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【お住まい】欠陥だらけ!野村不動産「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒★6 [記憶たどり。★]
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2021/06/15(火) 09:12:53.34ID:/o7hItaC9
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0500b

「私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。
あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。
でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」

本誌の取材に答えた購入者のTさんはそう声を震わせた。

今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション
『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。
スーパーゼネコンの清水建設が施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。
総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Tさんが言う。

「欠陥が明らかになったのは今年2月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、
管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。
最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」

Tさんが本誌に提供した『建物調査報告書』は、全44ページにわたって重大な「施工不良」の実態を明らかにしていた。

本誌は調査を担当した建築検査士の岩山健一氏に取材を申し込み、話を聞いた。

「私が調査して見つかった欠陥は@防音設備 A耐火設備 B耐水設備の主に三つです。@については上下階の間にある
二重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に遮音性のゴムが使われていない箇所が発見されました。
その結果、音が響いてしまっていたんです。Aは全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードの貼り方に問題がありました。
石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー(留め金)の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。

ここにはガスの配管などが入っています。ボードの固定が甘いと、発火した際に延焼が起きやすくなります。
Bはトイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。
当然、湿気に弱くなり、腐食の原因になります」

3月27日には野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれたが、Tさんの不信感は深まるばかりだったという。

「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』
『チェック項目から抜けていた』などと、呆(あき)れた言い訳を繰り返すばかりでした。補償についても、うやむやなままで、
『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」

1週間後、両社はマンションの理事会で「施工不良」を認めて、購入者に謝罪したものの、住民の疑念は晴れていない。

「両社は『設計図通りに変更する』と言い、補償はこれから協議をしていく予定です。しかし、一度の調査でこれだけ問題が出てきたので、
他にも重大な欠陥があるんじゃないかと不安が募(つの)るばかりです」(Tさん)

前出の岩山氏もこう指摘する。

「そもそも購入前に見せられていた設計図通りに工事が行われていなかったことが大問題です。手抜き工事も甚(はなは)だしいと
言っていいと思います。欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。
とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、
他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」

しかし、驚くことに問題が解決していないにもかかわらず、野村不動産は物件の販売を続けているという。

一連の問題について野村不動産と清水建設に質問状を送付したところ、双方から次のような回答があった。

「個人資産に係ることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」

購入者は日々の暮らしを脅(おびや)かされている。一刻も早い誠実な対応が求められる。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623677068/
1が建った時刻:2021/06/14(月) 12:12:58.70
0952ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 12:19:18.44ID:pR4WO1mc0
勝手に仕様変更は普通に駄目でしょ
膨大な量だから少しくらい許してと契約に含まれてるならいいけど
0954ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 12:24:11.58ID:qZGmWrL00
>>1
>石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー(留め金)の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていませんでした。
>トイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使用していたんです。

この二つについては、たしかに施行不良だけど、たいしたことではないな。
0955ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 12:25:50.39ID:2s+CMjNg0
億ションなんて、部屋で大音量で音楽聞いたり飛び跳ねて運動しても
周りに何も響かない完全防音施工されていなら何の意味もないやん
0957ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 12:28:53.12ID:b2mmFyro0
>>954
耐水ボードを使用しなければいけないって
そんなのねえんだよなあ
仕様変更云々言ってないあたり
コイツ勘違いしてるんじゃねえの
0958ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 12:30:14.67ID:Ks5gs7930
>>954
大臣認定は耐火の認定でしょ耐火性能満たされてることに対する認定
施工に関しては国交省の建築標準仕様書でタッカーピッチに関する記載は無い

極めつけは耐火を要する場所ですらなかった
0959ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 12:33:11.01ID:hRZmp5c60
欠陥毛だらけ
家糞だらけ
0960ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 12:37:47.90ID:3G+H4kaY0
>>943
検査の結果100点でしたって売り出されたものが、「おかしいと言われたところをチェックしたら間違いがあったので98点にしました」って言われたとき、「他は大丈夫なの?」って心配にならない?
0961ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 12:41:30.04ID:Ks5gs7930
>>960
そんな売り出し方してないはずだよ
普通は2年間のアフターサービス期間と隠れた瑕疵にたいする保証期間設定されてるはず
0962ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 13:21:32.73ID:3G+H4kaY0
>>961
つまり「検査の結果手抜き工事はありませんでした」とは言ってないってことね

> 普通は2年間のアフターサービス期間と隠れた瑕疵にたいする保証期間設定されてるはず
それは「お前らが2年の間に手抜き工事を見つけることができたらタダで直してやるよ」って言ってるだけだよね
0963ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 13:30:59.05ID:iKmULMJJ0
>>962
2年とか10年間の期間内で見つからないのなら
それ、手抜きになるのか?
0965ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 13:34:59.60ID:6X3A0Lo80
>>962
法治国家なんだから民法の瑕疵担保責任、契約不適合責任をもとに対処してもらえばいいだけ

生活に支障あるような手抜きなんかすぐわかるだろ

お前バカだろ
0966ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 13:46:00.94ID:77ty+gpW0
本来は80点で合格(建築基準法通る)、高級マンションで90点のものを渡すと言ったが、実際は88点だった、とかの方が適切かもだが(>>918が正しい前提)
民法の瑕疵担保責任に従って90点になるよう補修すれば良い。

これに対して88点でも建て替えろ!とか、こんなの人が住めない、30点の建物だ!とか言うと訳が分からなくなる。

もちろん本当に30点の建物だ、ということなら証拠出せば良いと思うが、
見る限り少なくともタッカーやトイレタイルはどうでも良さそう
0967ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 13:56:40.38ID:iKmULMJJ0
>>918
これマジかw
とんでもない言いがかりだなぁ
0968ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:01:05.53ID:iKmULMJJ0
タッカーってのは、石膏ボードを重ね張りするときに
接着剤が硬化して強度が出てくるまでの間
上に張った石膏ボードが動かないように固定するためなのが本来の目的

ホッチキスの針みたいなもので耐火性能を確保できると考える方がおかしい
0970ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:20:09.77ID:wc/kMjJi0
>>918
なら「上階の足音がうるさい」という根本問題は残るわけだ。
0973ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:29:06.76ID:IJF2VW3X0
>>965
買って早々訴訟沙汰を抱えるリスクがある時点でなあ・・・

>生活に支障
耐震耐火性能は普段の生活じゃ気づかないぞ?
0974ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:29:30.56ID:iKmULMJJ0
>>970
同等品という事であれば
そもそもそんなものって事だったんじゃね?

何千万も出したのに上野会の足音が聞こえるのはおかしいという
あまり根拠のない理由か、ちょっと病的なクレーマー気質の人だったんじゃね?
0976ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:30:12.69ID:wqRJrLTz0
野村って証券もゴミだしロクなところじゃないな
0977ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:33:05.10ID:LdSoZttU0
>>972
追い詰められてんだよ察してやれ
0981ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:49:30.35ID:6X3A0Lo80
自演研究所軍団はやく訴えられて 
ログの開示請求されて世間に恥さらさないかな 

記事は文春あたりに書いてもらうのが良いかな

被害者も多そうだから取材してもらってね文春さんどうですか
0982ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:57:52.05ID:DPftqbEo0
>>966
論点がずれてる
非を認めていて、お高い買い物なのに管理がずさんて話

確認せずに○にした点数がちょうど合格のボーダーライン前後だったらどうするのかと
今回はボーダーラインを挟まなかったから良いでしょ
とはならんよ
0983ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:13:06.59ID:IJF2VW3X0
>>981
何を訴えるの?
「欠陥をバラされて資産価値が下がった!謝罪と賠償を!」とかやるの?w
また名前が売れるね!
0984ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:22:27.72ID:5FI35sqW0
>>974
可能性としては
・上の階によく騒ぐ大きい子供とかド派手な喧嘩する夫婦とか居る
・防音室レベルの無音で無いと耐えられない人だった
のどちらかかな
一般的なマンションでは防音ゴムとか使わない施工が一般的だけど、騒音問題って騒がしい隣人とかじゃないと普通聞かないでしょ?
一般的な生活してたらコンクリート建物で下に響く音とかそうそう出ないものなんだよ
ただ、マンションなどは上下階で配管とか電気とかでコンクリートより防音性の薄い場所ってのは部分的には出来るんだよ
そういう所から多少の生活音ってのは漏れたりするもの、他に窓経由とかね
そういう音まで止める術は流石に簡単では無い
そういうのを気にする神経質な人は戸建てで地下コンクリート室でも作るか、防音性とか作った方がいい
0985ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:26:27.59ID:0sQDCamL0
プラウド管理費高い高い
ボリまっせー
0986ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:27:48.50ID:XXJEhpnV0
そびえ建つ糞
0987ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:31:57.73ID:p2T5VijK0
なんだよ、ごく普通の手抜きレベルだろ
0988ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:35:47.75ID:qAMdvwbY0
>>1
これ音の検査してクレーム言ってるのか?
調べたら基準クリアしてるんだろw
0989ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:48:12.20ID:lrSchbSR0
大したことないに無理やりしようとする火消し書き込みの多いこと多いこと
それがかえって悪徳業者に見えてしまう
ブランドのイメージがボロボロになるぞ
0990ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:54:11.81ID:lrSchbSR0
なぜ消費者がブランドを信用するかと言えば、消費者には細かい部分が分からず、目に見えない部分も分からず、専門知識もないから、細かい部分や目に見えない部分も有名ブランドなら大丈夫だろうという信頼を置いてるわけだ

細かいことを言っても仕方ないという擁護は、有名ブランドであっても細かいところはいい加減ですよと言ってるようなもので、自らブランドの価値をなくす行為

逆にどんな細かい点であれ反省する態度を見せるのがブランドを守る行為
全く真逆のことをやっている
0991ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:54:31.25ID:kL7WK6pE0
>>989
大したことないと言う人がいないと、凄い欠陥だ!と言うんやろ

大したことない → 業者の書き込みだ!
何も言わない → 大欠陥だ!

構造偽装とかなら俺も叩くけど、今出ている情報だけだと、針小棒大なクレーム、報道に見える。(追加情報出たらまた考える)
0992ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 15:56:53.48ID:kL7WK6pE0
>>990
反省して、補修をすべきやな。それでブランド維持される。

立て替えろとか言われるとアホかと思うが。
0993ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 16:03:35.38ID:SUNbirL60
少なくとも騒ぎたてなければ売り抜けることは出来たな
0994ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 16:17:29.92ID:TgXU+CGr0
タワマン住みたいのは何となくわかるけどさ
でもさ武蔵小金井はねーよ
0995ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 16:37:06.76ID:R+KrGiUV0
>>989
少なくともタッカーをところを耐火性能うんぬんで主張するのはヤクザの言いがかりレベル。まともではない
0996ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 19:36:04.08ID:HYyAlVxm0
適当やね。
0997ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 19:39:03.44ID:BXFouEbS0
メディアによる忖度ハンパねえな
0998ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 19:44:18.86ID:2R376lk80
欠陥だらけっていうから読んだらそうでもなかった。
騒いで得でもしたいのかな。
0999ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 19:51:44.98ID:HYyAlVxm0
1000なら記憶たどりしね!!!
1000ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 19:53:58.30ID:HYyAlVxm0
じゃー
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