【お住まい】欠陥だらけ！野村不動産「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒★6 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0500b
「私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。
あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。
でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」
本誌の取材に答えた購入者のＴさんはそう声を震わせた。
今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション
『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。
スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。
総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Ｔさんが言う。
「欠陥が明らかになったのは今年２月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、
管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。
最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」
Ｔさんが本誌に提供した『建物調査報告書』は、全44ページにわたって重大な「施工不良」の実態を明らかにしていた。
本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。
「私が調査して見つかった欠陥は①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備の主に三つです。①については上下階の間にある
二重床の支持脚（階を持ち上げるための脚）に遮音性のゴムが使われていない箇所が発見されました。
その結果、音が響いてしまっていたんです。②は全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードの貼り方に問題がありました。
石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
ここにはガスの配管などが入っています。ボードの固定が甘いと、発火した際に延焼が起きやすくなります。
③はトイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。
当然、湿気に弱くなり、腐食の原因になります」
３月27日には野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれたが、Ｔさんの不信感は深まるばかりだったという。
「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』
『チェック項目から抜けていた』などと、呆(あき)れた言い訳を繰り返すばかりでした。補償についても、うやむやなままで、
『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」
１週間後、両社はマンションの理事会で「施工不良」を認めて、購入者に謝罪したものの、住民の疑念は晴れていない。
「両社は『設計図通りに変更する』と言い、補償はこれから協議をしていく予定です。しかし、一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、
他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」（Ｔさん）
前出の岩山氏もこう指摘する。
「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。手抜き工事も甚(はなは)だしいと
言っていいと思います。欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。
とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、
他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」
しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。
一連の問題について野村不動産と清水建設に質問状を送付したところ、双方から次のような回答があった。
「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。一刻も早い誠実な対応が求められる。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623677068/
1が建った時刻：2021/06/14(月) 12:12:58.70 相音が聞こえるって
構造の欠陥じゃねえか
マンションで足音0にするのは難しいからな
どこまで我慢するか 都心から離れた場所が良いなら注文住宅にでもすればよかったのに できるだけ軽くするために石膏ボードの厚いやつ使ってるんだろ
完全防音好みはタワマンやめとけって話聞いたけど タワマンであることは関係ないじゃん。マンションの欠陥問題。何でもタワマンは～って目の敵にでもするのなんなの？住めないから嫉妬してるだけだろ。 前住んでたタワマンの最上階も騒音酷かったな
築年数古い今のマンションの方がまだ防音しっかりしてて草 コンクリート打ちじゃなきゃ、高層の賃貸ビル程度のもん 一流の人は一流の有名デベロッパーのマンションを購入するｗｗ しかしまあ、これでロクに検査していないことがバレちゃったわけだ
一事が万事
他の物件は大丈夫、手抜きはないって言えるのかな？？？ なんで>>1を読むだけでこんなに爽やかな気持ちになるんだろ。 日本人はタワマン購入者を異常に叩くからな。惨めな妬み民族 タワマンの大規模改修ってできるの
足場組めるの
金かかるよね >>1
石膏ボードくらい張り替えろよ
そんなことじゃ今後の維持メンテナンスできないぞ 清水建設は福島の除染作業でのイメージしかないわ
下請けウハウハの 区内ならともかく、武蔵小金井で１億9000万って糞高いな。
今だけの超バブルだろ。 建て直してもらうか全額返金かどっちかじゃないと嫌だな 鉄を積み上げて住んだところで高級感は幻想もいいとこ すごい手抜きなものつくちゃお～
レッツゴ【劣後】～～ こういうのって、最近の現場作業員が超劣化してるから？年寄作業員？若者作業員？ >>11
超高層ビル(30階超？) は鉄筋コンクリートでなく鉄骨で作られることが多いから防音性能は下がるね 清水がなあ
信用できるところなんて存在しないのかね 確か三菱地所、住友不動産、三井不動産は立て直したな
ゼネコンに負担させたけどw こんなん詐欺罪で全額返せよ
それくらいしないとこの手の問題は酷くなるばかりだぞ タワマンなんて買うやつはアホでしょ
支払いがどんどん増えるし、老朽化したらにっちもさっちもいかなくなる 現場で手直しできるレベルの欠陥だから大々的に騒ぐほどのことじゃない、
騒ぐのは杭の手抜きで不同沈下したとか梁のコア抜きで主筋ぶち切ったとかそういう
レベルからでいい。 武蔵小金井駅って
始発があるのかな
仕事先が八重洲や丸の内にあるのなら
往復、座って帰れるのはいいな >>30
工期が厳しく設定されてて工期の余裕がない
大幅なコストダウンを求められる
どこもこんな感じ 買った値段より高く売って空中移動してるようなタワマン住民には腹が立ってたからザマァとしか >>36
全部内装段階で直すのも超簡単な部類で欠陥とか
単純に施工ミスだから無償で是正しますで終わる案件なのにね
無駄に騒いで資産価値落とすのは馬鹿みたい とりあえず武蔵のつくとこにタワマン建てれば売れる感 内装が設計通りでないなら
本来使わないといけない鉄骨とかが省かれてたりしてる可能性もあるかもな 手抜き工事すると実際に火事が起きた時に責任問題になると思うけどなぁ
逃げられるもんなのかね 手抜きはマズいけど
高くする為にできるだけスッカスカにするのはしゃあないだろ 武蔵小杉と武蔵小金井 どちらもムサコで欠陥タワマン
武蔵小金井ならタワマンじゃなくて、駅から徒歩圏内で戸建てか低層マンション買った方がいいだろ 絶対無いと思うディベと施工会社だもんな。
衝撃だわ。
これ他のマンションも調べた方がいいだろ >>12
え、だってタワマン安いんだもんw
安かろう悪かろうやろ。
低層分譲住民ワシ、低みの見物。笑 >>47
駅直結とかだと売れるよ
東村山でも売れたからなw
でもタワマン銀座の所沢では売れ行きに陰りが出始めてる 自分のマンションも調べたら
欠陥だらけだろうなｗｗｗ
このまま売り抜け頑張ろう 日本の集合住宅は基本設計から根本的に見直す必要がある
下水管のトラップが弱い桃問題だし他の戸との分離が不完全すぎるなど問題山積だ
法律から変えないとお話にならないものが多い 8000万で良い勉強になったな。
老いてなお学ぶその姿勢、嫌いじゃないよ！ >>52
この場合野村不というより清水が問題だわな
玄孫受けとか使ってるとはいえ施工の最終的な責任は元請けの信用に響くんだから
つーかある意味野村不も被害者か？ 日曜大工とか自分でやれば分かるよ
寸法間違えて穴開けてめんどくさいからそのままとか 野村は糞
販売員は対応よかったが
管理人やメンテ統括人が横柄で買って失敗したよ >>28
こないだのソフトバンク社債の時にやって欲しかった >>24
高さと広さと設備がすごいんだろうなと思ってしまう
最上階とか降りて行くのも不便だろう それ、野村に聞いてみようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 七階建てくらいの低層マンションだと
一階が壁も天井も一番厚く静かで
EV乗らんでいいから生活が楽と聞いたけど
ほんとかどうかは住んだことないから比べようないｗ >>20
そもそも建設する時に上まで足場組まないだろw >>1
子供たちに誇れる仕事を 清水建設ですこんにちわ >>41
畳和室以外の二重床の支持脚確認するのは、全ての床材めくって
破壊しないと出来ないやろ。
手直し修繕に入って下地まで出せば、またそこで専門家に見られて
今度は躯体に重大な欠陥が見つかるパターンだな。 >>30
日本語わからないベトナム人が作業してるんだぜ
手抜き工事以前の問題だよ マンション住むならそこまで戸数多くなくて、災害あっても歩いて楽に上り降り出来るくらいの階がいいわ
ワンフロアが1〜2戸しかないようなとこ
ヤフコメで5,000以上ついちゃってるから住民は嫌だろうなぁ >>68
南西角部屋の最上階が高いな。
WS4Bタイプ 4LDK 105.48㎡
26階 19429万円 坪単価608万円
https://manmani.net/?p=19505
普通の南側とだいぶ差がある
23階 8830万円 坪単価400万円 官庁で公共工事の監督してたが、
民間の現場なんて全個所の写真管理もせず
手抜き放題だと思うわ。 #これが日本の現状
#イブラヒムおじさんとコーランの花たち
#麻原彰晃とダンマパダの花たち
#大淫婦バビロンに麒麟は来ない
#この世が墓場
#墓場鬼太郎 >>60
本当に余裕ある人は、集合住宅なんか住まず戸建てに住む もうタワマンって文字見るだけでクワマン想像して笑っちゃうもん
超高級クワマン ひろゆきがタワマンの2Fを借りる奴が一番賢いて言ってた >>6
老後を考えたら手入れがかかる
戸建ては避けたい人は多い
階段もキツくなるからね 本当に野村って名前にろくな奴がいないという私の論文が証明された事件だよ、これは ガマン住宅なのにやたら住民の期待値が高すぎるだけやろ
独立性はボロくても戸建てが最高。 >>70
ただの賃貸だけど、音だけは全く聞こえんよ。
3階建ての3階。
コンクリに直接壁紙はってるみたい、、、 >>91
戸建ては老後2Fはデッドスペースになるしセキュリティーに金かかるし
庭や水回りの手入れや細かい所が地味に金が掛かったり面倒
てのはあるな。子供と同居して任せられるのであればいいけど >>91
マンションは修繕積立金、管理費から永久に
逃れられないんだが タワマンは隣との壁は乾式が多いし
基本は軽く建てないといけないから
音に神経質な人が住むものではない気がする
と言ってもこの件はそれ以前の問題だが >>70
低層でも床の薄いマンションはあるよ。
エレベーターは2階以上は普通に使うが
大体が小規模なので、まず混む事は無い。
隣の家との仕切りだけど遮音に気を使ったものと
簡易壁が存在するので図面で確認だね。 >>89
そこの監督体制によるけどな。
少なくとも会検あるから支持杭でも公然と手抜きできない >>20
家のマンションは中高層だが、大規模修繕は上から釣り下ろすゴンドラだったよ。
まあ、それなりに金額がかかるから積立が少ない所は難しいかもしれんが。 野村不動産の「超高級タワマン」に無縁な貧乏人が妬んで騒いでるのか？ 最近は低層でも明らかにコストカットしてる
分譲も多いから勉強しないとね
デベは売ったらおしまいだし
個人的にはタワマンは賃貸で一時的に住むもの 低層集合住宅が優良建築というわけでもない。
階段落ちたのは３階建て木造アパートだしな >>104
申し訳ないが木造アパートは
比較にならない 構造の欠陥じゃないし
いかにもパヨクが多い地域の
クレーマー的指摘だな
こんな直せば済む話だし
大騒ぎして試算価値下げるの好きだなパヨク 建築業界って、分譲、賃貸問わず、
こういうの普通にまかり通ってるものなの？
いわば道交法でいう所の法定速度みたいに。 この程度で騒ぐとは
南海辰村建設の滋賀県のはマジだったぞ >>107
資産価値を自ら落としに行くスタイルと
資産価値を下げてでも手厚く補償してもらうスタイル
どっちがお得？ >>108
まかり通ってるというかこれはよくあるミスの分類だよ
手抜きでこうなるとは考えられない
だって手抜きする必要ないところだから >>20
タワマンの大規模修繕は川口でやったので心配は無意味になった
実例みろよ >>101
ゴンドラで大規模修繕とは言わないのでは？
窓ガラスの清掃じゃあるまいし 老人がタワマンとか馬鹿じゃねーの？
普通、郊外にバリアフリーの一軒家建てるよね >>110
アレにしてももともと施主は立て直す気なんてないのでは。
放置したままだよ >>116
家の中で２階の降り上がりしんどいから
マンションに住むだけど >>114
グラグラして反力が取れないから、コーキングや塗装でも
壁を強く押して作業出来ないと思う >>112
そこを手抜きしても、
大したコスト削減にはならないって意味？ タワマン記事でマンション名が公表されるのは珍しいな ここ買って住んでる知り合いいるけど、住み心地は聞かない事にするw >>116
いつか車も乗れなくなる
庭の手入れ、セキュリティ、階段もキツい
戸建て売って、駅近マンションに住む人は
多いよ >>123
コスト削減のために意図的に手抜きするならそんな場所はやらない
おそらく単純な勘違いや間違い >>107
資産価値下がって困るのは転売目的のヤツだけ。
永住組なら補修させるか補償金取ることが損失補填になる >>120
スロープにしてローラー履いて上がるのが今のアメリカ老人
時代遅れの家だな
エレベータつけるとメンテや保守費用や音で悩まされるし バリアフリーの一軒家建てても・・・
そのころには介護が必要になってる可能性が高い。 金があったらラトゥールとかを転々としてみたい
賃料500万の部屋とか住んでみたい >>81
官庁工事は事務処理が多いだけで品質管理が良いとは言えない
売ったりしないから問題起きても内輪で処理出来るだけ >>128
なるほど、よくわかった。
今回のは恐らく過失で、
タチ悪いのは、昔話題になった
耐震強度ちょろまかしたやつとか？ >>124
民間の集合住宅は傾いてるところあちこち報道されてるじゃん。
公共工事でそれやったらものすごい責任問題になるよ >>136
どうだろう
こういう問題は付き物でしょ >>138
すごいよね
8000万持ってたら夢である釣り船を購入して
海に近い所に家建てるけどなぁ >>62
横浜で杭打ちの不良が見つかったららぽーと近くのマンション群が、そういう話になってたはず
その後どうなったかは知らないけど >>137
耐震偽装の姉歯物件ですら東日本大震災での被害は少なかったみたいだしな
やっぱあれだろ、手を抜くとしても本気で危ない部分の手抜きはしないんだろう >>135
それても一応隠れた個所の写真撮らせるじゃん。
もちろん使いまわしや、修正した写真出されたらマヌケ役人さんを
騙せるかもしれんがな 音が気になる人は戸建て一択。それでもうるさい場合があるくらい。
タッカーの間隔とか、クレーマーレベル。 プラウドってクソ高いのに、資産価値無くなってしまうんかｗ 内装工事はベトナムとかチャイナ多いからな
やつら大丈夫て聞くとなんでも大丈夫大丈夫よと答えるからな
間違い指摘すると日本語よくわからないと言うしな もともと・・・
あの立地では資産価値は
あまり無いでしょ。 >>139
それは数の問題
公共建築と民間建築
どっちが多いと思ってるんだ？
割合で考えたらそれほどの差はないと想像してる
それから安全率の考え方
公共建築ははっきり言って過剰設計
少々手抜きしても壊れないし傾かない
民間建築はコストとの兼ね合いは公共建築よりもシビア
ギリギリではないが余裕はそれほどない設計になってる事も多いだろうな
そこらへんの差が出てるんだよ 一戸建ては庭の手入れホント大変
庭の手入れ、建物のメンテサボるとお化け屋敷感が超目立つ
かと言ってコンクリで埋めたらリビングから見える景色が賃貸アパートと変わらん
戸建ての醍醐味は庭なのでそれもお勧めしない 値下げ圧力が強すぎて、現場でコストダウンしたという事かな。
必要以上安くすると、安い職人を選ばなきゃならないし、安い職人は
仕事雑だからね。 >>147
それでも公共工事なら、完了検査で見つかったその箇所の手直し終わるまで
代金支払いはないしな >>146
＞それても一応隠れた個所の写真撮らせるじゃん。
＞もちろん使いまわしや、修正した写真出されたらマヌケ役人さんを
民間でも土木事務所検査はあるから隠蔽部分の写真確認はやってるじゃん
公共工事も民間工事もやってる俺からすると
公共と民間の差は設計の違いでしかない タワマンは軽量化のため、上の方の階層はアパートレベルだって知らずに買ったのか >>147
戸建てでも、音のクレームはある。まず、前の道を走っているバイクの音が
聞こえるとクレームが来る。窓から隣の家の室外機の音がうるさいと言う話も来る。
やるなら、RC造で、防音サッシ入れないと無理だろうね。
あとは、マンションの最上階は良いかも知れない。 >>156
タッカーの間隔なんて公共工事の検査でも気付かないよ
まともな部分の写真を数枚出せば書類検査は合格だ
日本建築検査研究所が調査するから見つかるだけ
性悪説で成り立ってる会社だから
手を抜くならどこか、間違えるならどこか
という事を、もともと工事してた人間だから理解してて、そこを重点的に調べるんだよ >>160
でもこれからは重箱の隅突いてどこまで補償取れるかみたいな世界になりそうだね 超高級？中途半端な場所に中途半端なマンション立てて中途半端な人間が住んでみたら
欠陥だらけマンションだったと
住まいは人を写すｗ >>157
そら発注した監督官庁にもバラつきがあるからな。
小さな自治体は事務系役人が土木建築工事の監督してたりするから。
トラブル多くて施工がともかく難しい印象があったから支持杭の話にこだわるが、
その工法に詳しい役人は少ないだろうな >>114
ゴンドラと言っても、上から下までワイヤーが張られていて、空中でブラブラするタイプのゴンドラじゃないよ。 スーパーゼネコンがそんな施工か
>>119
基準を満たしてないのはダメだろ タワマン買うやつの半分ぐらいはほかにもマンション保有してるからなんも問題ない >>170
それで耐火時間が基準満たして無いか実験してみたら間違いなくセーフなやつだ
マジで要求性能にほぼ関わらない奴 >>168
小さな自治体なら設計監理として設計事務所が間に入ることもある
設計事務所が監理をおこない
土木事務所の検査がある
民間でも同じ
設計施工まで含めて大手ゼネコンに任せる方がどちらかというと危うい
そういうの知らない人が多いんだよな >>172
そういう論理が民間工事らしさだな。役所なら杓子定規。 >>1
価値がある様に見せて売るのが商売だから、値段が高いから良いものとは限らない。
金持ちは金で解決するから深く考えて買わない、イメージと違ったらポイ捨てできるのが金持ち >>172
消防検査も通ってるからな
タッカーピッチなんだよなあんのボンドの仮止めだしクレーマーだな >>173
それでも「設計監理者」は役所の代行として、しっかり監視してくれてる。
今回のケースはどうだ。
「設計監理者」いたと思うが「手抜き業者のグル」じゃん。
今回も責任から逃げてるし >>174
役所でもタッカーのピッチは見逃すぞ
数があまりにも膨大だからな >>1
成金を嵌める為のスキームで得するのは誰だと思う？ >>144
構造計算書が偽造されてたヒューザーズ絡みの2～3棟の物件は発覚直後に解体終わってる
ベンダーのヒューザーズが異常な安値で作るのを矯正してきたのが真相 国交省の建築工事標準仕様書見直したけどタッカーピッチなんか書いてないぞビスピッチは載ってるけど
クレーマーだな >>178
役所は、大きな問題は避け、細かい荒さがしの得意な検査員もいたりするから >>177
役所も変わらないぞ
手抜きが発覚しても公表せずに内々で終わらせてる
特に構造とは関係ない今回のようなミスならなおさらだ
どことは言えないけどなｗｗｗ
この件は民間だったからこそ広まってるわけだ 金持ちや資産家や権利者が増えると現在の権利者が困るからね
旧家で資産家とかね
麻生とかの クレーマーつうか、カタギじゃない気がする
買ったばっかのマンションの壁紙と床剥いで釘の間隔とゴムを数えて規定と違うと大騒ぎする手際 >>182
むしろそういうのは外部検査員に多いイメージ
連中1個不具合見つけるごとに報酬増えるからミスりやすい部分熟知してるし ボードなんて後でやり直せば何とでもなるんじゃ・・・
①は直すのが大変なのかよくわからんけどさ >>183
内々で終わらせてるように見えても、手を付けられる所から
補修ぐらいはするだろ。監督にもよるが。 >>181
耐火壁の二重張りとかの話だろうから
仕様書ではなくて建材メーカーの認定書に従ってるんだと思う
認定番号FP060NP-0007とか
そんなの 俺は武蔵野の夕景が大好きだから宝くじ当たったらここに住むかもしれん >>186
それ、規定守らず工事したのがバレて悔しいだけでは。
隠れた個所はバレないと考える発想が最高 2020年5月竣工済み
ツインタワー、合計716戸
ウエスト26階建 （343戸、うち非分譲住戸47戸含む）
イースト24階建 （373戸、うち非分譲住戸56戸含む） 平屋を建てて庭はコンクリートか人工芝にして植木を育てたいなら植木鉢のみにしたらいいよ
木をたくさん植えたら後で庭師の代金が毎年何十万とかになる
どうしても土を残して植物植えたいなら土の部分を最小限にして大きくなる木は植えず小さい花とかにしたほうがいいよ タッカー打ち不足はともかく、二重床の支持脚の遮音性のゴムがないのは
騒音問題に直結するやろ。
モデルルームで床構造まで見本見せられた住民が怒るのは当然やろ 行政がマトモならこんなことはない。
日本は法治国家だ。
お前等が選んだ政治家に文句言え。 >>199
一世一代の高い買い物って言うなら、普通は第三者に本当に良い物件か調べさせるよなｗ
8000万円も出すならタワマンじゃなくても良い物件あると思うんだが… >>196
そんなの砂利敷でも芝でも除草剤でも放置でもいい。
露地のある俺は月数度、ナイロンコード草刈り機で雑草刈ってる >>199
タワマン建築現場の立ち入りは難しそうだが >>198
なんかよくわかんないけど
一級建築士なのかな？ >>209
一級建築士は俺でもなれるからそんな大そうなもんでもない 個人資産に関わることなので回答を控えさせてもらうというのは何の理由にもなっていない あなた方はこの個人資産を造った張本人でしょ その資産に欠陥があるんだからあなた方に回答する責任があるでしょ まるであなた方は個人情報を保護している善人みたいじゃないか だとしたら、購入者である個人個人にはきちんと回答するんだな それをしなかったら、あなた方の言ってることは詭弁だということだ >>10
高級で売るの辞めればいいのにな
当初の通り、安売りで貧民窟のタワマンにすべきだよ 野村不動産は絶対止めとけ
管理費でぼったくるからwww 小金井市まで下がってタワマン8000万で買うんだ
んで今後も共益費だとか払い続けるんだろ
定年後なら戸建ての方が楽じゃないかなあ
少なくとも上下の騒音問題はおきない
まあ3000万ならマンションでもって思うけど >>214
住民には説明する義務があるかもだが、FRIDAYに答える義務は一切ないな スーゼネの監督は一級建築士と1級セコカンは持ってて当たり前だな >>1
世界よ、これが安心安全のメイドインジャパン(笑)だ！ >>218
この周辺(中央線沿い)で8000万の駅近戸建てとかあるか？
このスレで徒歩15分とかを勧める人もいるけど、徒歩15分と徒歩2分はやっぱ全然違うしなぁ >>114
30階以上は移動昇降式足場
全て養生シートは被せない >>218
思ったわ
東京じゃ8000万ならどの程度の一軒家買える？ バリアフリーの平屋で庭は無しとかコンクリート敷いとけば介護車が来て介護受けられるし
庭の手入れの心配もなく登れない階段もなくていいよ
玄関の昇り口にはスロープつけとく方がいいよ 創◎学会の会館建ててる清水建設なんてそんなもんだろｗ それにバリアフリーの平屋は子供が老後に住めたり売るにしてもすぐ売れるよ
平屋は人気だからね 中古一軒家リフォーム済み現金一括払い400㎡の俺は勝ち組だと思うわ(。・ω・。)
後はひたすら貯蓄(。・ω・。) >>1
そりゃ人を殺してなんぼの野村證券が母体だからな。
まともなメンテをやるとは俺には思えないのだよな。 タワマンって、３０年建つと
負の遺産になるということを知らない人大杉(´・ω・｀)
子供がいるなら買ってはいけない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ どうやら貧乏人のルサンチマンの矛先になってるだけで、大騒ぎするほどのことでもなかったみたいだな... 外壁、防水関係とか内装業者って手抜きインチキ業者が多い印象 バブル期の建物の方がいいんだよ
今は手抜きばっかり Suumoで調べた結果
中央線の駅から徒歩3分以内の中古
武蔵小金井徒歩2分 土地166.25平米、建物99.89平米 築12年、1.2憶円
東中野徒歩3分 土地282.21平米、建物197.92平米、築18年、2.78億円
この2件しか出物がないな。
5分以内にすると、
武蔵境駅 徒歩4分 土地98.61、建物80.7 築40年 3280万円
国立 徒歩4分 土地110、建物194、築26年 4840万円
とか出る。
タワマンは中で移動に時間かかること考えると、駅徒歩5分以内の戸建てで新築戸建てを建てるのはまぁありか。
(土地だけ買った方がいいか) 万が一タワマンを買っても
３０年経過する前に、売って出ていければ
まだ救いの道がある
のこっていると修繕費、解体費とかで死ぬ >>230
羨ましい。自分も今後の人生設計は、あなたのような方向を考えています。
もしよかったら、もう少し詳しく教えてくれませんか。
仕事、年齢、家族構成、家の間取り、価格、周辺環境とか最寄り駅からの距離とか・・・。 ここのマンションは完売していたのに、建設中に火事起こしてた
キャンセルしたい人には無料キャンセルに応じて再販売した
駅近の良い立地だったのに入居前にケチがついた
そろそろ引き渡しかな
遠くまで煙が流れ周辺住民は皆知ってるから手放す時苦労しないのかな 設計図通りの施工がちゃんと行われてる所の方が珍しいのが現実ですw 日本の一流が仕上げてこれじゃ日本の未来は無いかもね
タワマン自体に憧れなくてよかったわ >>242
不動産の価値を毀損しかねないような、出過ぎた真似には、野村もピシャリを入れてほしいね
なんか関係ないけど、武蔵小杉での、自薦勝ち組マンション、を思い出したわ。住民自らそれを良しとするなんて…😨 俺の爺さんが野村に不人気株一杯買わされて大損こいてる 糞尿タワマンと比べたら些細な事と思いませんか？
むしろ誇っていただきたい 8000万なら広めの庭がある一戸建て最強だろ
上下に人がいる部屋になんで大金出すのか タワマンがなんで人気あって高いのか不思議だった
敷地にゆとりある低層階のマンションの方がいいと思うんだが
マンションは借りるもの、買うなら戸建てがいい 結局、施行するのは末端の孫請とかだからな
どこかで手を抜く
要はコストカットしちゃうから
こーなる >>57
所沢だもんなぁ、、悪くは言いたくないけど所沢、、 >>216
野村は管理費ぼったくる割にまともな管理が出来ないんだよな。
そのくせ管理人や清掃人は安くこき使うから成り手がなかなか見つからない。
うちとか住み込み管理人不在期間が出来てその間理事長の自分が管理棟の鍵
預かる羽目に。 >>255
わが国の粗悪工事防ぐためには
たまにはこうして叩かれる方がいいんだな ８０００万円貯めれるくらいの年収あるなら、現役の間は１２～１３万円くらいの賃貸に住んどいて
引退してから土地の安い郊外に家建てて車買えば良くね？
分譲マンションって結局共用費やら修繕費やらでクソ高くつくから、１億２億が端金だと言い切れる
本物の金持ちが使い捨てるくらいの気持ちで買うような物件だと思うわ
貧乏人や中途半端な小金持ちほど、困ったときにある程度の資産価値が残る土地付きの一軒家を買うべき >>242
これヤバない？
雑誌にリークしたのは区分所有者じゃないってこと？ そのマンション所有者にとっては騒ぎのメリットは微妙だが
野村ブランドもたまには叩かれて反省する方がイイやろ。
自業自得だよ どうでもいいが歳とってからこそ都心に住んだ方がいいと思う 土地の持ち分ほとんど無いから、建物が欠陥となると価値ヤバいね >>248
野村としては、裏から反則技で口封じせずに、正直な対応すれば
世間はそれを評価するだろ。トラブルの後が肝心 >>1
アホだろ
8000万使って老後にトラブル対応www
笑うわwww >>242
建築だけど、ここのコメントにある通りかなとは思う
言われてる欠陥ってのは厳密に言えば欠陥ではあるけど、一般的な欠陥とは違うもの
挙げられてる3つの不具合とやらは一般的なマンションでは普通に行われてる「普通の施工」ってやつ
そして、本来抗議してる内容ってのは言わば「上級な施工」って奴ね
設計図にはその上級の施工をしなさいと書いてあったけど普通の施工をしていた、そういう意味では欠陥とは言える
ただ、それがあったからと言ってマンションの値段が下がるような欠陥とは言えない
なぜなら中古販売とかする時には一般的にはリフォームするけど、その時に交換したりする部分ではあるから
そういう意味では、裁判とかになっても賠償金だのはかなり減額されるようにはなると思う
むしろこうやって騒いだことによる風評被害の方が中古価格とかに影響及ぼすのは確かだと思う >>262
現役の時に12~13万の賃貸ってどこに住むのよｗ。
なお、ニュー速は車事故ニュースのスレだとジジババの車事故にめっちゃめちゃ
冷たいのに、住宅スレだとジジババに車の運転を勧める人が多い。
まぁ違う人が主張しているのだろうが >>247
工事中立ち入れないタワマンだからだよ。
戸建て注文建築ならオーナーが毎日視察できる 清水の立てたタワマンを買うような情弱が居るのが笑う >>263
雑誌にリークしたのは理事会の誰か、この投稿した人は住民で指摘事項は軽微なことだから問題じゃないと書いてるが
ただ、防音ゴム脚については触れてないなw >>218
同じ事思ったけど、多分タワマン下層階が一番安いんだと思うわ。
最高２億弱のタワマンで8000万台なら多分下層階だよね。
駅チカだと条件だと一戸建てどころか普通のマンションもタワマン下層階より高いんだと思う。 高所恐怖症で低層マンションにしたが正解だった
知り合いのタワマンもろうかに水が漏れたり
生活音が聞こえたりして後悔してるって >>216
高いな
プラウドタワーは管理費2万5千円からみたいだな
管理費、修繕積立金、老後不労所得が無いと年金だけではキツいだろう うっせーな
人相悪いキツネみたいな奴ら
1生買えないくせにさんざん下からタワマン見上げて一方的に嫉妬
幾ら手を伸ばしても届かない葡萄にあれは酸っぱい葡萄さ。と
毎年値上がりして大人気なのに酸っぱい訳ねえだろうがアホｗ >>242
1982年に大学卒業してるから60歳くらいか
この1は70代後半
前スレに商社勤務の35歳とメーカー勤務32歳夫婦でペアローン組んでの購入者いたし
タワマン買う人って属性色々なんだね これからは
むさしうんこすぎから
むさしうんこがねいの時代だ！ >>278
>>79に貼ってくれてるけど1億9千万の部屋がずば抜けて高いのであって、6000万円台の部屋も多いから、8000万の部屋は別に低層でも安い部屋でもないかと >>277
んーそれもわざわざマスコミ呼んで騒ぐほどのものではないと思うけどな
野村あたりなら瑕疵指摘したらゴネずに修正とか応じると思うけどな
実際理事会に呼ばれた野村不動産は謝罪の上で補償も提示してる訳だし
それをわざわざマスコミにリークして大騒ぎする意味は分からない こういうのって氷山の一角で、マンションの施工なんて
怪しいところが多いでしょ
売ったもの勝ち 特に２０年後には、移動手段とかさらにいらなくなるから
タワマンの価値が大幅にさがるしな >>287
野村に設計違い指摘したら直してくれるやろ。ただし直るのはソイツの部屋だけ。
社会正義の実現のために、他のオーナーのこと、業界のこと
考える漢がいてもいいやろ まだ半分売れてない
↓
売り切るためには、直すことはもちろん、値下げしないといけない。
↓
先に買った住人から差額返金しろ、との大合唱。
泥沼ｗ >>11
なるほど
高層になればなるほど基礎に負荷かかるもんな くだらねぇ創作話なのに
何故か食いつきがいいな
タワマンの話になると
ウジ虫がワラワラ群がるのか🤣 >>290
このリークした連中が騒げば結構割引にはなるかもよw
一般の人には内装の瑕疵も構造的欠陥も違いは分からないだろうし
まあ、そういう意味ではお買得物件にはなるんじゃないかな
内装の瑕疵なんてリフォーム頼めばすぐ直るし、ここまで調べて構造的欠陥が上げられないとなると、躯体自体は問題無いと思うしねw 投資用として35室くらい見たんだけど、まぁ高層階は眺望代としてともかく、設備の割にはコスト高な感じがしたわ。確かに音は隣で騒いでもらったら筒抜けでデベロッパも苦笑いしてたしw 施工が清水ってのが最悪だよ
一時期、マンションは施工業者で選べみたいな風潮が有って
清水は一番安心な部類だったろ
そこが、これじゃあ、他は・・・
マンション買った人、ご愁傷さま ２０２０年 新卒
東京一工 地方旧帝 早慶 MARCH 関関同立
三菱地所 １３ ６ ２０ ２ ０
三井不動産 １７ ７ １７ ４ ０
野村不動産 ５ １ ２２ １８ ５ >>288
怪しいどころか、100%の物件が建築基準法違反あるいは消防法違反。
なぜならどちらの法律も、「実現不可能」な基準が入っているから。
証明するためには建物全解体が必要だけど、解体して再建築したら検査しないといけないけど、検査のためには全解体が必要、とか。 >>290
億ションの家賃数百万のマンションの内覧動画つべにあがってるけど
びっくりするぐらいのウサギ小屋な
信じられない >>1
終の住処にタワマン選ぶ時点で終わってる。せめて低層階を選ばないと移動が大変だし、だったら低層マンションで充分。 >>287
いや、マスコミ（FRIDAY）にリークしたのも理事会の人と書いてるが…この人投稿者は内容読む限り理事会メンバーじゃないだろ
FBに書くのもたしかにどうかと思うが
今は黙っとけよと >>13
高層階は軽くするためにスカスカなんだって タワマンは軽量化の為に防音は犠牲になっていると聞くからな >>295
内装修繕するとき下地が表れて、躯体の欠陥がバレたりしてな ジジババになって一日中家に居ると空調の騒音ですら気になるから一軒家がいいぞ >>296
上階の足音がうるさいことで調査を入れたら、床下の二重床の支持脚が入ってないところがあるのがわかったとは1に書いてあるが、
隣で騒いだら音が入ってくるのはまた別の問題だw タワマンいいなぁ
高層階から下々を見下ろして生活したいわ >>12
タワマンが嫉妬の対象とか…
こういう頭弱い田舎モンがタワマンはセレブみたいなノリでホイホイ騙されてアホみたいに買ってしまうんだろうな
ムサコの馬鹿達なんかまさにそれなんだろう >>301
正直広くても持て余しちゃうんだよね
妻と子どもいるけどわりとモノ持たない方だし
広いと掃除が大変そうだし マンションの欠陥なら住民一丸となって戦えるが
戸建ての欠陥住宅なんて個人で戦わなくちゃならないから絶望しかない
建築裁判は会社側に有利だと起こした人も言ってる この手の戸境は、現場うちコンではなく発砲コンクリート版ａｌｃ
や石膏ボードなんか。まあ当事者が満足してたらいいが >>308
>>308
戸建ては戸建てて近所がな
身内が建てた当初はよかったが後から来た住人と揉めてる 高層階は作りが違うので音漏れは常識だろ。
それを知らないで契約した奴が専門家使って
重箱の隅を楊枝でほじくってる印象。 >>290
戸建てしか住んだことない身からすれば高い上に毎月管理費とか払わなきゃならんなんて罰ゲームでしかないよ >>306
ならばもうバレてるよw
内容からして内装のボードとか置床とか切り抜いたり剥がしたりして事細かにチェックしてるから
野村あたりの躯体検査では手抜き工事は難しいかな
鉄筋にコンクリートのカス付いてるだけで物凄い勢いで騒ぐから
内装はそういう意味では躯体に影響無いってのでチェックが薄い部分ではあるんだよね
中間検査的なものが無いから壁紙貼ったらもう分からないとかになるから >>306
記事読む限り、そのことを危惧してるみたいだね
でもタッカーの間隔まで指摘するのに傾きなんかは指摘してないところを見たら何もなかったんだろうし、どう頑張っても文句言えんだろ
普通は躯体は内装とは別の業者だろうし >>310
わかるわ、住んでみたい
下々は見下ろしたくないがw高い所に住むってどんな感じなんだろ
2年くらいでいい >>318
土地がついてくるわけでもなく空間に金払うというのが理解不能 >>313
それは幻想。
マンション住民一丸なんて夢物語信じてたら絶望するよ。
欠陥のほうが内紛よりよっぽど害がないのだから。 >>319
今回、内装はがして確認したのはごく一部分だろ。
野村が今後補修しようとするのはマンション全部屋ではないの コンパクトなのは気にならないけど、せっかくマイホーム買うなら自分の個室が欲しいから
子供いるとしたら3LDKはほしいな
大人2人なら2LDKでもいいか
環境は良さそうだから高いんだねえ >>325
各々の自室に寝室、客間
4LDKでもたりんだろ 柱はPCだろうなスラブだけ現場打ちなんかな
20年くらい前はタワマンでも柱ホッパーで現場打ちしたな
鉄筋の地組みヤードに雷落ちて死ぬかと思ったな >>324
だとは思うよ
ただ、それで躯体の施工不良が出てくるかは疑問
補修跡があったとか難癖は付ける可能性はあるけど >>1
てか管理組合はどうしたいんだ
資産価値落とさずに住み続けたいなら直してもらって黙っとくしかないし、
躯体がどうとか言うなら黙って売り抜けるのが一番だと思うが
横浜の建て替えになったマンションは手すりがずれてるとか見てわかる欠陥があってやっとだろ タワマンは家賃を前払いして、住む権利を買ってる会員権の様なものだと思う。
資産は残らないし、月々の共益費修繕積み立て費もデカイ。
転居できる自由こそが贅沢菜のに、タワマンを買う意味がわからない。
つか、なにかを勘違いしてるかまんまと騙されてると思う。 そもそも小金井とかマンションでなく一軒家買うとこだろ
田舎でタワマンとか越後湯沢のリゾートマンションみたいなもんだろ
よほどバカで情弱なのかな >>330
交渉スタイルの話。そもそも黙ってたら野村は何一つしない。
騒いだから「ブランド信用上の不利を悟り」やっと非を認めて譲歩始めたんだよな。 >>79
リンクを見ると、武蔵小金井だから駅直結でもだいぶ買いやすい価格になってるのはわかるが…高いな
だったら戸建て買おうかなと思ってしまう タワマン買う奴なんて馬鹿だからw
武蔵小杉の件見ればわかるだろ 数十年後にはどこかの国の無法地帯高層ビルみたいになってそう 設備系のちょっとした手抜きだから、しっかり文句言って直してもらえばいいよ
骨格は頑丈だろうし武蔵野大地だし、地震と水害の心配はないでしょ
近所だけど買った人は穏やかに暮らしてほしいわ >>324
全部屋ではないだろ
床にゴムを敷いてない部分と
一部のメーターボックスの内部
一部のトイレの手洗い器の周囲 タッカーの間隔なんか検査しないだろ、建前はともかく。
遮音性のゴムって防振ゴムのことか？
この手の検査会社が悪い訳じゃないけど、どこまで調べるかだな。
その分はコストに跳ね返るだけ。売主が自主検査しておけば問題無いが、
大手デベロッパーはどこも自分でやらず、人にやらせるのが有能と思ってるからな。
この検査会社に竣工検査を依頼すればいいじゃん。 >>335
こういう交渉スタイルって住み続けるなら資産価値wを自ら毀損するだけじゃね…
騒ぎ出した張本人は、タワマンの構造上思ったより音が響くから出ていきたくてゴネてるだけじゃないのかと勘ぐってしまう
>>296も音のことを指摘してるし タワマン派
低層マンション派
戸建派
都会派
郊外派
田舎派
駅近派
駅気にしない派(車使うし派)
購入派
賃貸派
派閥が分かれて宗教みたいに対立しているが、タワマン郊外駅近購入派も一つの選択だと思うけどね～ タワマンの人って地上に出るまでに何分かかるの？
それだけでもマンドクセーと思ってしまう マンション買う時点で音どうこう言う奴はやめた方がよい >>341
手洗い器の周囲って耐水石膏ボードを「使用しないといけない」とか本当？法律で決まってるんだろうか
防火取れてないの使ったとかなら大事なのはわかるけど、
マンションの洗面なら防火で耐水性能ある壁紙も貼るだろうし、石膏ボードまで濡れるようなこと頻繁にあるんだろうか 上か隣の部屋に小さな子供がいたら欠陥住宅以下だからな >>344
対立派は自分の選択は間違ってないと確認したくてほかを攻撃しちゃうのよ 建設業界は元請けが値切り過ぎなんだよ。
正当な材料費と工賃くらい払え。
袖の下要求する現場監督も失せろ。 >>348
＞法律で決まってるんだろうか
決まってない
最初に設計図に耐水ボードを使うように指定されてたのなら、使わないと図面の指示通りではないという事になるだけ
使ってなかったからと言って法律的な違反とはならない
耐水ではなく普通のボードを使ったのなら、設計図ではなく最終的に作る完成図にそのように書き込めば本来は全く問題ない
品質管理的に言えば、水回りで耐水ボードを使わないのは設計ミスや施工ミスと見做されかねないので、
誠実な施工会社は設計図に無かったとしても耐水ボードを使う 駅直結タワマンいいな
直結してる先が武蔵小金井というのは微妙な気もするが 設計図通りに施工しないのが建築業界
製造業からしたら訳がわからない業界だな >>346
うち30階台だけど
玄関出てエレベーター乗って駅の改札まで5分はかからない 第三者監理の入ってないものを言い値で買うなんて無理だし
内密にさせる工作とかデベ側は逃げる気満々じゃんｗ >>355
業種が全然違うのに訳が分からないと言ってしまうその考え方がすでに理解できない 人間の耳って凄いからな。RCの防音仕様でも気になるよ。
特に読書したり静寂が必須ならタワマンは無理。まあ隣しだいだが。 >>258
そういう人がいる割に手頃感あってよく売れた
新宿、池袋、渋谷、永田町とか有楽町へのアクセスも理論上は一本で行けるしねw 住人に責任は無いし、補修して然るべきで、資産価値を守る義務があるのは本来ミスした施工側。
ただ、内装ボードなんか、躯体丸ごとなんとかかんとかからしたら大した補修じゃ無いと思うけどなぁ。 >>239
元農家の家(。・ω・。)
深谷です(。・ω・。) >>337
武蔵小杉の例のタワマンは結局あれから値上がりしてるよ
きちんと対策もされたし >>240
33歳独身自営農家(。・ω・。)
深谷です(。・ω・。)
車で５分圏内に病院スーパーコンビニあります(。・ω・。)
駅から遠いけど花園インターも七分で行けます(。・ω・。)
1100万4LDKです(。・ω・。) >>318
マンションは管理費ガーって言う人がいるけど、便利さや綺麗さを維持してもらうサービスを受ける為にお金を払ってるだけだよ。
例えば、マンションはセキュリティが付いてるけど、戸建てだってセコム入れたら月何千円か管理費が掛かるわけで… >>142
そういうのが幸せな金の使い方って気がする 儲けるために狭い土地に大人数を押し込むんだから当然 プラウドシリーズって高級なイメージあるのに
なんかショック >>367
セキュリティ(。・ω・。)wwwwww
マンションだって侵入されるし殺されたりしたらセキュリティあっても意味ないと気づかないんだな(。・ω・。)wwwww トイレで耐水ボード使う意味て殆ど無いよな
そんな荒々しく壁に水飛ばすのかよて話
設計は面倒だから取り敢えず耐水と書いとけ程度だろ
脱衣所ならわかるけどトイレに耐水かよ >>332
> タワマンは家賃を前払い
前払いと言いつつ、毎月ローンという名で家賃を払ってるようなもんなんだよな・・・
「ローンが終われば自分のもの」って言うけど、管理費、修繕積立金、駐車場利用料はずっと払い続ける必要があるし 躯体や、容易に改修できない部分に問題ないなら、改修すればいいだけ >>366
地域どのへん？限界集落？1人で４LDKってすごいね そもそもタワマンは軽量化のために防音性能はあまり高くできない >>376
花園インター降りて七分かからない(。・ω・。)
周りは畑と普通に民家あるし(。・ω・。)
ロシアンブルーの姫がいるわ(。・ω・。)wwwww
トイレも2ヶ所ある(。・ω・。) >>361
「理論上は一本で行ける」
いい響きだw
京王線沿線だと朝は特急ないのに新宿まで特急所要時間が書いてあってこんなにアクセスがいい！みたいなあれね
所沢という街はその人の属性によって合う合わないがはっきりしそう 設計からトイレに耐水ボード入ってないマンションは多いよ
俺も何棟かはやったわ 社畜は通勤考えないといけないから大変だな(。・ω・。)
会社の奴隷でありローン払い終えるまで銀行の奴隷(。・ω・。)
どんだけドMなんだよ(。・ω・。)wwwww >>1
まーーったく、大したことなくない？
「一度売り止めして解体」とかバカなのか？
こういういちゃもんって、タワーを知らないヤツとか、買ったあとに「あ、イメージで踊らされたけど、この立地、好きじゃないな…」
みたいな、流されたヤツが後悔して、必死にアフター探すパターンだよな。 >>384
だと思うわ
検査会社の建築検査士（って何の資格だ）とやらも躯体の異常は指摘してないみたいだし解体なんかありえん
解体して立て直したところでちゃんと建つとも限らんし
もっとひどくなる可能性だってある 気に入らないなら完売するまでしばらく丁寧に住んで黙って売るのが一番
駅直結だし区内タワマンよりお手頃なのは間違いないから、買いたい人はすぐ見つかるよ >>387
だから深谷でネギキャベツ作ってる自営農家(。・ω・。) どんな酷い欠陥が見つかったのかワクワクしながらスレ開いたら…地味すぎん？ そんなことよりタワマンの1階に住んでる人がおもしろいw 日本経済終わるかもな。
検査は平米1800円。100平米なら18万円で出来る。
マンションの管理組合にとってはなんでもない金額。
「試しに１，２件調べてみよう」となった時点で、3兆円産業がぽしゃる。 >>391
俺が職人時代施工してたマンションに一階に住居はなかったな(。・ω・。)
２０階がタワマンになるなら話は別だけど(。・ω・。) 昔、野村＋清水のマンションを買ったがまぁ良かったんだがなぁ >>1
こんな垂直型貧民窟に高い金だして住みたがるヤツいるの？w うそ、あの超大人気駅直結タワマンがか？！
ヒデーな >>392
大丈夫だよ
多くの場合、悪評が立つと困るデベと風評による資産価値下落を恐れた管理組合が内々に処理してダンマリだから
こうやって公になるのは稀
ここも今頃犯人捜しが始まってるだろう >>379
花園住みか
俺は小川の築古マンソンを相場より400万ぐらい高く買わされた…
検討段階でキャンセルしようとしたら「そんなに高くないんだから買っちゃいましょう！」と営業マンの口車に乗せられて買って後悔、時すでにお寿司… >>33
そうそう、完成したのに即取り壊ししてたニュースあったよね。 高級タワマンとか評判とかメンツが第一だから補償あるだろ >>1
頭のいい人は首都圏郊外に一戸建て住宅を建てます。
駅から徒歩圏内は低所得者が多いので、そういう物件は
論外です。
>>272
>>242 の評価は別として、建築基準法上は問題ないのかな？
躯体に影響ないならいいというようた話も聞いたことある >>407
タワマンを崇めてるのって成り上がりの田舎者だけやで
本当の金持ちは税金対策で買ってたに過ぎない うちの所は、杭の検証に不備があった
今は大規模修繕中で、壁の施工に問題が見つかった
でも、管理会社の言いなり >1
法律できたから解体やり直しか完全修繕でしょ。
日本の法律に従えば。 野村とか清水でも現場は外国人だからな。
不動産専門家がテレビで2010以降のマンションには絶対に手を出すなと言ってたわ。 仕事で商業施設やオフィスビルなどの不動産のDDレポート読むことあるけど、瑕疵がゼロの物件なんてゼロだよ
小さな瑕疵は必ずある。これは直しましょう、これはまぁいいや、これは価格に影響、とか判断して買う。(大きな瑕疵あれば勿論買わない)
マンションや戸建ては見たことないけど頑張って調べて瑕疵ゼロ物件なんてないやろ、と思うわ >>400
まあプラウドは高級住宅だし相場より高い 難癖付けるのが仕事の日本建築検査研究所が乗り込んで見つかったのが石膏ボードのタッカー間隔とか上出来の部類 売主は三菱三井住友、施工は竹中か鹿島なら安心だろ、万一なんかあってもしっかり補償するだろうし >>286
老夫婦が買ったのて3LDKだよね
子育てするわけじゃないのに何でこんな広い部屋買ったのか理解に苦しむ >>419
書き込みしてる人も小金井出身だし親戚かもな >>421
そんなの買った人の勝手だろw
2人でもLDKと寝室とは別に各々の個室が必要なら3LDKになるし、よくある話 >>402
いやマジ。
欠陥マンションの話（噂じゃない）は前からある。
アベノミクス以降の建築ラッシュに対して職人の不足、高齢化、後継者不足、外国人使用。
だから「次々見つかる」という事態になっても全くおかしくない。ニュースになったら最後。
管理組合は世間に合わせて検査しだす。
そうなったら終わり。 >>418
確かにこの程度の施工ミスしか見つからないとか相当優秀だわ
訳わからない外人だらけの現場でこの程度は凄いわ >>404
花園ではなく櫛引(。・ω・。)
小川町のマンションって言ったらライオンズしか思い浮かばない(。・ω・。)wwww >>410
問題無い
建築基準法で定められてるのは耐震性とか防火性とか命の危険性があるものになる
内装のグレードなどは建築基準法の範囲じゃない
ってのか、一般的なマンションなどでは普通はされてる施工だから、これが建築基準法違反となったら日本中のほとんどのマンションが違反になってしまうw >>425
住めねえんだから意味ないだろ
この程度とかアホかよ
業者の頭はどんだけ腐ってるんだよ >>370
ピンキリでしょ
あとプラウドというか野村はとにかく見た目(外観はもちろん、モデルルームや受付の女性とか)に力入れてイメージをとにかく良くする戦略だからどこかにしわ寄せいくのは明らか
営業方針もかなり洗脳押し売り気味
三井三菱とは正反対 >>347
だったら売るときにそう言って売れよ
音がうるさいけど我慢してくださいと
閑静なとか、静寂に佇むとか、そんなキャッチコピー付けて売ってんじゃねーよ、って話だわ >>30
材料が品質基準を満たしてないから作業員の技術以前の問題。 >>428
住めるか住めないかで言うなら住める
宣伝してたグレードのものを施工してなかっただけのことで、一般的なマンションでは使われる施工をしてるので基本的には問題無いと司法などでも判断されることが多い
ただ、虚偽の広告などで訴えられる可能性もあるが、そもそも野村不動産側は施工不備を認めた上での謝罪と補償を申し出ている時点であまり重い罪や重い賠償にはならないかと思う そもそもタワマンって余生を過ごす用途には不向きなような 武蔵小金井のタワマンて…
もっと都心に寄ってきなよ。 こういう欠陥のリークや訴訟が起こる流れが一般的になってほしいわ >>431
> 閑静なとか、静寂に佇むとか、
部屋の中のことじゃないし >>438
黙れアホ
部屋の中で静かに暮らせることを連想するに決まってるわ
そういうところも含めて全部詐欺商売だろ >>434
精神疾患になってもいいなら住めるというだけ
それを住めると言うならな
少なくとも健康に住めるとは思わないがな >>386
それ、商売人の発想。
高齢者でもライフワークを通してこの世に足跡残したいと思って生きてる奴も多い >>423
退職金までつぎ込んで無駄遣いの生きた見本だな 他のマンションの住人も立ち上がれよ
欠陥を消費者に押し付けるデベがのうのうと生きてられていいわけないわ >>439
将来オレオレ詐欺に気をつけろよ
自分的考えたり調べたりしない典型的なマンションデベの餌食になるB層 >>439
>>296読むと音が響くのはモデルルームでわかってたみたいだ
戸境壁の問題ではないのかな 余生過ごすなら普通の中層階マンションにしろよ
戸建ては年取るとたしかに家周りの管理が大変だからな >>349
マンションって斜め上のおとが結構伝わって来るらしい >>442
まあ442の金じゃないからいいじゃないか
こうやってスレも盛り上がってる訳だしw >>434
「非を認め謝罪させた」のは罠だな。
その後にスクープされ、野村にとって本当の地獄が始まるわけだ。
看板に偽りありだと >>441
どんなライフワークで何の足跡残そうとしてんだよww >>437
それをちゃんと判断出来る知識も必要
例えば何度か話に出てるタッカーの話
タッカーって簡単に言えばデカいホチキスで、それ自体に強度なんて無い
あくまでも壁材の接着剤が硬化するまでの仮止めであって、それに関する建築基準法など法的な基準なんてのは無い
（場所によってはビス止めとか釘止め、テープ止めなどすることもある、仮止めだからそういう形になる）
この協会とやらは、それを違法行為であるかのように指摘してるが、違法性は無い
（国土交通省からの指導はタッカーでの仮止めはちゃんとやれってだけのこと、接着剤が重要）
そうやって針小棒大に騒ぎ立てたりするような人達も少なからず居るのは確か
建築やってると、現場の目の前でわざと転んだフリして危険な現場だ！と騒ぐようなヤカラも何人も見てる
確かに施工不良や欠陥住宅もあることは確か
ただ、それが真実かどうか、本当に重大な問題かどうかを判断する術ってのを消費者も持つ必要はある
この場合ならもう一箇所ぐらいに検査を依頼するとかしてセカンドオピニオンを取る必要はあったかなと思う >>446
ならまず購入希望者全員にそれをやれ
それから足音は重低音だからまた別物
それも買う前に体験させろ
寝てる最中とかにだ >>424
あまりそういう声が多くなるとデベが政治家を動かして税金で何とかするという流れになりそうなのが怖い
ダマした売り主とダマされた買い手の間で勝手にやってるうちはいいけど >>450
他の不動産会社とかの感じからすると野村不動産的には少し痛いくらいかなと
それより痛いのはこのタワマンの住人かな
重大な欠陥とは言えない施工不良で欠陥住宅ぐらいに騒がれ、確実に中古価格とかには影響して来るからな >>418
そもそも発注者なら毎日現場行かなくても欠陥ぐらいすぐ分かるもんだ。
使用材料が全然違うんだから、官庁みたいに伝票から何から全部調べればいいだけ。 >>457
特にタッカーなんて防火性能に関わるってでかいこと言われちゃってるからな
10秒で直るのに >>440
一般的なマンションでやってる施工だと言ってるだろ
一般的なマンション住んでるヤツらは全員精神疾患なのか？と 普通に考えればもっと都心から離れた駅前の中古マンションを安く買って差額で遊んでた方がいいと思うが
値上がりするから数年住んでから売ればいいですよ、とでも言われたんだろうか つーか、716戸とあるから2000人近くがひとつ屋根の下で暮らしてるわけで
この問題を騒ぎたい人騒いでほしくない人色々いて意見が合わないのは当然だけど…買ってしまってるから大変だわ
タワマン住んでみたいが住むなら賃貸かなと思った >>461
駅近タワマンであれば値は落ちない、と思っている人は結構いるね
ここ10年？くらいはそうだった。今後どうなるかは判らない
まぁいずれにせよ記事の事例も全財産をタワマンに突っ込んだということはないと信じたいが。。。 高層階は流産や精神疾患だらけ
タワマンバカはバカだからそんな知識もない（笑） >>461
東京のマンションのモデルルームに行くとわかるけど、出口の話は必ずされる
売り抜けられるかが勝負みたいだ >>463
30年分の貯蓄と退職金突っ込んだのがこの記事で一番驚いた～ 熊本タイプの直下2連発が来たら崩れる所も出てきそうだな オレらは30年必死で働いたって8000万円のマンションなんて到底買えないからな
あー気分がいいｗ 「清水建設に就職したんだって？」
「はい」
「大きな会社じゃないか。いいところに就職したね。おめでとう」
「あ、いえ…あの清水建設てはなく、個人経営の清水建設です。社長が清水なので…社員は二十人ほどで…」 契約書に施工不良の場合は返金とか・・・ないんだろうな
なら買ってもらわなくて結構ですとか言いそう
やっぱマンションなんて買うもんじゃないね。庭付き戸建てだろ常考 まあ終の棲家になりそうなところを投資対象にする気持ちはわからんな 若い頃に現場で仕事してたら
責任者の清水建設の人に
お！若いのにクレーン持ってるのかって言われたことある
引き抜きたかったのかな >>378
へー、お前は一括で買って、さらに毎月管理費やら修繕積立金やら払い続けるんだね
賢いねーwww >>471
庭付き戸建ての土地売買契約とか建設請負契約にも、施工不良の場合は返金とか、土壌不良の場合は返金とかの規定はないけどな。
(もちろんマンションも戸建ても品確法とかは適用される) 内装なんて素人目でもわかる範囲でこの有様だから、中身は一体、、 >>472
終のすみかになるか否かは時間が経過するまで判らんからねぇ。転売する可能性があることは考えておいた方が良いよ
若ければ転職や失職、年取ったら病気や老人ホームへの移動など 8000万のマンションでも1500円の石膏ボードをタッカー止めなんですね
なんかチープで笑える 1億9000万円って田舎なら東京ドーム2個分くらいの土地買える 都心の高級タワマンの上階程飛行機のルートになってしまって
毎日爆音の件はどうなったんだろう >>421
生涯ぼっちのコトオジ君と違って来客もあるのだよ フランスとか築100年200年とか普通にあるもんなぁ
きちんと作ってれば補修補修でどうとでもなるのにね >>318>367>296
俺は家族で結構家の中でワイワイやりたいタイプなんで賃貸は最初から無理だったんよね
戸建てで周囲もグルっと買い占めたから騒ぎ放題で快適やわ
流石にバーベキュンはやらんがｗ >>366
レスどうもありがとう！農家さんでしたか？作業はひとりでやっているのですか？
自分も実は農業の勉強中です。数年後には本格的に取り組みたいと考えてます。
もしよかったら、面積とか年間の収支とかもう少し詳しくお願いできませんか？ 退職金も突っ込むなら高級老人ホームのほうがいい気がする >>489
風土が違いますでしょう
乾燥がほとんどなく、地震にみまわれる回数は世界有数の島国ですので…
やはりどれだけ大事に補修おこたりなく維持管理しても、フランスのパレロワイヤルなどのようにはまいりません…😨 タワマンて、60メートル以上の建物につけられる事が多いらしい
20階建て以上なら、結構な割合でタワマンてことになるな >>463
不動産業界なんかでも言われている
生産緑地地区 ２ ０ ２ ２ 年問題はどうなるんだよ？
東京 ２ ３ 区に限定するだけでも、 世田谷区と練馬区が異常に生産緑地が広く
近隣の杉並を加えた、 世田谷 ＋ 練馬区 ＋ 杉並区だけで、８ 割近い ３ ３ ０ ヘクタールの
生産緑地地区が市場に放出され、 住宅の供給過剰になる予測らしいけど。 >>497
生産緑地は10年延長できる制度があって8割は申請済
検索してみ >>11
音楽、ガンガン聴く人や演奏する人は
やめた方がいいよ。 >>491
ネギ４反キャベツ２反作ってる(。・ω・。)
畑自体 は1町(。・ω・。)
寝かせて緑肥等撒いて土作り(。・ω・。)
年収1000万弱(。・ω・。)
頑張れば1500万いくけど夏場は除草と休むから(。・ω・。)
頑張って下さい(。・ω・。) 地震や揺れに強くするには1本だけポーンと建てるのではなく
横と連結状態にする
船の荷積なんかは揺れで崩れないように一体化を行うんだよ >>484
環八の上あたりも通ってるよなぁ
みると意外に近くて驚く >>495
土地面積は430㎡4:建物は120㎡(。・ω・。)
庭に
自家用野菜キュウリとさつまいも植え付けと物置小屋(。・ω・。)
ハンモックつけてる(。・ω・。)
今年の秋はキウイ植え付け予定かな(。・ω・。) >>503
なんかもう同じ話あちこちのスレで何度も見たけど書くの飽きない？ >>501
高層建築とか固有周期大きくなるものにそれやるとへし折れるからやめなさい 疲れてるなぁ。
大激怒が大歓迎に見えてしまったよ。。 >>506
ペンタゴンやピラミッドもある意味一体化で折れるなんて思えない 清水建設って韓国の会社なの?
お得意のボッタクリを日本でやってるのかな。 プラウドタワー武蔵小金井クロスだけ問題があるだけだろ
他のタワマン調べても偽造は見つからんよ しかしこんなショボい指摘して貰うのに調査費幾ら払ったんだろ
検査結果タッカーピッチがー
ほんと笑えるわ >>498
何だか、固定資産税やら節税で逃げる制度みたいだな。
杉並区民だけど、 杉並区の生産緑地なんか、 固定資産税の減免狙いで
自分や家族が食べるだけ用の、 農作物やら果樹やら盆栽を並べて、『 生産緑地地区 ・ 立ち入り禁止 』 の立て看板を
しているだけの、 偽装農家がほぼ １ ０ ０ ％なのが現実。
土地を手放したくないだけで何もしていない、 偽装農家と、固定資産税の減免が目的の制度なんか止めて
生産緑地地区を、 公共の都市公園や、 良質な住宅にした方が少子化対策にもなると思うんだけど。 >>515
バカは低所得だからタワマンくらいしか買えないんだよ プラウドに住んでるけど上の階の糞ガキが走り回って煩いわーマジで殺意沸く 平面図見ないとわからんけど
PSが開放廊下にあるなら耐火性能は
必要なくね？ つかタワマンって通常のマンションより他の部屋の音が聞こえるもんじゃないの？ >>521
全然聞こえないよ
タワマン防音はすごくいい
安い割にはね >>522
お前が糞五月蠅いのを反面教師にして周りが静かにしてるんちゃうん 有名だから良心的ではないよな
悪どい所こそ宣伝費もたくさん使える訳で >>523
？
タワマンに住んだことないみたいだけど
友達にも1人もいないの？ プラウドはいいけど プラウドシティだとグレード落ちだもんな 野村不動産でよかったわ
タワマンでもうんこきちんと流れるんだぜ >>513
↑
こいつの書き込みなんでこんなに必死なのw >>460
じゃあその一般的なマンションに括られてる物件も欠陥があるか粗悪なんだろ
入居1年で売却とかたくさんあるだろ
中古業者は築浅とか言って価値を高く見せてるけど
売買手数料考えたら全然利益なんかないし、実際に住んでるし、転売目的とは考えられない物件の多いこと
実際に住んでみなきゃ分からない問題があったんだろ
そんなの騒音に決まってる
住めなかったから売ったんだろ タワマンの一部屋の原価なんて2000万もしないのに 野村で不正しない物件は存在してないだろ
ここは野村にとっては良物件(不正は少な目）の方
だから逆ギレしてる >>363
今後住み替えリフォームしたら全部交換される部分だからね >>528
検査屋があまりにも胡散臭くてアフォ指摘しかしてないから
建築Gメンとか言うなら構造の欠陥とかみつけてドヤれよ
つうかお前検査屋本人だろ >>530
何をもって原価と言うのか？
土地代と材料費？ >>491
ありがとうございます。ひとりで1町ってすごい。
それと、夏場は最低限の仕事だけして休んでしまうのもいいやり方ですね。
ここ数年の暑さは尋常ではないので・・・。
自分も頑張りたいと思います！ 大津の手抜きマンションを調査した人に頼めばいいのに。金目が強すぎるな、住人も マンションの内見は、プロ連れてった方がいいよ
素人がわかるはずないんだから >>533
まあ確かに胡散臭いな
Facebookの住んでる人の話だともはや言いがかりに近いことやってるなって印象 あ、しまった。名前欄とあて先をまちがえました。
自分は>>491です。
>>535の書き込みは>>500さん宛てです。
読み替えてくださいませ。 >>522
子連れファミリー向けでないぶん、糞ガキがあばれないからしずかなのでは 「タワマンだから大丈夫」みたいな迷信信じてインスペクション入れないバカは
こういう目に遭う。 老後の住まいにタワマン選択は地獄見る。
エレベーター停止したら身動き取れない。
救急車呼んでも時間かかる。
立地によっては窓開けたら強風で室内凄いことに。
同じ金額出すなら低層マンションか戸建。
戸建は保守管理に自信がないなら絶対23区内山手丘陵の低層マンション。 >>37
【中央線の特別快速】が停まる駅(30年程前の学生時代）
東京→神田→御茶ノ水→四谷→新宿→中野→三鷹→(国分寺）→立川→八王子
国分寺は新参者。
・立川住まいの私には【local】だと
(1）「中野→三鷹」間と
(2）「三鷹→立川」間が超だるかった。
武蔵小金井～東小金井辺りが最悪。
私はいつも「立川→新宿ノンストップ」の【あずさ】を利用し、通学していた。 上層階が重量軽くするために
ペラペラなのは、誰しも知っていると思ってたが >>543
武蔵境と言う誰もわからんステルス駅があって
座り放題って駅が存在するらしい 私は30年クレーマーとして稼いだお金で8000万のタワマンを買い、そこで得たクレーム知識でもう一度仕掛けました。そうしたところ大した欠陥ではありませんが、施工不良を何点か見つけ大袈裟に騒いだところ思わぬ賛同を多数得てもうひと儲けできそうです。 こういう平屋はいいね
でもマンションの便利さもいいし、人によっては不便でもポツンと一軒家みたいなのがいい人も居るし、
正解なんて無いのでは >>547
あ、そこは東京天文台(現国立天文台）があるだけで、中学生の時に一度だけ降りた経験があります。
あとは何もありません。多分今も。 >>552
多分この告発者とやらはもう疑心暗鬼に囚われてる状態なんだと思う
状況からして構造的欠陥などは無いと思われるんだが、こうなるともうそういう問題が出てくるまでは隠してるだろって騒ぐようになる
で、嘘でもあったと聞くと人生終わったと大騒ぎするようになる 大手で買うメリットはこういう時の補償だよ。
騒いでりゃなんとかなる。 ＞同じ金額出すなら低層マンションか戸建
同じ金額で低層マンションなら面積半分だわ
一戸建てなら軽自動車しか置けないようなミニ戸建て 再施工するなら退去必須だろこれ
脚ゴム入れなら床剥がすしかないぞ
床下を作業員が這いずり回るのもきもちわるいしなw 土地だけ買って上物は好きに建てろ
８０００万円ならお釣がくる
武蔵小金井駅 8分 ４８８０万円 ３３坪
https://www.athome.co.jp/tochi/1062245157/?DOWN=1 駅前立地で24時間ゴミ捨て放題、廊下とかエントランスは掃除してくれるのがいいんであって
駅前じゃない一戸建てとか同じ価値じゃねえぞ >>561
ゴミ捨てなんて大したことではない
戸建ては掃除する共有部分の廊下とかエントランスはない >>562
ハァ？
曜日や時間が決まった時にしかゴミ出しできねえし
植木の剪定だの草むしりだの庭の無駄な手入れが必要（やらなきゃゴミ家敷）
一戸建てはクソだよ 言っとくけど実家が一戸建てだから状況を知らないわけじゃないぞ >>504
脱税したい地主、供給過多による不動産価格の下落を嫌う不動産業界
こいつらいっぺん焼き払わないとダメだろ
>>555
騒げば騒ぐほど風評で資産価値が下がるという諸刃の刃だけどね >>556
都内の人の８割方は低層マンションらしいけどみんな億超のところに住んでるの？ 他人の声が聞こえたって、
開放感があっていいじゃない！ プラウドって「誇らしい」って意味だろ？
そんな名前の商品欲しいか？
劣等感の塊じゃねーか。
VIP◯◯っていうマンションあるんだが、
恥ずかしくて俺なら住みたくないが
それと同じに感じるんだが 武蔵小金井駅は坪１５０万円で駅からさほど遠くないところが買える
４０坪で６０００万円
土地は経年劣化による資産価値の低下がない 所詮、集合住宅
高い金だせば住民識別できるとくくってたが
実際、水害で民度も露呈した >>562
外構や植栽の手入れ、やってないの？
敷地いっぱいいっぱいに建てた塀も庭もない家なの？ タワマンは鉄筋コンクリート無理だから防音はレオパレスレベルって聞いたけど >>574
ピアノの先生がタワマンにいて防音工事必要ないって言ってたよ
スタインウェイのBが２台置いてある >>558
そこを仕様通りに作らないってちょっと想像もつかないんだけど、普段は居住物件やってない業者とかなんだろうか 小金井市の将来性ってどうなんだ？
引っ越そうか迷ってるんだ 内装で又聞きだけど、置床の足のゴムが硬めの物を使って施工してたみたい(それがその現場の仕様だったらしい
当然全世帯 お詫びに野村萬斎が踊ったら、
火にアブラをそそぐかな タワマンでも、闇カジノ経営して、人が多数出入りしても周りから苦情が発生しない(おそらく)くらいの静けさあるんやろ
というかタワマンは上の階が壁が薄い、とか言うが、高層ビルの中の高級ホテルやオフィスで音がうるさいと思ったことは一回もないので、物件によるんじゃないの？ タッカーの間隔はイチャモンレベル
そもそも乾式耐火間仕切りはボードとグラスウールの組み合わせで耐火構成されてるが、認定の際にメーカー側の推奨する施工要領も合わせて取得してるからそれに合致してなくて「手抜き」って騒いでるだけ
技術的基準なんて無いわけだし現状の不利側の間隔で耐火認定再取得すれば済む話
トイレの耐水ボードもイチャモンレベル
手洗いの水ハネでクロス表面が多少濡れるかもしれないが24時間換気付いてるから湿気対流によってカビることは無いはず
床の衝撃音については主観だけだとイチャモンレベルになってしまうので実測値で判断するしかないだろうな >>574
タワマンは殆ど鉄筋コンクリート造だよ壁構造じゃないだけでRCラーメン構造
下の階が商業施設とかオフィスとか変形の建物はSRCもあるけどね >>583
床の騒音レベルは基準法では規定はないし、不動産物件なら普通はLH.LL値が資料にあるはず。その範囲を超えてれば問題だけど、ただゴムがはいってない箇所があるじゃイチャモンでしかない。施工上の都合致し方ない部分はどうしても出てくる >>574
タワマンでS造なんてあるの？SRCがほとんどだと思うけど >>577
公園とか多いからな住みやすいとは思うよ
政治は10年前にゴミ問題とかで結構すったもんだりした
多摩地域はいわゆる左派が強いから政治でゴタゴタすることはよくある >>587
殆どRC
SRCだと思う人は年寄りに多い >>535
夏ネギやっても葉切りすると１日で切り口黄色くなるからその日に出荷とか冷蔵庫ぬいと厳しいよ(。・ω・。) 下から上に同じもの作っていくから上の方が出来栄えいいとか書いてる奴いたけど、
んなわけねーだろ https://www.regainax.com/
ここに色々出てくるような構造上の瑕疵って訳でも無さそうだから、
問題箇所改修して終わりな気がする。 神戸の地震の時、清水建設はダメだ、ってあれほど言ってたのに…
引っ掛かった人は可哀想だけど、そういう建設会社なんだからさぁ… >>420
三菱＋鹿島で青山の億ションが
とんでもない惨事になってるけど… >>554
このスレにもいるような思い込みの激しい人だな。事実と推測をごちゃ混ぜにしてるから話が通じない >>586
じゃあ最初からそういう仕様にしとけばええやん
仕様と違うならイチャモンではない >>595
今の今、はじめて知ったわ…
しかも旧H邸の良い土地で、なにもかも全ての取り合わせが最高と言った中で、まさかあんな事になってるとは ここまで見て
少なくとも姉歯物件ではないようだなｗｗ >>595
なにそれ？？
とんでもないって？？どこ？？ 水回りに、普通の石膏ボードなんて、
レオパレス並みのせこうじゃねーか。 >>607
長谷工だろうが鹿島だろうが大成でも同じで変わらんよ(。・ω・。)
建築資材なんて数社だし職人レベルなんてたいして変わらない(。・ω・。
隠せるものは隠す(。・ω・。) >>588 >577
市長も頑張っとる
【高齢者の1回目接種率】70%の小金井市 vs 40%の武蔵野市それぞれの市長さん、週末の過ごし方の違いが際立ちます。
かたや、市民の命と健康を守るため、64歳以下の「ワクチン接種券」封入作業の先頭に。
こちらの方は、五輪PV反対PRの先頭に。
https://twitter.com/nagashima21/status/1404582776955817989?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 清水はヤクザだから野村にしか言えないよ
野村は補償しても清水は改善しないから再発する >>489
違うぞ。フランスに行けば分かるが躯体は石造でしっかりしてるが現代の設備に合わせるにはやっぱり無理があるぞ。街並みに雰囲気があるのは良いがね >>111
この人の場合は住み続けるのが目的だから
資産価値落として厚い補償の一択
資産価値下がれば子供や孫が遺産相続の時に税金も低い >>612
長谷工でフローリング貼ってた職人だけどそんなにいいか？(。・ω・。)
いいならそれでいいけど(。・ω・。)wwwww >>112
ボード見たら一発でわかるんだから
管理ちゃんとやってたらこんなミスはないよ
防水ボードのが多少高いんだし
全部が普通のボードしか仕入れてないとかの
チリツモで予算カットしてるんじゃないの？
まさか、天井用の薄いボードシングルとかには悪変更してないと信じたい >>616
竹中はやり易い(。・ω・。)
行きたくないゼネコンは清水と戸田だったな(。・ω・。)www >>617
長谷工は酷いと9ミリの再生ボードだよ(。・ω・。)
薄いボードだから反って波うってるように見えるよ(。・ω・。)wwww 返品して、全額返してもらってさらに引っ越し費用とか当座の賃貸費用とか
慰謝料もらわないとやってられないね >>616
工務店というか宮大工あがりって特殊だからな 日本建築検査研究所ってのが、きな臭いね
おおやけの団体っぽい名称に騙されるけど、過払い金請求専門の弁護士とか、一昔前の総会屋みたいな、
波風たてて稼いでる団体の様な気がするね。 住宅デザイン研究所とか文化デザイン研究所とか
設計事務所は多いなｗ
はっずかしいいいいいいい うちも野村不動産の物件だけど、リフォーム業者を入れたらレンジからの排気ダクトが排気口まで繋がってなかったり、いろいろとビックリしてたぞ。手抜きが酷いのは昔からなんじゃないか 本当にやばい、苦情をしている人は正当なことを言っているのに、野村と清水隠蔽、建築検査研究所は正義の味方
大したことない、苦情者はクレーマー気味、野村と清水と周りの住民は困っている、建築検査研究所も胡散臭い
どっちよ 野村ってマンション建てすぎだから気にはなっていたけど手抜きだったんだね
なっとくだわ 野村不動産のプラウドシリーズのブランドって不動産で最高峰じゃなかったっけ・・・
俺も検討したことあったけど三菱地所のマンションにしたわｗ 野村は仙台がアツいな
上杉周辺の物件売れてんのか？ >>595
霞町な。スラブに鉄筋切ってスリーブ通したとかってやつ。 >>629
フロントやコンシェルジュ付けてるからな 島田紳助もマンションを住むために買う奴はアホや言うてたで 内覧会で建築かじった人が指摘する程度のことをここまで騒ぎ立てるてプロ市民だな >>627
不自然な火消しが湧いてきてるのを見ると前者じゃないか？
>>242,419 もおかしな塩梅だしな… >>36
やっぱり杭が岩盤に届いてなくて傾斜が最強？ >>222
二分はないかもだが
十分以内の新築戸建てなら普通にありそう ローンで億ション買って欠乏だらけだったら泣きそうやな >>111
この人は損得を超えて行動してるだろう
騒音というのは、その騒音主の部屋に刃物を持って押しかけたくなるくらい殺意が湧く
普通は住人同士の大喧嘩に発展するものだが、この人は悪の根源である不動産会社の方にその刃を向けた点でかなり良識的な人だろう しょぼいよな。うちのとこでもセパレートの物件が出得てしばらく売れてなくて人入った途端隣に建てだすもんな
あそうやってこんなんなったんや思たけど こんな時、中古マンションはいいよ最初から色々わかってるからな 30年以上かけて貯めてきたお金と退職金というのはこの人の職業人生そのもの
辛くても仕事を頑張ってきただろうし、たくさんの理不尽にも耐えてきただろう
その職業人生をお金に変えて買ったのがゴミ物件だった
野村不動産によってその人の人生はゴミだと否定されたも同然 本当の高級マンションは5階建て以外のマンションだろ。
タワマンなんて修繕費高いし、火災で資産価値無くなるし、停電したら階段で上り下りするんでしょ？最悪物件じゃん。 >>650
お前のような底辺に「本当の金持ち」の何が分かるの？ｗ 野村不動産と清水建設 「訴状が届いていないのでコメントできない」 野村不動産 平均年収 946万円
（2020年6月 有価証券報告書）
この年は低くて他の年は通常1000万以上
他人にゴミを売りつけて稼いでる収入だ タワマンの38階から庶民を見下ろしながら拳を空高く突き上げてんよ >>652
低層階のマンションは戸数が少ないから管理費は割高になるし
どのマンションだろうが火災になれば資産価値は下がるし
タワーマンションは非常時に自家発電装置で動く非常用エレベーター設置が義務づけられている
太陽光発電もあるので２～３日間は外部からの電源がなくても動く
都市部で２～３日も停電する事態はまずない
東日本大震災でもすぐに復旧して動いた >>655
おまえさぁ、デべとゼネコンの違いを理解してから書き込めよ
さすがに名誉棄損で訴えられるぞ >>650
>>652
本当の金持ちとか本当の高級マンションの話なんか誰もしてないだろアホ野郎
金持ちの家に生まれたわけでも何でもない人が、若い頃に受験勉強とか頑張って、仕事も長年頑張り抜いて、何とかそこそこの人生を手に入れた人が財産注ぎ込めば買える金額
一般人がどんなに努力を重ねても、それでようやく貯めたお金をゴミを騙して売って奪い取る業界ということだ >>658
対価を払う相手が野村不動産なんだから、補償を行うのは野村不動産
消費者に対して責任を負うのも野村不動産
清水建設は野村不動産に対して責任を負う
それくらいの社会常識、お前の方こそ持っておけ 騒音がきっかけか
マンション初めて住むジジイなのかな
当たり前レベルの問題で業界のいい加減さが出ただけだな >>10
まあ、いいとこなら病院から何まで中にあるらしいぞ
ある意味出なくてもいい >>661
当たり前じゃねーよ
静かなところは静かだ 戸建て買って植物の世話しながら
好きな時間に人を招いて猫と暮らせるのが一番いいと思うけどなあ
ハズレ物件でも買値と売値にほぼ差がないならアタリ引くまで回せばいいのかもしれんが タッカーピンの間隔なんかどうでもええわ
耐火仕様だと100ミリピッチ以下だろ
大体ボード一枚に使うボンドの量も異常過ぎて
施工要領書通りにやれるボンドの量も用意してくれないし
そもそも均一にボンド伸ばす道具も無い うちの物件なんか、躯体レベルの問題の可能性が高いのに、建物の破壊はできないので調査できませんみたいな回答が不動産会社の法務部から送り付けられてきた
これも暴露してやるかな マンションは中抜き下請け丸投げの集合体
日本全国政府から末端のボロアパートまで、中抜きだらけの屑社会 >>660
野村が偽装を指示したならともかく
今回の事件（といっても手直しで済むレベルだが）は施工管理の清水建設の責任
こんなのは事の経緯を見れば誰でもわかるのに
清水建設については一切触れないのは何か政治的意図でもあるんですか？ｗ >>637
内覧屋もそうだけど、こういう人を相手に商売をしてる業者がいるからなぁ
図面を引いたり建物を立てたりせずに既存の建築物のどうでもいい瑕疵を何千項目も見つけて
金をせしめる第三者機関を名乗る「建築業者」がね・・・・
ゼネコンには騙されないぞ！みたいにイキんでる素人が理事になった管理組合をカモにしてる 無理やり清水建設を悪者にしたい奴は野村不動産の人間なのかね >>215
そんな予定だったってどこに書いてるん？ >>11
床下の束か何かに防音性のゴム足を部分的に取り付けてなかったって>>1に書いてあった >>674
建築ミスがあれば施工管理の責任者である清水建設の責任は免れないが
「無理やり清水建設を悪者にしたい」って……ｗ >>631
霞町ではなくて、他に書いてる人もいる通り高樹町
霞町だと黒柳徹子氏の所有だったのが最終22億で売りにでてるとか話題見たわ。JK飯店どの様になるか… >30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで
定年後でしょ そんな無理して買うのかよ 日本人建設者と日本製品を使っていないマンションでしょ？ こんなもん買えるの金持ちだけだろ？
ザマァwwwで気分良いわw 住宅ローンは
ハイレバレッジ投資の代表格
もし、投資先に瑕疵が見つかったら
それは、損失被って追証払うしかないよなぁ
投資ってそういうものだから >>683
惨めな自分がますます惨めにならないか？
建て直しといったレベルではなく軽い手直しで直るレベルだから
キミが喜べるほどのダメージはないと思うけどｗ >>677
お前の狙いは野村不動産を被害者にして責任逃れしたいんだろうけど、お金を払って発注してる側の責任が問われないわけないだろうよ >>687
関東直下型地震が来たら面白いねｗ
倒れるか倒れないか見てみたい とある建築家が著書で日本はアメリカと違って建築途中の検査が甘くて、
欠陥住宅だらけって言ってたけど、本当なんだな。 >>689
支持層まで杭を打ち込み、免震構造・制振構造になっているんでるタワーマンションは倒れないし傾きもしないけど
木造戸建ては悲惨なことになるだろうね マンション買うなら三階くらいの低層マンションがいいよ
丘陵地の斜面とかで、三階でも六階並な高さにあるようなのがよりいい >>691
杭打ち届いてると信じる馬鹿(。・ω・。)wwwww
データ改ざんしてるし検査なんて施主やってない(。・ω・。)
制震や免震のダンパーも偽装して取り替えてるしゴムの強度もデータ改ざん(。・ω・。)
要は地盤強い埼玉県北が最強なんだよ(。・ω・。) >>693
マンション買う時点でアホ
屋根や躯体や壁を他人と共有するとか貧乏人の考え方だ >>694
届いてない、やってない、改ざんしている、という確かな証拠があるなら、
たとえば港区、中央区、江東区のタワーマンションのなかでそうしたものを実名で挙げてみて
>>695
液状化で傾かないために支持層に打ち込むわけですよ タワマン選ぶ人の気が知れないよ。低層マンションの方がいい >>697
届いてる改ざんしていない証拠出してみて(。・ω・。)
免震のダンパーは全て交換二年前ちニュースでやってるし免震のゴム強度もニュースになってたでしょ？(。・ω・。) マンションなんてそんなもん
業界敏腕営業の知り合いから聞いてきたが
高層は壁が薄い＝騒音
中古は水回り配管弱い＝水量弱は配管漏れ可能性
外観遠くから見ると傾いている＝地盤不良
よって、安価に自由に小回り修繕効く＝戸建て一択！！！ マンションなんてやめときな
2回目の大規模修繕の時に必ず揉めて合意形成できなくなるから
終の住処として買うならアホとしか言いようがない 自分は６０歳になったら
激安中古物件を現金一括で買い、雨風しのぎます。
これで死ぬまで独身でいいや。ははは
あ、近所に優しい先生のいる内科クリニックがあ！ばなお良し。 >>697
液状化になったら、地面が下がるんで、はしごをかけて、1階ロビーに入るんしょw 都市部駅チカマンションビル地帯を歩いて
L字定規当てて遠めに見てみー
近くのビルとは角度違うビルよくある
すなわち、どちらかor両方、地面から垂直でない＝傾き
もっとすごいのは、傾き角度もそうだが、90度はなれ（東と南など）ると
また、違う傾き観測＝ねじれている＝弱い構造 >>242を見ると
・防音ゴムが無い→実際は違うメーカーの防音ゴムだったのを違うなら無いも同然と騒いでる（性能には違いは無いのは確認されてる）
・タッカー間隔が基準になってない→図面には20センチ間隔とあったけど測ったら厳密に等間隔では無かった
・石膏ボードが違う→トイレの壁の一部で防水防火ボードじゃなくて防火防音ボードが使われてたが、本来濡れるような場所では無い
ってことみたいだな
まあ図面や設計通りでは無いけど、金返せとか全部直せと騒ぐような問題では無いとは思うけどな >>688
被害者と契約を結んでいるのは売り主。それの契約違反を追及するのが王道。一次責任は売主。 うち昔住んでた団地間でも雨降ったら雨漏りしてたけど
臭いわで建て替えじゃなきゃようすまない
その頃小保方さんが話題なってたっけ >>708
その通り
ID: hScOh1TE0 はアホの極み タワーマンションでも、1LDKなんて悲惨、小人のおうちやん。独身賃貸用だろうが物置きみたいなのを作るなよ。貧乏臭くなるだろ。 >>713
長屋って、もともと貧乏人が住むところでしょ >>701
金があるなら戸建てにするよ
ないからマンション選んでる 自動車でもあんだけ偽装やリコールだらけ(。・ω・。)
自動車ならまた直したり交換しやすいけどマンションなんて駆躰アウトなら終わり(。・ω・。)wwwww 必死に貯めた金をマンションにつぎ込むとかバカ？
他人と一蓮托生の箱の中に住みたいのかよ >>718
売る気もないなら下がったほうが固定資産税さがっていいけど(。・ω・。)wwwww >>716
自動車なんて駆動系アウトなら人生おわりw マンションはそこまでいかないから、住民被害者も転売価格が下がることを恐れて隠す方向に走る。もう、みんな騙し合いの汚い世界。 >>721
車なら簡単に買い換えできる(。・ω・。)
マンションはローンが残ってるなら新たなローン組めない(。・ω・。) マンションに8000万円は出せないなー
中古の3千万台ので充分
余った金は好きなことに使う 中古は気を付けろ
耐震基準の甘い時期のマンションもあるし
配管がボロボロなんてのもある。
大規模修繕でメチャ要求される場合もある。
安マンションでも新築の方が良いかも知れない。 >>715
ここ最近は逆転して、俺はマンションが高すぎて買えないから中古戸建にシフトして探してるよ >>726
中古は消費税かからないし戸建てなら固定資産税安くていいよ(。・ω・。) タワマンに住もうなんてすごいわ
若い時ならともかく余生は地面に足つけてすごしたいわ >>13
建材にグラスファイバー使うからね
騒音は問題になるよね
室内廊下も一因かもね タワマンなんて数年だけ住んで売るものだろ
アホ過ぎ >>729
自転車でもグラスファイバーは軽くて丈夫
アルミ製より高い最高級品
ええやん。 >>1
支離滅裂だな。
郊外で、駅直結のタワマンかよ(笑)
小金井市や小平市で、駅から徒歩15分もはなれりゃ、￥8800万も出したら庭付き一戸建てが余裕で買えるぞ？
更に埼玉大宮駅から3Km離れりゃ、家庭栽培までよゆうで出きるわ。
ましてや前橋や宇都宮まで行けば、要塞が作れるわ(笑) 年寄りになると
階段の上り下りが辛くなるし
車の運転も難しくなるから
都内では駅近マンションに住み替える
のが多い。 中古戸建が伸びてきてるのは、自由度の高さにみんな気づき始めてきたから
マンションは、修繕のタイミング一つとっても自分で何も決断できないから >>735
中古戸建てが延びてるなんてあるか？
マンション価格は新築も中古もアホみたいに上がってるが >>700
わかりやすい逃げだねｗ
質問に質問で返さないでくださいね
あなたは「届いてない、やってない、改ざんしている」と自信をもって言い切ってるわけだから
さぞや確かで具体的な証拠があるんでしょう
そのいくつかを出してくれればいいだけですよ
簡単でしょ？
なんで逃げるの？ｗ >>704
そんなことが現実に起こるなら
支持層に杭を打ち込んでない戸建てはひっくり返って壊滅だねｗ
ちなみにタワーマンションの場合、支持層に杭を打ち込むことが建築基準法で定められているが
戸建ては建設会社の裁量に任されている
もちろん一般的な戸建てでそこまでする家はほぼゼロｗ 基礎打って水道電気ガスさえ出来ればツーバイフォーで素人でも立てられか一軒家 >>736
過去最高で堅調だよ
さらに言えば、ウッドショックも後押しとなるだろうから今後も伸びるものと思われ > 30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
この時点で、、 野村不動産の物件そのものがしっかりしてるし補償あるだろ
ニュースにもなってないし
買った奴大金持ちやん
自分で直せよ >>698
ド田舎に住む昭和の天然記念物ですか？
芦屋って知ってる？ >>746
知ってる
プライドだけ高い昭和の天然記念物がたくさん住んでる兵庫のド田舎ね >>740
ウッドショックなんてほんの一時だろw
それに全然話題になってないから影響なんてないんじゃ？ エンパイアステートビルだってまだ現役なんだから平気よ 支持層勘違いしてる人居るけど最初の支持層に届いてるだけで抜ける事もある
しかも杭だって大きな地震一発くらったときに逃げる時間稼げれば良いだけの物であって何度もくらって維持できてるとは限らない >>738
わかりやすい逃げ？(。・ω・。)
免震ダンパー交換や免震ゴム改ざん(。・ω・。)
埋め立て地の杭打ちなんて届いてないよ(。・ω・。)
埋め立て地じゃない神奈川の傾斜マンションやコア抜きしまくり耐震基準満たさなかった青山のマンション(。・ω・。)
昔マンション内装やってたけど新規入場の書類の書類にインターネット等に瑕疵の部分等をネットに投稿しないという誓約書あるんだぜ(。・ω・。)www >>748
住宅価格に転嫁してくることは間違いないよ >>727
エクステリア専門のメンテナンスとか家政婦が必須なのと、あと戸建ての人は有人セキュリティがある人多いけどなかなか費用かかる
タワマンならそこまで費用もかからず手間がないよね 歳とってから庭付きで平屋の一戸建てとか憧れるな
しかし一戸建ては家もだけど外構にめちゃくちゃ金がかかるので
うちはトータル家の価格の3割くらいになってしまった >>733
小金井や小平の戸建って、結局トータルその位いくししかもメンテとか細かいコストはこの野村プラウドより上いくし、上級だよ。学校も難関校多いし敷居高い 中国等の外国の写真を見たら高層マンションを建てまくってるけど大丈夫なんやろか？ >>577
・吉祥寺辺りが良いのでは？
特に松本零士邸のある辺り。井の頭公園も近いし、首都直下大地震時も震度5強レベルで済みそう。
・次点は国立。
駅前通りは広く一直線。左右に一橋大学があり静か。
私は国立育ちで高校も大学も国立。歩いて通った。
国立に比べて国分寺は騒々しい印象がある。住みたくはない。隣の立川のほうが良い。
・高円寺辺りは首都直下大地震時に火災旋風で焼け野原になるはず。
・武蔵何たらは論外。
これが国立住民の実感です。 >>547
ヨーカドーがあるぞ（ヨーカドーしかない） 竣工検査・完成検査している筈なのに野村が気付かない訳無いよな？ 小金井市（新宿まで中央線快速で30分）のマンションに1億9000万出す馬鹿ってなんなの？！ >>761
「検査した」ってことにしてるだけだから >>761
何百とある戸数の全ての各部位の一つ一つを検査してるわけじゃないし
ほぼ責任施工みたいなところあるから野村だって平気で見逃すよ >>762
だな。超高層マンションって、基本的に中心市街地で超高層オフィス風に
日照と俯瞰眺望を楽しむものだからな。
東小金井とかは、小金井公園とか用水緑地とか見ての通り、
新宿あたりの労働で疲れた連中が40分くらいで家について、
郊外を楽しむ地域だったんだけどね・・・ >>762
1.9億出す人は、小金井ジモティのお金持ち、小金持ちとかじゃないの？
地元の医者で3億持っているとか、
小金井出身で外資金融に勤めて港区にも数億のマンション持っているが地元にもセカンドハウスとか、
元々持っていた土地を売ったら5億入ったとか、
まぁ我々が心配するような金銭感覚とは違う人やろ >>733
駅から離れる段階でマンション買う人のターゲットとは違ってくるよ
スポーツカーを買おうとしている人に「人が沢山乗れるミニバン買えよ！」って勧めるようなもの 始発があるし帰りも東京駅からなら座って通勤できるのはいいね
大手町丸の内日本橋近辺のリーマンならありかな
子供が大きくなったらすぐ売りに出すとして タワマンの杭基礎は地震で一本でも破壊されると大変だろうな
一般の建物でも修復するのに12倍の費用掛かるのに
特に液状化地域はヤバいね3.11で一度くらってるマンションの杭なんかどうなってるかわからない調査もしてないだろ塩害もあるし怖い怖い >>761
竣工検査や中間検査では見落とされる場所ではあるね
それに>>707にあるように実質問題無いと判断されるぐらいの誤差の範疇とは言えるから了承されたんだろうなと いま大阪の駅前に60階のタワー作ってんだって？ 時代に逆行しとるな 今後人も減っていく都会でタワマン買うとか
ババ引いて下さいと言ってるようなものワニね流行りの成金の
一括で買えるユ～チュ～バ～とかワニか 憲法改悪で国民の奴隷化を狙う自民党 (コピペフリ－）
池田教授は敵国条項についてツイッターで、
「日本人のほとんどは知らないだろうけど日本はいまだに
国連憲章上旧敵国で、敵国条項の適用を受ける。
憲法を改悪して戦争を始めるそぶりをみせると、
旧戦勝国は
旧敵国を ぼこぼこにしても構わないっていう
恐ろしい条項」と解説している。
奴隷にするぞと言われればブチ切れるが＃緊急事態条項もナチスが独裁を実現した法律。成立後5000人を逮捕！
自民は憲法改悪法案に忍ばせている。国民奴隷化法案である！無期限ゼネラルストライキで潰すしかない！‼＃緊急事態条項 に賛成する議員は落選させよう！
自民党草案
第99条(緊急事態の宣言の効果)
1 緊急事態の宣言が発せられたときは、法律の定めるところにより、内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができるほか、内閣総理大臣は財政上必要な支出その他の処分を行い、地方自治体の長に対して必要な指示をすることができる。
天皇上皇陛下も護憲と言われているので 日本会議も逆賊行為は止めるべきだ！ >>772
エレベーターで降りてくるのに何分もかかる
駅チカの意味ネーし（笑）
頭おかしいんか >>775
人口減少でも都心部は人が増えていく予想も結構有力だけどな
都心部 増えていく予想が多かったが、コロナで減った。今後は？
郊外 コロナ後は増えてる？今後は？
田舎 減りまくってる。コロナも関係なく減る >>733
前橋や宇都宮がきくら安いと言ってもある程度生活に便利な地区なら坪単価30万円はする
駐車スペースは最低2台分必要だから普通の家を建てるのに50坪必要だから土地代1500万円。
建物自体は東京でも地方でもほとんど価格差ないので延べ床40坪の普通の家建てると4000万円
土地＋建物＝5500万円 >>777
エレベーター台数、スピード、止まる階とかチェックしとけば気にならんやろ。
どうしてもエレベーターが気になるなら駅近物件の低層か中層買えば良いし
A 表記徒歩2分のマンション(実際にはエレベーター移動とエレベーター待ち時間がかかる)
B 表記徒歩10分設定の戸建て(実際には信号待ち時間などかかる)
の比較だとAの方がやっぱ全然速い
表記徒歩2分の戸建てがあれば1番速いけどなw タワマンの部屋で楽器の練習行けそう？
トランペットは明らかにアウト
ばよりんもわりと難しい
フルートならどうだろう？ >>775
自公政権がすすめる移民一千万計画をなめるなよ
シナ人の帰化も強力に進められるし、東京の人口は維持される 野村不動産は関係ないが
ここ数年、丸の内の一流といわれるオフィスも防音はやばい
上階の足音が聞こえるなんて、十数年前は考えられなかったよ >>759
吉祥寺は駅から徒歩圏のマンションは建ちそうにない
戸建てだと駅近はまず無理
この物件は駅直結なのとマンション内で生活が完結するから中高年が買うのはなんか分かる 高級マンションで売って高い金取ってるのに手抜きとか詐欺じゃん。建て直しどころか賠償もんだろ。 >>768
朝の中央線だと東京まで50分近くかかる
しかもわざわざ始発を待つの？
7時台は武蔵小金井始発はゼロ、8時台でようやく4本あるだけだ
割りに合わなさすぎる >>1
プラウドってヤバイのか？
岡山データ野村が初めて作るから、投資用に買おうと思っとんやけど
どうなん？ >>788
「高級」って、値段だけだよ
「値段が高ければ品質も高い」とは必ずしも言い切れない
中抜きが大きくて値段が膨らんでるだけなんてよくある話
100均で売ってるのと同じものがデパートで500円で売られてるようなもんだ オレのクソ親父はマンション買った挙げ句、ローン払えなくなってオレに肩代わりさせやがった。
物件は首都圏住みたくない街トップ1、オマケに学校のすぐそばだから、平日休みのオレはうるさくてろくに昼寝もできない最悪な場所。
君たちはマンションなんか買うな。小さくとも戸建買え。
できるなら信頼できる地元で実績のある工務店に建ててもらったら良い。 >>286
専有面積たったの21坪で7000万円とか、アホが買うんかな
狭小住宅すぎるわ >>789
武蔵小金井をわざわざ選ぶ人達がいるから仕方ない
というか中央線沿線から離れられない人や武蔵野大好き民が存在してるから好きに住めばいいと思う
中央線沿線大好きおっさんの知り合いがここ買って住んでるから分かるw
まー中央線は他の沿線とは違う何かがあるっちゃある、好き嫌いあるけど 都会にデカい自社ビル持ってる会社って、結局、それだけピンハネしまくってる訳で、
安い下請けや孫請けの施工業者だって、手抜きしないとやってられないんだろう >>768、>>789
新宿までなら33分とかだし、東京の西側で働いてる人向きだよなぁ。
東京駅周辺勤務の人は月島など湾岸のタワマンか、市川など千葉西部でええ気がするわな >>761
野村が検査してるわけじゃない
ただ検査済証が出てるんだから建築基準法上は問題ない建物なんだろ >>792
住みたくない街てw
3.11以来マンションも戸建ても買う気が起こらない >>795
>>797で湾岸か千葉と書いたが、中央線大好き人間にとってはその選択はありえないかw
>>798
野村も検査してるよ
下請の自己検査、清水の検査、野村の検査、ついでに行政の完了検査がある筈 >>799
刺殺事件があったら外も歩けないじゃんw 一流とされるデベロッパーでもこんな手抜きがあるんだな。不動産関係って全体的にうさんくさいイメージしかないわ。安くて悪いんなら安物買いの銭失いだけど、それなりに高くてこれだからな。信用できない。 >>759
吉祥寺は煩くて昔から好きじゃないよ、それに予算オーバーだ
国立はすごく良い街だけど、通勤がなぁ
中央特快止まらない駅で東京から一番遠いのがネック マンションは一人の人間の勝手で悪評立てられるから怖いよな
建築やってる人間なら今回の不具合なんかすぐ直るし重大な欠陥じゃないことはわかる
他のマンションなら普通に修繕して終わっただろうに
素人は欠陥と書かれれば重大だと思うだろ今後の売買対象は素人が圧倒的に多いしな
へんな調査会社の売名に使われて資産価値落とされて巻込まれた住民可哀想だな いっそのこと東京は諦めて埼玉にすれば～
新築 戸建て
春日部駅 10分 ２３９０万円 駐車場２台 ３１坪
https://www.athome.co.jp/kodate/6973618413/?DOWN=2 >>806
深谷とかにすれば新築1680万円や。
今流行りの渋沢栄一記念館の近く >>805
マンションの占有部分なんて、悪い言い方をするとただのハリボテだからすぐに直せるし直したら何の問題も無いのにね 一戸建て買う奴は情弱だろ
泥棒や殺害されてるのは大概一戸建てｗ
安いアパートも火事や騒音リスクあるから論外
うちのマンションなんかキーないと自分の階にしかエレベーター止まらないし鉄壁やぞ >>807
>>815
住む所の良し悪しなんて人の価値観で変わって来るんだから、他人の住む所を否定するのは賢い人がする事ではないよ
ポツンと一軒家も、側から見たら不便に見えるけど、住んでる人はとても充実してるじゃないですか >>816
データ的に見てもマンションの方がセキュリティーがいいのは明らかだけどな
ネットで金持ち情報が出回ってた一軒家が何回も泥棒に入られて最近80歳が撃退したニュースあったわ >>813
それならば戸建ての内装だってはりぼてと言っても過言じゃないぞ >>815
キャラクターって映画見て来たけど
かえって逃げ場がないぞ また清水建設か
松居一代の欠陥マンションも清水建設
横浜で傾いたマンションも清水建設
施工不良マンションの施工業者は清水建設ばっかりじゃん まーた清水建設かw
福島除染の件やらリニアの談合からロクなハナシが無いわな。 >>820
マンション → 逃げられない
高層ビル → 火事になるかテロリストに占拠される
一戸建て → ゾンビに襲われる
アパート → 頻繁に殺人 これから台風シーズン終わるまで気が抜けないムサコマンション民(。・ω・。)wwww >>817
うむ
マンションはNHKらを
マンション入口で撃退できるから鉄壁 人手も足りない、材料費高騰
これじゃまともな建物作れないだろ。
新築は怖いわ >>827
材料費高騰分は売値に載せるので影響しない気がする。値上げしても売れてるしな。
人手不足は影響あるやろうなぁ >>4
+8000万いただきますがよろしいでしょうか >>815
マンションも火事で終わり
下の階が燃えても住めなくなる >>832
マンションは延焼リスクは低いし、例えば火災保険の保険料はマンションの方がだいぶ安いよ
価格コムで10年保証の場合の相場例があるが、戸建木造が1番高く、次が鉄骨等の戸建て、マンションは最後
https://hoken.kakaku.com/kasai/market/
もちろんマンションでも延焼する時はあるし、消火活動の水でやられるリスクとかもあるが、比較の問題 >>832
今のマンションは火事でも燃え広がらないように作られてるよ
うちのマンションは火事でも非常用エレベーターは動くからな マンコミュの住民板で調査屋と思われる人があばれてますね 水災リスクも、保険会社は、戸建て>>マンションと見ている
https://i.imgur.com/ZX2KnBD.jpg
武蔵小杉でタワマンがー、と言う人がいるし、あの施工はまずかったと思うが、
武蔵小杉の一戸建ても浸水しまくってるからな。
5chではタワマンがやられると喜んでネタにされるが、戸建てがやられても余りネタにされない違いはあるが(戸建てだとむしろ気の毒扱い？) 大したことなくない？
アパートなんて声筒抜けですよ。 もし家が買えるなら、都心から離れている
電車の始発駅が徒歩圏内にある戸建て住宅が良いな。 >>833
そりゃ全焼100%ないんだから全て半焼扱い(。・ω・。)
安いのは理解するけど半額すら燃えても出ない保険(。・ω・。)wwwww >>843
国府津とかが思い浮かんだが、高尾の方が安そうやな 詐欺というより途中の検査とかが機能してないという話なので放置するようなら面白い 耐震偽装問題とか支持杭不適格問題とは次元が違う。
そりゃ、粗探せばこのくらい出てきて当たり前のレベルの話。
建築は一品生産品なんだから、大量生産と同じような品質管理を求めてどうする。
そんなことすれば、建築費は2～3倍になってしまう。
建築の品質基準は、そういうある程度起こり得る欠陥も織り込んで設定されてるんだし、
これはさすがに目をつぶる範囲。 色んな所で不安を煽って注文受ける
ビジネスモデルに嵌められたんだろね
売名に利用されたてことフライデーもね
で自分を否定する人は全部火消しとかデベの回し者扱い
建築実務経験も怪しい人だしね 自民党とゼネコンの癒着がすべてだよ
アメリカみたいに、現場監督を他から呼ばず施工会社内の人間にやらせるから手抜きが横行する
久米ヒロシがニュースステーション時代に散々言ってたのにまったく改善しない、する気ないからな自民党は >>837
俺も小金井の安アパート住みだけど、それと比べてもな
集合住宅はいろいろめんどくさいのはわかる 生まれてから集合住宅以外に住んだことないけど、音が気になったことないわ
実家は安い団地→安いマンション
大学生や社会人なってからは、寮やマンションを何軒か。今は高級賃貸
慣れなのかもな。
同じ物件に住んでも戸建てからマンション来たらすっごい気になるとかあるのかもな >>1
武蔵小 杉
武蔵小 金井
ウンコ・欠陥・次は何処の武蔵 で何が出てくるのだ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ タワマン住むとしてもまず賃貸しないかフツーいきなり買わんよ >>857
一回も集合住宅住まいをしたことなくタワマンを買うのはやめた方が良いよなw タワマンって金に余裕ある奴が余ったかねで買うものだろ？ 庶民が買えるタワマンは軽くする為にそれなりの材料らしいな 横浜港北の大規模マンション建変以来の
大規模やり直しか？？
壊して、作り直しは数億円だな、小金井でも >>859
2014-2016の三菱の調査では必ずしもそんな感じでもないよう
https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1812-1/?sumai=b1
>>861
こんなんで作り直してたら、誰か1人でもクレーマーが発生したら全マンション作り直しやなw タワマンの低層階の住民は寝てる間も上に10000トン以上の構造物があるんだろ？
潰れてきたらペシャンコやん怖くないん？ >>863
平屋でも天井潰れてきたら死ぬやろw
家やビルに入ったら、天井潰れてきたらどうしよう～、と思う人？ よく７０歳まで働いてきて人生経験積んできて不動産屋に騙されるよな
不動産やなんてドクズな事ぐらい30歳ぐらいで分かるよな普通 >>863
天井気にしてる人かよｗ
あんたの住んでるとこは天井ないのかな・・・ 高級タワマンの現場はいってみりゃ
なんでか理由わかんだろ 俺は高級タワマンに住んでるけどホテル暮らしみたいだぞ 低層マンションのがいいと思うんだけどな
マンション出るために長い時間エレベーター待つの嫌だわ >>873
駅直結の低層マンションとか、なかなかないからねぇ。
エレベーター待ちが嫌で、でも駅直結が良いとかなら、タワマンの低層階に住む選択肢があるかもしんない
まぁタワマンに拘らず少し離れてもいいや、という選択肢も勿論あるが 低層マンションはデザインに幅があるからか、築年数たってもそこまでダサく感じないけど、高層マンションは古くなるとみんな同じ、軒並み団地にしか見えなくなる 日本の建築家協会には、信用ならん人間もいるからね。
妻子持ちでも、平気で教え子の彼女と外泊する工学博士を知ってる。 >>873
駅前で低層じゃ一般人は買えないよ
賃貸でも上級国民用だな >>847
細かいところでゼネコンが抱えてる職人の質の差が出るよ
転落事故や火事出したりするゼネコンもあるだろ >>873
低層の野村不動産は大金持ちの君が住むんだよ >>686
10億あって暇なんで1億くらいのキャッシュで買って運用しようかと思うんだろ。
ローンで買う貧乏人の貧乏くじは知らんw >>1
>スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当
シャブコンで物凄く有名になった清水さんじゃないですか
他にも鉄筋を3/5節約したりの実績もあるのに…
購入した人たちは確かめなかったんですかね >>847
ちなみにスーゼネ未満のゼネコンだと建築中の床にウンコ落ちてたりおしっこ臭かったりする場所が各所にある
経費安くするために建築中にトイレ設置しないゼネコンがあるからね 5畳とか4畳の部屋ばっかのおかしなマンションね、ビックリしたわ 自社ブツなんかね
まるごとよそから買ってたら後が面倒だ >>859
ちがう、高層階は相続税対策で買うもの
そうでない場合は、高いところが好きな煙か馬鹿が買うもの 野村證券の損失を野村不動産のマンション建設手抜きで
工事費中抜きして補てんか？ >>868
業界関係なくどこにでも糞野郎いるし
いい人いるし >>885
もしかして、天井までの高さが1800mmとかかな？w サービスルームってのは日当たりのない部屋のことだっけ？ >>891
馬鹿は低所得だからタワマン最上階にいるよね
ウーバーのやつらはだいたいタワマン住まい
生活保護率も高い 野村不動産：欠陥タワマンを売り付ける
野村証券：米国の怪しい投資家に貸し込んで2000億円超を焦げ付かせる
野村証券：IBMに無茶苦茶な条件で開発やらせて提訴したら逆転敗訴
野村ってまともな仕事できるん？ｗｗｗ >>904
野村のいい所は政府系の仕事を極力避ける所だけどな
他の日系証券会社は政府の言いなりね コンクリのハチの巣みたいなの作って、その中を適当に張りボテで仕切って数千万円で売る
考えてみりゃボロい商売だよなあ
デベがこぞってタワマンに手を出すのもよくわかる >>903
低所得が買えるような最上階があるマンションは、普通はタワマンとは呼ばれない >>707
うわ。こんなことで騒ぎに巻き込まれた住民が可哀想 マンコミュの住民板で調査会社の岩山らしき人が暴れててウケるんだけど こんな事態になっても、この物件を絶賛販売中というのは、いかがなものかと。野村どう責任をとるのかを注目したい。対応ミスるとブランドイメージはがた落ちになるでしょう。 野村でさらにプラウドブランドでこれってヤバイだろ・・・
てか、ヤバイどころの話じゃなく、ガチでマンション崩壊だな ①床下の防音ゴムが無い
→実際にはありました
設計図に乗ってるメーカー品じゃなかったので無いのと同じということで無いと騒ぎましたが
同等品であることは確認されてるので品質上問題ありません
②石膏ボードのタッカーのピッチが規格外
→実際に規格外でしたが一部であり
実験の結果耐火性能は要求性能を満たしていました
そもそも耐火性能に関わる部分ではありません
③トイレが耐水ボードではなかった
→仕様では耐水ボードでしたが住宅のトイレはそこまで水に晒される環境ではないため
通常の耐火ボードでも耐用年数は大きく変わりません >>143
５年４カ月ぶり再入居 傾斜マンション建て替え―横浜
2021年02月25日16時29分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021022500921
不適切なくい打ち工事で傾斜した横浜市の大型マンションの建て替え工事が２５日完了し、問題発覚から５年４カ月ぶりに住民の再入居が始まった。
住民の１人は「何とか無事に戻れる」と、ほっとした様子だった。
関係者によると、全７０５戸のうち２４７戸は販売会社の三井不動産レジデンシャル（東京）に売却された。
残る４５０世帯余りが順次、再入居する予定という。
マンションは、元請けの三井住友建設や下請けとしてくい打ち工事を担当した旭化成建材など３社が施工した。
くいの一部が固い地盤に届いていなかったことが２０１５年１０月に判明。
１８年から全４棟を建て替え、今月９日、建築基準法に基づく横浜市の検査に合格した。
川崎市に仮住まいしている５０歳代の男性会社員は「また引っ越しかという気持ちもあるが、一区切りだ」と話した。
問題発覚当時、管理組合理事長だった太田哲次さん（７０）は東京都杉並区のマンションから５月に再入居の予定。
「何が原因だったのかを公表することが再発防止策になる」と語った。
関連抜粋
https://biz-journal.jp/2018/01/post_22125_2.html
裁判の争点になるとみられているのが、三井不動産の破格の大盤振る舞いである。全棟の立て替え費用は310億円。
これとは別に、住民に対して手厚い補償を用意した。
建て替えが終わるまで一時的に住む住居の家賃保証は全額、肩代わりする。
上限は1坪あたり1万2000円。26坪のマンションに住んでいる人なら31万2000円が支払われる。
多くの住民が月30万円前後の家賃保証を得られることになるようだ。
また、引っ越し代の実費に加え、諸経費として40万円。慰謝料は全戸一律300万円となっている。
建て替え後については、売却を希望する場合は、三井不動産が新築の販売価格で買い取る。
ほかに買い手を探したとしても、三井不動産がメンツをかけて建て直した“新築マンション”のため、購入時より高値で転売できる可能性もある。 >>918
これが野村に依頼された火消し書き込み屋でなかったら今日明日にでもこのマンション買ってもいいよ なんかテスラの成型みたたらモルタル流し積んでいくとか難しくないんじゃないか
シンプルでいいからサイバーパンクみたいな部屋貸してくれよ >>918
こんなショボい間違いだらけの指摘で欠陥と騒いだだけでも恥ずかしいのに
マンションコミュニティで自演バレて開示請求気を付けろよと言われて逃げた恥かしく香ばしい奴だな バレ方も、熱くなって自分からゲロっちゃってるマヌケ具合。 >>918
財閥系デベはあまり好きじゃないけど、これはさすがに言いがかりだな。
物件の資産価値が下がったら、なんとか研究所を訴えていいんじゃないか。 大した問題じゃないなぁ。
姉歯に比べれば、屁みたいなもの。 >>927
石膏ボードといっても硬質石膏ボードと強化石膏ボードの複合だから相当強力だけどな >>928
もしこれが本当ならいい加減な報道で損害を被った住民は、研究所、Tさん、フライデーを訴えても良いと思う。
もちろん実際に酷い問題だ、というのなら別。 他は知らんがビニルクロス全盛の今ではそこまで防水ボード使う必要ないんだけどね。むしろ使ってない物件の方が多いんでないだろうか。 まあ欠陥だらけだったといい、44ページの報告書とかいう割にはショボい >>925
え？なんで研究所のやつが自演しないといけないの？
流れがよくわからん… >>936
それは本人にしかわからん。
大方悪徳大手スーゼネとデベの悪行を暴いて住民を救ったヒーローって事で名前を売りたかったんでは？ >>936
売名だろな
すげー高額の調査料取るらしいから >>936
この人の手法は実験データーや数値で不具合を示すのではなく
いつ取ったかわからない古い建築士の知識を素人に振りかざし不安を煽りそれらしいことを言って金を巻き上げる手法だからねそれで不安を煽る投稿を続けてる
実際は>>918なんだけど
何のデーター示さずメーカーやデベは嘘つくの得意の論法で暴れてる
この人に関しては高い金払ったのに相手の建築士に論法され恥かかされたとか
裁判になるとフェードアウトするとか色々あるから興味ある人は検索してみて >>940
でも一部は野村が認めて補修するんでしょ？
とりあえず、報告書が大袈裟なだけで、手抜きはあったて事なんでしょ？
普通にダメじゃん >>942
100点満点のテストで98点だった、間違ったところは修正します、で手抜きだ！って言われるん？
もしくは100点満点で80点が合格点、90点を目指してたが結果89点でした、1点分直します、でも良いけど。 うちなんか大規模修繕で欠陥見つかったし
検査なんかテキトーですわ なんだ、その程度で騒いでるのか。 欠陥だらけって 傾いたとか基礎が届いてないとかじゃないのかよ 〉もそも耐火性能に関わる部分ではありません
これを指摘したのは相当恥ずかしいね一級建築士なのに区画の壁かもわかってないてことだからね
防火に問題ありますキリッ
そんで高い報酬得て金無垢のロレックスですか？ タワマンって上下左右コンクリートの壁厚何センチなんだ？ >>943
90点と言っていたけど、10点分は確認していませんでした。でも○にしていました。でしょ？
数千万～億の商品で住居なんだしダメだよ 勝手に仕様変更は普通に駄目でしょ
膨大な量だから少しくらい許してと契約に含まれてるならいいけど >>950
施行誤差が認められてるからね人力で作るものに100%は無理 >>1
>石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー（留め金）の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
>トイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。
この二つについては、たしかに施行不良だけど、たいしたことではないな。 億ションなんて、部屋で大音量で音楽聞いたり飛び跳ねて運動しても
周りに何も響かない完全防音施工されていなら何の意味もないやん >>954
耐水ボードを使用しなければいけないって
そんなのねえんだよなあ
仕様変更云々言ってないあたり
コイツ勘違いしてるんじゃねえの >>954
大臣認定は耐火の認定でしょ耐火性能満たされてることに対する認定
施工に関しては国交省の建築標準仕様書でタッカーピッチに関する記載は無い
極めつけは耐火を要する場所ですらなかった >>943
検査の結果100点でしたって売り出されたものが、「おかしいと言われたところをチェックしたら間違いがあったので98点にしました」って言われたとき、「他は大丈夫なの？」って心配にならない？ >>960
そんな売り出し方してないはずだよ
普通は２年間のアフターサービス期間と隠れた瑕疵にたいする保証期間設定されてるはず >>961
つまり「検査の結果手抜き工事はありませんでした」とは言ってないってことね
> 普通は２年間のアフターサービス期間と隠れた瑕疵にたいする保証期間設定されてるはず
それは「お前らが2年の間に手抜き工事を見つけることができたらタダで直してやるよ」って言ってるだけだよね >>962
2年とか10年間の期間内で見つからないのなら
それ、手抜きになるのか？ >>960
検査で100点取る建物ってまず存在しない >>962
法治国家なんだから民法の瑕疵担保責任、契約不適合責任をもとに対処してもらえばいいだけ
生活に支障あるような手抜きなんかすぐわかるだろ
お前バカだろ 本来は80点で合格(建築基準法通る)、高級マンションで90点のものを渡すと言ったが、実際は88点だった、とかの方が適切かもだが(>>918が正しい前提)
民法の瑕疵担保責任に従って90点になるよう補修すれば良い。
これに対して88点でも建て替えろ！とか、こんなの人が住めない、30点の建物だ！とか言うと訳が分からなくなる。
もちろん本当に30点の建物だ、ということなら証拠出せば良いと思うが、
見る限り少なくともタッカーやトイレタイルはどうでも良さそう >>918
これマジかｗ
とんでもない言いがかりだなぁ タッカーってのは、石膏ボードを重ね張りするときに
接着剤が硬化して強度が出てくるまでの間
上に張った石膏ボードが動かないように固定するためなのが本来の目的
ホッチキスの針みたいなもので耐火性能を確保できると考える方がおかしい タワマンに住むメリットが全く見当たらない
それでも馬鹿はなぜかタワマンに住む >>918
なら「上階の足音がうるさい」という根本問題は残るわけだ。 >>969
田舎に住んでる暇なニートには理解できんだろそりゃｗ
別世界なんだから >>965
なんでそんなにイライラしてるの？
ねえ、なんで？？？ >>965
買って早々訴訟沙汰を抱えるリスクがある時点でなあ・・・
>生活に支障
耐震耐火性能は普段の生活じゃ気づかないぞ？ >>970
同等品という事であれば
そもそもそんなものって事だったんじゃね？
何千万も出したのに上野会の足音が聞こえるのはおかしいという
あまり根拠のない理由か、ちょっと病的なクレーマー気質の人だったんじゃね？ とうとう日本の大手企業もシナチョン化し始めたか、
質よりカネだkーもんね。 >>979
不動産の手抜きは伝統芸だぞ
昔からある。表面化して広まっているかいないかだけ。 自演研究所軍団はやく訴えられて
ログの開示請求されて世間に恥さらさないかな
記事は文春あたりに書いてもらうのが良いかな
被害者も多そうだから取材してもらってね文春さんどうですか >>966
論点がずれてる
非を認めていて、お高い買い物なのに管理がずさんて話
確認せずに○にした点数がちょうど合格のボーダーライン前後だったらどうするのかと
今回はボーダーラインを挟まなかったから良いでしょ
とはならんよ >>981
何を訴えるの？
「欠陥をバラされて資産価値が下がった！謝罪と賠償を！」とかやるの？w
また名前が売れるね！ >>974
可能性としては
・上の階によく騒ぐ大きい子供とかド派手な喧嘩する夫婦とか居る
・防音室レベルの無音で無いと耐えられない人だった
のどちらかかな
一般的なマンションでは防音ゴムとか使わない施工が一般的だけど、騒音問題って騒がしい隣人とかじゃないと普通聞かないでしょ？
一般的な生活してたらコンクリート建物で下に響く音とかそうそう出ないものなんだよ
ただ、マンションなどは上下階で配管とか電気とかでコンクリートより防音性の薄い場所ってのは部分的には出来るんだよ
そういう所から多少の生活音ってのは漏れたりするもの、他に窓経由とかね
そういう音まで止める術は流石に簡単では無い
そういうのを気にする神経質な人は戸建てで地下コンクリート室でも作るか、防音性とか作った方がいい >>1
これ音の検査してクレーム言ってるのか？
調べたら基準クリアしてるんだろw 大したことないに無理やりしようとする火消し書き込みの多いこと多いこと
それがかえって悪徳業者に見えてしまう
ブランドのイメージがボロボロになるぞ なぜ消費者がブランドを信用するかと言えば、消費者には細かい部分が分からず、目に見えない部分も分からず、専門知識もないから、細かい部分や目に見えない部分も有名ブランドなら大丈夫だろうという信頼を置いてるわけだ
細かいことを言っても仕方ないという擁護は、有名ブランドであっても細かいところはいい加減ですよと言ってるようなもので、自らブランドの価値をなくす行為
逆にどんな細かい点であれ反省する態度を見せるのがブランドを守る行為
全く真逆のことをやっている >>989
大したことないと言う人がいないと、凄い欠陥だ！と言うんやろ
大したことない → 業者の書き込みだ！
何も言わない → 大欠陥だ！
構造偽装とかなら俺も叩くけど、今出ている情報だけだと、針小棒大なクレーム、報道に見える。(追加情報出たらまた考える) >>990
反省して、補修をすべきやな。それでブランド維持される。
立て替えろとか言われるとアホかと思うが。 少なくとも騒ぎたてなければ売り抜けることは出来たな タワマン住みたいのは何となくわかるけどさ
でもさ武蔵小金井はねーよ >>989
少なくともタッカーをところを耐火性能うんぬんで主張するのはヤクザの言いがかりレベル。まともではない 欠陥だらけっていうから読んだらそうでもなかった。
騒いで得でもしたいのかな。 このスレッドは１０００を超えました。
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