徒歩３分のマンション １K２５平米を １１００万で栃木のドクターから購入 → １８００万で 売ったわ
相場的には１７００－１８５０あたりを 人脈で１１００で買えたんだからねえ
おめーらがネットをしこしこ見てる間にこっちは紹介が来るんだよ >>636
小金井の郊外って40/80だからまあ30坪だな
武蔵野とか練馬みたいに最低敷地面積の規制はないんだろうか ？大した事なくない？
所詮内装の話でしょ？床の張替えは高くつきそうだけど。
あ、買いたたこうと思ってるな？
と正直不動産を呼んだだけの知識で言ってみる。 >>660
582では徒歩10-15分の話してるよ
それとも武蔵小金井でなくて、栃木だかなんだかの小金井駅の話？ >>646
いま残ってるのはガチ専業農家
土地を金に替えようって奴はとっくに出ていった >>652
創価なんてどこのスーゼネも建ててる
スーゼネ5社のJVも見たことあるわ 生産緑地だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真に受けてるひよっこのピーの助ちゃんがピーピーゆっとるんかいなｗｗｗｗｗ
ほんっとおめーらって究極の素人なんだな >>668
なら広い敷地買って分割して20-30坪の家は建てて売れないね タワマンは地震には強いだろうけど火災の時が怖いから住みたくないな
低層階が燃えてたら逃げ場ない人で溢れかえってパニックになりそう
震災時なんか他にも救助要請が多くて助けに来られないだろう そら一戸２～３００程度のやつを
８０００で売っぱらうんだから
適当に直してやれよ
どうせ3次下請けにタダで
直させるんだろ 躯体に異常なくて良かったじゃんとしか
杭が足りないとか傾いてるとかコア抜きとかなかったんだろ？
あとこのスレなんか知ったかの変なのがいる気がする >>666
内装だけでこんなに大事にはならないだろうから他にもあるだろうね しっかし武蔵小金井なんて超絶ド田舎に８０００出すってどんだけのどんだけだよ
歴史は繰り返すのう
ちょっとまえの新浦安のプラウドみたいなバージョンか
１０数年前の超絶強気価格のゴグレ物件＝それでも今の相場より全然安いが
俺にはすべてが見える
ご愁傷さまだ いやでも結構近所なタワマンの話だから驚いたわ
しょっちゅう見てる。国分寺北口の方のツインタワマンは大丈夫なのかな
明日でも暇な時間に武蔵小金井クロス行ってくるわ
下のソコラっていう商業施設なら利用もできるし
フードウェイやKINOKUNIYA
星乃珈琲とかのカフェもあるし、ナチュラルローソンもH&Mやノジマとかもあるのよ 金持ちが文句言ってるだけで、痛くも痒くも無いはずw ドキッ！欠陥だらけのタワマントラブル！
マダムのポロリもあるよ♡ 晴海トリトンスクエアみたいに、いざって時に隣へ避難できないと怖いな。 >>680
> しっかし武蔵小金井なんて超絶ド田舎に８０００出すってどんだけのどんだけだよ
これな？
そもそも 「三鷹より西」 って1時間に２本くらい？中央本線
電化もまだだろ？
ディーゼル？？？
それで8000万円って？？？ｗｗｗｗ
たぬき と同居かよｗｗｗ
ガス水道来てるの？？？ 新浦安のプラウドなんて今はガタ落ちだろ
もう坪１００切ってんじゃねえのかね
ざまねえわ
あれほど辞めとけっていったのに、今のアレや、何とかヴィラとかいう香取慎吾CMバンバンマンションも同じ運命になるで >>688
お台場とか品川が解禁になったのが痛かった
まさか生きてる間にこれがくるとはｗｗｗｗ >>681
国分寺のは住友不動産のはず
あれも国分寺に億ション！と話題になったね
知り合いが住んでるが、ツインタワーのどちらに住んでるかでヒエラルキーがあるらしい
駅直結の方が上
大変だなぁと… >>690
知り合いの人には悪いけど
お猿さんより悲しいね >>687
> そもそも 「三鷹より西」 って1時間に２本くらい？中央本線
1日4本くらいだな？？？
> 電化もまだだろ？
まだだが、2030年頃にはなんとか
> ディーゼル？？？
ディーゼルの青いあれ
> ガス水道来てるの？？？
さすがに水道はあるが、ガスはプロパン ＞ 小金井市 >>690
> あれも国分寺に億ション！と話題になったね
> 国分寺に億ション！
はじめてきいたｗｗｗｗ
> 国分寺に億ション！
> 国分寺に億ション！
> 国分寺に億ション！
> 国分寺に億ション！
> 国分寺に億ション！
じわじわくるなｗｗｗ
どうやって東京に出るんだよ？？？ 三鷹乗り換え？？？ まぁでも東京は駅近のマンションに住むのが正解だと思う
30年経ってもほぼ買った値段で売れるし
極小のたっかい土地に建て売りみたいな家が建ってるの見ると胸が痛くなるわw >>634
こういう家建ちまくってるよな
しかも結構買いもついってっていう
コロナでか知らないけど、見学に来てる家族も増えたわ
けど飯田の家ってなんでそういうベース白系の家ばっかりなんだろうね
黒とか茶かグレーかわからないけど、濃い色にした方が高く見えそうな気がするんだけど
せめてクリームっぽいとか 戸建てとか田舎門の発想だわ
これから後期高齢者になるのに戸建てなんてムリやろ
まさか2階建て建てろとか言うんじゃねえだろうな >>679
8千万オーバーのローン、旦那と嫁の稼ぎ合わせて1千万あれば通るし、以外と住民金持ちでもないでしょ
金持ちいるとしたら為替レート勝ちしてる中国人富裕層くらいか
マンション駐車場に国産庶民カーが並んどるだろ、知らんけどw いま調べてわかったが、国分寺って中央本線通ってるんだｗｗｗｗ
てっきり京王線で三鷹で合流かと思っってたｗｗｗｗ >30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで8000万円
つうか、不動産ってそんな無理して買うことないのに、 >>375
完成後の現地レポ
https://youtu.be/moDRdzV_BcE
自分は興味ないけど欲しい人が出るのはわかるな。、武蔵小金井でこれかー、という感じ笑
30年後どうなるかは判らんが、10年くらいはかなり快適に住めそう。 >>695
これ見たら、飯田グループだけど東栄産業ってところが建ててるから諸々まだマシ、のはず
その分やや高いが >>696
階段上り下りくらいはむしろやった方がいいよ
身体を大事にしすぎたらなまる。上下の運動は凄くいい
ダメになったら主に一階で暮らせばいい 野村不動産
会長：沓掛英二 明治大学政治経済学部卒業
社長：松尾大作 同志社大学経済学部卒業
清水建設
会長：宮本洋一 東京大学工学部建築学科卒
社長：井上和幸 早稲田大学理工学研究科建設工学修了
新卒就職者 ５名以上
清水建設
２０２０年 ２０１９年
●日本大学 １９ ●東京理科 １８
●早稲田大 １７ ●日本大学 １５
●東京理科 １６ ●早稲田大 １５
○京都大学 １２ ○京都大学 １３
○東京工業 １０ ●芝浦工業 １０
●法政大学 １０ ○東北大学 ９
●芝浦工業 １０ ○東京工業 ９
○九州大学 ９ ●慶應義塾 ８
○大阪大学 ８ ●法政大学 ８
○筑波大学 ７ ○横浜国立 ７
●明治大学 ７ ●明治大学 ７
○広島大学 ６ ○東京大学 ６
○北海道大 ５ ○北海道大 ６
○東北大学 ５ ○九州大学 ６
○千葉大学 ５ ○大阪大学 ５
○横浜国立 ５ ○広島大学 ５
○神戸大学 ５ ●東京都市 ５
○岡山大学 ５ ●工学院大 ５
●慶應義塾 ５
●立命館大 ５
野村不動産の新卒就職者数はサンデー毎日非掲載 >>703
ああ東栄は元々ここら辺の中堅ハウスメーカーよ >>690
どことは言わんけどその手のタワマン内部の争いで
仲裁に駆り出された地元の名士が悲鳴あげとったでｗ
なんで彼らが民生委員なんか呼びつけたのか今もって謎 >「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
反日自公・カルト公明政権のモノマネかよ タワマンはメンテがなあ、住んでる人はホントに大丈夫なのかな？ >>690
そのタワマンの地下にはパチンコ屋があった気がする。 個人的には賃貸で良いやん、と思うけど、やっぱ所有したい欲が皆出てくるのかねー >>693
特快で新宿までいけるぞ
三鷹は特快だと次の駅 >>710
半地下みたいなとこなw
それだけで下品な印象になるのによく入れたなぁとビックリしたわ いくら預金あるのか知らないが20万くらいの賃貸にしとけばいいのにな
とは思うな
1億持ってたら半分キャッシュ半分投資
全世界株ファンド長期で十分5パーくらいで回る
家賃くらいタダに出来るやん 兼六ホームも東栄住宅に似た感じかな
東栄住宅は白やクリーム系の家が多いね
兼六パークタウンはグレーとか黒とかも使ったツートンみたいなのが多い気がする。
好みだろうけど、俺は外壁はシックな黒基調としたの買いました。 タワマンなんて狭いし隣家どころか同じフロアの人間の生活音筒抜けで家に長時間居るような人には向かないやろ 野村不動産
会長：沓掛英二 明治大学政治経済学部卒業
社長：松尾大作 同志社大学経済学部卒業
野村不動産 内定者の出身大学（大学・人数）
https://careernavi.net/nomurars-gakureki
２０２１年度 ２０２０年度 ２０１９年度
【大学】 【大学】 【大学】
早稲田大１０ 慶應義塾１２ 早稲田大１３
慶應義塾 ８ 早稲田大１０ 慶應義塾 ９
立教大学 ５ 明治大学 ６ 明治大学 ４
千葉大学 ３ 中央大学 ３ 一橋大学 ２
東京大学 ２ 一橋大学 ２ 上智大学 ２
京都大学 ２ 神戸大学 ２ 立教大学 ２
九州大学 ２ 上智大学 ２ 同志社大 ２
横浜国立 ２ 立教大学 ２
明治大学 ２ 同志社大 ２
関西学院 ２
【大学院】 【大学院】 【大学院】
京都大学 ２ 早稲田大 ２ 東京大学 ２
東京工業 ２ 明治大学 ２ 千葉大学 ２
東京大学 １ 法政大学 ２ 神戸大学 １
筑波大学 １ 京都大学 １ 東京理科 １
横浜国立 １ 東京工業 １ 法政大学 １
他 他 >>690
たしかに片方は直結で片方は少し離れてた気もするわ
ヒエラルキーとか怖いね
あそこも国分寺駅0分ってうたってたからね
億ションができるって噂でしたよ >>713
その辺りは戦後のどさくさ紛れの汚鮮地帯だったと思う。 あんなもん使い捨てだろ
貧乏人が買うなよマヌケ
たかが数千万でガタガタ言うなマヌケ >>717
野村不動産ってトップも社員も下品な私大卒ばっかだな。
三菱地所、三井不動産ならもうちょっとマシな対応しただろうな。 日本人は詐欺師だらけなんだし、これでも誰かが逮捕されたりもしない。 >>722
三菱知所住友も採用大学はあまり変わらんぞ
慶應がトップで早稲田や東大が上位
三菱が多少旧帝色が強いだけでマーチや女子大も採用されている >>722
地所はさすがに別格でしょ
まあ野村、三井、住不といえ住宅デベロッパー部門なんて使い捨てだわね 実家に平屋でも建てて暮らすわ。
そのほうが安く済みそう。 タワマンはいろいろと不具合が目立つね 戸建てか低層マンションだろうな 国分寺北口の再開発は50年もかかってやっと完成したみたいだからな
昔はたしかにディープというか昭和っぽいし独特な雰囲気だったよなｗ
パチンコ無くす、図書館だなんだって
今度は西国分寺駅北口はどうなるかな 住民どんな気持ちでこのスレを見るんだろうか
ついこの間、誇らしげにインタビューに答えていたのに...
ttps://www.proud-web.jp/mansion/b114170/voice/ >>726
去年TOPIXCore30から除外されたがな
あと対応は他のデベも変わらん
むしろ住宅は野村の方がマシ >>8
おかしいな
中国の業者入れてんじゃねえかな でもほんとに世の中金余りだよな
東京の不動産17.18年てっぺんだと思って売ったけど、おｐ終わってもたぶん言うほど下がらんわ
でも日本は災害リスク半端ないから歳とって買うのはマジ怖い タワマンとかリスクあり過ぎて借金してまで買うものじゃないわ >>733
都内の地価はこれから下がりますか？
港区、目黒、渋谷、世田谷、文京、太田 大学厨が湧いてて草、関係ねえだろ。低学歴なのに.. またムサコのウンコタワマンの話かよ
、、、あれ？武蔵小金井の方か ＞『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました
＞個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます
おいおい、そういう問題じゃ・・
旭川の教育委員会と馬があうんじゃねww だいたい小金井はなあ、長閑な武蔵野の雑木林と畑と一軒家が立ち並ぶ長閑なエリアなんだぜ。
ここにタワマンという似合わない異物をオッ立てるなんて、無神経な余所者の業者だろ、どうせ。 >>1
入居が始まってるのに、まだ売れ残ってる時点でダメタワマンじゃないかwww ここら辺津波のリスクはないけどね
一級河川も近くにはない。水害のリスクはマジで低い
地盤調査も東京都では一番良いエリアだよ
調布と少し違うだけで大違いになる >>746
> 一級河川も近くにはない。水害のリスクはマジで低い
ふつうに多摩川
中央線近くには川（野川？）とおってるが？？？
小金井行ったことないヨソモン？？？ >>749
もう、廃盤ｗｗｗ
お宝鑑定団に負けたｗｗｗ パヨちゃんは国が関係しない中抜きは問題ないって言ってた 今度は野村かｗ
この前のうんｋタワーは三井だったなｗ >>752
つうか、こんな僻地に住んで、東京にどうやって出るのか不思議ｗｗｗ >>725
さすがにそこは差があるかな。
２０２０年
東京一工 地方旧帝 早慶 MARCH 関関同立
三菱地所 １３ ６ ２０ ２ ０
三井不動産 １７ ７ １７ ４ ０
野村不動産 ５ １ ２２ １８ ５ >>748
多摩川は南の府中や調布だから、小金井は全く気にするこたぁない > 購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかった
これはアカン >>756
やっぱヨソモンか？
坂おりたらすぐ多摩川（広域）だよ？？？ 確かに値段設定は強気過ぎだね
駅直結で売れ残るとかありえない、中古でもなかなかな出物少ないのに野村の戦略ミスだね
重箱の隅をつつくクレーマーも産まれるわけだわ >>750
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰBSでやってないの？ >>759
小金井在住ではないが西武線沿線の近隣だぜ。
だから豪雨になっても小金井は多摩川のことなんて気にする必要あるか？ねーよ。野川がどうなるか、だがな。 https://ameblo.jp/blue-snow927/entry-12608168013.html
ここのタワマンの下にあるKINOKUNIYAだよ
デリカや酒とか充実しててなかなかいいっしょ
フードウェイも福岡のスーパーマーケットなんだな
どおりであまりないわけだ
赤羽や八王子にもあるみたいだけどね
神奈川や千葉も少しあるみたいだな >>760
> 駅直結で
中央本線で駅直結ｗｗｗｗ
中央本線で駅直結ｗｗｗｗ
中央本線で駅直結ｗｗｗｗ
中央本線で駅直結ｗｗｗｗ
中央本線で駅直結ｗｗｗｗ
そもそもディーゼルで一日数本しかこないのに駅直結ｗｗｗｗ
うけるぅｗｗｗｗ こんなぶっといマンソンの日当たりってどんなもんかね 中庭みたいな空洞があるのかな >>681
結局「本音ではイオンモールに住みたいけど住めない」から
イオンモールの超ミニチュア版みたいな50店舗弱しか無いような
小規模商業施設を併設したタワマンを造ってそこに住むわけか
何だかんだ言って東京人もイオンモールの便利さに憧れてるんだな >>282
かなり昔尼崎で販売してたマンション、施工会社は竹中工務店だったけど欠陥あったぞ。
それも水関係の。２４戸の小さいマンションだからニュースにはならなかったけど。 >>250
サンストリートのままで良かったのにな
田舎者の成金が買い漁ると思うとホントムカつくわ
総武線がさらに混み混みになる ２０年ぐらい前に建築関係で働いてたけど、日常茶飯事。
買うなら、長期保証がある物件に限る。
保証内容も要確認。
大半の人が家なんか買えなくなる。
ＲＣは手抜きが分かりにくい。
マンションを買うならＰＣがオススメ。 マジでどうやって東京出るんだ？ここから
新宿だって半日仕事だろ？？？ >>748
野川ってあの細い川だよな？
府中免許場の裏の武蔵野公園とか通ってる
大丈夫そうじゃないか
多摩川は距離あると思うけどね
府中や調布で近かったら気をつけないといけないかもだけど 小金井市で1億9000万円のタワマンなんか買うならその金で一軒家買うわｗ
ざっと軽く調べて駅から徒歩12分で新築一戸建て4LDKで8000万台だな
武蔵小金井で1億9000万円出す意味がわからん >>772
「距離」に糞ワロタｗｗｗｗｗ
問題は、高さだろ？ >>773
たぶん、東京出たら、その日のうちには帰ってこれない
だから、サラリーマンではないのだろう 品川区、駅近、60坪の庭付き戸建てに住む俺氏高みの見物 郊外でタワマン買うメリットなさげだけどな
普通に一軒家か低層マンションのほうがええやろ >>564
西高島平が最寄で徒歩25分で5分で和光市の板橋区ってどこだ？
昔西高島平が最寄の和光市に住んでたことあるがそこでも徒歩20分だったぞ サラリーマン辞めてるなら、東京に拘る必要はないよな
宇都宮とか高崎、甲府みたいなそこそこ都会でええわ 余計なお世話だろうが、武蔵小金井は特快は停まらん
1億9千万も払う気があるなら、三鷹の方で一軒家を探せ。駅から遠くなるかもしれんけど
国分寺でもいいけどな。 タッカー1列10発入ってるのに、210の所がある欠陥だ！なんて言われたら泣くなぁ
それで隠蔽部も解体して調べろと、、、
せめてUタイト入ってない！耐火になってない！くらいからにして欲しい、、、 郊外タワマンはせめて駅直結だろ
駅前とかじゃなくて なるほどね
三鷹市や調布市の野川はかなり水位が上昇したこともあるんだな
小金井市も氾濫したことあるのかな
野川ってただの国分寺の湧水みたいなのが水源なだけなんだけどね
やっぱりより安全なら中央線の北なんだな
西武線の方の。けど玉川上水っていうのはあるけどね
けどこれは人工的に流してる川らしいから、水量調節とかはできるのかもね >>106
昔からですよ。
阪神大震災の復旧で多数の建築物を見てきたけど、大半が手抜き。
役所が監査に来るけど、何月何日の何時に行きますからね～って事前連絡がある。
その日は朝礼でその旨が連絡される。 >>18
武蔵小金井あたりでも駅傍は結構なお値段なのでしょう。そんなに便利な駅ではないような気もするけど。
道路重視なら東八道路沿いが良いかも?
鉄道重視なら旧五日市街道の方をあたって西武(花小金井)の方が空いているかも?
と言っても西武で東京駅には行けないけどw >>787
多摩川なんて気にすることはないが、例えば杉並区の小川レベルの善福寺川もゲリラ豪雨の時は
氾濫して川沿いがエラい目になったことがあってな。
こういう小川レベルのがナメてると案外怖い。 1億9000万の人は地縁があるんだろうし金もたくさん持ってるだろうからオレらがあれこれ言う立場にはない
ただこの8000万の人はバランス感覚悪いと思う >>113
下を叩くのではなく、１番上を叩かないと良くなりません。
どの業界もそう。 他にも施工不良があるのでは、などと勘ぐってないて調査により確認された箇所の修正をうけろよ
これじゃあ不安を口にして慰謝料と補償を得ようとしているのが丸出しだろ
調査と修正で価値を戻して終わりだろ >>126
出来上がったら、内装を全部剥がして非破壊検査とかしないと分からないからね。 平屋派がチラホラいるが
平屋はやめた方がいい豪雨とかの水害の時に垂直避難ができなくなるから
川が結構使いとかなら特にやめておけ
二階や屋根に避難して助かったみたいなケースもあるんだよ
外に急いで避難してもアウト。二階や屋根に垂直避難が正解で命は助かるという 清水建設くらいになると上の方は総合商社や広告代理店と同じようなことかも? 抜きと投げの技術に秀でた人たちのオールスターで? >>34
リフォームやってるけど耐水ボード使ってないマンションなんて、結構あるよ。
キッチン裏側やユニットバス入口の下部なんかは殆ど使ってないし、キッチン換気扇は、ちゃんとした耐火施工してるところなんて殆ど無いしな。
建築診断士が調査したら殆どのマンション駄目なんじゃないか？ 意外なほど軽微な欠陥しか無い
むしろ、よくそんなの見つけたなと感心するレベル こういうマンション買う爺は
大手施工会社と不動産だから安心と思ってんだろうか
現場作業員はベトナム人で監督は３０代ぐらいの若い奴だぞ >>785
だよなー
とある乾式耐火壁のステープルピッチなんてメーカー規格では10cm間隔で打つような
仕様になってるけど、作業する人間が機械みたいに10cmきっちりで打てるわけがない
どこのマンションも大体そうなんだが
こういうのわざわざ第三者機関雇って騒いでも逆に資産価値下げるだけなのにね たいした欠陥じゃなくてわろたｗ
わざわざ大騒ぎして資産価値を下げる住人ｗ 古い家屋撤去して最近出来上がったあのマンション、こんな欠陥だらけだったのか
武蔵小金井は駅周辺の風景がガラッと変わったけど、駅を離れると昔ながらの畑や街並みはあまり変わってない そんな些細な事気にしてたら
無名工務店が建てた戸建なんて
余計欠陥だらけで住めないぞ タワマンてセカンドハウスか賃貸だろ？
メインで買う馬鹿いるのかいな >>806
なら、ふつうに一戸建て買えばいいだろうがｗｗｗｗ
駅前タワマンとか馬鹿じゃね？？？ >>783
「東京にこだわる必要ない」とか言いつつ
東京圏から離れ切れてないチョイスにワロタｗ
そんな中途半端に東京から離れた小都市に住むくらいなら
仙台とか松本とか奈良とか岡山とか高松とか松山とか広島とか
福岡とか熊本とか那覇とか幾らでもチョイスあるだろうに 耐震チェックさせてヤバいとわかってから騒げよ
こっちとしては立地も相まって小粒過ぎて煽りにくい
まあ公にして耐震チェックを第三者にやらせるのが目的でネットニュースにさせたんだろうけどさ 小金井駅直結のタワーマンション？
どうなってんだど田舎小金井は？ >>811
> 「東京にこだわる必要ない」とか言いつつ
まぁでも
■ face to face が重要。会議には出てこいや ■
が、ついこの前まで常識だった
「リモートがふつう」 になったのはこの半年くらい
今では、仙台とか甲府でも大丈夫だろうがｗ
コロナのおかげｗｗｗ プラウドタワーって高級マンションのブランドじゃん
これはやばい ＞『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました
悪質だなー。 >>811
家庭や友達いないのが丸わかりの煽りで悲しくなるな
築いた交友や環境と価格のバランスで関東近郊が丁度いいって話じゃね？ >>18
バカは高いところに住みたがるw
中国人がウィルスバラまく前は毎年、小金井に行ってた
サンバを見に行ってたのが懐かしい
中国人のせいで今年も見れないんだろうな >>813
直結はしてないよ
むしろ少し歩く
新宿20分の田舎という意味でここら辺は価値があるらしい
まあプチ田舎だけどね。本当に田舎の雰囲気満喫したい人は青梅、奥多摩、八王子の奥とかまで行く必要がある
埼玉の飯能とか >>815
何十年も掛けて「プラウド」ブランドを育てたはずなのにな
タワマンに関係ないマンションの方の資産価値も下がりそう そもそもタワマンって欠陥じゃなくても軽くするために壁とか床はペラペラという話だけど違うのか？ >>803
@100とはまた多いですね
以内と書いてあるのにオーバーしてると言われればそれまでですが、厳しいものがありますよね。
多分騒いだ方は後々今買われている住人の方に恨まれる気が。 そうはいっても、上階のセレブ美人人妻のひり出した黄金や聖水が便器から溢れ出てくるんだぜ
最高じゃん 立ててる作業者はひ孫さん業者ｗ
中抜き中抜きと今の大企業は信用がねぇわｗ >>832
野村不動産
↓
清水建設（中抜き
↓
下請けA（中抜き
↓
下請けB >>713
地権者だろ
タワマンのほうがあと
よく入れたなじゃなくてよくタワマンを建てさせたな、というべき >>831
欠陥のレベルが違う
自動車の運転で言えば
歩行者天国で10人轢き殺すのと
制限速度100km/hの所を101km/hで走ってて切符切られたのを同列に語るようなもん >>837
つかよく考えたら野村は被害者じゃね？清水建設が原因じゃん 全国こんなもんだよ
建築関係の知り合いが大手の仕事やった時もいい加減すぎて呆れたらしいしな
勿論どの仕事かとかによりんだろうが >>785
だったら最初から基準を満たしていないことを明示しないとダメでしょ
後から分かると他は本当に大丈夫？調べろってなるのは当たり前だよ 余生を過ごすならタワーマンションより田舎に一軒家を建てた方が安い。北関東や甲信越ならかなり安くなる。
タワーマンションは災害には弱いよ！
停電したら水道からエレベーターまで全てストップするし、巨大地震なら数ヶ月はライフラインは止まるでしょう。 都心から離れた場所に住みたいなら小金井でなく越後湯沢のタワマンに住め
１００万円で買えるぞ こんなん下請けの問題だろ。
どんなデベやゼネコンでもあり得る話。 あんまり調べるとゴミになるから見ないことにしましょうってさ
でもこの購入者が売るときは法律で決まってる通り知ってる欠陥を売るときに説明しないとダメよ >>818
もちろんその時の所有者だけど、解体費用なんて出せないだろ。原発と同じで、解体費用全くいれずに値段設定。結局、100年後、所有者にげだし、不良外国人が住み着くスラムビルになってるよ。 >>1
ただでさえ、潰れそうな野村不動産。
これは持ちこたえらんないわ。 >>710
あの辺りに確かパチンコ大学、ってなかったっけ？ 中央線の車窓から見えてた。東京はすごいところだと思ったよ。入学願書の出し方んからなかったけど 日本にはもうユニクロと日本電産とキーエンスとソフトバンクとファナックと任天堂しかない、、
ソフトバンクや孫正義よりも稲盛和夫の方が腹黒いし裏で動く人間なのにお前らは知らないだけ
三菱住友三井の財閥系列とJRやらゼネコンやら国策企業の天下りをガンガン入れている企業を批判しろよカス >>844
田舎の一軒家なんて足腰の弱った老人がどうやって病院通いしたり買い物するんだ？
しかも田舎独特の排他的な集落で
災害に弱いのは戸建てで、タワーマンションは災害に強い
タワーマンションの住人はいまだかつて天災で死んだことがない
ゼロだよ
戸建ては毎年
集中豪雨で家が流されたり
崖崩れに押し潰されたり、
台風で屋根が吹き飛ばされたり
地震で家が傾いたりして
何十、何百人も死んでいる
タワーマンションはセキュリティ的にも強固
戸建ては武装強盗に狙われたら終わり
２０１９年に茨城で民家が襲撃されて夫婦が亡くなり子供も重傷を負ったね >>858
> 災害に弱いのは戸建てで、タワーマンションは災害に強い
逆 >>18
馬鹿と煙は高いところへ上るって言うじゃない >>859
逆じゃないよ
戸建ては災害に弱い
タワーマンションは災害に強い
こんなのは当たり前の事実 >>1
建物が崩れ落ちるほどの欠陥ならまだしも軽微な瑕疵で『声を震わせた』『大騒動』
この世は完璧なもので出来てると思って生きてるのかね >>861
毎月管理費と修繕積立金を払う
MCに何の魅力が有る？
下手したら他で賃貸を借りる
ぐらいの額をお布施して資産管理ｗ
アホらしいｗ 昔買った野村のマンションは管理もしっかりしてて悪くないんだけどなぁ 清水建設と野村不動産でこれじゃ何を信じて新築マンション買えばいいのかと >>865
ネタだろ？相手にするな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 竹中直人がCMやってる
ブリリアにすれば良かったのにね。
野村って冠は胡散臭さしか感じない。 >>863
日本は信仰の自由があるからどんな奇論でも認めるけど事実は違うから
戸建ては災害に弱い
タワーマンションは災害に強い
これを否定するなら客観的な数字を出してね
地震、台風、洪水で戸建ての人がどのくらい亡くなったか
タワーマンション住人がどのくらい亡くなったか
比較すれば明らかだから 売って買わせた者勝ちだからな。
知ってても壁から死体出る部屋も笑顔で売り付けるぞ。 >>3みたいな書き込みが一桁台に書かれるとは、ここも嫌儲板の連中が増えすぎたな・・・ うちのアパートでもコンクリで建ててたらそれなりには防音効果なるもんな
床とかはどかどか音するけど
田和満なんか建てる程軽くなるいうし、そこの予算とあって無いんじゃないか >>865
キミみたいな無知な人間は愉快そうで結構だね >>858
タワマンはできたばかりだし、縄文時代からある戸建てと比べてもどうだろ。全国各地のどんな危険な箇所にも戸建てはあるし。タワマンもこの前強盗あったし、大地震にあったらどうなるかわからない。計算上大丈夫って言ってるだけ。建物は生き残っても中の人間が家具でシェイクされて死んでたとか。 このクラスの建物だと孫請けの、孫請けの、孫請けみたいな10次請けとかだろ？
しゃあない >>866
子供部屋おじさんは親が修繕費の積み立てをしているのを知らないもんね
ぜんぶ親がやってくれるから戸建ての修繕費がゼロだと思い込んでる >>821
飯塚事件あってから老人は運転できなくなってるし
駅チカマンションはどこであっても需要はあるだろう
>>813
武蔵小金井だぞ
小金井じゃないぞw 自分、2007年にセキスイハイムで建てた。当時は姉歯事件で欠陥住宅が問題になってた。
仕事は忙しいし工事も見に行けない。
やや高くとも注文住宅なら手抜きはあるまい。
ってハイムにした。
結果満足してる。戸建も鉄筋なら丈夫だよ。
固定資産税は高いけど。 >>8
怖いって田舎もんじゃあるまいし…
タワマンや高層ビルの建設は結構早いよ。 >>871
戸建ても立てる場所さえよければなんの問題もないだろ
崖下とか川のそばは駄目だよ
定年後にタワーマンションにすむ必要はない 高いところに登りたがる人間っているよね
Tさんは果たして何階を買ったのだろうかｗ 住民運動で全戸が管理会社に契約不履行を訴えて改修させればよくね？ あっというまに建てられるペラペラ＊タワマンの原価は超安
ディベロッパーが限りなく儲ける仕組みｗ
手抜き満載で中抜き利益もタンマリだしね。 >>882
あなたの家をどうのこうの言うわけじゃないし
それなりの大手なら大丈夫な可能性が高いけど
戸建てこそ手抜き工事の華だからね
やってることメチャクチャだから
家主が気づいてないだけで >>880
資産をどう使うか選べるが
MCの修繕積立金は取りっパクられる
可能性が多いｗ
管理費も( ﾟдﾟ )彡そう！ｗ
どいつもこいつも信用が出来ない
中抜きが現世の一番の稼ぎどころじゃぁね～ｗ >>884
定年後どこに住もうがその人の自由
あなたの価値観で決める問題ではない
タワーマンションは店舗や医院併設、駅近がデフォだから
老人にとっては暮らしやすい >>882
鉄筋の戸建てって家の内部の音が響かない？ >>889
積み立て金を預けておいた銀行が潰れたら1千万円しか戻ってこないべ >>892
阿呆はキミですね、完全に
郊外の家を売っぱらって都心のタワーマンションに移る中高年層は毎年大量にいる
ちなみにその逆はない 今頃土曜日は休もう、なんて言っている業界だからね
綺麗な理想の裏にはつじつま合わせの現実と、それを黙認してる社会がある 原価本と同じどこを買えば不動産屋を儲けさせないのかのアドバイスが欲しいね
このままだとどこも家買えないわ、賃貸は大家のカモだし >>864
じゃあお前が住んでみろ
1週間分の食料渡すから1週間その部屋から出ないで暮らしてみろ
騒音から逃げられなかったら精神崩壊するぞ
コロナのステイホームでそういう人増えてる 近所付き合いの希薄なマンションじゃあ、独居老人が知らん間に死んでてドロドロに腐ってから発見されることも多いみたいね 姉歯のだって大震災耐えたんでしょ？
欠陥だって気にすんなよ大丈夫だよ 管理組合の理事長が修繕積み立て金を投資して溶かしてしまったらどうすんだ。 >>897
あなたの言ってることは
店の利益を乗せずに仕入れ原価で食事を出すレストランを知りたい、ということと同じ
非常識きわまりない 野村不動産を買収しようとした郵便局
さすがの見る目の無さ wwwどんだけとんでもない欠陥かと思ったらどれもクソってほど些細なことでわろたわw >>888
ハイムは工場で作るユニット工法だから運ばれた1Fから3Fまでを積み上げて終りw
基礎工事5m掘ってコンクリで固められてた。
来年は15年チェックがあるよ。
注文住宅はとにかくアフターサポート期間が長い。
それが魅力かもしれん >>898
1週間24時間嫁と一緒にいたら精神崩壊するだろ どうすんだよこのゴミタワマン
住んでるママ治せるんか こんな感じで中央線沿いにタワマン乱立したら電車地獄だな 野村不動産は発注して分譲しただけで、建てたのは清水建設やん
悪質なミスリード
今の建設会社なんか、こういうのどこでもやってるんだから
戸建てもマンションも業者に直接のコネもなく買う奴がバカ
コネがあれば、手抜きしないように目を光らすよう頼み込める
アメリカなんかは、もう手抜きが当たり前になり過ぎてて
古い家ほど高値で取引されて持て囃されてる >>902
資本主義社会の常識。金持ちが競争のある業界に投資して最安値で頑張って、儲からず倒産していく。それは金持ちの金が、安くサービスを受けられる庶民に移動していくという素晴らしいこと。 >>909
直せるよ、工事になるので一時的な引越しとかは必要にはなるけど、一部屋で最長２週間ってとこかな
基本的に指摘されてる部分は大きなリフォームになると張り替えたりするような箇所なので、工事も比較的容易 >>913
普通建てるのは建設会社だよ
不動産屋が建てたらどこかみたいに階段が落っこちるようになるぞ 売った野村も悪いけど、作った清水建設が一番悪いだろう？
野村だって、日本一のゼネコン清水建設が欠陥マンション作ったなんて夢にも思わんだろうし 大手だから資本はあるだろうし建て替えてくれるだろ
知らんけど 8000万出すなら家買ったほうがいいのに。
ほんとアホはタワマンとかマンション買いたがるよな。
なんでだろ？
トレンディドラマとかの影響なんかね。 >>912
ゼロ金利のなか、マンション住民の為を思ってすこしでも金利が高い所さがして「安全な投資信託w」を銀行に勧められ手、とか、善意でやりそうw 金持ちタワマン住まない
エレベーター2機しか無い
常にエレベーター稼働して待ち時間最悪
金持ちは平屋の5階建てくらいの完全防壁のマンションに住んでる >>915
ためしに自分で宅建士の資格とって不動産売買してみれば？
儲けの出ない無償のサービスを他人に期待するという虫のいいことをしていたら一生不動産なんて買えないし借りれないね 金持ちは持ち家
金持ちはタワマン
金持ちは賃貸
お前ら全員ハズレ
金持ちはどこに住もうが金持ち 土地すら手に入らないのに、老後に8000万円も出すアホがいるんだな >>922
縦移動は機械で出来る
庭掃除は金で解決、建物管理もｗ
だからよｗバカ高い資産管理費を払うｗ
が？チョット待って？アホじゃねぇの？
最近の世論で不動産屋が慌ててるｗ 足音うるさいのはイラつくよな スリッパとかならまだしも家の中で
靴履いて生活してんじゃねーよ馬鹿 >>922
戸建て至上主義は田舎の価値観、昭和の価値観だね 近所に建ててたタワマンは途中で支柱が折れて周りの店を
巻き込んで破壊してたけどあれってそのまま工事して
完成させちゃうのかね。折れた所に負荷がかかってるとしたら
また折れそうな気がする。 武蔵小金井よりまだ武蔵小杉の方が良いと思うんだが。 >>925
素人が家を売るとき二束三文て買い叩かれることいくらでもあるよ。 >>924
品川駅高輪口にあるよな
比較的低層だけど、いかにも格が違うマンション >>236
家を建ててるのが大工だけだと思ってるの？ >>924
キミみたいな貧困層が金持ちの何を知ってるの？ｗ
>>931
榊淳司のフェイク記事を真に受けるヤツ大杉ｗ
ひろゆきもマンション出るまで２０分とか大嘘を平気で言ってたな
ないからｗ >>913
馬鹿かよ
販売事業をやってる野村不動産を叩かなきゃ、その裏側の清水建設まで責任追及されないんだよ
野村不動産が信用を失って、売上立たなくなる事態になるようじゃないと、デベからゼネコンへの圧力もかからないだろ
徹底的に野村不動産を糾弾しないと >>239
ひろゆきだの榊淳司だの
ネットに張り付いてんだな >>168
俺もアンチネトウヨだけど、さすがに>>8のレスだけじゃネトウヨ関係ないだろw 家は注文住宅じゃなければ買う価値無いだろ。
そんなん買うぐらいならキャンピングカー買ったほうがマシ。 ＞私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました
この記事で既に捏造だろ
サラリーマンで8000万円のマンション？
今まで苦労して貯めたお金をこんなものに散財？
有り得ない設定だな >>938
ツーバイフォーみたいなのは、フィリピンの工場で作ったのを、お兄さんたちが何も考えないで組み立てるだけ。釘うちかしょも全部指定してあって、大工さんなんていないだろw >>27
わざわざ、タワマンに住むのはどうかと思う >>1
そも通勤圏て事で売れてるようなモン定年退職者が買ってる時点で意味不明 >>1
小金井なんて辺鄙な場所
手を抜くに決まってんじゃん
国立だったら平気だったな！ 高層マンションなんか買うアホなんだから騙されたとしても文句言えないなw
どうせ転売目当てだろうしwざまぁねーな
マンションは賃貸で済ませるのが賢い
震災でライフライン止まると登山だぞw
うんこ小杉とか笑いしかないわw
あれどうなったの？w. >>944
だから安い家買えるての。
売買に宅建なんて関係ないよ。 >>1
中卒に作らせておいて
文句言う方が間違ってる >>276
積水やダイワや旭化成の事を言ってるなら、高いよ。 >>937
具体的に、どれ？
近年いろいろできたけど、タワマンより優先されるほどの代物って出てきてないと思うけど…
paircity Renaissance建替に注目だは >>949
タワーマンションは便利なんだよ
店舗、病院、郵便局、銀行、スポーツクラブなどが同じマンション内にある
駅直結ならどこへ出かけるのも便利
郊外の戸建てに住んで、スーパーや病院が遠かったり、坂を上り下りしたりするのは老人にはしんどい
だから、老後をタワーマンションで暮らす富裕層が増えている
昔はホテル住まいの金持ち老人がいたけど、それと感覚的に近い 静穏に暮らしたいなら、マンションはだめだよ
一度痛い目見たわ 情弱よなあ
教育不足というか世間知らずというべきか 野村だけは絶対買うなよ
管理費スゲー高いから、笑うぞw ボード屋なんて日本語怪しい中国人やベトナム人が増えているからな
資格が必要ない仕事だから適当になる >>960
そりゃ老後が短い高齢者はそれでもいいけど、何十年と住みたいなら建替えも出来ないタワマンはないわ >>86
> >>52
> 年取ると戸建の維持管理大変なんだよ。ゴミ出しも集積所まで持ってくの大変だし、草刈りもマメにしないと、あっという間に草ボーボー。80過ぎるとかなりキツイ。
時間、いくらでもあるだろ？ >>960
老人が公共交通で移動するほうが辛いと思うけどな 震災後、建築資材が高騰したときに建てたマンションは、どこかケチってるところが多そう。 >>841
速攻で損害賠償請求裁判起こせば、そうなのかもなｗ >>930
田舎から出てきたけど東京に戸建ての家買えない人達が狭い長屋をどうにか正当化しようとしてるだけじゃん
住環境としては最悪だし タワマンは大規模改修前に次の新しいタワマンに引っ越せる裕福な人以外済んだらダメだろ
何十年も住むところじゃない >>962
安物のマンションに住んだだけの乏しい経験でマンション暮らしのすべてを語るのはアンフェア
それなりの値段のマンションには民度の高い住民としっかりとした防音壁があって静謐だよ 今時タワマンは弁当屋で一発当てたとかそんな感じの層が購入
AV蔵みたいなヤツはタワマンなんかには住んどらん タワマンもこういう老人で溢れかえるオールドタウンになるわけです
近所も迷惑してるだろ >>974
売らんがために修繕費を異様に低く抑えて販売。
大規模改修後、修繕費が（ｒｙ >>976
それ、近隣が静かに暮らしているだけ
小さい子供がいたら終了 >>967
まともなマンションであれば躯体は１００年もつから建て替えの必要はない
不安なら引っ越せばいい
場所が良ければリセール価格は維持できる
>>969
一人暮らしの場合、公共交通機関を使わずどうやって移動するの？
もちろん高齢者は車のハンドルを握らないでくださいね >>970
大抵は人件費と納期遅れの延滞金
同じ工事なのに10人工→5人工ぐらいにえげつない削減した所もある
後、工事が遅れて完成が遅れると遅延金とか延滞金なんて言う工事料金の返金ってのが契約に入ってたりするんだけど、それをゼロにする為に無茶な工程管理したりする
清水は昨年コロナで監督が死んで建築会社ではいち早く工事止めたんだけど、完成予定日に変更無くて地獄見た職人多かったと聞くし
まあ、他の建設会社はほとんど工事止めることも無かったけどね
某オリンピック関連施設やってたけど、オリンピック延期決まっても完成日は延期されなくて工事してた奴らみんなブーブー言ってたな、その施設は未だに未使用状態で急いでた意味あったのかと >>980
大規模修繕の前に、一時金徴収でおおもめ。諸経費高騰とかいいだすこと必至 >>986
どこのマンションでも起こるよね
その問題
特に機械式立体駐車場があるマンションは、建てた時点で詰んでるから、絶対に買っちゃダメ >>978
いろんな方が入居されていますよ
想像で語らないでくださいね
>>982
いいえ、安物のマンションに住んでるだけです >>988
上層階専用エレベーターがないマンションは安物だよね >>988
安物かどうかは関係ない
かと言って全てのマンションがうるさいわけでもない
結局は手抜きしてるかどうか
高額なマンションでも手抜きしてる物件はうるさいし、安価なマンションでも静かなところはたくさんある
要は業者の問題 ここのマンション完売したのに建築中に火災起こしてたわ
新築なのになんて甘いとこなんだ！と驚いた
キャンセルしたい人は無料で応じたみたい
何戸かキャンセル出て再販売してた
そろそろ入居はじまるのかな >>983
まともなマンションならな
そうでないマンションもあるからちょくちょく問題になるんだろ >>980
修繕積立金は国交省が定めたガイドラインがある
まあそれでも足りないんだけど
売る方が悪いのではなく買う方がアホ >>30
というか、武蔵小金井で最上階1億9千万とかクレイジー過ぎる。陽当り劣っても同じ広さの山手線内側に十分手が届くし、その方がずっといい。 このスレッドは１０００を超えました。
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