【朝日新聞】四国新幹線計画の歴史と課題 様々なルート案、巨額建設費を抑えるための単線案も [みの★]
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栗林ばく 「四国新幹線」ってよく聞くけど、そもそもどんな計画なの？
A 話は50年近く前の1973年にさかのぼるんだ。この年、全国新幹線鉄道整備法に基づいて、大阪―徳島―高松―松山―大分間の「四国新幹線」と、岡山―高知間の「四国横断新幹線」が基本計画に盛り込まれたんだ。
ばく ずいぶん古いね。でもなかなか壮大な計画なんだね。今もこのルートの実現を目指しているの？
A いや、海を渡る大阪―徳島間と松山―大分間は、建設費がとても高くなる。そこで、四国4県や経済団体などが2017年につくった「四国新幹線整備促進期成会」は、海峡部を「棚上げ」し、すでに新幹線の線路を通すスペースがある瀬戸大橋を経由する、岡山と高松、徳島、松山、高知をそれぞれ結ぶルートを四国新幹線と総称して実現を国に求めているんだ。
ただ、徳島と淡路島を結ぶ大鳴門橋にも新幹線を通すスペースがあるので、徳島県ではいまだに大阪―徳島間の実現を求める声も消えていないよ。
…続きはソースで。
https://www.asahi.com/articles/ASP6B7FPYP63PTLC026.html
2021年6月11日 10時00分 恥民党「不信任？出せよ！！直ちに解散するぞ！！いいのか！！」
https://i.imgur.com/DFslsRF.jpg
↓
野党「言ったな？」
https://i.imgur.com/R4Ilub3.jpg
↓
恥民党「出せやばーかｗｗｗベロベロベローンｗｗｗｗｗ」
https://i.imgur.com/ZID6B18.jpg
↓
野党「出しまーす」
https://i.imgur.com/lpapYeD.jpg
↓
恥民党「しししししし進言すると言ったんだ！！！！！」
https://i.imgur.com/s78ccR3.jpg
↓ ←今ここ
野党「出しました」
↓
恥民党「ぐぬぬ！！否決！！！！！！」 鉄道マニアのしょくんは旅のおともに穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読みましょう。すでに多くの読者に支持されている古典的名著だ。 いうか新幹線とリニアじゃ新幹線のほうがコスト安いんやろうか。いきなりリニアじゃだめなのかの。 南海トラフ済ませてからのほうが
橋が40m級大津波に耐えられんだろ 佐賀-大分-四国-淡路島-新大阪-北陸新幹線と繋いで佐賀から東京駅まで直通にすれば
佐賀県もフル規格に前向きに検討するんじゃないか？ 鉄道不要の僻地に
なぜまた新幹線をの発想が湧き出るのかしら 0系のような形の気動車あるやろ
あれで我慢しろやｗ もう必要ないだろ 人が移動するなんて時代もそろそろ終わる すでにLCCの時間や料金に負けている
建設する意味がない JR四国は現状赤字な上に、未だに電化率27.5%複線化率6%とかだからな。 なにせ税金を回したい
落としたい
だけの
何がいいか
で
困ったときの
新幹線
それがいいのか悪いのか
自民党 要らねーよこんなの
成田新幹線でも作ったほうがまだ黒字の可能性ある >>1
＞巨額建設費を抑えるための単線案も
運行も単車両でいいだろう 結論を言えば、琴平－高知間だけ新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）で作るのが好ましいものの、
「スーパー特急車両の基準がいまだあいまいだから、無理ぽ」と言うのが現状 高速道路は絶対に渋滞しないから、松山から徳島まで2時間少々
新幹線など不要 これって在来線高速化すると新幹線並みに費用がかかり
意味なくなるって話だろ、けど倒産しろとかいうと
それはちょっととかいう意見が出る不思議な話 新潟や長野はオフィスもたくさんあって出張族も多いから需要あるけど，四国に出張なんて超少数だろ 四国民だけど新幹線じゃなくて四国に本店がある企業は法人税減免とか四国に住んでると税金免除とかにしてほしい 理想は
北陸新幹線と直結して
京都～大阪～関空～和歌山～淡路～徳島～新高松～新居浜～松山～大分～宮崎～鹿児島
そして岡山～高知の2線 日本列島の地理的悪条件を濃縮したのが四国だからなあ
これを克服すべきと見るか、無理に抗うべきでないと見るべきかだな 四国民は電車に乗らないんだろ？
なんで新幹線にしたら乗ると思うんだ？ >>1
海峡ルート一択だな。
歴史上初めて九州ー四国ー本州を結ぶ。 数十年後に更に人口減る
必要ない
絶対的に継続収入得られない 夜行バスで新幹線乗り継ぎを見越した駅に早朝着じゃダメなの？ >>27の場合、並行在来線は讃岐財田－佃間と大歩危－土佐山田間
土佐一宮駅以東の残留区間は土佐くろしお鉄道へ移管
高知駅は東側の久万川付近で合流して入線することになる >>38
というか、キックバックを得たい糞政治家だけしか欲していないような感じ
今の四国筆頭はNEC干すのピラフだし 第二国土軸という考え方の流れだからね
東海道新幹線に対する北陸新幹線のように
山陽新幹線のバイパスみたいな感じで本来四国への恩恵は二の次だからな >>22
容量が重要視されるほどの需要あんの？
新幹線だから人輸送ｵﾝﾘｰでしょ？
LCCがパンパンでキャンセル待ちがエグイ！みたいなことで
悩んでるなら他の高速大量輸送手段が必要になってくるけど。
四国ってその辺の事情どうなってんの？(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 死国民たちは
まず過剰投資の極みである三本もある
本四架橋の建設費と維持費を負担しろや
あと過疎地帯に新幹線なんぞまったく不要 岡山から宇多津まで作ればいい。
建設が必要なのは岡山から茶屋町までだけ。
もちろん、岡山県の負担は0にする必要がある。
瀬戸大橋を通る特急は全廃して乗り換え。 >>15
コロナ禍で減便や運行停止してるのを見ると安定したルートが欲しいってのも分かる 四国在住じゃないから事情は分からんけど、お隣の近畿、大阪から見てると
新幹線を運行するほどの需要とメリットが四国にあるとは到底思えない。
まぁ各種問題あって解決できるかどうか知らんけど、どうせ造るなら明石海峡大橋、
鳴門大橋、瀬戸大橋を利用できるようにして、そこをループして本土と行き来する
ような新幹線が現実的だと思う。
発着は新大阪と博多で(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>38
高速道路がひと段落したからな
次の土建仕事が空から降ってくるのを待ってる
できた後？ 廃線の後始末の仕事ができればいいなw 必要なのは在来線の高速化なんだけど、それをするためのコストを考えるとこれ新幹線作れるんじゃね？、となるジレンマ >>36
徳島県民「電車に乗りたいので、電車を持ってきてください」 安房鴨川駅
キハ４５＋キハ３５＋キハ１７＋キハ１８＋キハ３０＋キハ１７＋キハ１８＋キハ２５ 四国の選挙区に三木と大平みたいな実力者がいた時代ならともかく、もう無理。
つーか、今から50年前にやるべきだったのは、四国の中央を切り開き、4つの都市機能の集積だよ。
四国が致命的なのは都市の分散だ。これをひとつの都市に集積して、人と雇用を集めるべきだった。
後の祭り。新幹線ではどうにもならんよ。 >>57
93年3月からは特急列車の速度も行き違いせなければ平均時速85キロと十分速いし
ルートを変える以外これ以上高速化など不可能 うどん県民の俺はいらないと思ってる
欲しがってるのは愛媛・高知県民かな？
徳島だと高速バスで神戸へ出る方が便利だろ >>10
不景気を施設のせいにして何でも欲しがるんだよ、スコアが悪いのをクラブのせいにするアホゴルファーと同じだな
鉄道だろ、トンネルだろ、港に飛行場、工業団地にコンテナヤードに新幹線
新幹線でも景気が良くならないと次はリニアかな
昔は国内植民地で地方に工場を建てていただろ、ソレを誘致するためには、上記のインフラが必要だったんだよ
今は工場は海外に作るから、インフラを整えても工場は来ないから、景気は良くならない
だから観光なんだが、新幹線が観光の役に立つんかね、四国の西側へ行くのは不便だが、飛行場があるしド真ん中ぶち抜きハイウェイも有る、、観光客には不便では無いか、観光は程良い不便を愉しむものだからな フリーゲージトレインが実現していれば、あるいはという感じもあったが >>64
水不足で瀬戸内海工業地帯(四国側)は新居浜周辺を除き、発展不良のまま現在に至る
今から50年前にやることはとにもかくにも高梁川からの海底導水トンネルの建設とその四国側分配水路の建設
これを早明浦だけで賄えると放置したため、徳島・香川のどす黒い闇に支配され、今に至る どうせ作るなら大阪から四国、九州を横断するようなもの作ったら便利じゃね 新幹線を作る捨て金が有るなら、、橋を無料化した方が四国は潤うはず
特に淡路島と徳島は、京阪神経済圏に組み込まれて栄えるよ
そのGDPの増加で通行料分を取り返せるはず >>65
だから松山までの短絡線とか部分的にせよ新線が必要になって、それなら新幹線でいいんじゃねとw
まあ現実的に可能性あるかと言えば、うん >>74
賛成
先日関門トンネル通ったらすごい交通量があってびっくりした
下関と門司って一つの街みたいなものなのね 明石に鉄道通してないことが全てだろ。高速でバス走らせた方が速い >>74
それはいいね
それと高速道路が計画通り整備されたら交通事情はほぼ問題なくなるのではないか >>74
だいたい道路というものは重いものが走らなければ余り痛まない
だから、1.3t以上から段階的かつ累進的に有料にすれば、保守費をあまりかけず経済発展をもたらす道路橋になる 瀬戸内側は別に不便無いよな。大阪、岡山、広島と気分的に繋がっている。
下半分の宇和島ー中村ー高知ー室戸ー阿南ラインが陸の孤島 こういうのはケチるとろくなことにならない
最善案を金かけてやるしかない 四国民だが周りで新幹線が欲しいなんて言ってる人、見たことがない 今すぐ四国全土の在来線全廃を。
そしてJR四国の会社清算を。 紀淡海峡に橋をかけて高速道路と鉄道を通すのがいいかもな
徳島から関空や大阪へのアクセスが大幅に改善する
環大阪湾経済圏ができる
徳島が栄えたら鉄道を高松松山高知に伸ばす目も出てくる >>64
＞つーか、今から50年前にやるべきだったのは、四国の中央を切り開き、4つの都市機能の集積だよ。
＞四国が致命的なのは都市の分散だ。これをひとつの都市に集積して、人と雇用を集めるべきだった。
全く実現不可能な意見でワロタw
今ある10大都市とかを考えてみても分かるんじゃないの？
まず地政学的に広い平野があるからそこに人が集まって結果として都市になっただけ。
東京や名古屋や大阪が大都市に成長出来たのは広い平野があったからゆえの成長力です。 ３本も橋掛けて全部赤字じゃな
橋は1本だけにしなさいって、きちんと言わないから
結局新幹線代もままならない 申し訳ないけど中国四国九州は損切対象。
今後の日本は、南は大阪までが開発の限界。 新幹線に夢見てないで
本州側の在来線単線区間をなんとかしろ。 高速道を和歌山北ー淡路島洲本と大洲北只ー大分宮河内の間でつくればいいだけ
新幹線なんかいらないし赤字になるだけ 中国四国九州の人口2700万人。
これをそっくり北海道東北へ移住させるのはどうか？
言わば令和の屯田兵であり南海トラフ避難を先取りした動き。 四国は静岡県の人口が少し多くGDPは全国10位の静岡県より少し低い 四国というのは、無人島と帰するのが採算性から妥当。
四国を放射能廃棄物の最終処分場として、一般人を立入禁止とする寸法だ。 >>1
豊後水道と紀伊水道の間にトンネルを掘って、
第二国土軸を作るのなら作る意義はあるのだけどな。 岡山経由の新幹線などいらね。
大阪-徳島を特急で結んでくれ。
ただ、政商のパソナが淡路島に移住をすすめるので、淡路島-和歌山-大阪ルートの新幹線ができる可能性も数％あるかもな。
すると、>1にもあるように大鳴門橋には新幹線を通すスペースがあるので、タナボタで徳島もつながる。 >>94
それなら首都圏直下地震を避けるために、まず南関東人を網走方面にでも移住させれば？ｗ とりあえず在来線の電化と線形良化だろ
大鳴門橋にスペース確保してても明石海峡大橋にスペース作らなかったんだから大阪徳島直通は計画としては頓挫してるだろ諦めろ >>100
紀淡海峡大橋はペイできる
四国と本州を結ぶ大動脈になるポテンシャルがある >>99
関東東北は国の総力を挙げて保全復興すべき地域。
しかし中国四国九州は、それに見合う価値が無い。 徳島に電車を通そうとすると、一番収益性の良い高徳線の電化ということになるのだが、
吉野川橋梁の架け替えと、大坂トンネルの掘り直しが必要になって、
金のないJR四国の財力では無理。
ただの在来線の電化ですらハードルが高い。 >>36
今まで新幹線作る前はみんなそう言ってたんだがｗｗ
これまでの結果では十分示している、ただ四国はどうだかはしらんが >>100
瀬戸大橋と大鳴門橋の計画時は国鉄だったから共用橋にできたようなもんで
明石海峡建設時はJRだもんね。そら無理だわ。 >>103
サンライズ瀬戸を全力走行させられない電化だもんな
せめて高規格の電化で130キロ走行区間が拡大すればそこそこの需要は満たせると思うんだよね >>39
日本人がいなくなって代わりに中国人が住むようになるから建設しても無駄にはならない。 四国のみで本州とつながっていなかったら、
採算が取れないだろう。 瀬戸大橋だけは新幹線通せるスペース開けて作ってあるんだよね
明石大橋は断念して途中までしか新幹線通せないんだっけ？ >>2
> 昭和世代は新幹線に夢見すぎ
平成世代も大好き新幹線w 紀淡連絡道路にワンチャン有り
和歌山経由なら途中で関空を経由する事も可能だ >>50
> 容量が重要視されるほどの需要あんの？
>新幹線だから人輸送ｵﾝﾘｰでしょ？
大阪/関西関西からの距離がほぼ同じで人口と経済規模は四国よりも小さい北陸。
その北陸の内、富山石川の２県だけを通る北陸新幹線が大成功。
これが全てを物語っている。
> LCCがパンパンでキャンセル待ちがエグイ！みたいなことで
>悩んでるなら他の高速大量輸送手段が必要になってくるけど。
それ昭和の発想w >>36
>四国民は電車に乗らないんだろ？
>なんで新幹線にしたら乗ると思うんだ？
そりゃより早くてより快適でより遠くまで行けるからだろw
なんで新幹線には乗らないと思うんだ？ 淡路からつなげて四国、佐賀、宮崎南部から海底トンネルで与論 >>64
> 四国が致命的なのは都市の分散だ。
>これをひとつの都市に集積して、人と雇用を集めるべきだった。
四国新幹線で全て解決ですね。
海からすぐ山になる日本列島はどこを切り取っても四国のような地勢。
海沿いに分散する各都市を数珠繋ぎにして一つにするのが新幹線の威力。
四国の場合はそれが九州と本州にも延びるのだから威力最大。
西日本の中心部に高度成長地域を誕生させる日本再生の切り札だ。 >>67
> スコアが悪いのをクラブのせいにするアホゴルファーと同じだな
>鉄道だろ、トンネルだろ、港に飛行場、工業団地にコンテナヤードに新幹線
じゃあお前んとこは新幹線廃止で景気回復がんばれw
無いことが圧倒的なハンデなのにハンデをそのままにしてろとか、
そもそもゴルフのルールわかってんのか？w >>73
>どうせ作るなら大阪から四国、九州を横断するようなもの作ったら便利じゃね
九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東 徳島、淡路間は線路があるから徳島が期待するのは解る
淡路、大阪間は兵庫と大阪の問題じゃん
両県とも肩入れする理由がない カフェで20歳くらいの女性が「就職して総合職の彼氏作って3年付き合って結婚、貯金して芝浦のタワマン買って28歳で妊娠」のプランを話してた→実現の難易度に反応さまざま
http://owos.suredoc.net/iesO/113231626.html
採`用`面接で腹が立って【志望動機なんかありません】と答えたときの話。
http://owos.suredoc.net/CJXh/008181426.html
dfsahfdjasjfhdha >>84
>四国民だが周りで新幹線が欲しいなんて言ってる人、見たことがない
全く問題ない。
新幹線が出来ればみんな乗るからw
あの東海道新幹線ですら建設前は反対派が居たのだぞ。
完成後は絶対乗ってるはずだが。 >>119
北陸新幹線の舞鶴ルートは関空まで繋ぐ構想で
それに決まってたら関空～淡路島～徳島も有り得たかもしれんが
今となっては無理だよね。 >>121
東京オリンピックもはじまったらみんな熱狂しそうですね >>112
それは答えになってない。
重要なのは潜在的でもいいから根拠のある「需要」があるのかどうか。
北陸には観光資源が山盛りあったし、古くから北陸の人間は移住し繋がりを保ってた。
ベースにその人たちの往来があり、さらに観光客も呼べるし、繋がりがあればビジネスも
展開できる。
その期待値があったから北陸新幹線は成功したんであって、やみくもに新幹線を開通すれば
必ずその土地は発展するとは限らない。
昭和の発想は結構だけど、人の移動の無いところに高速大量を輸送のインフラ整えてもね。
要するに、願望だけではなく何故新幹線が必要なのか？
その根拠がないと今の世の中、国策投資は考えられないよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>112
まずさ鉄道と高速で四国を一周させるようにすべきじゃないの？
宇和島～宿毛が断絶されてるじゃん
後は土佐清水か宿毛に空港作ってよ
地元民が誘致したいって看板あったぞ 明石大橋を鉄道抜きで作った時点で終わった話
瀬戸大橋経由でもあそこに新幹線を通すとなると
香川が佐賀みたいにゴネる >>129
ないない、だってJR四国はJR香川だもの >>89
その通り。
それゆえに四国は滅びるしかないんだよ。 >>116
新幹線の運賃を在来線の電車並みにできればそれも可能だがな。 ビジネス特急「こだま号」が出来て地方の人はあれが欲しいと言ってエンジとクリーム色の特急を陳情した
東海道新幹線ができて、おらの村にもあんな電車欲しいと言って陳情した
そして行き先は上野でも新宿でもなく「東京」を懇願した この記事を見苦しい中年あたりが書いてると思うといじらしくなるな 四国に新幹線は不要以下のことで事足りる
予讃線 多度津～松山市（複線化、線形改良）
土讃線 琴平～高松（電化、線形改良）
高徳線 高松～徳島（電化）
鳴門線 池谷～鳴門（電化）
どうしても四国に新幹線というのならば以下の路線を廃止するのが条件
土讃線 須崎～窪川（バス転換）
予土線 窪川～宇和島（バス転換）
牟岐線 阿南～阿波海南（バス転換）
土佐くろしお鉄道 若井～宿毛（巻き添えで廃止、バス転換）
阿佐海岸鉄道 阿波海南～甲浦（巻き添えで廃止、バス転換）
JR四国の全列車児島止まり
電化の上LRT化、土讃線乗り入れ廃止
土佐くろしお鉄道 ごめん・なはり線（後免町でとさでん交通に乗り入れ） >>136は小学生か？
まず新幹線について学んでおいで >>136の訂正
土讃線 琴平～高知（電化、線形改良） >>137
小学生はお前だろ
現在四国対本州は何で成り立ってる？ 新幹線を建設するのに3セク在来線を廃止にしろと言えるのが小学生な証拠 当たり前だが21世紀の日本は東京〜札幌間を開発する。
その時代の流れに逆行するような四国新幹線構想は怒りすら覚える。 >>126
宇和島からは窪川には行ってるんでまぁ構わない
鉄道が繋がってないのは室戸岬側
でも四国は車やバイクだな >>136
え～鳴門線ももういらないでしょ、昔は一応淡路島経由で神戸大阪と連絡している態だったけど、
いまやただの盲腸線やで。 >>140
当たり前じゃない
経営が成り立ってないんだったら利益が出ない路線は廃止するのは妥当
鉄道会社はボランティアじゃないんだぞ 香川民だけど四国に新幹線通しても絶対採算に合わないからやめとけ
絶対って言葉は絶対使わない俺が絶対っていうってよっぽどやぞ JR四国と土佐くろしお鉄道の経営が同一法人(国を除く)である証拠はよう >>144
予讃線と土讃線が並行在来線になってみろ
間違いなく四国４県はゴネる 瀬戸大橋に(法律上での)フル新幹線を通す行為は四国4県の行政的自殺そのものである 四国内で留まるから採算がとれないという発想になる
四国内なら車で十分である
大都市鹿児島まで通せば第二のルートが出来上がる >>148
区間を書かなきゃねぇ
具体的にどこに新幹線を通すんだい、ぼく？ >>142
その通り、現在の四国対本州はバストラックマイカー等が主
そこに何故利益を生むかどうかわからん新幹線を通さなきゃいけないのか疑問が生じる
間違いなく長崎新幹線以上に疑問視されるだろうな >>151
その前に四国対本州は現在何で成り立っているか考えたら？
鉄ヲタは鉄道ありきでしか考えないからダメだ 土佐、伊予、讃岐、阿波、淡路、紀伊の
南海道から畿内に繋げる
南海道新幹線は無理なのか もうめんどくさいから
プラレールの新幹線でも走らせとけw >>153
おめーは認めたくないだろうが、武漢肺炎前は高速バスだよ
福山－松山
大阪・新神戸－徳島・高松・丸亀
岡山－高知
局地的に鉄道が優位だったのは
岡山－高松／伊予西条／阿波池田
だけ >>156
わかってるじゃん
わかってるのに何で新幹線にこだわるんだよ？ >>155
こんなんでどうでつしゃろ
死国4本目の橋掛けて久大本線ルートで
筑後船小屋-佐賀空港-長崎まで繋げてみたら
山陽新幹線のバックアップ路線だな >>161
日本語を理解してないのはお前だろ
それでどれだけ収益をあげれるんだ？言ってみろ >>165-166
これまでに作られた並行在来線に何が走っているか理解してる？ 仮に紀淡海峡橋が鉄道併用橋になったとしても大鳴門橋に新幹線を通すためには橋脚の補強しなきゃいけないし複線にしても設計が単線載荷だから輸送力は見込めないじゃん
どれだけ予算突っ込ませるつもりよ？
あと和歌山に上陸したあとどうするの？JR西が大阪まで路線作ってくれると思う？山陽新幹線の需要を奪われるようなことをするかな？ 四国新幹線を造れば、採算性が無く北海道新幹線ような大赤字になるから、造るのは絶対ダメ 近畿～淡路島～四国とかしまなみ海道で中国地方から四国とか
観光的にも面白いことできそうなのになあ
ものすごく魅力のある地域だと思うよ
淡路島になにか大きな仕掛けができれば相乗効果でいろんな事ができそう 東京五輪という税金の無駄遣いをしてるんだから四国新幹線ぐらいいいだろ >>92
ナントカ＞廃線w
近郊はバス転と市街電車転換でいいわな
遠距離は高知と本州を結ぶフェリーが復活してくれたら文句ない
宿毛の九州航路も復活せんかなぁ >>119
>淡路、大阪間は兵庫と大阪の問題じゃん
>両県とも肩入れする理由がない
意味がわからない。
北陸新幹線の半分、それも対東京区間が開業しただけで、
JR西は全社員に臨時ボーナスだぞ？
大阪発着の新幹線は金のなる木。
山陽と北陸の半分(開業区間は更にその半分w)しか
自前新幹線の無いJR西には喉から手が出るほど欲しい新規収益源だろ。
まだある。
四国新幹線を関空に乗り入れさせれば、
関空から四国へ北陸へノンストップ。
一回乗り換えで山陽にも送り込めるのだから既存新幹線の
パフォーマンスも大幅に向上。
基幹ハブ空港と新幹線ネットワークとの融合という
新たな段階にJR西もJR四も踏み出すことができる。
それが四国新幹線。 アホくさい
空港は四国各県にある
乗り継ぐなら、空路で繋いだ方が簡単便利。空港も赤字だしなw >>125
> 重要なのは潜在的でもいいから根拠のある「需要」があるのかどうか。
だから北陸の例を出したのだが。
逆に同じ距離で人口も経済規模も北陸より大きい四国に
今の北陸と同じ乗客が乗らないと考える合理的な理由が何か有るだろうか？
観光資源や出身者の多さなんて北陸も四国も同じ。
なのであれば需要も同じ。
簡単な話じゃない。 >>89
>全く実現不可能な意見でワロタw
>今ある10大都市とかを考えてみても分かるんじゃないの？
>まず地政学的に広い平野があるからそこに人が集まって結果として都市になっただけ。
>東京や名古屋や大阪が大都市に成長出来たのは広い平野があったからゆえの成長力です。
明治期の15大都市には徳島も対岸の和歌山も入っていたんですが？w
海と山に挟まれた神戸を見ても平野の広さは関係無い。
何も東京/首都圏のように3800万人も集めようって話じゃないんだからw >>154
>土佐、伊予、讃岐、阿波、淡路、紀伊の
>南海道から畿内に繋げる
>南海道新幹線は無理なのか
九州ー伊予ー讃岐ー阿波ー淡路ー紀伊ー関空ー浪速ー京ー北陸ー信越ー関東 淡路島
徳島
香川
愛媛
八幡浜
大分
宮崎
鹿児島
これしかないわ >>170
> あと和歌山に上陸したあとどうするの？
>JR西が大阪まで路線作ってくれると思う？
>山陽新幹線の需要を奪われるようなことをするかな？
行き先違うから問題無し。
線路を作るのは鉄建機構だし。 松山に２年間転勤で住んでたが飛行機が１時間に一本は有ったんで
しかもジェット機だったんで１時間で行けたし大阪に日帰りで毎月行ってたよ 従軍慰安婦→捏造
南京大虐殺→捏造
吉田調書 →捏造 岡山辺りからの縦断路線はこれまでの新幹線で良いと思うけど、
大坂あたりから九州までの横断なら、リニアにしとけ
そして博多や鹿児島まで繋げろ 北海道新幹線が赤字になるのは函館までしか行ってないから
札幌まで行けば黒字になる
今の状態は山陽新幹線が仮に下関までしか通っていない状態
そりゃ広島～下関間は赤字になるだろうよ
博多まで通って初めて黒字になる 自分等で観光資源が多いと自画自賛しても結果は北陸と比べて観光客数は雲泥の差、鉄道利用者は東北よりも遥かに少ない少なすぎる
公共交通機関が不便な四国にJRで来ても四国内で車をレンタルしないと不便だから関西から車で直接来た方が便利
それは新幹線でも特急と同じだ、これが九州のように遠いなら仕方なく新幹線を利用するがな >>1
自腹でやる範囲が多いほど早期実現が可能になるよ ＞ 新幹線導入 四国には観光資源が無いのが致命的
山陽新幹線沿いには世界遺産が3箇所(沖ノ島も含めれば4箇所)もある
巨額の国費を使って新幹線を通す価値は無い だから九州まで通すんだから四国だけで捉えている方が異常なんだよ 瀬戸大橋から通すとして、高松（→徳島）、松山、高知の3方面に枝分かれするんだろうか >>190
そんなのあっても意味ない。沖ノ島なんか女人禁制どころか宗像大社の神主しか行けない いつまで新幹線に拘っているんだか
人数少ないんだから自動運転の改造バスでいいんだよ
専用の直線道路建設して馬力改造して時速300キロで走行できるバス走らせるだけ 紀淡海峡と豊予海峡にトンネル掘るって結局ロマンでしか無いんだよな。どう見ても採算が取れない。
本四架橋でも相当金を使ってる。それでも橋は効果があったが、このトンネルの効果は難しいだろ。 四国横断－九州ルートが国土軸として機能するわけない
地域間同士のつながりなんかほとんどないし九州側の末端部に大都市があるわけでもない
三陸鉄道みたいに線路がつながってるだけのローカル線にしかなりえない >>194
北陸新幹線の舞鶴ルートは将来的に山陰新幹線の一部として構想してた
というか、舞鶴ルートは新大阪ではなく関空まで延伸予定だったから
紀淡海峡橋の架設も可能性として一応残ってたんだな。
まあ、今となってはどうしようもないが。 ヂーゼル新幹線に続いてヂーゼルリニアか
ほのぼのするな 要るか要らないかで言えば要らなくね？だけど
交通行政の計画路線とかを損得抜きで見るのは好き JR四国の将来を見るなら桜三里短絡線と多度津松山間の複線化だろう >>198
採算取れなくても通してみれば、人や物の流れが変わると思う。
青函トンネルだって、物流に限れば、北海道にかなりのメリットがあった
（青函トンネルがなければ北海道の農業はもっと衰退していた）。 2ちゃん、昔から四国を雑なイメージで叩いときゃ良いと思ってる人多すぎん？ >>201
長距離こそリニアが生きるんだよね。ちょうど四国から東京ぐらいだと、かなりの
時間短縮効果がある。東京まで2時間切れば、もう四国はド田舎って感覚も
消えるかもね。むしろ中途半端な郊外の方が不便ｗ 北海道新幹線はまだ札幌と繋がってないから赤字なだけですし、四国は終点に大阪がある >>206
青函トンネルや本四架橋は「国土の一体化は必要で、たとえ赤字でも達成すべき」という国民的コンセンサスがあった。
まあ悲惨な事故があったからでもあるが。意外に効果があったのはいわば裏ドラが乗ったようなもの。
紀淡豊予で国民的コンセンサスは取れないだろ。 紀淡トンネルなんか掘ったら、「パソナ利権」って叩かれそうだし。 鳴門海峡大橋を鉄道併用橋にしておけば済んでたんだよね。
そうすれば淡路は阪神の通勤圏になった。 >>212
三田とかあるし、わざわざ淡路島に住もうとは思わんなぁ >>66
高知と愛媛は瀬戸大橋ルートでも欲しいだろうな 宇野線単線区間、特に妹尾－茶屋町間はどうにもならない
アセスで運転本数上限が固定されているため 海底トンネルが必要なのは導水トンネルだけ
新幹線の海底トンネルなんか一番不要 そもそも在来線が赤字で存続がどうなるのかという状況
瀬戸大橋が開通したときも観光客が押し寄せたのはたったの一年間だけ
２年目からは観光客はなし
こういう状況下で新幹線が仮にできても観光客がつかうのは最初の一年間だけ
２年目からは閑古鳥が鳴く
つまり採算をどうするのか？
投下資本をどうやって回収するのか？
はたして回収できるのか？
そういう問題なんだよ もう「あれ」を新幹線ということにして四国中を走らせたらいいんじゃね？ >>195
サンライズ方式で4両ずつ岡山で切り離しでそれぞれに向かうんじゃないかＷＷ >>52
これでいい
ただし岡山乗り換えでなく乗り入れで、
大阪・博多まで乗り換えなしで行けなければならない
丸亀くらいまで全て高松市に合併させて
宇多津を新都心にし、県庁・市役所・国の出先機関を全て移転させる
これだけやる気を示せば全国からの支持も集まるだろう マリンライナー安いから人乗ってるのに
新幹線しかなくなったらバスに逃げるぜ だから３本も橋掛けて全部赤字じゃ、新幹線引けって言っても無理だわ 費用を抑えるため
標準軌の通勤電車走らせる
京急か近鉄のお古 >>199
山陽新幹線のバイパスだよ、バイパス
まぁそれにしても山陰新幹線のが現実的なのは確か >>17
彼みたいなヒキニートの脳内では買い物は
アマゾンだけで完結して実店舗はもう存在
そのものが必要ないみたいだからね JRが新幹線を作りたい理由は在来線を切り捨てたいからだけだよ、
だから北海道新幹線は赤字かもしれないが、JR的にはOKなんだよ、
そして山陰新幹線が現実的なのも、山陰本線をさっさと切り捨てたいからなんだよ。 >>177
日本の国土でアメリカごっこか？w
だったらせめて高速道路はただにしないとな。 >>102
>関東東北は国の総力を挙げて保全復興すべき地域。
>しかし中国四国九州は、それに見合う価値が無い。
※個人の感想ですw 国土軸は1本、東京～名古屋～大阪～広島～福岡だけ
四国は横に逸れる脇道 >>233
関東と東北は捨てて真の中心大阪に遷都するのが最良 大地震が多い関東はビルを壊して日本の穀倉地帯に代えたほうが無難 まあ、いまさら中央構造線断層帯沿いに高速鉄道を通すのは、防災面で疑問符が付くわなあ。
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡はいずれもアウトなのが残念な所だわ。 >>188
> 自分等で観光資源が多いと自画自賛しても結果は北陸と比べて観光客数は雲泥の差、
>鉄道利用者は東北よりも遥かに少ない少なすぎる
雲泥ってどれくらいの差なの？
あ、北陸新幹線開業前の数字で頼んますわw
大阪/関西からサンダーバードが特急街道で走る北陸に比べて
それが無い四国は観光客の集客面でも圧倒的に不利。
四国は四方を海で囲まれているから大都市直結の鉄道が無い。
一方で
四国は三方を陸地に囲まれている。
なのであれば海峡ルートの新幹線で九州ー四国ー大阪/関西を結ぶのが最適解。 >>192
来年の今頃にも同じことを言ってくださいw >>197
じゃあお前んとこが率先してそうしてくだしあw >>199
>四国横断－九州ルートが国土軸として機能するわけない
>地域間同士のつながりなんかほとんどないし
根本的に勘違いをしている。
新幹線が通るから地域間同士のつながりが生まれ、国土軸となるのだ。 >>240
四国の過疎地に鉄道自体が無理だろ廃線はまだか？
四国から船で九州行くしかないだろww >>241
需要は回復しても国、自治体、JRに与えた財政、経営のダメージは簡単には戻らないだろうな
建設にはこれまで以上に慎重になると思う >>210
>紀淡豊予で国民的コンセンサスは取れないだろ。
全国民のコンセンサスなんてそもそも不要。
どこの新幹線を整備するにしたって、うちは関係無い、俺は新幹線乗らない、
とかそんなレベルの低いことを言うバカが居るからね。
歴史上初めて四国と九州が結ばれ、
九州ー四国ー関西が海を越えて鉄路と高速道路で結ばれる。
これが21世紀の我が国のグランドデザイン。
建設の意義はこれだけで充分以上だ。 四国民は勘違いするなよ
このルートが出来ても大阪から大分まで素通りされるだけだぞ >>244
> 四国の過疎地に鉄道自体が無理だろ廃線はまだか？
その過疎地四国よりも人口が少ない北陸は新幹線も在来特急も大成功なんだが？w
四国の在来線が振るわないのは、線形が悪く高速化ができないこと、
そして大都市直結の特急が無いこと。
逆に言えばこの２つを解消すればいいだけ。
それが四国新幹線。 >>246
アホかw
まぁJR四国が自前でやるなら
勝手にどうぞw >>246
21世紀も22世紀も あり得んな
古代から関西～九州は山陽地方が大街道、日本のシルクロード 豊予海峡は水深が深くてトンネルだと青函トンネルを超える
60kmもの長さになり、巨額の建設費と維持費が必要と言われてる
最も熱心な大分県も既にトンネルは諦めてる >>250
アホか。
わからんのなら黙って見とれw 北海道新幹線はまだまだ先の話にしろ東京から大阪程度の新幹線や東京から東北(北海道)新幹線は四国とも違って縦のような路線図だろ？
四国は広くもない四国をぐるっとまわるの？ >>251
>21世紀も22世紀も あり得んな
>古代から関西〜九州は山陽地方が大街道、日本のシルクロード
それは海峡越えの技術が無かっただけ。
今の日本には海峡越えを可能とする技術も意志も経験も資金も有る。
やらない理由、できない理由など何一つ無い。 >>256
新幹線ができないと本当にそうなるだろうな。 地震で一度壊滅すべきだな
そうすれば老害は一掃される 紀伊水道と豊後水道に海底トンネル掘るんじゃなかったの？ >>254
「過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかると
されていた。技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが
明らかになった。」
橋の方が非現実的と諦めてトンネルに回帰したのかw >>260
トンネルも橋も造って終わりじゃない
毎年毎年、維持費が掛かる
やっていけないのは瀬戸大橋、しまなみ街道で勉強したでしょ >>253
ん？分かってるじゃん
JR四国が自腹で通すしかない
でもそんな金無い
はい、終わり。
お前分かってないの？ 四国にフル新幹線どころかミニ新幹線も造る金が無いからフリゲ開発を国が始めた理由 四国民だが、四国に新幹線を通すよりも、
名古屋から鈴鹿方面通って京都に通して関ヶ原をスルーしてくれた方がありがたいんですが。。。 オリンピックとおなじ。
うしろしか見えないやつらがいなくならないと、
前を見て進む人たちが先に進めない。 四国民だが現状阪神方面への高速バスが15～30分毎に出てる。
新幹線になれば1～2時間に一本になるのは必至。
どっちが便利なのかは明白。
新幹線の技術維持に新しい線が必要なのはわかるが、それなら佐賀の方を先にやってくれ。 >>212
なぜ和歌山県の人口が減少し続けるのか説明したまえ >>218
【地域】10年以上放置されていた淡路島の「巨大観音像」の解体工事がついに始まる。費用は8億8000万円 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623717421/ 在来線全廃ならいいと思う
並行させんな、在来線こそ全部バスで良い
高速鉄道はバスじゃ出せない速度と定時性だし飛行機はトータルで考えると遅い >>251
関西ではなく畿内
須磨までが畿内で垂水から山陽道の播磨 黒字だの赤字だの細かいことはいいんだよ
まず作ってから考えろ >>276
原発のすぐ横に新幹線通すのかよ？
まずは伊方原発廃炉やろ。 宇和島フェリー？臼杵フェリー？
そのへんの航路も最近なくなったと聞いた
駿河湾フェリーみたく観光の一つの目玉として経営会社が撤退しても自治体が支援してあげてほしいものだな >>247
大分がそこまで大きくないから（中国・四国・九州地方で8番目の人口）
大分とを結ぶのが目的でもそれより大きな松山には停まりそう >>265
しかもＪＲ東海もＪＲ西日本もフリーゲージトレインの乗り入れについてはＮＯを突きつけてる 四国で何かやろうと思っている人はいないし、四国の人間も出て行くばかりで帰ってこない
新しいものを生み出すために開通させた新幹線は東京～博多まで
それ以降は建設需要の掘り起こし目的でしかない 淡路島に関西国際空港を建設出来なかったのが全てである
今更大規模建設事業で特需は老害以下である
四国中央市構想以外は無駄とエゴである
安全安心な使いやすい民間空港を一つ
設備投資を集中させて高速道路で四国4県を繋ぐ
空港鉄道線は在来線改良以外は有り得ない
無用な旧式空港は自衛隊か米軍基地に譲渡
四国新幹線構想は四国4県を統合して道州制を発足されては困る土着土豪の輩の無責任発言に過ぎない >>276
海底トンネルとかで高速直通してくれたら九州南部に行きやすいんだけどな 一番の衰退原因は神戸港の衰退であろうな
名古屋港と豊橋港が日本一の国際港湾となり
瀬戸内海は二番手いや博多港に負けているかもしれんね
現実を観て再編成出来無ければ四国は廃墟となる
現実とは狭い分散した旧式設備を1箇所に統合
資本を集中させて拠点を産業道路で結ぶ
簡単な話ではないか >>283
九州南部も四国とつながったからと言ってたいしたメリットは無い。欲しいのは東九州新幹線だろ。 豊予海峡トンネルを望んでいるのは、九州では大分だけだ、
大分以外の九州は豊予海峡トンネルに大反対、
宮崎は大分経由ではなく、熊本県を経由して福岡と結ばれるのを強く望む、そのルートが大分経由よりも博多駅に近い
秋田新幹線と同じ状況、山形経由よりは盛岡から仙台直通が理想、山形市も仙山線から仙台経由の新幹線を望む声も大きい
四国に大都市が無いから理解出来ないだろうが。 宮崎から鹿児島はバックすることになり遠回り、熊本も鹿児島も宮崎から距離は同じくらい 中央構造線新幹線
長崎→熊本→大分→松山→徳島→淡路→和歌山→伊勢→浜松
地震？なにそれ 四国は一周するだけで少なく見積もって東京-広島くらいの距離なので四国は広くもないのにとかいう批判はエアプ >>291
全周はそうかもしれないが、面積は岩手県より広い程度、東北の2県分未満な訳で・・・。 >>292
基本的に人が住んでるのは沿岸部平野部メインだから、4県結ぶと考えたら全周の方が面積より大事では？山脈ぶち抜く大工事でもするなら別だけど >>292
だがJR利用者は岩手県の足元にも及ばない。 >>293
四国新幹線の計画は、そもそも全周回ったりしてないからねえ。 >>212
鳴門は鉄道併用橋だけど明石大橋がな・・・。 >>59
そっか、徳島県は全国で唯一（沖縄県は、モノレール＝ゆいレール、が一応ある）非電化路線のみの都道府県なんだっけ。
現在、JR九州および、その技術協力の元、JR東日本が、試験を兼ねてEV電車（蓄電池式電車）の実用化を始めたが、運用結果が良く、トータルのコスト的にも電化路線より優れているならば、いずれ電化から非電化へと転換される地方路線が全国的に増えていくかもよ。 国の予算を使わず、四国四県の負担で、勝手におやんなさい >>300
東海道新幹線も東京のインフラも地方からも税収で先行投資したものだ 新幹線なんぞいらねーわ
金食い虫にJR四国丸ごと食い破られて在来線もろとも廃線になる未来しか見えない もちろん理想は中央リニアの延伸で
九州〜四国〜新大阪〜名古屋〜東京(品川)
これなら四国は1時間半で九州は2時間と実用的 >>301
東海道新幹線は日本が発展した重要な路線、ローカル線とは訳が違う
東海道新幹線と山陽新幹線は日本の国土軸
山陽リニアは国策で造るべき >>49
平日夜の岡山駅始発の瀬戸大橋線通勤電車。確かに平日朝の山手線みたいに満員御礼スシ詰め状態のラッシュ。
そんな映像を見たことあるわ。海をへだてた香川県と岡山県は、じつは単一通勤圏なんだと実感させられた。 コロナ禍で徳島県人の民度を思い知ったから、あまり近づきたくないわ >>221
ついに丸亀製麺は県庁所在地企業に昇格するのか。 >>64
いくつもの外国が新首都建設で似たような新規開発をやってきたからね。
広大な湖を埋め立てたブラジリアかメキシコシティ、原野を開拓したオーストラリアのキャンベラ、元の土地の様子は知らないが新首都として新たに開発されたカナダのオタワ、近年ではミャンマーも新規した場所へ首都を移転させている。
日本に資金力があった時代なら四国でも出来ただろうし、やる価値もあったかもね。 >>212
本州渡っても山陽新幹線はトンネルの中
合流不可能 もう思い切って新幹線全線地下トンネル化で日本全国繋げろや
4世代先ぐらいには使えるやろ
そのくらい先の事を考えて何でも計画せなあかん >>305
そのわりに瀬戸大橋線は利用密度が目茶苦茶少ないなww >>311
そうなんだ。快速マリンライナーだっけ、夜のラッシュアワーには通勤客に大人気みたいだったよ。
朝は瀬戸大橋からの素敵な景色を毎日ながめて通勤なんて、贅沢だよな。 >>298
大鳴門橋も積載荷重をケチった低コスト設計のせいで同時に２列車は入線できず、実質的には片側交互通行になるんだって。 >>67
香川県民だけど
飛行機と言われても、東京と沖縄しか飛んでない
しかも飛行場は辺鄙なとこで行くことないわ 去年、新潟に住んでる親戚が帰省するのに飛行機で、新潟→沖縄→高松って意味不明なルートで帰って来た
お金かかり過ぎ 要らないと言うより無い方がいいよね
絶対採算合わないから >>235
大阪は津波がヤバい。自然災害が少ない京都か奈良に首都を戻した方が安全かもな。 >>318
大阪みたいな内湾で津波の被害が出てたら震源地は淡路島周辺でマグニチュードは阪神淡路や東北沖よりはるかに酷くなる
京都や奈良も相応の地震被害出て大阪と大差ないレベル >>92
岡山駅～瀬戸大橋にある単線区間のせいで、ラッシュ時の運行本数をなかなか増やせないらしいね。でもJR西日本は複線化しても採算が取れないからって単線のまま。 四国に新幹線引く前に普通の電車を整備しろよ。電車ではなく汽車だったな 鉄道利用者が少ない地域は廃線するか単線非電化で生き残るかの二択 >>221
方向性はいいがそれは県庁ではなく四国州庁でないと駄目
州都までの新幹線で打ち止め
四国民が新幹線欲しがるというのはこの覚悟が必要 >>235
大阪民国は独立して勝手に民国内に首都置いとけ 四国四県は南海道に統一した方がいい
北海道と対になって見栄えがいい
それでも北海道の人口の７割ぐらいしかいないという >>327
東朝鮮民国が独立しろ、日本（大和）は日本列島の西部 >>329
おまえ義務教育受けてないだろ？
大阪民国別名東朝鮮だぞ >>330
朝鮮学校出身のお前の知識は間違っている 朝鮮学校は嘘しか教えないんだなww >>331
大阪民国人は朝鮮呼ばわりされるとファビョるんだなw
大韓民国人が朝鮮呼ばわりされるとファビョるのと一緒だなw >>264
> JR四国が自腹で通すしかない
はい。
やり直し。
最初から躓いてるよん。 >>268
四国ー和歌山ー関空ー大阪ー北陸
だから関ヶ原の影響は無いよ。 四国新幹線の予定ルートに高速道路を整備してあげた方が役に立つんじゃないのか >>270
>四国民だが現状阪神方面への高速バスが15〜30分毎に出てる。
>新幹線になれば1〜2時間に一本になるのは必至。
バスはバスで残るだろうけど、新幹線との差は明白。
大阪まで
高松60分 バス3時間半
徳島45分 バス2時間半
同じ時間に大阪に着くにはバスなら2時間から2時間半早い便に乗らないと。
往復で4時間から5時間滞在時間が変わるじゃん。 >>335
既に四国への道路は3ルートも作られいてそれが機能しいて鉄道なんか作らなくていいことが判明してるし
その3ルートすらオーバースペックだからもう道路も鉄道もいらんのだよ >>229
それでも徳島市を通る未来があんまり見えない >>337
>既に四国への道路は3ルートも作られいてそれが機能しいて
>鉄道なんか作らなくていいことが判明してるし
うん？
今の本四架橋なんて対岸各県同士の最低限の接続だろ？
兵庫ー徳島
岡山ー香川
広島ー愛媛
これって東北に例えたら
秋田ー岩手
山形ー宮城
新潟ー福島
に高速道路が通りました、程度の話じゃん。
東北はこれプラス東北新幹線、秋田新幹線、山形新幹線で東京に直結
対岸の中国なら、
鳥取ー岡山
島根ー広島
福岡ー山口
これプラス山陽新幹線、智頭急行で大阪に直結。
新幹線空白地域の四国が大きなハンデを背負っていることは明白。
>その3ルートすらオーバースペックだからもう道路も鉄道もいらんのだよ 紀淡海峡トンネル起点で高松松山の本線
解結して徳島、阿佐経由で高知のミニ新幹線
これで勝つる 信長の野望で四国攻める時いつも真ん中の山が邪魔やねんなんであんな狭い島にあんな険しい山があるんだよ >>303
名古屋ー品川の不完全路線ですら完成怪しいのにw
リニアなんか全く当てにならない。
そもそも大阪ー品川で開業しても赤字だと社長が明言してるのに、
静岡での工事差し止めとコロナでJR東海の赤字2000億円超。 うどん人は
「快速マリンライナーは営業を終了いたしました」
「岡山へは早くて快適な新幹線をご利用ください」
と言われて納得するんか？ 四国の自治体も誘致活動に加わってるけど建設費はもちろん並行在来線維持と言った
財政負担は覚悟してるのかな >>321
>無駄にはならんから瀬戸大橋線を先に作ればいい
大きな間違い。
海峡ルートなら九州ー四国ー大阪/関西を一本で結べるのに、
わざわざルートの真ん中から四国に入り、そっから三方向に枝分かれ。
需要も乗客も集約できないし、３ルートだから四国内のネットワーク機能も無い。
こんな最悪の代物を作って、ハイ四国にも新幹線出来ました！
で、おしまい。
発展的な次の段階など無いのだから最初から海峡ルート一択。 >>339
的外れ過ぎてワロタ
四国は島
これを忘れるな
何勝手に陸続きみたいに語ってるんだ
前提が大間違い
おまえの陸続きなら沖縄と鹿児島を橋架けしないといけないな 岡山に鉄道橋を建てたていうのが中途半端過ぎたな。
大阪に一番近い明石ルートを鉄道併用にすりゃよかったのに。 >>339
訂正
おまえの理屈なら沖縄と鹿児島を橋架けしないといけないな 岡山ー松山なら、それなりに需要ありそうだけどな
金毘羅や道後温泉なんか、関西からの観光需要があるだろう
とりあえずは、岡山ー丸亀まで通せば、四国に新幹線を通した実績になる 橋３本もかけてもらったんだから満足しろよ
徳島、高松、松山から高速バス乗ったら新幹線駅まで1時間くらいだろ
四国の鉄オタはバスオタも兼務で >>341
西日本の最高峰は愛媛の石鎚山で二番目が徳島の剣山、
で三番目が屋久島の宮之浦岳だからね。 >>348
明石海峡大橋は、車で走っても、結構な勾配がある
おそらく、普通の鉄道列車では登れない
鉄道併用橋にするには、建設費が馬鹿高くなったんだろう 沖縄に作った方が遥かにメリットがあるわ
ストロー効果で都会に吸い上げられてしまう未来しかない
その代わり雇用も軍用地代も入る米軍基地を四国に譲って差し上げよう この手の話になると税金払って無さそうな奴が
俺らの血税で橋を三本も架けて～とか吠え出すのが滑稽 >>336
どこでもドアなら一瞬
無いものを妄想して楽しいのか？ 松山にいく線て電化されたのか。
松山に出張に行ったときに地元民から電車は私鉄でJRは汽車て言うて教えられたんだが。 >>360
自己紹介してて草
大韓民国＝南朝鮮
大阪民国＝東朝鮮
＞大阪民国
また、南朝鮮（大韓民国）と北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）に対して、略称を「阪国（はんこく）」、別名を「東朝鮮」としている。 長崎新幹線、北陸新幹線、中央新幹線が出来上がってから口を開けよ >>346
>わざわざルートの真ん中から四国に入り、そっから三方向に枝分かれ。
>需要も乗客も集約できないし、３ルートだから四国内のネットワーク機能も無い。
どんだけ最悪かを明確化するために他の地域に当てはめてみよう。
山陽新幹線
対岸の四国から岡山に入り、
広島行き、神戸行き、松江行きの３ルートに分岐。
神戸から大阪へは大周りの神戸ー岡山ー高松ー和歌山ー大阪
広島から大阪へは大周りの広島ー岡山ー高松ー和歌山ー大阪
松江から大阪へは松江ー岡山ー高松ー和歌山ー大阪
そして全てのルートは高松で大阪行き四国新幹線に乗り換えw
北陸新幹線
飛騨から金沢に入り、
福井行き、富山行き、能登行きの３ルートに分岐。
福井から大阪へは大周りの福井ー金沢ー飛騨ー滋賀ー京都ー大阪
富山から大阪へは大周りの富山ー金沢ー飛騨ー滋賀ー京都ー大阪
能登から大阪へは能登ー金沢ー飛騨ー滋賀ー京都ー大阪
そして全てのルートは飛騨で大阪行き新幹線に乗り換えw
東海道新幹線
福井から名古屋に入り、
大阪行き、東京行きの２ルートに分岐。
東京から大阪へは大周りの東京ー名古屋ー福井ー京都ー大阪
大阪から東京へは大周りの大阪ー名古屋ー福井ー石川ー富山ー信越ー東京
そして全てのルートは福井で大阪/東京行き北陸新幹線に乗り換えw
そして全てのルートは高松で大阪行き四国新幹線に乗り換えw
そして全てのルートは高松で大阪行き四国新幹線に乗り換えw
他の新幹線から枝分かれで沿線の真ん中に接続し、そこから三方向に分岐させる。
どんな新幹線でも必ず失敗するw >>362
こんなバカな例え話を持って来れるなんて、
どこでもドアで別の星から来たのか？w >>365
長崎と北陸はルート決まってないし後回しで良いわ
北陸は本当にあのルートで良いのかね？
後になってやっぱり湖西ルートが必要って事にならんかな >>349
> おまえの理屈なら沖縄と鹿児島を橋架けしないといけないな
おまえの理屈なら九州と本州、北海道と本州も船と飛行機だけで行き来しないといけないなw >>364
お前は朝鮮人のくせして生意気だなww
半島に帰れよ！ >>345
>四国の自治体も誘致活動に加わってるけど建設費はもちろん並行在来線維持と言った
>財政負担は覚悟してるのかな
四国の在来線は線形も悪く高速化もできず、
で在来特急が機能していない。
在来線の維持は大きな問題にならない。 >>359
だよな。
「俺は本読まないから図書館に反対」理論を素面で書き込めるこの剛毅ぶりよw >>98
大鳴門橋のコストと積載荷重をケチって設計したせいで、同時に２列車は橋梁へ入線できず、単線か複線かにかかわらず１列車ずつの交互通行になるらしい。
それでも単線鉄道なら敷設できるから、鉄道併用橋にしなかった明石海峡大橋よりはマシかもしれないが。 >>372
何バカげた事言ってんの？
新幹線は府だしそもそも京都市は破綻なんかしない >>99
津波に強そう、かつ海運にも便利な四国の瀬戸内海側を第二首都圏として開発すればいいかも。
少なくとも、大阪府、神戸市、淡路島、徳島県に囲まれた狭い海域のため、津波の高さが増強されるらしい大阪湾の大阪市～神戸市の範囲よりは、津波被害はだいぶマシでは。 こういう記事のたびに書くけど、四国はむしろ全体をレトロにした方がいい。
車両も街並も昭和30年代に統一して、タバコ屋、ホーロー看板、ボンネットバス＋車掌さん。
宿泊施設もエアコンは極力目立たないように設置して、レトロ扇風機を置くとか。
LEDでも裸電球風を使うとか。これで、もの凄い集客になるだろう。
新幹線なんて、在来線がパンクしそうなくらい需要がある路線に造るもの。
行く目的がないと誰も乗らない。むしろディーゼルやSLが人を引きつける。 >>378
絶対来ないから
交通の便が悪いほど不利になる 死国って名称が良くない
4県を対等合併し知事は一人
伊予大島とでも名前を替えて
淡路島と伊予大島併せて伊予洲と名乗る
四国中央市は伊予中央市
伊予州国内空港を整備
高規格自動車道のみ投資集中
四国4県を維持しようとするから四国新幹線等というおバカな妄想に執着するのであろう 四国4県を合併して
ようやく岐阜県美濃飛騨レベルの地方自治体に成れる程度の閑散地なんだろう
現実を観ようぜ 鉄道ではなく地方空港と国内線無料化による大都市圏との関係改善。
新しい世帯モデルは大都市圏でインカムを得る層と、地方を本拠にする子育て世代、高齢者の二重本拠地型。
その結果、おそらく東京や大阪で得た収入が地方で再投資される傾向が出てくる。
現状ほぼ限界にある1次産業従事者の再生産サイクルも担保しやすくなる。 >>380
愛媛県民は坊ちゃんの時代から進歩してないのか？？？ >>371
大きいか小さいかはともかく在来線維持のために自治体は財政支援させられるけど受け入れる覚悟あるの >>376
便益を受ける市町村の負担もあるよ
正確に言うと、府の負担分の一部を引き受けるんだけど
ちなみに北海道新幹線の札幌市負担額は約350億
京都府内は京都市を通る割合が多いから京都市負担分は大きくなるはず
さらに言うと、京都府には京都市しか大都市がないのだから、
京都府民税のかなりの部分は京都市民が払っている
京都市なんて破綻してもいいから京都府民税をザクザク使って北陸新幹線作ろうぜ！とはならんわな >>370
生意気とか反論できないやつの吐くセリフだよなw
リアル半島人哀れw >>369
馬鹿じゃねえのこいつ
北海道も九州も出入口は1箇所
一番糞な四国だけ3箇所も作っといてまだ作れとごねるタカリ屋
恥を知れよ寄生虫 >>388
九州は関門トンネル、関門橋、関門鉄道トンネル、新関門トンネルと４つあるぞ
第二関門橋の構想もある >>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 >>285
関西から四国横断出来た方が中国地方周りより近そうじゃない？ >>389
同じ自治体同士繋いでるのを重複カウントするとか馬鹿じゃねえの >>372
> 京都市が破綻寸前だからあれ無理だわ
まあそうなら京都外しのルートしか無いわな。
当初の計画通り亀岡経由で大阪に直行するわ。 >>388
>馬鹿じゃねえのこいつ
>北海道も九州も出入口は1箇所
>一番糞な四国だけ3箇所も作っといてまだ作れとごねるタカリ屋
>恥を知れよ寄生虫
まあ落ち着けよ寄生虫w
これがそんなに怒るような話か？
四国が3ヶ所に橋をかけたのは単純に地形がそうなってるから。
三方を九州と本州に囲まれその間には東西500kmに亘って瀬尾内海が伸びている。
北海道も九州も同じ地形だったらそうしてる筈。
もっと言えば四国には３つの橋では足りない。
豊予海峡紀淡海峡も越えられていないからね。 >>389
九州 人口1300万人
四国 人口 360万人 >>103>>106
今からだと、わざわざ電化しないで智頭急行線みたいに非電化高規格路線にしたほうが、トータルのコスト的には有利なのでは。
車両は、JR九州とJR東日本が試験運用中のEV電車（蓄電池式電車）に発電エンジンと発電機を搭載するとか。 >>395
本四架橋の工事費は四国が負担費を滞納して4兆円
それで新幹線を造れただろww >>113
時間がひっ迫しているビジネス客ならともかく、一般客が利用するには乗車料金（運賃＋新幹線特急料金）が高く、コストパフォーマンスが悪いからね。 >>400
自転車で橋渡れるようにしてほしいわな
もちろんタダで >>388
つーか東京電力の福島で不始末を
やらかした後始末のコストは
東京電力の利用者が受益者負担すべきなんだが
東京電力の電気を使っていない四国民も
負担させられている。
タカリ虫はどちらなんだろうね？ >>1
このネタいい加減ウザイ。陰毛カレーで永眠してほしいレベル 清流や景観の良い四国の太平洋側をこれ以上汚すなよ
日本をコンクリで荒らすな >>395
四国は単なる島
一本でも橋があれば御の字
これを3本も作ってもらっておいて発展すらしないのに5本にしろとかどれだけ四国土人は図々しいんだよ
物の有り難みを分からない土人に物をくれてやっても無駄になるだけおかわりを要求されるだけ
それを証明し続けてるんだから永久におまえの妄想は実現しない >>406
じゃあ四国の原発事故ったらおまえらだけで始末しろよ >>411
四国の利益だけ見てるからそうなるのかな？
四国は単なる道と見れば移動の幅が広がって良いじゃない >>413
わざわざ巨費を投じて四国を通って幅が広がる行き先とは？
そういう話が四国以外から出ないのも特徴 >>415
橋の話だったから車移動としてな
関西圏から四国に旅行に行くとして、愛媛に橋があるから広島にも足を伸ばしたり出来るんだよな
旅行する身としては幅が広がる 個人的には高速で自動運転が出来るようになったらそれでいいかなとも思う。
まあその場合、四国での鉄道事業そのものが終わるが。 >>417
自動運転が実用化になったら鉄道なんて拠点間の長距離輸送がメインになって中短距離は自動運転のバスとかで保管する形になるんじゃないかと >>418
新幹線以外の鉄道は生き残れないってことになるね。 >>421
橋の話から流れで車の話なんだ
スレ違いですまない 山陽リニアが出来れば岡山駅で高速バス乗り換えで松山や高知が近くなるね >>416
作ってしまった物は使えばいいが
その程度の話ならフェリーでもまかなえるし
あとそれだと広島に渡らなければ四国は往復分の利益を得られたところを片道分しか得られないで本線である山陽側に利益吸われてる >>426
フェリーだと予約とか時間の制約が有るんだよな >>227
山陰新幹線は本当に現実的なのかな。並行在来線となるJR山陰線を第三セクタ化または廃線にしてまで新幹線を建設するメリットが沿線自治体住民にあるのかな。 >>202
まじで非電化単線の、気動車新幹線や蓄電池式新幹線を日本も本腰入れて開発すべきだと感じる。智頭急行線の新幹線版。 >>204
維持費用のかさみそうな瀬戸大橋線をJR西日本へ移管させれば、代わりに宇野線をJR四国へ移管させれば、負担が軽減したぶんJR四国は宇野線の複線化に乗り出すのでは。全線複線化できればラッシュ時の運行本数を増やせるんだから。 >>51
死国とかいう造語使ってるやつってもれなくキチガイだな 新幹線を作らなくても伊予西条と松山をショートカットするだけで十分効果あるのに >>236
関東平野の地下は市街地化で手付かずの巨大ガス田になってるから、まずは国産天然ガスの供給地域だな。農業やるのは天然ガスが枯渇したあとの時代。 >>252
水深150mかつ潮の流れが速いボスポラス海峡の海底トンネル
（トルコのイスタンブール、施工は大成建設）でやった沈埋（ちんまい）工法で、現代なら短工期で安価に建設できないのかな。 >>3
パヨクってマジで自分たちの党利党略で国会審議を止めることを誇りに思ってるんだね。
バカにつける薬はないっていうのはこういうことか。なるほど。 四国は誰も岡山経由なんか望んでないぞ
和歌山ー大分ルートじゃないと新幹線の意味ないだろ 新幹線もそうだけど
四国は桜三里と川之江池田
ここが分断されてるのが問題なんだよ
高速道路の藍住板野もそうだけど
何でここが繋がってないんだと、不思議な路線がJR四国 >>443
桜三里は今治が邪魔してるだけで
藍住板野が繋がってないのは徳島市が邪魔したから 新大分 ー 新松山 ー 新池田 ー 新鳴門 ー 新和歌山
これが最低限の停車駅
あとは南予と、松山池田間、池田鳴門間、にそれぞれひとつくらい
高松と徳島へは鳴門から、高知へは池田から接続 作らないのが一番の節約
何のせられて駅の検討に入ってるのかと おほしさまそうろいます。
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均
どうもありがたくそうろいました。 通り抜けて九州まで行かないと意味がない四国内だけなら絶対赤字 >>447
線路に決まってるだろ
高速は桜三里通ってる
松山からだと移動に遠回りJR使う馬鹿はいない
飛行機か高速艇か高速バス
理由は全部同じ、JRが桜三里遠回りしてるから 東京と四国の間を結ぶってさ
普通に自民党が関わってないと出ない案だよねえ 要するに新幹線は
松山自動車道と徳島自動車藍住まで直線で走らせるのが最速
藍住から高松自動車道板野につなぎ鳴門和歌山まで走らせる
これがベスト >>447
>>433は、今治を経由せずに松山←→西条を直接結ぶ、ってことね 新大阪から関空を経由して紀淡海峡を渡り、
四国を縦断して豊予海峡を渡り大分、湯布院、
日田を経由して博多に至るのが胸熱だな おい、朝日
政府に忖度してんじゃねーよ
意味のない単線案にしてでも利権を貪りたいって事じゃねーかｗ
単線とかそんだけ需要もない地域で採算が合わないって事だぞ糞新聞屋 北陸以下しかも接続も悪い四国なんかに新幹線いらねえだろw 今や中四国の都市間移動で自宅から目的地までなら下手に新幹線使うよりクルマとかバスの方が速いだろ 四国民で四国新幹線が必要なんて言ってる奴見た事ないんどけど、土建屋とキックバックありそうな政治家とJR四国のお偉いさんだけじゃないの？ 四国新幹線なんて言ってんの 四国民『新幹線いらんから、高速道の制限速度140km/hにして』 >>433
松山以南の利用客が増えても今治地域のJR利用客が激減するから
経営的にはむしろマイナスになりそう >>428
貨物新幹線やるなら東海道の京阪神間通らず
重要港湾の舞鶴通る山陰だな 核廃棄物最終処分場を四国で受け入れる代わりにフル規格と並行在来線の維持の確約を取るんだ。 >>84
新幹線がない時代に新幹線が欲しいなんていう人は見たことがない。それと同じ。 >>452
>>455
新幹線なら良いけどあんな人の住んでない所に在来線じゃな 四国に新幹線ってどこに行くんだよｗ
高知か？全然伸びしろが無い衰退するだけの都市に金かけるより
大都市圏の土地の無駄遣いをやめれって話ｗ 瀬戸大橋通すルートでも
無理な話しなのに
それ以外のルート喚き散らす馬鹿いるんだな >>475
何故無理なんだ？
瀬戸大橋線の年間利用者は７５０万人
これ結構な数だぞ どうせ自動運転の時代になるんだから、
高速道路網を充実した方が圧倒的に有益で良い >>141
北海道に新幹線も在来線も不要だ
北海道の人口は削減 1/10の50万人が適当
札幌は更地にして全て農地 新幹線神話は根強いからね
福井駅周辺も100年に1度と言われる再開発が進行してる むかーし国鉄が日本全土に鉄道網を敷こうとして
巨額の赤字を出した
無駄な場所に新幹線を通しているが
そこの路線では採算取れてる？
全体で見ればは無しね
また政治家、企業、役人どもが癒着して滅茶苦茶やってない？
大問題になる前に潰した方が良い >>481
国鉄赤字の最大の原因は無駄な職員が多過ぎた事
そして必要な運賃値上げをしなかった事 国鉄が赤字に陥ったのは、多くの無能な国会議員が説明責任を果たさず赤字路線の建設を許可し続けたのと運賃の値上げをしなかったため
新幹線(東海道新幹線)ができたのは、ごくわずかの優秀な国会議員と老練な国鉄総裁と恐ろしいほど完璧な技術長が織りなした僥倖にすぎない
神奈川西部を支配している河野一族がどれだけ日本に害をもたらしているのか知らないヤツはいない
こいつが国会議員として一番新幹線建設に反対し続け、国鉄総裁も対抗してあの河野一族すら「もうやめてくれ」とうんざりするほどの夜討ち朝駆けをし続けてどうにか落としたほど 本当に馬鹿。
経営が成り立つと思っているのなら、そう思う奴らだけで自費で全て賄って建設運営すればいい。 >>401
そして時間が逼迫しているビジネス客は、これからはネットで済ます事が増える。
直接訪問する機会は最小限になる。 >>484
本当に馬鹿。
自費で全て賄わないとと思っているのなら、そう思う奴らの地域で実践すればいいw >>483
>国鉄が赤字に陥ったのは、
>多くの無能な国会議員が説明責任を果たさず赤字路線の建設を許可し続けたのと
>運賃の値上げをしなかったため
それもあるけど、
一番の原因は車の普及(モータリゼーション)と国鉄労組。
在来線は東京大阪のメガシティ以外は贅沢品になり、
新幹線でしか稼げなくなった。
なのに新幹線建設を無能財務省が渋るから、
新幹線の無いところほど経営が行き詰まる。
JR四国>>>北海道>>>>>>>>>>>九州>>>>>>>>>>>>西>>>>>>>>>東>>>>>>>>>>>>>東海
在来線/新幹線比率の順できれいに並ぶ。 >>141
>その時代の流れに逆行するような四国新幹線構想は怒りすら覚える。
知るかボケw >>478
>どうせ自動運転の時代になるんだから、
>高速道路網を充実した方が圧倒的に有益で良い
そうだね。
時速300kmで走るんならその通りだね。
私はゴメン被るけどw >>432
栗山千明の映画があるだろう！
面白くないけど >>474
> 四国に新幹線ってどこに行くんだよｗ
博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー((((四国))))ー和歌山ー関空ー大阪ー京都ー北陸ー信越ー関東 作る約束なんだから、ちゃんと守れよ
北海道とか不採算とか関係ないからな
四国だけ不採算を言われるのは論外 乗客はうどんが無料で食べ放題とかにすれば全香川県民が毎日利用するだろ 単線なら最高速度は210km/hか。
まぁ単線新幹線は高速道路でいえば暫定2車線みたいなものだしな。 国鉄赤字の最大の要因は
満鉄社員を戦後無選抜無条件で引き込んだことで
人員構成が大幅に狂ったことと、
首都圏通勤五方面作戦（東海道･中央･東北･常磐･総武）の天文学的巨額投資に対して必要な値上げを行わさせなかったこと、高利の財政投融資に依存させたこと、特定区間運賃制度によって民間鉄道に対してダンピングによりシェア独占を謀ったこと
これでは潰れないほうがおかしい
1日わずか、CTC導入による駅･信号所無人化を除くとほぼ無投資のローカル線なんて誤差みたいなもんだ >>34
> 理想は
>北陸新幹線と直結して
>京都〜大阪〜関空〜和歌山〜淡路〜徳島〜新高松〜新居浜〜松山〜大分〜宮崎〜鹿児島
>そして岡山〜高知の2線
実際そうなる。
大分では東九州新幹線と乗り入れ。
最初は北半分と繋がるから、博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分
高知は四国新幹線沿線から直線で50kmの分岐線(でも大阪/関西直結)を延ばせばいい。 >>465
> 松山以南の利用客が増えても今治地域のJR利用客が激減するから
今治の扱いは難しいが、新幹線で異次元の高速化を図るのであれば、
少々迂回する事になっても今治に通す方がいいのかもしれない。 満鉄は歪んだエリート意識あったそうね
鉄道専業じゃなくて一種の国営コンツェルンだったし
待遇も国鉄の比じゃ無かった
特に満州国建国以後は日本の莫大な対満借款や債権購入を背景に満鉄はそうとう羽振りが良かった >>487
長崎新幹線でも建設したがっているのは、主として建設業者および癒着している地元や国の政治家や役人、あと並行在来線を経営分離したいJR九州だけ。
沿線地元住民の多くは不要だと思っているそうだね。建設費の地元負担分も背負わされるし。
今でも博多方面へは割安な高速バスが運行され、大阪方面へは長崎空港が利用できる。
加えて卑劣なことに、新幹線開通により並行在来線がJRから分離され、良くて第三セクタ化、下手すると廃線にされることすら、ほとんどの地元住民は知らされていないという実態。
政治家、役人、建設業者の癒着仲間どもは、長崎でもやりたい放題じゃん。
（東京五輪では、さらに組織委員会、JOC、人材派遣業パソナ、電通や、あと政治家、役人、建設業者を含め上記全般をあやつる創価学会も、汚い癒着仲間の主犯格勢の一員として、ボロ儲けするため大暴れしている始末） >>505
全国のJRと3セクの統合と公益法人化だな
軌道と駅と車両は国が保有、新線建設も国が実施
公益法人は国の指導の元で車両の運行を行う
そんな感じだろうな >>508
それ国鉄と何が違うんだ？
体のいい巨大天下り先だろ
というか株式上場してる企業の統合とは？ >>510
なんでフリーゲージトレインの写真貼れないの 知らないから？ 見たことないの？ >>511
フリーゲージなんて走ってないし今後も実現しそうにないだろう >>509
株式会社同士の経営統合なんてさほど珍しくないだろ >>512
フリーゲージは他国では実現しているけどな
但し腰下の重量とか剛性やたいきゆの問題で
高速走行が制限されるのが難点
在来線の標準軌化によるミニ新幹線が正解だろう >>517
つまり双方が合意すれば良いだけだろう
3セク各社は国からむりやり在来線を押し付けられて
各社とも経営に四苦八苦している
株主の自治体が了承すれば文句無しで吸収されるだろう >>457
>単線とかそんだけ需要もない地域で採算が合わないって事だぞ糞新聞屋
じゃあ複線一択でw 単線で一時間に1本の２両編成の新幹線
プラレールみたいで楽しそう >>518
おまえの言う全国のJRって東、東海、西は入ってないのか？
話が噛み合わないんだがw >>35
>日本列島の地理的悪条件を濃縮したのが四国だからなあ
>これを克服すべきと見るか、無理に抗うべきでないと見るべきかだな
陸地の真ん中に山脈が走ってて、山からすぐ海になって、
分散する海沿いの狭い平野に都市が広がる。
まさに日本の地形そのものだな。
そんな日本だからこそ海と山で隔てられた都市間を結ぶ新幹線。
飛行機は容量少ないし環境に負荷かけるし、
海運は時間がかかり過ぎるし、
自動車は容量少な過ぎるし遠くまで行けない。
新幹線「しか」無いんだよ。 >>522
もちろん全JRも含まれるに決まっているだろ >>40
>夜行バスで新幹線乗り継ぎを見越した駅に早朝着じゃダメなの？
結局、新幹線に乗るんじゃんw
だったら四国にも新幹線を。
地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県に新幹線を通すべき。
現在１８もの県が新幹線空白地域。
これを解消せずに何が地方創生か。
東日本 ５県
秋田、山形、千葉、茨城、(山梨)
西日本 １３県
(福井)、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、鳥取、島根、大分、宮崎、(長崎) >>47
>第二国土軸という考え方の流れだからね
>東海道新幹線に対する北陸新幹線のように
>山陽新幹線のバイパスみたいな感じで本来四国への恩恵は二の次だからな
北陸新幹線と四国新幹線を繋げば東海道と山陽両方のバックアップになる。
日本海側と太平洋側、東と西、関空乗り入れで空陸融合、貨客混載と、
次世代の新幹線を四国と北陸で実現する。
今まで在来線すら碌に機能していなかった四国こそが、この恩恵を最も受ける。 >>55
>四国在住じゃないから事情は分からんけど、お隣の近畿、大阪から見てると
>新幹線を運行するほどの需要とメリットが四国にあるとは到底思えない。
ヒント: サンダーバードと北陸新幹線 >>67
> スコアが悪いのをクラブのせいにするアホゴルファーと同じだな
クラブが無いのにゴルフをしろとか、アホにしか思い付かないw >>499
基本計画線は不採算として造るのが否定された路線、日本が裕福になるか基本計画路線の平行在来線の需要が高くなれば浮上するが、国は借金が増えて四国は在来線の利用者が減り続け基本計画線どころか在来線の廃線が濃厚 どうしても四国新幹線を実現するなら岡山は反発するだろうが瀬戸大橋ではなく新しい橋を架けて大阪に直通するしかない
瀬戸大橋はもう既に老朽化が進行していて次大きな地震が来たら崩壊する恐れがあるし
っていうか四国に新幹線はいらない >>493
新幹線の需要は増えてるよ
減ったのは近場の通勤通学の在来線 >>536
人口が少ない四国に3ルートの架橋自体不要、淡路ルートを除き撤去した方が良し 児島坂出の維持には鳶職の技術に依存してるから
鳶の成り手がなくなったら放棄されるよ gotoの予算1兆円～最大2.7兆円を使えば遥かに効果が高い国内線無料化が可能。 紀淡海峡から鳴門、高松、岡山終点。
これだと辺境2県が収まらないよな >>542
四国民のほとんどが同意する
元々紀淡海峡と豊予海峡だけでよかったのに
対岸の政治力で妙な政治橋が3本も架かってしまった >>550
そういう事
無くていいなんてあり得ない 日本はこの先どんどん人がいなくなってどんどん貧乏になるのに、そんな過疎線作れるわけ無いじゃん 四国新幹線のような無駄な公共事業を実施すれば、
国の財政赤字が更に増加し、消費税増税などで国民の負担が更に増えることになる。
絶対に阻止しなければならない。 >>552
単線は複線工事費の85％程度 北陸新幹線の工事費単価が1㎞150億円だから単線なら1㎞130億円かと
岡山～松山の200㎞の距離なら『単線新幹線』で工事費2兆6000億円
四国は本四架橋の借金4兆円も残ってるし無理だし無駄
何で橋を１本に絞らなかった手遅れ
国に四国だけを優遇する金は無い >>557
などと碌に税金を払ってないウンコ製造機が今日も子ども部屋で叫ぶ >>481
これから新幹線作るとこは赤字
札幌も長崎も敦賀も >>499
年金だって約束守れそうに無いし
建設しなくてもよい 国鉄時代は乗客ひとりでもSL走らせてたぞ。満人は一人のために一人は満人のためにだ。 >>532
その第二国土軸は中央構造線断層帯とほぼ同一になるから、
災害時のバックアップとしては非常に問題あり。
このご時世では実現しないと思うよ。 新幹線は過去の大震災でも2，3ヵ月で復旧してるのにバックアップはなくていいよ
不通による損失より建設することの損失の方が大きいと思う >>542
> 人口が少ない四国に3ルートの架橋自体不要、淡路ルートを除き撤去した方が良し
本四架橋の整備効果を見てから言えば？
本四架橋の整備効果(88‘〜18‘)
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/seibi/pdf/seibi.pdf
自動車交通量3.4倍(全国1.4倍)
自動車貨物量2.4倍(全国1.2倍)
高速バス便数26から358便/日
コンビニ激増4.5倍(全国1.8倍)
徳島地鶏 全国シェア#1
香川ブロッコリー東京シェア#1
愛媛真鯛 東阪シェア#1
高知茗荷 東阪シェア90％超
徳島LED 全国シェア70％超 >>560
北陸と長崎は特急街道で利用者が多いから国土軸で無くても整備新幹線に決定している。
北海道は整備新幹線決定当時に人口増加を予測して国家主導の国策新幹線なだったのが、まさか人口が激減していくとは予想できなかった、利用者が少なすぎて在来線以下、新青森～新函館北斗の利用密度1日1453人
新函館北斗～長万部は1日1443人
143億円の大赤字北海道新幹線 >>533
> 瀬戸大橋線は風が吹くとすぐ止まる
だから瀬戸内海には３本必要。
整備効果の資料にも載ってるが、
ある台風が来た時、瀬戸大橋と明石大橋は通行止め。
でも、しまなみが生きててそこに迂回する車が殺到w
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/seibi/pdf/seibi.pdf >>566
本四架橋工事による借金未払いの四国、地元負担金未払いで借金が＋1兆円に増加ww 四国4県先攻合併したら自治省が5兆円くらいポンと出してくれないかしら >>539
>四国新幹線なんか出来れば山陽新幹線が死ぬ
死なん死なんw
山陽新幹線は岡山ー大阪間がピーク時13本/時でこれ以上本数が増やせない。
四国新幹線がバイパスになる事で岡山止め新幹線を廃止して容量を増やせる。
九州も恩恵を受ける。
岡山ー大阪間の容量不足でこれ以上本数を増やせないところに、
西九州新幹線と東九州新幹線が乗り入れる。
四国新幹線が有れば東九州新幹線は四国経由で大阪/関西に直結。 >>568
海に囲まれた四国には物流上の大きなハンデがあった。
高知の茗荷も鮮度が命なもんだから本四架橋前は近場の大阪でもシェア5%w
それが今や東京でもシェア90%w
まあそういうこと。 >>567
>北海道は整備新幹線決定当時に人口増加を予測して国家主導の国策新幹線なだったのが、
>まさか人口が激減していくとは予想できなかった、
>利用者が少なすぎて在来線以下、新青森〜新函館北斗の利用密度1日1453人
オイルショックを口実に新幹線建設を止めた東京の官僚と政治家の責任。
それに北海道新幹線はいろいろ特殊。
・東京まで4時間の壁を切れてない
・青函トンネルを貨物と取り合って一日10往復のみ
・函館までは在来線に乗り換えて30分追加 新幹線はもういいから高松から福岡へ飛行機便作ってくれマジで >>563
>その第二国土軸は中央構造線断層帯とほぼ同一になるから、
>災害時のバックアップとしては非常に問題あり。
全く問題無い。
中央構造線は東海道新幹線も山陽新幹線も九州新幹線も通ってる。
400年ほど前の慶長地震も中央構造線だがそれで壊滅的な打撃を受けた訳ではない。
活断層は全国に分布しているから地震のリスクを言い出せば全ての新幹線を廃線にしないと。
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO99946320R20C16A4TJN000/ >>557
>無駄な公共事業を実施すれば、
>国の財政赤字が更に増加し、消費税増税などで国民の負担が更に増えることになる。
>絶対に阻止しなければならない。
その前に阻止すべきは、
日本橋の空が見たいから5000億円の
お花畑首都高地下化だろw >>577
山陽新幹線は中央構造線と無関係だと思うよ。 >>579
記事を読めばわかるが慶長地震の際は九州ー四国ー兵庫と地震が移っている。
山陽新幹線は無関係ではない。 大鳴門橋下の新幹線通すとこはサイクリングロードにする調査してたみたいだけどどうなったんだろうか キチガイが
と罵倒すれば済む訳じゃないのがな
自民党とか国交省、ＪＲは実際に巨額の調査費用使い込んでるからな
自民党の能なし共の無駄遣いは、あいつら全員百万回死刑にしても足らんわ >>546
> 紀淡海峡から鳴門、高松、岡山終点。
>これだと辺境2県が収まらないよな
だから岡山は忘れろw
ルートに入れたら佐賀化するのは目に見えてる。
今の時点で乗ってこないとこなんて説得してる時間が無い。
九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東
これに四国中央から直線50kmの分岐線を高知に延ばせばいいだけ。 瀬戸大橋使うならワンチャン
あるけどまぁ無理だろな
四国三橋の借金てあと40年近く
日本全国からかき集めた金で
返し続けなきゃならないんだよね 取り合う必要がない
新幹線なんかやめておけと言うだけで良いんだよ >>585
兵庫も和歌山も乗ってきてないけど
下流になる大分は少し興味あるみたいだけど基本的に上流側はどうでもいいと思ってるよ まあ、俺らが生きてる間に実現することはない
整備新幹線ですら全部の完成を見届けることはないだろうな >>574
橋1本だけならシェア30%だったのかね
3つもかけなきゃいけなかったんだろか >>586
有料道路はそういうもんだ
だからいつまで経っても東名名神はタダにならん >>577
第二国土軸自体がまさに中央構造線断層帯に沿って構想されているんだが、
東海道新幹線や、九州新幹線は、中央構造線を所々で横断するだけで、
「中央構造線断層帯」とはほぼ無関係、
山陽新幹線は、中央構造線とは距離十分あり、やはり無関係。
ところが、四国新幹線・紀淡海峡トンネル（案）や豊予海峡トンネル（案）は、
「中央構造線断層帯」から、ほとんど離れることなく並行して計画されている。
日本一ともいわれる長大な活断層帯の真上に高速鉄道を作るのはリスクが大きすぎると思われる。
緊急地震速報システムも、真下で起きた地震には対応できない。 >>593
また活断層危険厨がドヤっているよ
明石海峡大橋の足元で阪神大震災の変異が起きたが問題なかったぞ 地震気にしてたら何も作れないから
富士山が噴火すればリニアが吹っ飛ぶ >>88
何十年前からしたら驚愕するぐらいに徳島って衰退してるからね
新幹線よりも環大阪湾道路の方がよっぽどコストパフォーマンスいいんじゃないかなあ
追加で作る必要があるのは紀淡海峡だけなんだし、比較的未開発の大阪や関西南部にとっても四国全体にとってもメリットは大きい 土建屋が仕事ほしがってるなら、幾つか橋を間引きさせろ
そのうち維持メンテが大変になる >>594
阪神淡路の震災の時は明石海峡大橋はまだ完成していなくて、地震の変動により、橋の長さが当初予定より長くなってるよ。
まあ、完成していたとしてもマージンの範囲に治まって居たかもしれないけど、運が合悪ければ通行車両が海に落ちるような事態になってたしれない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E5%A4%A7%E6%A9%8B#%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E5%8D%97%E9%83%A8%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF
第二国土軸構想の弱点は、何百キロもの区間のほとんどが、国内最長クラスの活断層帯の真上や近隣に位置していて、
災害のリスクが計算不能なぐらいやばいという点 >>583
九州・関西からすると四国経由は全く魅力がなく不要 実現するしない関係無く、こういう話で現実的な否定意見ばかりで、夢を話せないのが今の日本の衰退の原因なんだろうな >>604
否定はただの思考停止だよ
そんな人間のプレゼンとか、つまんなそうだろ？
ある意味中国とかは実現可能性から入って発展してきてる感はあるよ
よく爆発してるけど >>605
誰が見たって負債を作るだけの話を面白く語ってどうするの？ 本四に3つも橋架けて案の定大赤字、
利子の支払いだけで悲惨な状況
高速バス整備して
岡山と新神戸、新大阪に行きやすくした方がいい >>578
都民だけど、それ確かに超ムダだと感じる。国民生活が豊かで安定している時代ならともかく、さらなる貧困化や格差社会へ向かっている現在やるべきことじゃない。
オリンピック利権癒着勢力の奴らもそうだけど、ホント脳内お花畑な奴ら、ナメてると思う。
自分は電磁波を警戒してるから、ほとんど乗らないと思うが、首都高地下化の5000億円はリニアに投資したほうが、まだマシ。オリンピックのカネも、オリンピックやらずにリニアへ投資すれば良かったと思う。
またはリニアではなく、米原ルートにするなら北陸新幹線新大阪延伸に投資しても良かった。（北陸新幹線車両の乗り入れ用の、東海道新幹線米原～新大阪の改修や退避駅増設の費用を含む） リニアもいらん
四国もいらん
技術革新により大量輸送は終了 山陽新幹線バイパス南海道新幹線
（京都ー松井山手ー）新大阪ー堺ー和歌山ー洲本ー徳島ー高松ー琴平ー今治ー呉ー広島 四国山地ってどうなん？
場合によっては深奥幽玄的だったりもするの？
平家の落人伝説のある集落とか まずルートで4県が揉めそうw
高知県がアキラメロンならスムーズかもしれんが >>610
その前に大赤字の北海道新幹線の工事中止が先だろ >>493
本四架橋に関しては
河野一郎のプランでは
神戸鳴門ルート一本で
それと四国新幹線と淡路島と四国の高速道路の
整備をするというものだった。
ところが河野一郎が急死した後
香川の大平正芳や岡山の橋本などが
口を突っ込んできて我田引鉄してしまった。 >>602
そうでもない。
関西にとっては後背地が広がるし
九州でも東部には良いぞ。 四国新幹線こそ、今の日本に一番必要なものだよな
明日にでも、高松～松山間に着工してほしい 本四架橋の誘致合戦してた時は橋龍は若手で影響力なんてなかったろ 四国側 大平正芳 三木武夫 越智伊平
本州側 木村睦男 河本敏夫 宮沢喜一
これだけじゃないが、アホな先人が四国を誤った方向に導いた >>605
新幹線なんて二番煎じですら無い話だろ。それが夢とまで言わなきゃいけないなんてむしろ劣化しているだけ。 >>625
大して影響力の無いスレの雑談でも否定しかできないなら、現実でも創造的な発想は出来無いだろうなって話だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
