【九州新幹線】新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT★2 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT、細田博之座長）は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖－武雄温泉（佐賀県）間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。
与党PTはこの区間の在来線は通勤や通学での利用者が多いため、路線維持が「適当」と強調。
JR九州による運行維持に向け「（同社や国土交通省などは）佐賀県と密接な協議が必要」との考えを示した。
通常、新幹線の並行在来線はJRから経営分離し、沿線自治体が出資する第三セクターなどが運行する。
JRによる運行維持を打ち出したのは、フル規格での整備案に反発する佐賀県の軟化を促す狙いがあるが、
県庁で同日、記者団の取材に応じた山口祥義知事は「幅広い協議をしていく」などと述べるにとどめた。
与党PTは今後、県の負担軽減策としてJR九州が支払う新幹線の線路使用料（貸付料）の期間延長を検討する。
ルートについては佐賀駅を経由する案を「適当」としつつも、県から別ルートの提案があれば検討する方針も確認した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623752993/
1が建った時刻：2021/06/15(火) 19:29:53.15 Several weeks ago, I chanced to get acquainted, on the introduction of my friend working in Japan, with the rather smart Japanese woman.
She was graduated from a famous national university and is quite familiar with Western culture and languages (e.g. English, French and Latin). I was jolly amazed to hear that she had read Seneca and Tacitus in original.
However, of those which I learnt in the conversations with her, what shocked me most was that the Japanese men, at large, were so possessed by sexism that they thought quite light of learned women.
The company of which she is a clerkess has never taken her learning into account both in salary and in rank, and moreover, forces her to be engaged in the same work as other highschool graduate girls.
One day, when the party (so-called "nomikai") was held, she began talking of the grammatical comparison between English and French, but her boss got somehow angry and stopped her talking.
He seemed, she guesses, to want women to be more ignorant than men. For my part, if I see in the bar a girl familiar with arts (say) history, linguistics and literature, I will chat with her till the bar closes.
At all events, considering how many female scholars (like Mrs. Curie) have contributed to the scientific progress in the West, sexism in Japan is a serious loss to its development.
In fact, however, as shown by PM Suga's unnatural dismissal of scholars, it may not be only female intellectuals that are despised in Japan， 利益が確保出来るなら、言われなくても路線維持するよな。
そうでないのだからお察し。 > 通常、新幹線の並行在来線はJRから経営分離し、沿線自治体が出資する第三セクターなどが運行する。
※ただし黒字化が期待できる区間を除く 佐賀は埼玉の新幹線英断秘話に学ぶべき。
素通りされるだけの埼玉は苦渋の選択で、新幹線を受け入れた。
そして今、100万を超える人口を擁する政令指定都市さいたま市へ。
誰がこの大発展を予想できただろうか？
世に言う「埼玉の奇跡」は、新幹線を受け入れる決断から始まった。 新幹線の特急料金を無料にすれば、在来線廃止でもいいと思うけど >>3
こういう女の愚痴気持ち悪い
そんなに西洋に生きたけきゃいけよ！
男女差別なんてどこの国にもあるが、日本はあきらかに女性優位
あとさぁ、駅弁卒業したくらいで高学歴きどるなよ！ >>8
佐賀にそれを期待するのはむり
お前、佐賀行ったことあるの？ >>8
見習ってやるから、埼京線と同じ博多－武雄温泉間に新設複線電化全高架在来線を国の金で作れ
いいですね >>9
長崎詐欺師の殲滅
※詐欺師でない長崎県民は除く 埼玉ネタは飽きた
そもそも整備新幹線とは別物だし参考にならないよ JR九州による「運行維持」と言ってるだけで「経営維持」じゃないからな
特急が走らなくなって赤字を垂れ流す長崎本線を誰がカネを出して維持するかという話なのに、これじゃ何の解決にもならない そもそも「特急かもめ」でいいという話は何処に行ったんかのう。 首つり自殺した米大富豪ジェフリー・エプスタイン被告とゲイツ氏の関係です。NYT紙によると、メリンダ氏はゲイツ氏が性犯罪者と時間を過ごすことに不快感を示していたのに、ゲイツ氏はその行動を続けたそうです。
11年以降、ゲイツ氏はエプスタイン氏と何度も会っており、性的に搾取された少女たちから「恐怖の館」と恐れられていたニューヨーク・マンハッタンにあるエプスタイン氏の居宅を少なくとも3回訪れ、少なくとも1回は深夜に滞在したとNYT紙は報じています。エプスタイン氏のプライベートジェットに乗って一緒に移動したこともあるそうです。
米メディア、デイリー・ビーストは、ゲイツ氏はこの「恐怖の館」を数十回も訪れ、その中でエプスタイン悪の状態に陥っていたメリンダ氏とのについて相談していたと報じました。
10年にこの「恐映像を英大衆紙にすっぱ抜かれた子（61）は英王室 博多-壱岐-長崎の海上高速鉄道をぶち上げれるチャンスやん、これで佐賀県とか相手にしなくてもええのにw 1970年4月1日 「九州新幹線建設促進期成会」結成
1973年11月13日 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する
●整備計画（1973年） 博多－長崎（全線本整備計画。博多－筑紫平野分岐は鹿児島ルート供用で以後省略）
1985年1月22日 長崎ルート国鉄（早岐ルート）案発表：鳥栖駅に新幹線ホームを設置し、同駅で鹿児島・長崎分岐（どちらともフル新幹線）
この時、★アセスも行われている（1986年知事縦覧）★が、佐賀・長崎両県とも意見書を付けている（意見書送付1986年12月9日）
1986年12月29日 粘りづけたものの、長崎ルート国鉄案は国鉄分割民営化により国鉄では建設されないことが決まる
1987年1月30日 新幹線鉄道規格新線として八代－西鹿児島間だけ作る案が了承される
1987年4月1日 国鉄が分割民営化され、JRとなる
1987年12月16日 JR九州が国鉄から継承した早岐ルート案を「収支改善効果は現れない」として却下し、継承権消滅
ここより 鹿児島ルート側：鹿・長崎ルート側：ナ と表記
鹿1991年8月22日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：北八代信号場－新八代－西鹿児島間）。翌月起工式
ナ1991年9月16日 長崎ルート高田詐欺案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）により、武雄温泉－長崎間が新幹線鉄道規格新線として部分復活
博多南線所轄問題により、自動的にJR九州が営業主体となる
ナ1992年11月25日 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会申合せ（1992年六者合意。長崎ルート高田詐欺案そのまま了承）
ナ1992年12月 議会の反対を無視して長崎ルート高田詐欺案に賛成した桟佐世保市長に対し、佐世保市議会は「市長に猛省を求める決議」を可決
ナ1993年3月10日 佐世保市議会、やむを得ず長崎ルート高田詐欺案を賛成
鹿1998年3月12日 運輸省認可（新幹線鉄道規格新線：南船小屋信号場－新八代）
1999年3月15日 鳥栖市長牟田秀敏職務開始
続きます ナ1999年5月13日 与党協議会知事ヒアリングに佐賀・長崎両県知事が出席し、「長崎ルートへフリーゲージトレイン導入前提の」新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望（両県議事録では長崎県だけフリーゲージトレインの言葉が出てくる）
鹿1999年8月20日 与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多－船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
鹿1999年12月 鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める（鳥栖市議会証言、答弁追認）
鹿2000年12月18日 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多－西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定
ナ2000年～2001年 新大村－長崎間のアセス流用の名目で長崎ルート国鉄（早岐ルート）案を違法復活
★★だから、新大村－諫早－長崎間のアセスは1986年以降行われていない★★
★★つまり、復活させていると言い張るなら、鳥栖－武雄温泉間の新規アセスはする必要がない★★
★★でも、国交省は新規アセスさせろと自ら矛盾を生じさせてデッドロックを作り出し、佐賀県がこの矛盾を拒絶している★★
2001年1月6日 4省庁を統合して国交省誕生
鹿2001年4月25日 国交省認可（フル新幹線化：博多－西鹿児島）
ここから九州本流＋佐賀県（長崎ルートの武雄温泉－諫早間以外は在来線流用）と長崎般若心経＋長崎県（長崎ルートは全てフル新幹線）の激戦が始まる
フリーゲージトレインを推していたのに、あっさりフルへ転ぶ長崎ってさすがアレのDNAを受け継いでいる
ナ2002年1月8日 鉄建公団が工事実施計画認可を申請（武雄温泉－長崎：新幹線鉄道規格新線） ★この計画は認可されなかった★
鹿2004年3月13日 九州新幹線鹿児島ルート新八代－鹿児島中央間開業
ナ2004年11月11日 あまりの激化に国交省がフリーゲージトレイン案を提案し、仲裁しようとする
でも、2008年の起工式までに仲裁できず
続きます ナ2008年3月26日 国交省認可（全線暫定。新幹線鉄道規格新線：武雄温泉－諫早）
この時には、肥前山口－武雄温泉間在来線複線化は整備新幹線事業として盛り込まれなかった
また、JR九州・長崎県の反対により、新鳥栖駅（新幹線ホーム）への新幹線鉄道規格新線車両乗り入れが不可
ナ2009年7月2日 九州新幹線建設促進期成会総会にて、鳥栖市が新鳥栖駅（在来線ホーム）を請願駅として着工すると報告される
●2008年認可
本整備計画 なし
暫定整備計画 新鳥栖－長崎
新幹線鉄道規格新線(1067mm軌間・車両) 武雄温泉－諫早
（新幹線鉄道規格新線車両(1067mm軌間)のため、新鳥栖－武雄温泉と諫早－長崎は整備新幹線の新幹線鉄道直通線として整備されない）
※民主党政権 2009年9月16日－2012年12月26日
ナ2010年8月27日 整備新幹線問題検討会議にて長崎ルートへフリーゲージトレインの導入が決定
これにより、肥前山口－武雄温泉間在来線複線化は整備新幹線事業として盛り込まれることになった
鹿2011年3月12日 九州新幹線鹿児島ルート博多－新八代間開業。新鳥栖駅も開業
ナ2011年12月26日 政府・与党確認事項（整備新幹線の取扱いについて）にて、以下2点決定
フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行
整備新幹線スキームを用いた肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化
ナ2012年6月29日 国交省認可（フリーゲージトレイン前提フル新幹線：武雄温泉－長崎、フリーゲージトレイン：新鳥栖－武雄温泉、博多－新鳥栖間は鹿児島ルート走行）
こうして、肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業が「整備新幹線スキーム」として実施可能になる
やっと長崎県のねじ込みが成就するかに見えたものの、肝心の新鳥栖－武雄温泉間は暫定のまま
●2012年認可・2016年6者合意・2017年認可
本整備計画 武雄温泉－長崎
暫定整備計画 新鳥栖－武雄温泉（全線新幹線鉄道直通線。2016年6者合意・2017年認可はその直通車両(GCT)ができるまでの条件を追加）
だから、大町～高橋間が「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備できるわけ
続きます >>1
だから
九州に新幹線なんぞイラン
ましてや佐賀や長崎には在来線も要らんわ
バスにしろバスに >>24
埼玉の玄関
県庁のある浦和駅は新幹線素通り。 ナ2016年3月29日 6者合意
フリーゲージトレイン営業運転可能前に武雄温泉－長崎間が開業する場合、武雄温泉駅で対面乗り換えで武雄温泉－長崎間はフル新幹線車両を用いる
フリーゲージトレイン試作車は博多－武雄温泉間在来線運転
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化事業は段階的に広げ、最初は大町－高橋間で実施
ナ2017年5月19日 国交省認可（2016年3月29日6者合意に沿った認可）
ナ2017年7月25日 与党PTヒアリングにて、JR九州からフリーゲージトレインを断念したいと伝えられる
またその席で「フル新幹線にしたい」とも言う
ナ2018年7月19日 与党PT「長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の整備のあり方に係る中間とりまとめ」にて、フリーゲージトレインの導入を断念と明記
ナ2018年8月6日 与党PT長崎新幹線の山本委員長が佐賀県庁へ行き、報告と説明
ナ2019年4月12日 国交省変更認可したもよう（武雄温泉－長崎間フル新幹線）
国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず
2020年9月2日新幹線問題対策等特別委員会において、国交省寺田吉道鉄道局次長が「変更認可に必要な手続きしていない」ことを認めている
●2019年変更認可とかいうやつ
暫定整備計画の新鳥栖－武雄温泉がなくなったため、整備不可区間へ落とされる
でも6者協議を再開せずに認可しようとしたため新鳥栖－武雄温泉を外した同意を結ばざるを得ない
→本整備計画 武雄温泉－長崎
→暫定整備計画 なし
→未決区間 新鳥栖－武雄温泉
でもこの区間内に「暫定整備計画の新幹線鉄道直通線」として整備新幹線スキームで整備中の大町～高橋間がある
第7条第2項の同意書なく変更認可 → 2019年変更認可そのものが無効
第7条第2項の同意書ありで変更認可 → 別表改正作業怠慢＋大町～高橋間整備費負担割合変更手続き怠慢
○国交省・長崎フル 新鳥栖－長崎間新規（実質復活）：武雄温泉－長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖－武雄温泉間フル未着工（営業JR九州、建設JRTT予定）
○それ以外 武雄温泉－長崎間新規（実質部分復活）。新鳥栖－武雄温泉間「暫定」新規
：武雄温泉－長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖－武雄温泉間「暫定」により一部（大町－高橋間在来線複線化）を除きフル以外協議中（というか在来線使用）
もっとも新鳥栖－武雄温泉間の協議からフルが外れたのは、国交省の不誠実対応と度重なるJR九州バカ柳の暴言
終わり フル規格新幹線を通す代わりに在来線の既存駅と同じ間隔で新駅を設置して、新幹線を地元高校生の通学に使ってもらえばいい ＞安倍内閣は、地方創生の未来に、大胆に投資していきます。
＞財政投融資を活用し、リニア中央新幹線の全線開業を最大八年間前倒しします。
＞整備新幹線の建設も加速し、東京と大阪を大きなハブとしながら、
＞全国を一つの経済圏に統合する「地方創生回廊」を整えます。
＞それぞれの地方が、自らのアイデアで、自らの未来を切り拓く。
＞自治体による地方創生への挑戦を、新しい交付金によって応援します。
まあ、この件の事の本質はこれよ。
だから国土交通省も今回ばかりは本気。 >>28
浦和区とか大宮区とかどうでもよくね？
新幹線の駅が同じ駅にないといけないなら多くの政令市があれになるぞ。 秋田と同じように在来線を各停で新幹線走らせればいいじゃん。ゆっくり佐賀を旅できるよ 新幹線の料金だと割高だから長距離高速バスに乗客は逃げ出すの目に見えてるしな
長崎新幹線も長崎市自体が40万人だろ50万以上の都市間輸送とての新幹線の受け皿としては
小さすぎて搭乗率悲惨なことになるだろうな、観光客は水物だし 鉄道会社は都市圏以外の鉄道を全部廃止したいのが本音ｗ >>32
ムショ乙
今は菅(バーコード)政権
菅は比較的近くて、空き缶とバーコードの2つあるからややこしい >>27
もう九州新幹線と言う立派なものはある
西九州とかいう新幹線はいらんがw >>35
いや、その住みわけが大事なんよ。
お金払ってでも早く行きたい→JRで新幹線
時間かかってもいいから安く→高速バス
いまのようなπを食い合うだけのただの消耗戦は
JRにとっても高速バスにとっても全く無意味。 >>1
新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による維持が不可欠な並行在来線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 >>37
残念だな。スーガーがこの方針を撤回したという情報はまだ出ていない。 >>1
新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備には、3セクでなくJR九州による維持が不可欠な並行在来線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。、 >>42
残念なことにガースーがそれを安倍から継承したと言う情報すらない 阿保やな。
方針を変えない事をわざわざ表明するのか？ 長崎が金出せば良いのにね。代わりに佐賀には駅作らない。
って言うと推進派が発狂するのが不思議。 >>45
勝手に推定するからオレオレ詐欺が止まらない 国土交通省もスーガー政権になって以降方針が全くぶれてないからな。 >>48
ということは、オマエはオレオレ詐欺犯罪者だな
身バレした感想をどうぞ >>50
西日本がうんって言ってないのにどうするつもりなんだか… >>54
どうしょうもない
それを改正する法律も作れなければ、作る頭も西九州チームにはない
あっさり言って、「あきらめろん」 >>55
JR西日本はコロナ前ですら、九州管内総乗り入れ本数を変える気はないって当時の佐々木会長が言ってるんだけどな。
コロナで会社潰れかけなのに投資できないし、西九州は八両入れないし、どうするんだろ。 >>58
もはや整備新幹線ではなくなり新規で作ったらいいやん >>59
必殺の2両締め切り運転
でも、新鳥栖－武雄温泉間の建設費を出せない長崎県関係者のため、武雄温泉－新鳥栖間にフル新幹線が新幹線として走ることは不可能 >>39
横だけど
その早く行きたいところが人口数十万の上場企業もない場所だからね
採算取れるのかと思うよ >>58
並行在来線をどこに設定してどうするかはJRQが決めること。
JRQはフルで作ることになったら決めると言っている。
交渉の余地なし。 新幹線の脇にＬＲＴみたいなの併設すればいいんじゃね
駅も従来より増やして キレイで便利な路線になれば佐賀にもメリットがあるし
古くてぼろい在来線は廃止できてＪＲもせいせいするだろうし
採算は知らんけど いやいや、埼京線君の言うように、博多－武雄温泉間を国費で全立体交差複線電化新線を設けてもらわないと
あと、埼京線君の言うように、新鳥栖－武雄温泉間新幹線は120km/h制限（佐賀市が政令指定都市になってから18年したら130km/h化) >>6-7
だよな
例えば、上越新幹線が開業しても東京新潟間の在来線はJRのまま
在来線特急は無くなったけど、多くの路線では通勤通学で混雑してる >>59
そんなの国土交通省に聞けば。素人がどうするんだろと勝手に悩んでないで。
国土交通所もJR西ときちんと話し合ったうえで山陽乗り入れのフル規格が1番だと言ってる訳で。
JR西がフル規格でも山陽乗り入れを拒否したのなら、FGT同様、フル規格の案もとっくに頓挫してるわな。 九州の果ての飛び地新幹線とか赤字確定じゃん
開業前に廃線にしとけよw たいして早くならないうえに、料金爆上げ、おまけに乗り換え必須だからな。1両に数人の悲惨な乗車率になるのが目に浮かぶよ。 >>73
JR九州としては他の在来線を廃線にしてでも、飛び地の新幹線を保守するやろね。
在来線の廃線が届け出制になって良かったな。 リレー方式で発生のコスト増分は
在来線の値上げで対応だろうな
値上げ後みんな割安なバスに流れて
万年赤字の在来線は廃止の届け出。
までは読めた どうせ新鳥栖〜武雄温泉間に駅は不要なんだから
武雄温泉から北上して唐津経由で博多乗り入れようぜ カーボンニュートラルなローカル交通網を実現する責任は自治体にある >>75
真っ先に新幹線への旅客を増やすため、諫早－長崎間は普通列車も半減だね >>76
まあ、すだろうねえ。
この場合、在来線廃線で泣くのは熊本県とか、大分県とかやろね。 フル路線作らにゃ自動的に残るものだから恩着せにも値せんやろ >>78
佐賀駅経由しない場合は唐津経由で良いよ
佐賀県負担は武雄温泉～唐津で最小限で済むし時短効果、経済効果も高い。
唐津は呼観光客佐賀県１位だし、新大阪直通となれば観光客増加は間違いない 武雄駅→肥前山口近く→佐賀空港→筑後船小屋駅
この南ルートがおそらく安い早い
田んぼや耕作放棄地に線路を引くだけ 空港ルートなんか佐賀平野にバベルの塔を立てるようなもの
やめとけやめとけ >>86
軟弱地盤沈下改良に用地取得困難、遠回りと誰も浮かばれない。
更に在来線と食い合いして 新幹線駅は閑散、在来線も本数減少と馬鹿でもわかる惨めなルートだろ >>87
前JR九州社長が試算して一番マシな推奨ルートだよ
熊本〜大分間と四国横断の新幹線も計画だけはあるので
南からでも北からでも長崎が観光の終着駅になれる >>89
あるとしたら大分～熊本の新幹線じゃなくて
大分～博多のリニアじゃね？ 今の時代 石井君だって
「佐賀空港ハブ化が鍵」
と書いている
でも、現状は福岡空港から離れられないし、なにより佐賀空港拡張は河川の付け替えが不可欠で莫大な費用が必要
所詮夢物語なのさ 前スレから何か勘違いしてる人が居るけど
肥薩おれんじ鉄道が八代～川内間しかない
のは何でだと思う？
並行在来線は別に全線切り離さなくても良い
んだよ 佐賀県の人口の少なさはちょっと驚く
鳥栖市とか基山町（久留米市より福岡市に近い）
とかベッドタウン化してると思うじゃん？
両方合わせても10万人も居ないんだ 長崎本線、佐世保線、唐津線、大村線の全線
筑肥線の非電化区間を廃止
長崎新幹線開業させるにはこれしかない >>78,>>85
唐津市は県2位の人口なのに佐賀県からは
冷遇されてるし新幹線が起死回生になると
前向きに検討してくれそう 新幹線専用別会社にしなかったツケ。つまり分割の方法が間違い
在来線と違う会社なら並行在来線問題も無かっただろうに >>28
浦和駅なんて、新幹線ができる以前も特急素通り駅じゃなかったっけ。 だからね、全線廃線でいいの。
JR九州もホンとはそうしたいの リニアは新大阪から四国の瀬戸内海側を通って大分を経由し、博多へ向かわせるのが一番良い
淡路島の南に少し掛けておけば、パソナからまとまった金を引き出せるだろうし、関空近くに駅を作っておけば関空の利用率向上にもつながる >>98
廃線してたら株式上場なんてできないんですけど。 >>95
唐津から先は福岡県で福岡負担になるから
フル規格は避けられないなら負担は最小限にすべきだよね
福岡もルート的に糸島に新駅を作れる訳で全く損にはならないし 福岡の経済界も前向きになるよ特に博多～唐津は山間部のトンネルになるからセメント業界は黙ってない 福岡のセメントって言ったら誰でしたっけ？
今は国の手続きじょう佐賀県の問題で福岡がしゃしゃる場面じゃないけどね >>93
福岡が都会だなんて崇めてるのは九州人だけだと思うぞ >>103
「日本三大都市は東京、大阪、博多ですたい」 武雄温泉-新鳥栖フルの為には佐賀県の同意が必須→佐賀県の条件は在来線現状維持→運用主体たるJRQの条件は在来線廃止して全線フル
解決なんて無理!
そもそも、FGT断念を公式にせず(=何等の変更協議も無いまま)長武新線を標準軌整備したJRTTと国交省が悪い。
尚…今現在でも[FGT導入迄はリレー運用]の6者合意は有効(変更無し)なので >>105
化石みたいな事言ってないで現実を見よう
フル規格は避けられない >>102
福岡は[整備新幹線に対する新たな負担は拒否]の姿勢ですから
そもそも、鹿児島ルートですら消極的だったわけで >>91
航空機は燃料がカギ ダメならカーボンオフセットとかでＬＣＣは採算取れない
とりあえず空港は考慮の必要なし >>104
それ何かの番組のインタビューで見た覚えあるわ
福岡民が恥かかせれとったな
http://databasejapan.com/?p=851 >>107
おソースをお願いします
福岡経団連は違う考えじゃないかな >>106
妄想みたいな事言ってないでJR九州に寄付しろよ
永久リレーは避けられない >>107
そのために新鳥栖駅(新幹線側)を作らせたほどだし
ナガサキフルの妄想が近頃ひどくて困るね 寝言は寝て言え
これが知事から出たものであれば
まだ理解できるが >>112
唐津ルートになれば佐賀市民は永久リレーになるからいいじゃん？
新鳥栖で鹿児島ルートに武雄温泉で西九州ルートにさ >>115
国交相による別表書き換えが必要だけど、オマエあいつにやらせろよ >>111
久留米に固執した癖に僅かに掛かる佐賀県分の負担拒否(で、新幹線としては異例の駅間距離) >>117
佐賀県を通る場合は佐賀県負担じゃねーの？
福岡県が負担する義務はねーし 新鳥栖に駅を作らせたのは佐賀県だろ >>115
唐津ルートは並行在来線になる筑肥線(地下鉄直通)が便利すぎるから無理じゃないかな。 もうさいっそのこと佐賀県民にはこれからずっとJR九州の職務乗車証と同じで佐賀県内に居住する限り発行し続けるとかすれば3セク化しても問題ないんじゃない？費用は長崎県負担で。 >>92
どうせ切り離すんなら全部切り離さないと使い物にならないんだよ。
JRQの美味しいとこどり許してはいけない。 >>120
筑前前原～姪浜はドル箱でJR九州は手放さない。西唐津～前原は車両基地が西唐津にあるからなんとか生き残るんじゃないかな
唐津～伊万里は無理か >>119
建設費負担の対価が駅設置権利
長武新線でも嬉野温泉駅は建設費負担の対価だから(武雄温泉駅は接続駅なので) >>8
大宮駅って埼玉県じゃん。
大宮駅には上野駅・東京駅よか先に東北新幹線の営業始まってたじゃん。 >>119
つか、受益(駅)無しなら建設費負担の必要無しだからね?
JRQやJRTTが佐賀県経由ルート(久留米設置なら必要)を提示→福岡が建設費負担拒否→JRQから出向してた鳥栖市職員の入れ知恵で[新幹線新鳥栖設置を条件に]鳥栖市と佐賀県が建設費負担に同意 >>126
そうなったらJRQが唐津ルートを取る理由はないんじゃないかな。 >>130
JRQは佐賀駅を通るルートしか受け入れないだろ？ま、決めるのは国だしJRに権限は無いからあれだけど、最近のJRの社長の言動と行動をみていたら
佐賀駅は乗客数は多いけど、すぐに自宅に帰るから新幹線佐賀駅駅ビルを作るつもりは無いと否定したり 急に呼子のまんぼうを買収したりとかね >>99
西九州新幹線をとっとと廃線にして
高架に太陽電池パネル並べておけって意味にもとれますよ
あの光景、シュールなんだよね >>132
少し落ち着きなさいよ。もう少し丁寧に唐津ルートの優位性を語りなさいな。 >>72
知らんがなとはっきり言われてるんでね。密室国交省と違って会見で。 >>134
書いてるじゃんレス見なさいよ
佐賀駅ルート以外なら唐津ルートだと
武雄温泉～唐津で佐賀県負担は最小限で済む。
博多南～糸島市～唐津市～伊万里市～武雄温泉は山間部で用地取得が容易、トンネル橋梁で済み工期が短い。新駅も糸島、唐津、伊万里に出来て、時短効果、経済効果も高い
逆に武雄温泉～佐賀市～新鳥栖間は市街地を通るので用地取得が困難、工期も伸びて軟弱地盤改良、更に全線佐賀県負担、新駅も佐賀市にひとつだけ。 >>123
肥前鹿島駅から湯江駅までは海岸線に近すぎて
特急の儲けなしに維持管理は無理だと思うわ
ここを廃止すれば30km以上も減るし肥前鹿島駅
までの維持をJR九州に約束させることは無理では
ないんじゃないかな？ >>126
非電化区間は松浦鉄道に引き渡せば良いでしょ >>72
現状の博多駅の容量になった後の2012年4月11日のJR西社長会見だよな、それ。
FGTになってもJR西の新幹線博多駅には長崎ルート乗り入れのための容量がないと言ってるんだよな。
2012年4月12日付け西日本新聞のオンライン版にも出てた。webarchiveには残ってたはず。 >>139
国土交通所という聞いたことない組織とJR西日本が話し合いをしてるはずだからOKらしい。 >>139
西九州新幹線博多駅はリニア開通も見据えて地下に作ればいいと思います
一瞬、不便に思えるけどリニアと地下鉄乗り換えを考えればアリしゃないかと >>139
博多駅の容量が今後の課題となると言ってたね。 >>145
九州がけちってホーム半面削るわ、博多総合車両所の検査設備作らんのに800系増備するわだからなあ。 >>136
それ佐賀がデメリット負う前提じゃん。筑肥線もどうなるか怪しいし、伊万里線はアウトだしね。 >>80
現に、博多～小倉間は減らしまくってるでよ。快速電車なんてかつては毎時4本あったのに、今は、快速1本普通1本だ。
コストかけて普通電車走らせるより、新幹線の販売手数料のが稼ぐって感じだ。 >>72
FGTなら博多折り返しになって長時間塞ぐからじゃないの。
フルなら新大阪直通もできるだろうし、塞ぐ時間は比較的短い。 >>139
FGTなら、在来線ホームに入れればいいんじゃね？ うだうだやってる間にシナがドローンタクシー完成させてまうわ
ＪＲは貨物以外全廃業じゃ！！！ だから新幹線通らないんでしょ
まあ地政学的に長崎が人質に取られてるけど
長崎は佐賀と組んでフル規格ヤクザになるか、佐賀をミニで妥協するように説得するかの二択 >>119
しかも長崎がごねて在来線駅から鳥栖市の自腹で作らせたほど 約束したFGTを提供出来なかった違約金として、国が金を出せば良い。
この名目なら、他地域も文句は言えまい。
もっとも、在来線の問題は残るが。 >>149
八両しか入れないけど武雄～長崎は八両いけるの？ >>158
技術的には可能だけど、設備投資とランニングコスト誰が出すの？ それって、新幹線佐賀駅の設備投資とランニングコスト誰が出すの？と聞いてるのと同じだぜ。 「佐賀県が補助金出してJRで存続」
っていうスキームじゃ駄目？ >>161
それがおおむね与党PTの案
でも、新鳥栖－武雄温泉間でフル新幹線を望んでいない佐賀県にとっては論外な話 >>157
走るだけなら・・・
別のスレでドアカットは禁止になったと聞いた
それが正しいなら、旅客取り扱いは出来ない >>163
ドアカット車両に乗客が居なければ運転可能 >>163
新規のドアカット…しかも新幹線。
ドア回路までいじるとか設計どうすんだか。 >>165
2002年以前からやっているドアカットは既得権として除外
あくまでも2002年からの新規分だけダメ
2002年の「鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準」通知による >>8
埼玉が受け入れたのは東京に直結する北の大動脈
しかも長年首都圏側のターミナルも担った
佐賀が押しつけられようとしてる盲腸新幹線なんぞと比較にもならん >>164
補足訂正ありがとうございます
使わない車両に貨物を積めば・・・って言いたいけど
コンテナじゃ無いから効率悪いし、オフレールで賄える需要しか無いんですよね >>165
形原駅や西浦駅がふつうだと育ちとそんなでもないです もうめんどくせえからとにかくフル規格でつくって、佐賀県区間は
「佐賀県営新幹線」にすればいいよ
そうすれば在来線もＪＲのまま残るし、佐賀県民向けに超割引切符を売れば
佐賀県も納得 しかし、国交省の担当も大変だな。
何とか佐賀県知事の態度を
軟化させようと、全案フラットな協議を実現させるべく
神経をすり減らしてるのに。
大臣や与党が、その努力を台無しにするように、フルだフルだと
無神経な発言を繰り返して。 >>143
また国にせびる
ダダこねて無理矢理作った諫早干拓も有明海と海苔を汚し佐賀福岡熊本に迷惑かけてる事業 >>169
どうせ北海道北陸西九州が完成する頃には標準軌鈍足静音コンテナ車両でも開発して規制も緩和して夜中に新 幹線網の上を走らせたりするんじゃねえの >>172
武雄温泉と嬉野の先は未成線にして長崎県内の路線だけ長崎県営新幹線にしたほうが現実味ある
民族的自尊心が満たされた長崎県民に休日の搭乗ノルマでも課すとか、県内企業の給料のうち何割かを県営新幹線切符で現物支給にすれば黒字運行も可能だろう >>172
意味わからん。佐賀はいらないと言ってるのに。 唯一の方法は、整備新幹線から長崎県営新幹線に変更して、
長崎県の全負担で建設して、JR九州に貸し出すこと。 >>179
それを公約にして選挙に出馬でもしたらどうですか？ 新青森－新函館北斗間の事後評価が出たね
実B/C=0.5、正確には0.490 (想定1.1)
認可事業費 5,783 億円 (想定4,670 億円)
便宜B 4,925 億円 (想定6,694 億円)
費用C 10,057 億円 (想定5,950 億円)
さて、想定B/C=0.5の西九州新幹線がどれだけの赤字を出すか
もう未開業にするしかないよね >>181
JRの経営陣は佐賀のことが憎くて憎くて仕方ないだろうね 進むも地獄、戻るも地獄
だから経営陣は、自分の任期が終わるまで何も起こるなよとしか思ってないよ
膠着状態大歓迎 JR九州よ
諫早－長崎間の在来線を経営分離してしまえ JRQからフル開通後在来線の収支の試算が出てこないと判断できないだろ。
佐賀県から国交省に試算を依頼するのかな。 JRQからフル開通後在来線の収支の試算は沿線自治体が行う物であり、JRQや国交省はしません（概算すら公表しない）
ただし、国交省が貸付料計算のためにフル開通後在来線の収支の概算程度を算出することは、新潟県が行った情報開示請求で明らかとなっている >>182
フリーゲージトレインの失敗を棚に上げて？ >>188
まあそれは最初からコケる予定だったし。 佐賀県内では鹿児島本線と筑肥線の姪浜～西唐津以外の全て
長崎県内の全て
JR九州は一刻も早く廃線にしたいからフル規格は押し通すよ >>190
現段階でそれをやると並行在来線がなくなり、新鳥栖－武雄温泉間るフル新幹線建設が不可能になる
あくまでも整備新幹線は在来線の混雑緩和が目的であり、並行する在来線がない状態では建設不可 新幹線整備と合わせて鳥栖（新鳥栖）に国の出先機関を福岡から全部移せば佐賀県も多少色めくんでは？
大分や宮崎からも近くなるし、福岡・博多の過密を和らげるし、佐賀の税収も雇用も上がる
鳥栖が九州の中心になるなら佐賀がこれ以上拒絶するのは体面が悪い >>192
鳥栖が佐賀より優位にたつのは佐賀市民が絶対に許さないから無理 >>192
別にいいけど、どちらにせよ長崎新幹線は要らないです >>188
FGT頓挫の責任がJRにあると本気で信じてるなら
あんさん少し頭がｲｶﾚﾃﾙ。むしろJRは被害者。 SSKがむつ受け入れた恩恵で新幹線を通すって話になって
当のSSKが見事に新造船撤退を決めてる最中で長崎市の方に新幹線を通すなんてバカの極みじゃねえのとしか >>192
佐賀県内における、鳥栖のポジションを知らないみたいね FGT頓挫後に[何の合意も無いまま]フル規格を推進した責任の一端はJRQにもある
また、そもそもFGTは[整備新幹線規格として]は完成済みだし >>198
佐賀県って面倒くさい県なんだなあ。
県内ですらもマウントとりで必死なのかよ。 昼間2両でもたいして客乗ってないのに維持しろって
おれんじ鉄道みたいに気動車で十分じゃん >>199
そうだな。
国土交通省 7 鉄道運輸機構 2、与党PT 0.5 JR九州 0.3 長崎県 0.2くらいは責任あるな。 西九州新幹線 武雄温泉－長崎 想定B/C=0.5 開業前
北海道新幹線 新青森－新函館北斗 想定B/C=1.1 実B/C=0.5
2018年度（完全開業後）
貸付料：1億1400万円/年
収支 マイナス95億7300万円/年＠2018年度（管理費含む。いさりびへの貨物差額支払費が入っているかどうかは不明）
2014年度（完全開業前）
収支 マイナス26億9700万円/年（合計。管理費含む） ★新幹線開業前の方が収支は3.55倍よかった！！
江差線五稜郭－木古内間 18億6400万円/年（管理費含む）
海峡線 8億3300万円/年（管理費含む） FGTの頓挫は開発主体のJRQがフルにしたくてやめたからだろ もうずっと佐賀のターンｗ
ドンドン佐賀のペースに飲まれて行く。
空港経由新鳥栖接続で大勝利確定。 >>193
鳥栖市民って平均的に佐賀市を含む周辺市民より
100万円以上年間所得高いんだよねｗ
鳥栖だけ突出してるｗ >>184
分離して3セクに便利にされて新幹線の需要奪われるのが困るから、新幹線の経営の邪魔にならないように不便なダイヤで維持するはずだよ。大牟田とかそうじゃん。 そもそも整備新幹線ってのが戦略的に間違いなんだよ。
都市圏内の短距離輸送網と引き換えに都市間輸送ってバカじゃないの？
都市圏内の交通網として鉄道が要らないレベルのところなら、そもそも長距離旅客輸送も鉄道でやる需要無いんだよ。
飛行機飛ばしとけよ。在来線は貨物もあるから維持しれよ。 >>207
そんなことすると県内の近場の移動が困難になって街そのものが廃れてしまうわな。
新幹線に移ってくる旅客の需要どころか、不便さに耐えかねて人がよそに出て行ってしまう、乗る人そのものが居なくなってまうでよ 肥前鹿島～諫早の維持に固執とか、そもそもこの区間の各駅停車は利用率超低いのに
そんなに残してほしいなら乗ればいいのに >>207
ありえん
運賃が高くなるから3セクになってから5年後には利用客が減りはじめ、だんだん赤字額が増えてゆく
そうならないためにも、さらに下を県に保有させる上下分離が必要
何よりの問題が、限られた車両保有数にどれだけ乗せるかということ 3セク鉄道で成功しているところって、千里の北大阪急行の他にあるの？
新御堂筋・中国縦貫道と一緒に一気に造って建設費安上がりのところに、Expo'70の期間中の半年間に初期投資を全部償還し終わったとかいう
化物だけれど。 >>124
多くの路線→新潟長岡間、高崎あたりなど
上越線区間は気にしない
昔だったし、当時は三セクなんてなかったのかな？ >>215
武雄と嬉野に造った駅を解体して佐賀が払った分の金を返金してFGT開発失敗の責任払いで国の金で未設の部分を繋げば佐賀も佐賀以外も喜ぶんじゃねえの？
ダメなんか？ >>218
市は次の市長選で国交からの刺客がほぼほぼ勝つ見込みなんじゃないの？
終わってみないとわかんないんだろうけども JR九州は鉄道事業自体を辞めたいんだ、という本音を、なぜ九州土人は理解できないの？ >>221
鉄道事業をやめたいのなら、経営安定基金を耳そろえて国庫に全額返金しな >>221
開発エリアをコントロール出来なくなるから全てを辞めたいわけではない >>207
お前アホだろ。
大牟田の在来線と競合するのはどう見ても新幹線ではなく西鉄。 企業の本性とはより大きな収益を出すべく行動することになる。
年寄りしかいない辺鄙な島で汽車ポッポを安いかねで動かすより、華の大東京でタワマン建てて売った方が儲かる、それが現実なんよ。
次の株主総会では、鉄道から撤退せよの圧力がさらに強まる >>223
駅を好き勝手に移動されたらアミュもいきマチも価値が下がるから鉄道事業の全面撤退をしたいわけではない >>222
結局、全額国で整備しろとたかりまくり。 >>224
いやすべてやめたいかと、
でないといつまでも九州という軛から解放されないから。 三セク化でクソだせえ会社・路線名になるのやめてくんねえかな
運賃値上げよりそっちが気になるわ >>6
佐賀だけで考えたら出ていくだけの新幹線は
経済的には赤字路線だから作らないのが正解 >>219
刺客が勝つだろうけど、オスプレイ問題で手一杯じゃないの >>232
裸祭りの客だけで黒字続きの西大寺鉄道も >>234
オスプレイは完全に県庁案件なんじゃない？
新幹線の整備方式も県庁案件なんだろうけど新幹線駅誘致とかで母体の援護の密命とか受けてそうでは >>236
アホヤギだったか。そりゃ、話通じんな。 佐賀市長選は実質新幹線可否選だから、刺客はちょっと不利かな
今回も党本部から無能ちゃんが選挙参謀としてくるようだし >>240
いったい何を言ってるの？
誰か通訳plz JRQの身勝手立場を主張しつつ、スキーム完全無視でとにかく全線フルフルを身銭きることなく国にたかる。鉄道事業は本業の不動産事業の付加価値をつけるため。
これぞ、アホヤギJRQそのもの。 >>239
佐賀県は、正しい手続きで行えば問題無しって立ち位置だと思う(消極的推進)
目達原から移動して来ても、佐賀県内であることには変わりないし
佐賀空港(ANA)への補助金が、負担になっているから
佐賀市というか佐賀市長の姿勢が良く分からない
自分の任期中に波風を立てたく無い、なのかな 佐賀県内で反対してるのは
佐賀市と共産党と知事ぐらい？ 反対派の佐賀民はコロナ給付金の使途が、
正しかったか否かは、
きちんと追及してるの？
宇宙館と電光掲示板とか
もしかしてダブスタ？ 佐賀県内の賛成派は特急の代わりに快速をバンバン走らせる予定だから >>1
佐賀がイラネっていってるのにしつこい奴らだなw 生きてることが有害なタカリの寄生虫が責任転嫁w
自分のやりたいことは自分で金出せ >>252
佐賀だけでなく、佐世保もイラネ言っているのにな。
ホントしつこい奴らだよな！ >>250
もしかして、新幹線反対派より新幹線賛成派の方が、JRQにとって厄介なのでは 6階建てのマンション
1F-3Fが佐賀県
4F-6Fが長崎県
長崎「エレベーター欲しい。」
佐賀「いらない。階段で充分。」
長崎「費用はもちろん折半なｗ」
佐賀「いらない。」
長崎「4Ｆ－6Ｆまでエレベータ作ったよ。早く1Ｆまで通そうよ。」
佐賀「いらない。」
長崎「オーナーさん。佐賀がわがまま言うんだけど？」
ＯＮ「佐賀さんエレベータ作りましょ？そしたら階段いらなくなるからこれから維持費は佐賀持ちねｗ」
佐賀「いらないって言ってんだろ！」
長崎・ＯＮ「話し合いが足りない。」 >>256
区分所有法の話？
現実世界のマンションにおいての区分所有法の話なのであれば佐賀の主張は完全にアウト オーナーって書いてあるから賃貸か
賃貸で借り主がなんで設置費用を払ってるのか意味わからん例えやな
階段の維持費は共益費名目で徴収すればいい >>256
こうだろ。
4階建てのマンション。1F-4Fエレベータ設置済み。
1F-3F本州
4F福岡
R1階佐賀
R2階長崎
長崎「エレベーター欲しい。」
佐賀「屋上にはいらない。4Fまで階段で充分。」
長崎「費用はもちろん折半なｗ」
佐賀「いらない。」
長崎「5F－6Fまでエレベータ作ったよ。早く4Fまで通そうよ。」
佐賀「いらない。」
長崎「オーナーさん。佐賀がわがまま言うんだけど？」
ＯＮ「佐賀さんエレベータ作りましょ？その代わり屋上階段の維持費は佐賀持ちでｗ」
佐賀「酷くなっとるやんけ！」 唐津とか一ミクロンも新幹線に関係ないのに県の財政が新幹線に圧迫されて割りを食う未来しかないのが ELV作ったら屋上階段いらないとは、さすが長崎、建物の本質も全く理解していない間抜け例え。
停電やELV故障時、どうやって屋上と行き来すると言うのか。
R1R2設定が、5F6Fにすり変わってもいるし、めちゃくちゃ。 タダでも佐賀県に新幹線は要らない
もう終わった話だろうに >>181
これを推進した連中は国を衰退させたいのか..
JR北も断れよと。新青森以北の青森県内まで管轄にさせられてるし.. >>1
長崎新幹線、別名★「暴力団新幹線」★
殺人右翼の本場の長崎と、日本一の暴力団王国たる修羅の国の福岡が
皇室の佐賀を脅しに脅しまくって強行推進
江北町から肥前鹿島から肥前大浦までの、長崎本線を潰すということは、
天皇家や自民党や共産党の歴史への 徹底破壊攻撃ということになるわけだが
朝鮮カルトの創価学会や統一教会が、長崎新幹線強行推進で
暗躍しているのも何かを雄弁に語っている ID:TiaH1GOe0
チエオクレなのか、ドシロートなのか、レスの内容が意味不明すぎる 長崎新幹線の本質が、中共との戦争に備えての「戦争新幹線」でもあるってのならば、
佐賀空港を自衛隊共用空港化し、新幹線駅を佐賀空港につくり、
佐賀空港駅から、下りの次の駅は肥前鹿島駅、嬉野温泉駅、大村駅
上りの次の駅は、新大牟田駅または久留米駅
佐世保からの特急みどりは残して
佐賀駅─鳥栖駅間はそのまま
★嬉野温泉から武雄温泉への「新線」は成田新幹線化で中止
佐賀空港を通り、自民党や皇室の聖地でもある肥前鹿島を通って、
大野原の自衛隊演習場に近くなる嬉野温泉駅を通り、自衛隊基地のある大村へ
長崎-諫早-大村-嬉野温泉-肥前鹿島-佐賀空港-新大牟田または久留米
長崎の乞食たちが、フルの妄想を実現させたいのならば、唯一の解はこれしかないだろうな
もちろん、資金は東京都民の血税にタカらず、JR九州を中心に自腹でやれ >>213
基本損するから3セク化な訳でな
県にやらせるなら交付税寄越せ何だよな 佐賀空港なんて
作る意味あったのか？
そこの無駄遣いは佐賀民は
だんまり？
もしかしてダブスタ？ >>259
こうだろ。
12階建てでエントランス部分が5Fになってるの賃貸マンション。1F-9Fエレベータ設置済み。規約にはエレベーター設置費用は2/3は入居者全員の積み立てた金からを充当するが残り1/3はエレベーター設置階が負担することが入居規約として設定されてある。
1F北海道
2F-7F本州
8F福岡
9-11F佐賀(9鳥栖10佐賀11武雄)
12F長崎
長崎「エレベーター欲しい。」
佐賀「屋上にはいらない。8Fまで階段で充分。」
長崎「費用はもちろん折半なｗ」
佐賀「いらない。」
長崎「11F－12Fまでエレベータ作ったよ。早く8Fまで通そうよ。」
佐賀「いらない。」
長崎「オーナーさん。佐賀がわがまま言うんだけど？」
ＯＮ「佐賀さんあとは11Fだけだからエレベータ作りましょ？12Fの階段の管理費は無料にしてあげたんだけど9F10F11F階段の維持費は佐賀持ちでｗ」
佐賀「酷くなっとるやんけ！」 >>269
もともと年間70万人の利用者を予定していてコロナ禍前は80万人を超えていた
そういう意味では成功でハード面が貧弱だったから改装、増設途中だったわけ >>275
Qが諌早～長崎を3セクにしなかったから同じにしてもらわないと >>274
福岡空港なんて利用者数たいしたことない >>275
3セクにするなら長崎本線だけでなく鹿児島本線を博多までまとめて譲渡しないと
乗り換えを強いて新幹線に誘導するのは必然でしょ、そもそも在来線経営分離する本質がそれなんだから >>277
料金が高くなるのは高くなった料金が正当な評価だからでは？
JRQが可哀想だから3セクにしてあげようよ >>280
3セクにするのはJRQが要らないと判断した路線だけでいいじゃん
利益が出る路線まで手放せってのは可哀想 >>269
勉強不足で申し訳ありませんが、一つ教えて下さい
佐賀空港が作られたとき、何か地元の交通手段が廃止されたのでしょうか？
整備新幹線での在来線に相当する物の事です
佐賀線かと思ったのですが、距離も期間も大きく離れていますので >>282
JRQの利益の為に佐賀県が不便を被り、あまつさえ建設費負担も強要されたら反対されて当然て思わないの? >>281
じゃあ完全民営化の際に国に返還されなかった経営安定基金を返せよ そもそも、最大限譲歩して[線形の悪い諫早-肥前鹿嶋]の改良目的で西ルート建設に同意したわけだし。佐賀県としてほとんどメリット無いにも拘わらず、ね。 >>285
3セクを遜色ないレベルで運営すれば不便にならないでしょ？
だって運営会社としては要らない箇所だから3セクにするんだもん >>289
だから鹿児島本線博多駅迄含めた譲渡が必要。当然、JRQは反対する(佐賀-博多はドル箱路線)けどね
君は理解が足りない 在来線の鹿児島本線と長崎本線を
三セクにして、快速をどんどん走らせてほしいな。 >>287
あの時に昼飯奢ったんだから一生俺のために働け状態 >>291
あれでドル箱だなんて本州の私鉄や地下鉄に乗ったことないんだろうな
佐賀から出たことないのかも？ >>282
保有してるかどうかは本質ではない
在来線を切り刻んで不便にすることで新幹線に利益誘導するのが本質 JQでは佐賀ー博多は貴重なドル箱なのよ。
本州路線はJQの利益にならんから関係ない。 >>295
特急料金とってるからドル箱やろうね
将来のワンマン化も簡単だろうし >>246
多良岳の山体がユルユルになってるので復旧不能なダメージ受けるのは時間の問題 唐津ルートも現唐津駅に新幹線を通すのは無理だな
福岡に近い場所になるだろうがそれでも筑肥線は唐津までは未来永劫残るだろうし
悪い話しじゃ無いと思うがな 在来線を保有したまま
→大牟田の悲劇
便数は削減されるものの、JR運賃のまま
そして貸付料を下げられる（B/Cも下がる）
在来線を経営分離
→三セクの悲劇
運賃がJR時の1.5倍程度になる
多少は増発してくれるものの、貨物列車がそこそこ運転されていなければ焼け石に水
貸付料が上がってしまう（B/Cも上がる） >>298
ドル箱なら3セク化しても心配なし
又はJRも在来線維持でも問題なし
どっちに転がっても結局は維持で問題なし
なんで県は美味しいドル箱を引き受けない？
又はJRは廃止したがる？ 在来線は鳥栖～佐世保の路線を西鉄に移譲して西鉄大牟田線に繋げは解決
通勤用の佐賀市民も博多駅行きより天神行きのほうが嬉しいだろう >>304
いいとおもうよ。
博多駅までどんどん快速を走らせよう。 >>291
九州はこれすれば解決だけど、死んでも反対するだろな。
土地買い漁って新駅立てるインサイダー出来なくなるし。 >>8
岐阜は東海道新幹線を岐阜市かもしくは大垣市を経由させろとごねた
しかしそうすると工期も長くなるし線形も悪くなる
そこで地元の政治家大野伴睦が岐阜羽島に駅を作るからと言うことで地元を納得させてほぼ国鉄の構想どおりに敷いた
もともと豪雪地帯を前にした岐阜羽島あたりに整備駅は必要だったので国鉄としては損はない
そして名鉄が岐阜羽島駅に乗り入れた
結果、東海道新幹線は成功したが、岐阜にとってはなんの益もなかった
岐阜羽島駅は政治駅と呼ばれ我田引鉄の象徴などとも言われたが、あんな過疎駅、地元住民にとってはなんの意味もない
長崎からしたら佐賀は岐阜を見習うべきなのかもしれんが、長崎のためにそんなことをする必要はない もともと、特急は必要なくて
利用者に本当に必要なのは快速だったんだよね。
三セクにして、佐世保から博多まで
快速にすれば幸せになれる。
鹿児島本線も三セクにして、
熊本ー博多も快速を通せば
利用者は幸せになれる。 >>310
スキーム通り三セクに分割すりゃいいんだけどな。
西や東と違って一括分離しない九州は屑過ぎる。 >>274
羽田便の利用であれば佐賀空港の方が便利 38位の佐賀空港
閉鎖でOKだろ
大赤字税金垂れ流しでしょ？ 佐賀空港って令和元年度利用者数 730,976人
これって優秀なんじゃないの
東京便
利用者数 457,041人
搭乗率 69．9％
※令和2年3月9日から減便中
成田便
利用者数 124,386人
搭乗率 78．1％
※令和2年4月13日から減便中
他海外便 >>270
3F-8Fの設置費用は補助金もあって入居者負担はなし、も追加で >>316
分割民営化の時に西日本管轄と決まっていますが何か？
そんなに博多南線が嫌なら、南福岡から博多南までJR九州が在来線を建設したらよかったんだよばーか >>317
米原～新大阪東海からもらえるなら喜んで！だと思うよ。 そもそも、誰が乗るのこんなとこの新幹線・・・・
佐賀だの長崎だのなんて、ビジネス需要なんて無いだろ
新潟や長野はそれなりに出張するリーマン多いけど、佐賀長崎なんて >>319
当たり前だけどビジネス需要が多くなるよ >>320
佐賀のビジネス需要は佐賀市と鳥栖市くらいだし、どちらも新鳥栖駅で事足りているのでは。 アフターコロナはテレワークで
ビジネス需要は激減するからな。
財政出動で
金使うなら災害に強い街づくり
に金掛けた方がいいよ。 >>318
それはない
それをするなら、米原の在来線駅は名古屋管轄のままにして、近江塩津駅南まで東海が保有になるから >>8
だったら、フル規格新幹線開通後も在来線の博多直通快速を維持して、
ついでにもう１本博多と佐賀を直結する在来線を増設してね。 新幹線はいらないが
財政出動は必要だからな
財務省に洗脳された緊縮派は
そこんとこは間違えるなよ >>325
同じ2400億出すなら、佐賀大和から三瀬まで高規格道路作るわ。 曲がりなりにも長崎で新幹線が営業を始めるのだから
次は大分まで新幹線伸ばせや
佐賀県はもう要らんだろ ＪＲのまま＝他地域の利益を内部補助して利便性維持、という構図がおかしい。
ＪＲのままでも路線ごとの収支が赤字の路線は自治体の補助金がない限り廃止、
という民間企業として当然の対策をＪＲに義務づけるべき。
「赤字路線運営禁止法」を作ろう。
その結果、不便になる地域の人は都会に集団移住すればいい。
日本全体として僻地のインフラを維持することは経済合理性に反する。 >>328
それ完璧に間違い
僻地のインフラを維持し、僻地で経済活動をさせていた方が
国土の保全に役立つ、税金もそれほどかからない >>321
漁港や農家に買い付けに行ったりもあるだろうしいろいろある >>332
普通は運送業者に頼む
ただ商品を見ないで買ったりしないでしょ コロナ前はドイツみたいに
バランスよく
地方にも高速鉄道を張り巡らした方が
良かったし、ワイも建設賛成派だったが
アフターコロナは移動がほぼ不要に。
もう、いらない。 >>304
佐賀博多の需要を新幹線に移行させないと新幹線が赤字になるから >>321
博多から在来線特急で足りてる(新幹線時短効果15分) >>328
国から無償で譲渡された全ての資産を返却してね 長崎空港12位
佐賀空港38位
この差ですよ
佐賀ってほんと需要ないも同然の
不毛の地だな
新幹線も空港も不要だよ 長崎行きのかもめは新幹線に移行するけど
佐世保行きのみどりは残るって話でしょ
それでも１時間１本は確保されてるんだから
他の線区では１日３往復なんてところもあるのに
贅沢過ぎるよな 佐賀だけ特別扱い
金沢から敦賀もJRにしろ
特急も残せ そもそも佐賀なんかに
飛行機とか新幹線とか贅沢だろ
長崎も、かもめで十分 >>344
鹿児島まで新幹線が出来て大阪から鹿児島に行きやすくなった
それと同じ効果はあるだろう
九州の人や東日本の人ににとっては新幹線はあっても無くても利便性はそれほど変わらない
利便性が良くなるのは関西との往来
採算性は知らんが 長崎への観光客は関西からでも
これまで通り飛行機では？
長崎空港を拡張した方が
いい金の使い方 >>345
それも便利になるけどやっぱり博多との行き来だって >>301
筑肥線残るのは姪浜ー前原
>>304
JR九州も黒字の鳥栖ー佐賀残すよりも諫早ー長崎の長崎線や大村線、佐世保線もやめたいからだろ >>347
かもめで問題無い
博多鹿児島ぐらいの距離なら新幹線の意味がある >>348
JRは諫早長崎もやめたがってるの？
じゃあなんで残そうとしたんだろう？？ >>351
総需要自体増えてるのよ
他の需要が食われるってもんではない 北陸新幹線でも同じような話だわ
北陸本線が三セク行って新幹線飛ばされた市は怨嗟 >>354
鯖江駅周辺はどうなるんだろうね
南越改め越前たけふ駅なんてそもそも市外だし >>340
JR九州利用者
11位 佐賀 1万2千人 13位 長崎 9千人
24位 鳥栖 7千人 39位 諫早 5千人
52位 基山 4千人 56位 佐世保 4千人
82位 唐津 2千人 71位 浦上 2千5百人
ちなみに、佐賀県の基山駅は特急も停車しない郡部 >>356
だから福岡都市圏に入るとそのくらい凄いんでしょ
今長崎は外れてるのよ >>303
ドル箱は自分達で管理しといた方がいいぞ
ドル箱から利益をどんどん抜けるしJRに管理させたままだと新幹線への誘導の為に県民が不便になるダイヤを組まれる可能性もあるが3セクか県営で保有しとけばその心配は0になる ??357
そもそも長崎市は山に囲まれてるからかあまり外部に出ない
佐世保は人口の割にはあっちこちと行き来がある
高速バスの佐世保便も多かったし
長崎市民は未だに老若男女「汽車」という
「博多さい行く汽車に遅れるけん、はよ行かんば」
長崎市民がいう『電車』は路面電車のことな
長崎市民は、JRを『汽車』としかいわない >>303
博多ー南福岡やろ。二日市まで行けばガラガラ。西鉄二日市に完敗 税金投入して作った物は仕方ないから活用するとして
もう武雄乗換え永久リレー方式で良いよ。
佐世保が一番便利になるのは、過去の長い歴史も含めて、武雄リレー方式ですから。
・佐世保線、大町ー高橋間が複線化され高速化
・佐世保線、佐世保ー有田駅手前まで高速化
・佐世保線、特急みどり号10往復程度に、振り子特急電車の投入
・朝夕夜、武雄止まりのリレーかもめ号の一部が、車両留置/乗務員宿泊を
兼ねて早岐駅延伸運転
・武雄温泉駅まで、多数のリレーかもめ号が乗入れるため、各停早岐行乗継で
佐世保方面にも行ける(有田駅まで約20分、早岐駅まで約33分) >>360
長崎に全て揃ってるならそういう傾向になるだろうがそうじゃないなら何処も同じだよ
商談をしないと物が入ってこない >>363
みどりやハウステンボスの利用実態が壊滅的だからリレー特急にしないで普通列車のみになったはずだけど >>182
フルをゴリ押しすれば、すぐに佐賀が陥落すると浅はかに考えた己の無能を呪うがいい。 >>362
そもそもが幹線はJRで地域内移動は私鉄＆自治体でと棲みわけをしましょうという国の方針に佐賀が反対なだけ
自県の利益の為に自治体が国家に反発することの何が悪いのか >>369
自治体の同意は要らないよ
JRの内部の話なだけだし
文句言うなら廃線にするだけ >>370
なんだ、その棲み分けw
いつどこで誰が決めたんだ？ 福岡から佐世保は自家用車かバスなんだよな
鉄道はそもそも選択肢にない 肥前鹿島〜諫早間の線形が悪いんだから、そこだけ短絡線作ったら？ >>372
そう
誰がいつ決めたのかなども何も発表もしないのにそれを暗黙の了解かの如く国がなし崩し的にどんどんすすめていくことが問題
なので佐賀が与党政府国交省などの国家を敵とすることは当然の権利 >>374
それを作ったのが間も無く開業する区間だぞ。
従来の路線の経路は地盤が悪くて工事費用がかかるのに時短ができないという問題がある。
当初の計画通り武雄温泉～諫早を狭軌のスーパー特急で整備でよかったんだよ。
それをフル規格に色気出したからこの混乱が起きてる。 >>376
武雄温泉ですらなくて、現行の肥前鹿島でいいのでは？という意味だが…
武雄や嬉野、新大村を経由した方が経済効果があるってことかな？ >>371
それは建前だろ。
同意が不要だからって、自治体の意向無視して好き勝手には出来んよ。
国から指導受ける事案になる。
最低でもQと佐世保市との協議は行われるはず。 >>378
長崎と博多を最短で結ぶため
途中駅がど田舎で利用者なくても問題ない >>376
暫定的ならともかくスーパー特急自体反対だけどな
金が掛かる割に効果が見込めない >>377
武雄と嬉野を作った金をまずは長崎に返してあげたほうがいいぞ
話はそれからだ >>382
FGT前提で「いいよ」と言っただけだから
長崎側をフルで作ろうがスーパー特急だろうが佐賀県からするとどうでもいいことなんだよ
逆に迷惑料を長崎が佐賀に払うべきだと思うわ >>379
それだと何処も同意なんかしない
JRが無理だと言うから仕方なく自治体は同意している >>383
武雄と嬉野を作った金をまずは長崎にちゃんと返してあげたほうがいいぞ
話はそれからだ >>385
壊れたテープレコーダーってのはお前の事みたいだな >>78>>95
福岡市にはどうやって入るの？
新幹線が地下鉄線内を走るのか？ >>385
佐賀負担してるけど。ホント議論の足かせになるから出てこない方がいいよ。 >>378
あえて工事が困難な経路選ぶ理由もないだろ？
全区間新設並みの改良工事が必要だけど、終わっても現行とサービスはなんら変わらないまま。 >>381
新大阪乗り入れを前提としないのであれば、フル規格の費用対効果もスーパー特急とあまり変わらない。
むしろ佐賀区間の工事による費用が問題になる。 >>383
まさか長崎はいいよって言われたから通りにFGT用の建設をしただけでしたってオチとかないよね？
その前に建設主体 建設したのは実は長崎ではありませんでしたってオチはもっとないよね？
大丈夫なのかな だよな
大阪まで直通にならないのならフル規格である必要もほとんどないもんな
将来大分宮崎にも新幹線を通すのだから
その時まで余裕は残しとかないと >>213
3セクなら智頭急行とか伊勢鉄道とか愛知環状鉄道とかある
全部JRからの乗り入れがあるかも知れんが >>392
なんで大阪なのよ
重要なのは博多でしょ >>396
時間が掛かり過ぎてて通勤通学出来ないでしょ >>388
アンカー先を間違っとるぞ？
誰が出費したのかを言う相手は>>377な >>397
九州の所得からして、新幹線での通勤需要はないよ。 >>395
だとしたら特急でいいじゃん
新幹線にする意味がないよ エレベータで例えてる人いるけど、エレベータなら途中階全通過はあるな
その代わり、佐賀県は通行料を貰えばいいと思う >>400
零細で働かんで東京本社の企業で働き
それが嫌なら企業しなよ >>401
通勤通学出来ないでしょ
勿論通勤通学客で需要が埋まる訳じゃ無いけど誰にとっても気軽に行ける 佐賀はそろそろ埼玉の新幹線英断見習うべき時だな。
新幹線で埼玉はどれだけ発展した事か。
あの狭い県内に新幹線駅を三つと設置した奇跡。 >>404
普通に東京本社の会社勤務だけど、博多から長崎通勤しますなんて言ったら長崎に飛ばされるわ。
東京から小田原新幹線通勤するのとは意味合い変わってくるからね。 >>326
長崎自動車道
小城～佐賀南部に高規格道路作ってる最中だけど >>408
期間が１年だけとかあるでしょ
大学なら４年だし >>402
0-6制限撤廃で鹿児島札幌寝台新幹線とか妄想したら胸熱 >>410
九大以外に福岡に行くべき大学がないのに？
福大とか西南なら長崎大の方が上だし。
そもそも通勤需要から通学に刷り変わってるし。 >>407
最悪な例だな
これが繰り返し載ってるのは、フル反対派の陰謀か まあ、自治体が買い取って、運行・維持管理をJRに委託する
という手はあるわな。
委託費が少なすぎたら、
（或いは整備新幹線方式なら線路使用料が高すぎたら、）
JRが降りて廃線なり3セクなりにｗ >>412
俺は通勤通学とずっと書いてるが
どの大学でも良いんだけど一人暮らしするより少し高くなるって程度だろう >>403
定期比率高いのは在来線不便にして誘導してるからだろ？
それまで特急で通勤してた連中を、特急廃止と在来線区間分断と減便で新幹線に誘導。
それなのにバスとかに流れて思うように利用が増えないから困ってる。 >>377
だから長崎に整備方式を決める権限も勝手に着工する権限もないっつってんのに
すべて合意や許可のもとやってんだよ >>416
博多から長崎まで通勤通学してる人は居ないでしょ
在来線時代博多から熊本まで通勤通学する人は居なかったんじゃないか >>406
それは完全に長崎だけの都合だよな？
佐賀県の場合、新幹線になってもせいぜい25分の短縮だし、
おまけに本数が減るからはっきり言って不便になる
特急の方が本数が多いので時間の制約を受けにくく気楽に行けるんだよ >>420
佐賀の事情は理解してる
だから国も話し合いに乗り出して来てるんでしょ >>367
そのあたりは、まだ決まっていないかと
JRQの社長が、「新鳥栖武雄温泉間が全線フル規格になったら、武雄温泉から佐世保までの特急を無くします」って口走る
佐世保方面からの反発があり、「じゃあリレー特急を」って濁した所で止まっているのではなかったでしょうか >>421
話し合いでの国交省の主張は「フル規格認めろ」「並行在来線はJR次第」一本槍だけどな。 福岡って都心エリアが狭いからな
便利なんだけど逆に言うと他地域への広がりがない
姪浜あたりが副都心らしいけど、そうは見えないくらい駅前はしょぼい >>421
最初から国と県とJRが話し合いをしている
その書き方だとまるでつい最近になって国が間に入り始めたかのように読み取れるので日本語としておかしい 博多まで繋げないとなんの意味もないしな
いまの路線だと速い特急でしかない 長崎新幹線はフル規格で建設
佐世保線と大村線と長崎本線と唐津線は三セク化決定済
佐賀県が現実受け入れられなくて泣き叫びしてるだけだ
決定事項は変わらん >>398
武雄と嬉野を作った金って、武雄温泉駅から嬉野温泉駅までのフル規格路線ってことで良いですか？
その区間というか県境までの工事費は佐賀県と国が負担していますよ
お金を元の持ち主では無い長崎に『返す』ってどういう意味なのでしょうか >>428
どれだけ長崎が泣き叫んでも、
たった今佐賀県がフル規格の同意しても完成するのは20年後ｗｗｗ
もうお前生きてないだろｗｗｗ 東京への通勤需要を見込んで宅地開発した安中榛名駅の全利用者数が2019年で1日284人
ちょっとデータが古いけど2013年の博多熊本の定期利用者だけで646人
おそらく今はもっと増えてるだろう >>430
佐賀県が同意する必要は一切ないんだが
国がフル規格と言えばそれで終わり >>432
バーカｗｗｗ
それで済むなら今までの茶番はどうなるんだよｗｗｗ
佐賀県の同意は絶対に必要
それが整備新幹線の基本事項だ
そんなことも知らなかったの？
もしかしてあれか？
国策だからとか言い張ってた嘘つきがお前なのかな？ >>430
自治体の同意が必要だったら北陸新幹線の長野～金沢は今も建設検討中になってるぞ 在来線はドル箱なのに
県、JR両者共にゴミ扱いして
経営をしたがらない不思議🤔 >>434
自治体の同意が不要なら
佐賀県内で、すでにフル規格の路線が作られてるよｗｗｗ >>427
フルで博多乗り入れや、その先の新大阪乗り入れになると、博多南～博多間の線路容量の問題が出てくる。
新幹線駅所有するJR西が博多駅再拡張しなきゃならなくなるんだよな。
しかしこの博多乗り入れに伴う費用はフル規格の費用対効果の算定には入ってない。 >>434
新潟が同意するまで揉めに揉めまくったの忘れたのか？ >>432
そもそもそんな事起きない
やれるもんならやってみろ >>6
佐賀からすれば、通過する新幹線のために在来特急を新幹線に切り替えられると、
３セク化した並行在来線が赤字のお荷物になるんだろ。
で、その工事のために佐賀に金を出せという。
そりゃ、佐賀としてはふざけんなって話だわ。 ID:q+RVDbwO0
ID:PCAYErSQ0
本物のキチガイがおる 武雄温泉から新鳥栖までの全ての駅に新幹線の駅を作れば解決する
ミニ新幹線ではなく、在来線自体を新幹線の規格にグレードアップする >>429
お前>>377さんを嘘つき呼ばわりすんな！！ >>356
基山は鹿児島本線で快速が止まるから特急は不要 >>443
なにも嘘ついてないよ
お前に読解力が無いだけだろう
FGTなら「いいよ」って事で、長崎側がフルだろうが狭軌だろうがどっちでもいいんだよ
長崎がフルで作るのなら佐賀県側の駅の一つくらいフルに合わせてやらないと長崎県内も狭軌で走らないといけなくなるから
武雄温泉駅はフルで作ってあげてる
でもそれよりこちら側は狭軌の在来線だよ
って言うのは、合意した当初から一貫してるんじゃないかな？ >>443
ただの質問なんだけど
話の流れが分かっているみたいだから、変わりに教えていただけないでしょうか
武雄温泉駅から佐賀と長崎の県境までの工事費を、長崎県は負担したのですか？
負担したのであればその法的根拠を、負担していないのであれば「返す」の意味をご教示下さい >>445
なんでそうやって見事なまでに綺麗に>>391にきっちりハマっちゃうの？
ダメじゃん >>447
なにがよくないのかさっぱり理解できないよ
FGT前提での「いいよ」なのだから
FGTが実用化されることを踏まえて長崎側は勝手にフル規格で作ればいい
それだけの事じゃん 新幹線が出来ると便利になって需要は増えるのよ
新幹線で１時間に2本だと過疎路線だけど在来線特急で１時間に2本だと過密路線 >>448
え？次は>>391さんに対しての>>377の言い訳をしないとダメじゃん？ >>445
そんなに強い言葉を使わないで下さいね
私は、情報元を知りたいだけですから
疑問に思い、調べても出てこないから聞いてみました
>>443
ついでにもう一言
429のどこに嘘があるのでしょうか
具体的な指摘をお願いします
前スレでも嘘つき呼ばわりされたのでソースを示したら、ID切り替えて逃げてしまいました
ここでは相手の書き込みを、根拠もなく嘘と決めつけるのが常套なのでしょうか
284の回答も貰えないし・・・ >>451
なんで？
その理屈がさっぱり分からん
もしFGTが失敗したら長崎だけフル規格になるってだけの事で、佐賀県はそんなことになっても知らないよという話じゃないか
やっぱりお前が言ってることがさっぱり理解できない
俺が矛盾したことを言ってると思ってるようだが
何も矛盾してないし間違ったことも言ってないんだよ
お前の考えがおかしいと思って今一度お前のレスと俺のレスをよく読むべきだ >>446
俺だけかもしんないが教示はなんとなく違和感あるな～
教示よりも教授の方の方がしっくりくる >>455
教え授けるのか教え示すのか
この程度の事なら教え示すだろうな >>453
では結論は>>391ってことでOKかな？ 子供達に夢を与える為に新幹線賛成
夢の超特急を見て、絶望から抜けられる佐賀県の子供達 >>395
博多ならスーパー特急で充分。つか肥前鹿嶋-諫早間の改良だけで充分です
で…その予算を得る為に整備新幹線扱いとして[新幹線規格鉄道新線]での計画がスタートした >>450
需要増えるかね？ 山形新幹線の山形駅でさえ東京方面平日時間一本(たまに二本)だよ。 >>458
それも何が言いたいのかよくわからん
長崎はフル規格が欲しい
なら長崎は勝手にフル規格作ればいいじゃん
リレー方式なのかFGTなのかは佐賀からするとどうでもいい事だ
長崎はフル規格、佐賀は在来のまま
これが、長崎新幹線着工時の前提だろ
FGTが中止になったからと言って佐賀がフル規格を作る義務も必要性も無い
そんなの最初から分かってる事だ >>422
だったら通さないだけの話。佐賀県にとって要らない物に建設費負担する必要無し。佐賀県が建設費負担しないから並行在来線問題もなくなるしね >>450
1時間に2本も博多駅に乗り入れられるなら、とっくの昔に博多南線が増便されてるよ。
需要も1日15000人以上でさらに上向き、地元自治体からは増便要請がずっとなされてるからな。 >>457
教示はどうしても手続き等の決まりごとみたいなのを説明するってニュアンスに感じるな
そしてその決まりごとの意味合いや理由を教えるとなると教授になるって感覚だわ
まぁ俺だけか >>466
「教授」だと一つの学問や分野丸ごととか、人生において必要な事とかそういうイメージ
ほとんどの場面で教示でいいと思うわ 佐賀県の子供達は汽車に乗ることが夢なんだよ
ましてや夢の超特急に乗れたら、勉強とかやる気満々になるよ >>463
何度書いても>>391を超えてこないんだね
いっそ>>391を引用しながら書いてみたら超えるかもよ？ >>461
時間が掛かるとダメなのよ
長野は結構走ってたでしょ >>469
引用してみようか？
＞まさか長崎はいいよって言われたから通りにFGT用の建設をしただけでしたってオチとかないよね？
FGT用を末端の路線が作る必要性がないので長崎はフル前提だな
＞その前に建設主体 建設したのは実は長崎ではありませんでしたってオチはもっとないよね？
長崎県の区間は長崎県が主体だろ
＞大丈夫なのかな
大丈夫だと思うよ
ん？？？
全く問題ないけどな >>468
集団就職で上京した頃の思い出話しがしたかったら、簾ハゲと昔の東京オリンピックで盛り上がっていてください。 こんな短い距離の新幹線なんて今まであった？
このままだと長崎は相当な赤字じゃない？ >>437
新大阪乗り入れには[西明石-新大阪間(新神戸駅)線路容量問題]もある
トンネル内信号待ちが頻発してるくらいだしね >>469
まず391の日本語がおかしいから
正しく修正したものを書いとく
こういう意味で読み取っている
＞まさか長崎はいいよって言われたから通りにFGT用の建設をしただけでしたってオチとかないよね？
まさか長崎県は、佐賀県からFGTでいいよって言われたからその通りにFGT用の線路を建設しただけでしたってオチとかないよね？
これでいいんだよな？ >>473
予測は黒字
40万人の長崎と150万人の福岡がつながるからな >>474
佐賀博多需要を取り込めたならね?
多分、半分は高速バスに流れるかと >>477
ドラえもん理論(こんなこといいな出来たらいいな)による計算だけどな >>479
他には流れないのよ
需要が一方的に増える >>477
そのために専用線新設して黒字にできるって、どれだけ鉛筆舐めたら設計できるのかな。現代のベースで。 就活の面接会場はほとんど福岡だけど
就活生はJRなんて使わない高速バスだよ >>481
佐賀県からするとたったの25分程度の短縮で特急料金から新幹線料金になるのだから
高速バスの方が安くて便利
という事になるので
流れるよ >>482
それ言いだすと廃止にしなきゃいけない新幹線があるよ
上越とか北陸とか勿論北海道も 北陸新幹線が長野止まりだった頃１時間に3本くらいだったんだけど
在来線時代1時間に3本も走ってないでしょ 西鉄高速バス
佐賀駅から福岡天神まで
1時間に3～4本出てて所要時間1時間16分
運賃は片道1050円、往復で1880円
安いなぁｗｗｗ
>>486
でもさぁ、
佐賀駅出発の母数はそれほど変わらないはずだよ
たった25分の短縮のためにそれまでは特急料金だったのが新幹線料金になってもいいと考える人と、考えない人
そこで差が出てくるだろうな >>486
お前国交相で需要予想担当していた無能じゃないの？ もう鉄道なんて斜陽のインフラなんだから
田舎者の誇りのために乗りもしない鉄道なんて作るのやめたら良いのに 佐賀は鹿児島ルートの新鳥栖駅も渋々作った経過もある
地味に鹿児島ルート分の借金がデカイ
しかも全然返済ができていない… >>488
熊本は新幹線が出来てバスも鉄道も需要が増えて移動が活発になったのよ
早いと利用する人は居る >>489
知らんがな
他の新幹線も需要予測してるでしょ
赤字予想は北海道だけで実際そうなってる >>488
スーパー特急方式にして博多～鳥栖を複々線化してもらうのが一番 >>492
博多にも鹿児島にも行ける熊本と盲腸の長崎を比べるのはおかしいだろ 武雄温泉駅から筑後船小屋駅まで直線で線路を引いて
費用を全額長崎持ちにしたら安上がりだし開通も早いんじゃないかな >>495
博多と熊本の需要で鹿児島は関係ない
鹿児島は別に数字が出てる 赤字予想は北海道だけで札幌まで延伸してもたしか赤字予想だった >>476
結局は長崎はFGTの線路を準備しただけでしたって結論へと収束して行っただけだったのね 佐賀県や佐賀市でさえ作るなら半分の住人はフル希望だしね。
長崎県だけ求めてる訳でもないよ。 武雄温泉駅を起点とするじゃん
在来線と並行←住宅地と商業地を打ち抜くので立ち退き交渉だけで何年もかかる
しかもCygamesの新自社ビルも立ち退きw
佐賀空港ルート←田んぼを通すから立ち退きは早い しかし目的地が筑後船小屋駅になる
意味不明な観光ルート
唐津ルート←福岡都市高速の北側を通すことになる ぶっちゃけ海上
佐賀市北ルート←山を通すルート 無難 しかし佐賀駅利用者はまず利用しない >>497
だから長崎に全部出させたいなら佐賀が武雄と嬉野の駅の辞退を申し出てこないと絶対無理だって >>504
長崎本線は佐賀市のサラリーマンが客の半分以上を占めてるんよ
交通費は福岡の企業負担で
JRQの長崎本線の稼ぎの半分以上
新幹線もその交通費を当て込んでる >>502
線路北側のCygamesビルは高架から若干距離があるから
ギリ立ち退きは免れる可能性が微レ存だけど
南側のJAビルは完全アウト >>503
辞退って長崎のお金で作ったわけではないのに？ まずは、佐賀県知事が交渉のテーブルに着かせるのが、大事だろう。
フルにしたい下心はいったん隠して、全案フラットな協議を進める振りくらい
すりゃよかったものを。
そんな下心丸出しじゃ、佐賀は態度を硬化させるだけ。
急いては事を仕損じる、の典型。 >>463
正確には、武雄温泉駅から長崎駅までの新線区間はフル規格
新鳥栖駅から武雄温泉駅の既存区間は在来線利用ですね
佐賀県は整備新幹線の枠組内で、この既存区間の在来線利用を一貫して主張している
新線区間は、長崎県やJRQの要望に柔軟に対応している
つまり佐賀県としては、スーパー特急、FGT、リレーのどれかなら良い 夢咲近くの東側の兵庫町はわりと線路ギリギリにマンション建ってるしところあるし
現実的なのは大和ジャスコの北側とか背振山の裾野あたりだろうね >>492
熊本は、距離と人口が違いすぎて比較対象にはなりません
筑後船小屋、新大牟田を参考にすべきです 金は出さん、JRが維持しろ、国が新幹線作れ、佐賀空港ルートを考えてやったぞ
何だこの県、何様なんだ 武雄温泉駅から長崎自動車道の北側にみっちりくっつけて新鳥栖駅まで新幹線の線路を引くのが無難 >>508
早くフルで全通しないとJRQが保たないんだよ。
でも、全通するまで数十年は遅すぎるので、詰んでるわけ。
作るだけ無駄。 >>512
佐賀は在来線沿いに今流行りのコンパクトシティ構想を実行していて
学校から住宅地からマンションまで建てまくったのがここ10年の話なのよ
新幹線のフル規格のレールを在来線沿いに建設するとモロ引っかかる
土地代金は支払われても建物代金やほかの経費は貰えないし >>507
隣県の金で自県から自県への自県内工事を完成させろとかもしかしてイカれてんのか？
長崎の金で繋ぐなら筑後船小屋の次は新大村だYO!! フル新幹線要らない
武雄温泉以南はスーパー特急でいい
武雄温泉以南はフリゲでもいいとはいったけど、新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線はいらない
武雄温泉以南をフル新幹線にしたのなら、さっさと公文書を出してね国交省
せんせー、国交省が死んでます >>517
いいんじゃないの
武雄温泉駅と嬉野温泉駅は閉鎖で >>512
法と秩序を守る県です
全国新幹線鉄道整備法と6者合意に基づいて行動しています
それと、佐賀空港ルートの発案者は、先代のJRQ社長だったかと >>511
距離は似たようなもんでしょ
てかなもう一度定期利用の話しになるけど鹿児島中央と川内や出水の利用者が結構いるのよ
おそらく川内や出水の人も都会に出る必要があるけどその都会が鹿児島なんだろう >>516
最低でも建物は満額で買い取ってもらわないと誰も納得しないな、マンションだと住民全員に変わりの同じ条件のマンションを提供しないと 博多長崎間が2時間から1時間20分に縮まっても経済的効果はそれほどでも無い
新幹線の意味はそこには無くて広島や大阪からの行動圏に長崎が含まれる事になる事による副次効果だ 博多－長崎間が108分から少なくとも30分以内まで短縮しないと意味がない
49分でも意味はなく、少なくとも30分以内にすることが必要
そのためには、無人地帯を超高速で運転するしかない
あとは長崎市民の心がけ次第 >>524と長崎になりすまし佐賀が申しております。 >>523
またややこしい事を
熊本の場合全需要の半分が博多で残り半分が山陽新幹線沿線から関西まで
関西より東は全部合わせても2％ >>516
なんで建物代が貰えないんだ？
通常の公的事業なら農機具入れの掘っ立て小屋ですら評価の対象になるはずだが何か特別な法律でも定められてるのか？ >>527
熊本博多間は元からある需要の利便性向上
本州との往来は新規需要の創出
効果の本質は本州との経済的結びつきが増えること
本州のビジネスマンが博多止まりにならず長崎まで足を運ぶようになる事
その逆もしかり >>528
10年の減価償却で建物代の公的価値は鬼低い >>529
福岡都市圏人口257万人
長崎市人口40万人
何のビジネス？
造船業や自衛隊や米軍駐屯地は佐世保だし 考えてみよう
長崎市に産業があるのかを
そして、福岡と長崎が1時間以内で結ばれると、福岡から必要な時だけ日帰り出張させたらいいだけになるため、わざわざ長崎市に支店・営業所を置く必要がなくなる
よって、ますます長崎市は衰退
でも、長崎市はそれでよい
理由は簡単
沿岸部以外無人化することが大切だから 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>534
問題はルート
無難なのは長崎自動車道北側ルート >>512
スキームに則った正当な意見。
覆したかったらスキーム使わずに作れば？ >>536
山側なら、多少なりとも地盤はいいし用地買収費も安くつくから、工事費は掛からないな。 >>523
そんな効果があるのなら新幹線より格段に安い
飛行機で効果が現れてる筈だよ。
でも現実にはそんな需要が存在して無い。
広島なんて人口の割には残念な程に小さな町だぞ。
大阪から福岡へのビジネス需要は大量に在っても
長崎への需要なんて無いに等しい。 >>1
このスレまだあったのか
並行在来線の維持コストを長崎県が負担すればいい
佐賀県民はそれで納得するから >>521
博多佐賀間53.2km、博多熊本間118.4km
あきれました、これが似たようなものとおっしゃいますか
川内鹿児島中央間46.1km
こちらなら似たようなものと言えるでしょうが
※いずれも営業キロ >>539追記
このブログ記事は佐賀空港ルートの反対意見のやつ 新幹線の博多ー佐賀間の料金が倍になったら
三瀬峠から西新に出て地下鉄利用が一気に増えるだろうから嫌すぎる
道は混むし西新界隈の終日900円〜1000円駐車場が絶対埋まる 元の計画は戦前の弾丸列車だった
戦前は上海航路など、大陸への玄関口として長崎まで弾丸列車を計画する事に意味があった
しかし敗戦と冷戦により上海航路が無くなり、且つ遠距離は航空機の時代になり
長崎まで新幹線を作る必要性が薄れた
それでも昭和は造船などで長崎経済は何とかなっていた
そのような時代に新幹線の長崎延伸を計画
しかしバブル崩壊後は造船産業が斜陽になり、人口が流出し過疎化
ようやく新幹線が出来つつあるのはそのような時代 >>538
とは言え、佐賀駅に併設されない新幹線単独駅が建設されて、
利用客がどれだけ見込めるかな。
新鳥栖まで行って乗り継ぐほうが便利そう。 >>539
其のブログを書いてる人は夢を語れない人だね。
批判だけはするが対案が非現実的でお粗末過ぎる。
炭素排出ゼロ社会という社会構造の変化にも対応可能な案なのにね。 >>530
公共事業の収用の評価はたしか近傍類地の取引実績価額から評価だろ？
また知ったかぶりして無茶苦茶なことを言ってないか？
近傍類地の取引価額にあわせとかんと中古住宅にすら引っ越し出来ん人で溢れかえるぞ
とは言え実態は評価が高すぎて新築建ちまくりなイメージだが
しかし何でそんな嘘ばっかり吹聴するの？それとも知らんのに書いたことが当然正しくなかったってだけ？ >>543
頭が化石みたいな人の話は聞く必要は無いよねｗ
北九州空港持ち出して来てる時点でレベルが低い。 >>548
親戚の焼き鳥屋が鳥栖の道路開発に引っ掛かって赤字で再建が無理だったんよ
更地や建物の無い庭の土地買収なら黒字でホクホクだったらしい 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで長崎に作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればよい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス 佐賀県はセコいよ
長崎県の為に俺が全て負担するわくらいの男気を見せてほしい 土地買収に引っ掛かった場合
田んぼや広い敷地を買われたら莫大な黒字になるが
建物部分の買収だと結局公団へ引っ越しとか狭小中古住宅へ引っ越しになる >>550
実際4000m級の滑走路を其れも安価で複数新設出来る所は
佐賀空港しか無いんだもんねｗ >>501
今年、発足した新幹線建設促進佐賀県民会議の小原会長は就任挨拶で
「数年で全線フルに賛成する県民を500人にするのが目標！」
家業任せてる会長の息子はどっちかというと反対のほうだし >>538
佐賀北縁断層帯という
無数の活断層に並行して新幹線作るのか
凄いチャレンジャーだな それは全国の都道府県別から国に抗議があるんじゃないのか？
どこだって、整備新幹線のルールだから涙を飲んで赤字の在来線を受け入れてきたのに
ちょっとゴネたら「在来線もJR持ちで整備新幹線を作る」はさすがに筋が通らんだろ >>558
そんなん知らんがな
そもそも長崎盲腸線に新幹線作る事自体間違い
長崎のエゴに佐賀は振り回されている 兵庫県から鳥取市を結ぶ智頭急行が黒字なんだよな
名古屋方面から津、松阪、伊勢などを短絡する伊勢鉄道もだったかな？
これらは狭軌で在来線を走るが、黒字
長崎も狭軌でいいと思う >>551
全ての土地の評価は一律でその土地に工作物が存しない場合の評価になるので土地に建物が有る無いで土地の評価額は変化しない 長崎新幹線をのらりくらりで乗り換えで開業させたら良いよｗ
赤字が莫大過ぎて3年経たずにJRQから泣きが入るｗ
其れから徐に空港ルートを突き付けて遣れば良いｗ 佐賀県はゴネ得狙うより新幹線を活かす方法を考えろよ！
嬉野や武雄も佐賀県だろ。 佐賀県は新幹線で関西からの観光客が増えるのだから、どんと賛成すればいい >>561
問題は建物代の補償
土地の評価額の問題じゃないんよ
Aさんは土地ギチギチに自分の住んでいる家が建っています
土地買収の範囲地区で立ち退きを要求されました
40坪で坪単価は5万円
家の建設費は10年前は1000万円でした
Bさんは耕作放棄地を所有しています
40坪で坪単価5万円です
住んでいる場所は近くですが土地買収の範囲外です
大変なのはどちら？という話 >>554
建物の収用って借地上の建物って意味ならそうなって当然だと思うが
自己所有の土地上の建物のみの一部分が収用にかかるケースって想像がつかないが仮に一部分のみが収用にかかったとしても全部を一括で買い上げてくれるはずだったと思うが
行政法学なんて学んだのはもう昔のことだからはっきりとは覚えてないな >>500
じゃあレールを1本増やして狭軌にすればいいだけじゃんｗｗｗ >>498
仮に比較するなら行き止まりという条件が同じ鹿児島と比較するべき
という事だよ
上にも下にも行ける便利な熊本と
佐賀を経由しなければどこにも行けない長崎を同等に扱うのは間違ってる >>496
揚げ足取りしかできない奴ってつまらないよな >>558
だから、佐賀は一貫して「飲む涙に見合わないから、新幹線は要らない」と、
筋の通った主張を言い続けてるわけで。
下手に佐賀を懐柔するような特別策を出したら、他の地域から反発が出て、
余計に混乱する、収拾つかなくなるだろうってのは同意。 佐賀県はこのままではジリ貧
一発逆転の為に新幹線必要 >>574
ジリ貧なのって長崎県よね
九州一貧乏まっしぐら衰退まっしぐらよ >>565
何を言ってんだ？
土地及び建物の市場評価額プラス引っ越し代金だから築10年なんて取引実績算定なら満額レベルに出るだろ
しかも事業用物件は休業保障まで出たはずだが
鳥栖ってここ10年でそんなに市場が冷えてんのか？そんなことないだろ
もしも借地権で建てたなら諦めろとしか >>533
コロナ以降営業のあり方が問われてるのに、いつまで昭和の感覚でいるんだ >>572
わかりました
新幹線作りません
ですが佐賀県内の在来線は全て廃止しますね >>569
何を言ってんだ？
それならご近所で築22年の木造一戸建てを0円で建物だけ買っておいでって話になる
そんなことは無理だから近傍類地の取引実績価格にて算定になってる 築10年の住宅が土地買収に引っ掛かる
↓
60坪で坪単価5万円
新築時の価値は1000万円
↓
築10年の家の価値は約45％
買収費用は土地代300万円と家代450万円の
トータルで750万円
↓
もらった750万円で新しい場所へ引っ越すことになる
在来線のすぐ横にフル規格の高架ができると
佐賀のコンパクトシティ構想の開発が10年ちょい前に始まってるので
築10年ちょい経った家庭が微妙な金額補償で引っ越しを余儀なくされる 佐賀市民が天神や博多駅に用事あるときは自家用車かバスだよ
鉄道は使わない >>579
これを脅しの材料にできないのが佐賀と今までの都道府県との違い
逆に長崎県まるごと人質にされてしまう 金は出さんくせに文句だけは言うとか、佐賀って糞だな >>577
築10年の中古住宅評価は建物代は新築の半分よ >>587
土地収容に100年くらいかかりそうだなw 俺はよくこの問題はNHKに例えるんだけどね
今までの都道府県ってのはテレビ買って契約もしちゃったけど、高いだ不当だと集金人とバトルしてる人たち
一方佐賀は本当にテレビ持ってないし買う気もないですと集金人に塩対応する人
なお、近所付き合いで仕方なく買ったラジオの料金はちゃんと払い続けている とりあえずJR九州はこれでスタートしとけ。
もし佐賀人が新幹線にしか乗らず、在来線が赤字になったら、経営判断すればいいだけ。 >>577
511は、鳥栖の道路開発といってる。鳥栖市ということで国道なのか県道か市道かわからん
うちの母方の土地(鳥栖市) は、県の道路のことで引っかかった
駐車場にしてたので一時的にある程度のカネ貰ってもどうしょうもない
その程度のカネは数年で稼ぐ
隣の久留米市(福岡県)も同様。地価高い分、数字が違うだけで損 >>585
佐賀県はいらないと言ってるだろ。
それでも国がごちゃごちゃ言うからだったらって事で言ってるのに。
口だけ出して金ださないのは国。 >>589
橋本から博多南とか
お前土地勘ないだろ
橋本の南側は荒地が多少あるが野芥近くの東西は山の中までみっちり住宅地だぞ
しかも新興住宅地 >>582
まず坪5万に驚愕したし敷地一杯に建物ってことは坪単価17万で店舗兼用住宅を新築したってことにかるが一先ずそこには触れないでおく
そこまでをぐっと飲み込んだとしてきみは街の不動産屋さんに行って築10年の敷地面積60坪の物件を指さしながら>>582の内容を店員に伝えて750万でその物件を売ってくれって言ってみればどうかな
たぶん塩まかれて終わりなんじゃないの？
近傍類地の取引実績の意味わかってるのかな？
ちなみに他にも敷地一杯ってことは防火か準防火だろうから用途地域的には商業とかなんだろうけど商業で本当にその坪単価で買えるのかとか
店舗兼用住宅が平屋建てってことはないだろうから敷地一杯に建てた２階建てだと延べ床面積はどんだけのことになるのかとかツッコミどころは満載なんだけどね >>595
前原から橋本とあるから木の葉モールのあるあたりやろ あんまり佐賀県がグダグダ言うなら、壱岐対馬経由の新幹線も考えるべき
福岡と長崎でワリカンだがな >>570
熊本と福岡の需要の事だから下関係ないんだけどまあいいや
長崎も熊本鹿児島中央間くらいの需要はあるんじゃないか
鹿児島と長崎では人口が違うと言うだろうがもう一方が福岡市だからな 両県の政令指定都市が隣接してる珍しいケースだよな
福岡と佐賀は >>600
鳥栖は佐賀県からすると福岡県扱いだから >>601
坪単価が天と地の差だけどな
福岡市で坪単価100万の場所から車で30分くらいの佐賀市に行ったら下手すると坪単価1万円でクソ笑うわ 政令指定都市
大阪市、名古屋市、京都市、横浜市、神戸市、北九州市、札幌市、川崎市、福岡市
広島市、仙台市、千葉市、さいたま市、静岡市、堺市、新潟市、浜松市、岡山市、相模原市、熊本市
601 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 18:07:13.71 ID:Eq4kYuJk0
両県の政令指定都市が隣接してる珍しいケースだよな
福岡と佐賀は
？？？？？ >>574
いらん
長崎県のために血税で奉仕する必要などない
>>579
お前実は福岡県殺したいのか？w
久留米から博多までは新幹線しかなくなるのだが、それもも西鉄使えってか？ 壱岐対馬経由ルート
島原経由ルート
島原経由ルートだと熊本、福岡、長崎でワリカンできるかは現実的 >>607
福岡市内で仕事してるなら福岡市に引っ越してこいよ
久留米なんて田舎に家買うほうがアホ >>606
県庁所在地なら京都市と大津市、仙台市と山形市も隣接してるか 佐賀県が要らないと言っている以上、佐賀県の金を使った新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設は不可能
でも、佐賀県の金を使わない新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設は可能
新幹線をほしがっている長崎県がこれまで佐賀県の負担した分を含めて肩代わりすればよいだけ
そのためなら、鳥栖市・武雄市・嬉野市くらい長崎県が購入して見せろ 鳥栖は何かというと福岡だからーって恥ずかしい
唐津民はそんなことは1ミリも言わんぞ 佐賀市を通さないなら
唐津～佐世保～長崎ルートのほうが良かった
今更言う事では無いが >>587
築10年の中古住宅をその評価額通りの新築の半値で売ってくれって不動産屋に言いに行ってみなよ
ぶん殴られても俺のせいじゃないからな 佐賀県と長崎県の負担分を
恩恵受ける福岡や中国関西の県もワリカンにすれば佐賀県も受け入れやすい >>615
佐賀県は一銭たりとも負担する気はない
建設中の区間も本来なら長崎が出すものだし >>481
増えない。元々、定時性を求める人は鉄道.コスパ優先なら高速バス、てのが佐賀博多需要の内容(長崎博多需要はそもそもマイカー)
博多以西からの需要(≒博多以西への需要)にしても[博多駅での乗り換えが半数以上になる現状]と変わらない(或いは更に利便性悪化)ので… >>431
ありゃ地元の２つの自治体からの利権と政治的圧力であんな場所に駅を作るしかなかったから、仕方なく宅地開発をやった話し。当初は週末の別荘地っぽいコンセプトでセールスかけてた。 >>486
長崎本線の博多需要は佐賀博多が殆どを占める(長崎博多は鉄道使わないから)ことを理解してますか? >>489
国交省のドラえもん理論を鵜呑みにしてる馬鹿かと >>619
黒字ドル箱路線なら
3セク化しても全然問題ない気が？
実際は違うだろ？ >>604
佐賀が居住住所は
さすがに恥ずかしいだろ？ >>618
その勘違いすると思ったけど重要なのは定期利用者の部分 >>509
FGT導入前提で標準軌整備
なんだけど、路盤も軌道も敷設する前に[FGT導入断念します!]宣言してるのよね
元々の計画(スーパー特急)では“標準軌整備に転換可能な両用軌道での整備”だったのだから、標準軌専用≒フル規格整備に邁進した国交省.JRQ.JRTT.長崎県の責任は大きい
しかも、佐賀県に対しては[FGT導入断念は正式決定では無い]と説明して事業継続してたわけだしね(未だ公式文書無し) >>583
博多駅に用がある時はJR
天神に用がある時は西鉄高速バス使う事が多い
駐車場代高いから自家用車使う場面は限られる >>521
川内.出水の立ち位置が佐賀
鹿児島勤務者のベッドタウンが川内出水
福岡勤務者のベッドタウンが佐賀
で、当然ながら[高くて毎時2本の新幹線(時短15分)よりも現状の特急(毎時3本から5本)の方が利便性高い]わけで >>621
JRQが望むのは[佐賀県内完結(長崎佐賀完結)]の3セク化であって、博多に直通しないから採算とれないの。
博多直通を認めると新幹線への需要移行が出来ない=新幹線が赤字確定なので >>627
だから長崎は今は外れてるでしょ
新幹線の速さがあれば取り込める 小倉～博多間は新幹線（20分）と在来線（60分）でシェア争いしてるらしいから
佐賀市が100万人都市に発展すれば平行路線維持できて解決するわ >>630
長崎はそもそも博多需要が無い(高速バスが便利)
福岡のベッドタウンでも無いし、既に斜陽の街だしね
佐賀博多特急の新幹線転換強要は福岡に喧嘩売るに等しいと理解してます? >>631
小倉博多がJRQ管轄下なら間違いなく在来線廃止してるかと… 本当に長崎～博多の西九州新幹線がフルで必要なら
麻生副総理財務相（福岡）が速攻フルで予算組んでくれてもおかしく無いんだがな
実際過去の博多駅前の地下鉄建設工事による大陥没の処理・仮復旧まですぐ出来たしな
まー、予算を割り振るのも西九州新幹線はまず佐賀県を納得させなさいという事だろうな
博多駅前大陥没から復旧までは予算含めていろいろ迅速だっただろ・・・ 【速報】＜東京都の小池百合子知事＞パブリックビューイング全て中止し、一部を新型コロナウイルスのワクチン接種会場に転用すると表明
↑この板のスレタイだが
迅速に動いて古い価値観に固執してなくて現実見てる人が政治に関わるべき良い例だと思う
あと緊急事態宣言解除後のまん延防止措置で国は居酒屋への入店4人単位で制限したけど
東京都は２人単位で入店と厳しく制限してるものな
西九州新幹線建設も現実見たら佐賀県案が一番妥当だろ、６者協議も踏んでるし やはり国は約束通り佐世保にも通すべきだったよな。
長崎市に優先して通せと言ったバカな長崎の政治家の意見なんか無視でOKだったんだよ。
故 髙田元知事は茨城の人だったようだが…。
今更言っても遅いけどな。
ま、今は既に長崎は関係ない話
佐賀対国の問題 >>637
>>ま、今は既に長崎は関係ない話
>>佐賀対国の問題
じゃあ、なんで麻生財務相が予算付けてくれないんだろうね
で、終了する話ではある。 麻生さんは
財務省に取り込まれたよ
財政出動はやりたくないよ >>637
FGTをどう作るか、国交省とJRTTとJRQの問題でしょ 麻生さんは
財務大臣になって
すっかり変わってしまった。 ここにいる反対派も
プライマリーバランス至上主義の
財務省の緊縮政策に
洗脳された奴がかなりいそう。 >>639
インフラが大事なら即予算が付くけどねｗ
東日本大震災の時の仙台東部道路（宮城・高速道路、しかも非自民党政権下ｗ）
博多駅前大陥没の復旧工事（これ国会や県議会を通さずに事後承認だったと思うが）
ガチでインフラがヤバイ時は財務省も金を出すでしょ >>642
ゴミはゴミ箱へ
長崎フル市民は長崎市へ >>631
そら新幹線を大阪の会社に盗られてるからだ やっぱ有明海横断ルートでしょ
なんといっても佐賀県を通らずに住む アメリカバイデン政権は
インフラ整備公共事業に
250兆円ぶっこむからな
アフターコロナの
いい景気刺激策になるよな。
一方で日本は…。 >>633
博多小倉間は在来線も黒字では？
宗像市とからあるし >>633
博多小倉間は在来線も黒字では？
宗像市とかあるし >>615
長崎が負担すればいい。長崎と行き来するしかない新幹線なんだから。 >>645
>>そら新幹線を大阪の会社に盗られてるからだ
国鉄からJR民営化直後は新幹線は国（新幹線保有機構、現JRTT）が持っていて
運行をJR各社に委託してたんだが
減価償却等の事務処理で国が新幹線を持つのに不都合が生じて
JR各社で新幹線のハードと車両を買ったんだが
なんでJR九州は新幹線の買取りに立候補しなかったんだ？
となるんだよ・・・ 結局 賛成派は公共事業したいだけw
公共事業なら、西九州自動車道だの34号線の拡張やれよw
それなら佐賀県民も大賛成だし >>653
それでもいいよ
新幹線はもういらないと思うね。
商談はテレワークでなんとかなるし。
ワイは災害対策の公共事業やってもらいたい。 >>571
揚げ足とかじゃなくて長崎がフル規格を作ったとか>>377はまた嘘をついてたってことだね
自分のついた嘘がバレても平気な人ってどんな精神構造してるんだろ？ >>653
そういうこと。たとえば野芥インター～三瀬～佐賀の高速なら大喜びやな。 長崎も新幹線なんかじゃなく
長崎空港の拡張に金使えよ
滑走路1本増やすとか、
24時間空港化するとかな
そっちの方がいいよ カジノは佐世保に間違いなく
来るだろうから
空港を充実させた方が良い あんなしょぼい長崎空港じゃ
恥ずかしい
でもあれでも利用客数国内12位
ほぼ国内トップ10クラスなんだな
ほんと日本は落ちぶれてるな 佐賀なんか新幹線通しても
降りる観光客なんか
ほとんどいないだろうしな
通す意味ないんだよ。
みんな長崎行っちゃうだろうしな >>659
佐賀の妨害により陸路が壊滅的に不便だから空路が栄えるのは必然だから仕方ない
しかし空港関係者からしてみれば佐賀さまさまだろうな >>661
佐賀の妨害と関係ないから。
関東関西から長崎へは普通は
飛行機だろ？ >>655
文章の意味や解釈に、何か大きな齟齬があるように感じます
「長崎がフル規格を作った」をどのように理解されていますか？
もしかして「新幹線」という規格、もしくは「標準軌」という規格を、長崎県が作ったと捉えている訳では無いですよね
主語、述語などを省略せずに、あなたが正しいと思う日本語で書いてみませんか >>636
苦渋の選択をマスゴミにすっぱ抜かれて逆ギレしてたじゃん?小池 シンカンセンデガイコクジンリョコウキャクガーと言う割には、
長崎空港へ直接飛んできてもらうのには否定的という不思議すぎる長崎民
そんなに長崎空港使わないのなら、滑走路1km分短縮してソーラーパネルでも設置すれば？ >>649
新幹線がJRQ管轄下なら徹底的に不便化してる。 >>663
>>496を読んで理解出来ないかたには一生かかっても理解することは無理なのではないでしょうか？ >>662
関東はともかく関西だと新幹線があれば３時間半だから飛行機に勝つ >>663
[長崎が]ってのは語弊がある
長崎とJRQとJRTTと国交省が[佐賀との何等の新たな合意も無いまま(むしろ騙し討ちで)]工事を続行した!が正解かと
関係者が協議し、建設に合意した条件(≒法的根拠)は“武雄温泉以東在来線活用”での整備だからね >>669
時間はそうかも知れないが
格安LCCとかに負けるんでは？
日本は30年成長なしの貧しい国だよ？
時間より安さを選ぶんでは？ >>669
良くて二時間1本の直通にそこまで競争力は無いし、割を食う鹿児島ルートの競争力低下に繋がるだけ >>670
なんか佐賀は加担してないみたいな主張だね >>672
新幹線儲けるために在来線切るからな。
博多ー大牟田の惨状見ればあきらか。西鉄天神大牟田線があってもあのレベル。 >>652
ほう
立候補制ねえ
ならそのソース出せよw
はなから本州3社の分捕りで決まってたのに何ほざいてんだ？ >>563
ゴネ得も何も要らんモン大金払って通す理由無いだろ
欲しがってる四国に通してやれば？
誰が考えても借金にしかならんけどw >>666
だからといって今の現状では対抗特急が邪魔 >>671
LCCなんて乗ってる人ってそんなにおるんか？
実生活で全くそんな実感ないな 長崎県が武雄市に新幹線駅建設費と同撤去費を支払えばいいだけ
これで並行在来線はなくなる >>675
新幹線ができたら、特急が減る分ダイヤに余裕ができて快速が増えると思っていたら、さらに大減便されてダイヤがスカスカになりました(´･ω･`) >>680
4時間で満足するなら、210km/hフリゲを受け入れなさい >>1
函館ー新函館北斗なんか並行じゃないのに並行在来線とされて三セク化だぞ
贅沢言うなよ >>682
便利な新幹線(コロナ前から絶賛減便中)をご利用ください。 前の特急で充分だったけどな
時間だって10分程度しか変わらないんだっけ？
何のために建設してんだか
料金も馬鹿高くなるし一つもいいことない >>683
なんでフリゲなんて無駄な金を使わせようとするかね
新幹線じゃなきゃ何でも良いのかよ >>688
ならお前が全額負担しろよ
佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線イラネだからな >>674
国交省が公式に[FGT導入断念]を表明しないままだったからね。で、長武新線軌道整備開始時点で[長崎はフル規格整備表明.佐賀はあくまでもFGT導入前提]だったわけで(何せ変更認可もその為の協議も為されてない) >>688
新幹線が無駄だから。掛かるコストに対する効果が微小 >>670
今やってる工事は完全に合意内容に沿ってるだろ
武雄温泉新鳥栖間の工事は合意内容にないからこそ国は佐賀との話し合いを求めてる
当然工事などできるわけない
誰も騙し打ちはしてない あの銭ゲバJR九州がそんな条件受け入れることないから >>694
合意してなきゃなんで武雄や嬉野に駅が出来るんだよ >>692
合意内容通りならFGT導入迄リレー運用継続だね。武雄温泉以東の話し合いも必要無し 在来線を残したいのなら、佐賀市を迂回するのがファイナルアンサーでは？ 乗り換え新幹線がファイナルアンサーでいいだろ
長崎は新幹線が欲しい、佐賀はざいらいせんのままでいい、これでウィンウィン >>701
その案も出てるけどどっちも佐賀市を通るルートなんだよな
何故日本海側に出るルートがダメなのか分からん >>700
無理ではないよ
ただ、やりたくないだけ 大牟田に対するが新幹線開業後のJR九州所業一覧
●鳥栖以南の快速スピードダウン(120km/h⇒100km/h)
●特急『有明』廃止。
●料金値上げ(1500円→2620円)
●その割引きっぷすら廃止。
●途中での特急退避込みで大牟田～博多間の最速62分(平均67分程度)であった快速。開業後には特急退避なしで最速62分。
●最速で特急46分⇒快速62分と速達性も大幅にダウン。
●各停が毎時1本となってしまった大牟田～荒木間各駅の利便性低下。
●博多までの列新幹線も毎時2本→1本
●しかも料金倍で時間短縮はわずか10分(平均32分)、新大牟田までの移動(バス26分)を含めたら実質伸びる。
●まだ大牟田は西鉄天神大牟田線があるが、佐賀にはそれすらない。
佐賀は歴史に学べるか… >>701
佐賀市を迂回しても同じこと。
今の長崎本線でカツカツ赤黒状態なのに新線引いて容量倍にしたら共倒れになる。
JRQは長崎本線をぶっ壊してから捨てる。 >>622
佐賀住まいってデカい家ってイメージだわ。
実際そうだし。 >>701
そうだよ
有明海を南に大きく回って横断すればいいだけ >>694
くだらんミスリードはやめとけ
>>697
佐賀が話し合いを求めてるとは言っていない
たが「国が」話し合いを求めてるのは事実だろ
それに応じないのは佐賀の自由だがね >>700
ではFGT断念を正式に表明してください
その場合、何が起こるか知ってるかな？ >>704
福岡県にどうやって金出させるの？福岡県庁からすれば長崎なんか中洲に若い女供給するための育成用地としか思ってないぞ。 >>712
福岡がなんと言うか知らんけど議題にあげても良いと思うがな >>703
であれば、最初からフル直通で確約をとってから着工すべきだった
少なくともＦＧＴ頓挫の一報が出た時点で工事は一時停止すべきだった
しかし実際にやったのは、外堀埋めのごとく軌道スラブを突っ込むことだった >>710
>>たが「国が」話し合いを求めてるのは事実だろ
>>それに応じないのは佐賀の自由だがね
麻生財務相が武雄温泉～新鳥栖の建設の為の調査費すら予算組んで無いじゃん
今まで、これも事実でしょ
もっとも国がFGTを正式断念してないから６者合意は生きてる
つまり西九州新幹線建設はフルだと長崎～武雄温泉で終了だよ >>713
前原なんて空港線に乗り換えなしであることに存在意義のある町なのに、新幹線なんて要望しないだろ。やるとしたら脊振の下掘って那珂川市で合流だけどこれまた福岡になんのメリットもないし。 >>717
市は勿論だけど県も県全体の発展を願ってるのよ >>715
ごめん、何を言いたいのか分からんのだけど
俺は佐賀が合意してない工事をやってるだのとと嘘つく輩がいるんで突っ込んでるだけ
今の合意内容からいけばおっしゃる通りFGTが完成するまで暫定リレーでしょ 最初から唐津伊万里佐世保ルートにしておけばこんな事にはならなかった。
陰気でケチで猜疑心の強い佐賀市民を絡めるからややこしくなった。 >>709
そのルートだと福岡/長崎の時短効果はどれくらいになるのかな。あと建設コストも。 >>712
別表書き換えたらいいだけ
建設線：西九州新幹線（旧九州新幹線福岡市・長崎市）
主な経過地：糸島市、唐津市、武雄市
その他：
1.福岡市・春日市間は九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と博多南線のそれぞれと共用する。
(2.は同じ)
3.博多南－武雄温泉間の並行在来線区間は厳木駅－山本駅間とする。 >>685
加担してないならなぜ武雄と嬉野に敷設されてる線路は標準軌なのかな
あんまり他人のせいにばかりするのやめような？ >>723
>>加担してないならなぜ武雄と嬉野に敷設されてる線路は標準軌なのかな
>>あんまり他人のせいにばかりするのやめような？
それが6者協議の合意だから
６者協議の合意が不満で長崎が破棄したら
フルで長崎に新幹線を作る根拠も無くなる諸刃の剣だがな はっきり言ってしまうと一番重要な事は博多と長崎の移動を出来るだけ早くする事
だから佐賀駅を拒否してるなら唐津ルートを提案しても良いと思うがな 九州は新幹線の博多小倉間を特例で５００円にした方がいい
実質上の合併になるから都市機能が一気にパワーアップする
長崎新幹線なんかよりよっぽど経済効果が高い >>725
順当に唐津→佐世保→諫早→長崎ルートなら
誰も文句なかったと思うわ >>725
筑肥線を手放す覚悟があればワンチャンありかな >>725
だからそれをやるには別表を国交相が書き換えなければならないけど、
与党PTも国交相もそこまで言及していない
ちなみに有明海南大回りルートは長崎県雲仙市を通る限り、別表の書き換えは不要 >>728
筑肥線なんて時間の問題
新幹線駅があれば唐津駅までは残るだろう >>724
長崎県内な関しても
「それが6者協議の合意だから」
スッキリして良かったね 長崎ルート全線フル派に抜け落ちてるのは長崎以外の関係者の費用対効果。
Win-Winじゃないとどこも金出さないよ。
>>725なんかもそうだけどさ、長崎以外にそれだけの金出すメリットあるやついるの？ >>726
それは独禁法に抵触する可能性があるから無理
つか西鉄とJRQを潰して酉の植民地にするつもりか？ 九州は広すぎて各都市の人の行き来が乏しく
潜在能力を発揮できてない
いちばん近い北九州博多間ですら在来線だと一時間くらいかかるしな >>732
佐賀が佐賀駅を通せと言うなら別にそれでも良いけど >>735
佐賀は佐賀駅通しても費用対効果出ないっ言ってるのにその回答されても… >>733
博多～小倉に関しては
JRQも平日昼間１時間３本あった快速が数年前に１時間に１本に減便されて
救済で博多～赤間快速、赤間～小倉・門司港は各駅停車に化ける区間快速を
１時間に２本入れてお茶を濁したからね
西鉄の博多～小倉のバスも減便したでしょ
だから独禁法は関係無いんじゃない？
言い換えれば博多～小倉も人が居ないんだよね
そこに西九州新幹線を博多に直通させる意味があるの？
って事、博多の通勤圏は東は赤間・東郷、鹿児島本線は鳥栖までかな・・・（JR在来線だと） >>736
佐賀がなんて言うかまで知らんがな
提案しても良いんじゃないかと言ってるだけなんだが 筑豊地域の開発が遅れてるのが問題だよな
２つの政令指定都市の間にあるのにここだけ時代が違う田園風景だし >>730
線形考えたら新幹線唐津駅は松浦川の東側になるんだけどな。鏡山駅とか作るつもり？ 長崎市民が博多↔長崎間の全線開通を望む気持ちはわかるが
他人(ごく一部を除く佐賀県民)が嫌なことしてはいけないと
小学校で習わなかったのかな 先行してフルで作った理由が我欲しかないからな
このまま「世界最短の新幹線路線」としてギネス申請すればいいと思うよ >>743
在来線だけだと唐津駅は福岡の通勤圏に入らないんじゃ無いか
でも新幹線駅が近辺にあればそこが発展するから唐津駅までは未来も残るかも 唐津は福岡文化圏で、佐賀市は佐賀藩文化圏だと聞いた >>744
長崎の一存で決まるもんじゃ無いし佐賀県はきっとこう考えてるから我慢しよう
なんて思う必要は無い 佐賀県でも普通にフル規格を求めてる人が多い。
反対してるのは知事と特急通勤してる少数派だけ。
その辺の事実も知らずに無関係の外野が佐賀県知事の肩を持たない方が良い。 >>748
唐津へ実際行ったら独立王国感すごいよ
福岡とは虹の松原で断絶してる
唐津に入ったらデデーンと唐津城がありその手前には橋があり関所感が凄い >>748
唐津は市営地下鉄でそのまま行けるしな
佐賀だと久留米経由しないといけない >>737
いや不当廉売とか不公正な取引方法とか、そっちの関係 >>752
車だと曲渕ダムを過ぎてループ橋を登ったらすぐ佐賀だけどね 四国新幹線も四国内の土讃線改良としては使えるものの、瀬戸内海から北側は要らないし
この辺りは長崎と一緒だから、長崎が背伸びしなければよかったんだけどね 日本の経済は下がる一方なのに地方にフル規格なんかいらないだろ >>755
在来線に投資しても絶対黒字にはならないだろう >>759
新幹線鉄道規格新線って知らない
というよりは無視したいよね
背伸びしすぎて背骨が折れた長崎ちゃん >>749
てことは、佐賀も長崎がどう考えてるか等を考える必要はなく、
お互いに自県の利益を求めりゃ良いってことか。 >>761
何言ってるのか分からん
地方の赤字在来線に投資しても黒字にはならんだろ >>763
なら、嬉野温泉駅から伸びている佐賀長崎県境と長崎駅の間に作られようとしている地方の赤字在来線改良に投資しても黒字にはならんから建設整備中止しろ >>749
佐賀は意思表示してるだろ
ごまかすなよ >>765
おまえはそこが黒字になると思ってるのか？ >>750
おまえは県民代表か？
本気なら病院いけ
いいとこ紹介してやるぞ >>766
ゼロベースと言ってるみたいだがどうして欲しいんだ？ >>767
想定B/Cがフル新幹線で0.5だもんなあ
中断すれば？ >>770
何の話してるんだ？
北海道も中断するのか？ 肥前山口駅の南側から筑後船小屋駅まで適当に線路を通したら実際の開通がすごく早そう
2026年には善戦開通余裕なんじゃないかな >>771
何の話してるんだ？
西九州を中断する話をふってきたのはお前>>765 >>773
俺は地方の赤字在来線に投資するのは無駄だと言ってるんだが お前馬鹿だろ
もう1度だけ言ってやる
長崎・武雄間でおしまいだ >>774
佐賀長崎県境－小長井駅－諫早駅間で長崎県は投資しているだろ 佐賀の自民党の新幹線フル規格派は
首を洗って待ってろよ 在来線の鹿児島本線のままだったらJR九州は黒字転換してないでしょ 肥前山口駅から筑後船小屋駅ってさ30キロちょいしか離れてないじゃん
ここの間に直線で線路引くのがいいと思うけどなあ >>747
今でも唐津ー天神とか唐津ー博多で
普通に通勤・通学してるんだがｗ >>750
県民がなにが外野だ
のぼせたこと言うと
賛成派に天罰下るぞ >>781
事情は知らないんだけどそうなのか
地図見て距離がありそうだから通勤圏には入ってないと思った
まあでも福岡市の西側が発展した方が良いだろう フルの長崎新幹線て厳密に計算しちゃうと黒字の目処立たないでしょ >>784
試算では黒字
赤字予想は北海道だけで実際そうなってる >>783
新幹線を唐津側から引くのは無理と思う。
西区早良区抜けるの100年掛かると思うわｗ
用地取得超絶困難だぞ。 >>787
埋め立て地で土地は空いてるんじゃないの？ ＪＲＱの社員の給与を3割減にしたらすべてうまくいくかもね >>784
武雄温泉駅から直線で筑後船小屋駅に繋げれば経費の大幅削減で赤字は減らせそう
佐賀駅から南5キロ〜10キロあたりに新佐賀駅作ったらいいんじゃない？
名称だけ佐賀空港駅にでもして >>791
つくるならすべて
長崎・ＪＲＱ・国でやれよ 電車は廃線にしてしまうと戻らなくなるから維持した方が良いよ 1時間20分位掛かっても福岡市内での通勤時間としては間々有り得る。
西区の奥や早良区の奥からバスに乗って通勤時間帯に博多駅に向かうと
1時間半とか普通に掛かるからｗ
つまり佐賀市や唐津市や大牟田市も福岡市の通勤圏に入るって事。 >>789
海沿い走って何処行くの？ｗ
より用地取得困難な場所に行くだけだぞｗ
其の莫大な費用誰が出すの？
長崎如きの為に福岡県が出すと思うか？ ほぼ長崎県内のみ走行する新幹線なんて前代未聞だな
採算絶対取れないだろ？
このままフル規格で通らない可能性が高いと思うが
長崎としてはどれぐらいのマイナス遺産になるんだろうか？ 因みに福岡市って人口増加に対処すべく一応道路の拡幅
頑張ってるんだけど全然進まない。
マジで進まな過ぎ。
地下鉄通した方が早いレベルだからね。 >>798
武雄温泉駅から筑後船小屋駅までの南ルートならフル規格でもすぐに通るんじゃないかなあ
佐賀空港に近づきすぎると今度は地盤があやしいから
有明沿岸道路よりやや南
旧国鉄線より南に >>798
採算取れないから維持でもフルで繋ぐだろう。フルなら黒字化出来るし。
鹿島方面の分離のやり方見ても最終的には国お抱え案件だわな。
佐賀県が独立国ってことでもないからまだ意見聞いてやってる方じゃないか。 >>792
出てこないな
B/Cは一応北海道も函館札幌間だけだと１．１になってるわ
https://search.yahoo.co.jp/search?p=北海道新幹線%E3%80%80b%2Fc+費用対効果&x=wrt&aq=-1&ai=4303cac3-e42c-4487-83f2-d1f0b219c4af&ts=30117&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
それに武雄温泉ー新鳥栖が
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf 武雄温泉〜芦刈IC南〜県道313号〜戸ケ里港〜柳川駅南〜筑後船小屋
すぐにフル規格でも開通しそうで安上がりそうなラインはこうかな 長崎新幹線を筑後船小屋に接続して筑後船小屋駅から博多駅までノンストップにしたらかなりの時短になりそう >>801
黒字になるソースを出して
適当なこと言うなグアム人 >>724
全当事者が6者協議の合意の通りの履行しかしてないことが理解出来たからには
これからはむやみやたらに他人のせいにしたり
建設主体が長崎だなんて嘘をついたりもうするなよ >>805
ホント？
それも時刻表だしてね
ちゃんと各駅止めてね
博多長崎ノンストップはやめてね >>800
JRが反対してなければこれが一番素直なんだろうけどな。
在来線潰したい、それでその客に新幹線使わせたいってのは無理な計算だと思う。
やったところでバスに逃げる。 >>800
旧国鉄線の南ってどこ
旧佐賀線の南ってこと
よくわからない
徐元の人間じゃないなら
よく調べろ >>659
利用客数って近距離たくさん乗ればすぐ上位に行くよ。離島とか。 >>803
博多駅が在るだろうが。
お前馬鹿なの？ 赤字が3年も続けばJRQだって株主から突き上げられて廃止・休止に迫られる。
駅のある自治体も赤字の穴埋め迫られると思えよ。 >>6
佐賀は新幹線要らない上に、フリーゲージトレインならやってもいいよという約束をJRが破った上に
並行在来線が廃止されるフル規格にしようとしているんだから同情する
直接は居住域を通らないのに水問題でいちゃもん付けている静岡なら全く同情できないが >>720
そのようなルートにする方が不自然だけどな >>822
＞直接は居住域を通らないのに水問題でいちゃもん付けている静岡なら全く同情できないが
ならお前の家の水道の浄水場から水抜くから自力で水確保しろやw
お前みたいな倒壊擁護が一番うざい >>1
そりゃ県民が使わない鉄道を行政が負担したくないもんな、
さっさと長崎本線は廃止にして跡地にバイパス作れよ。 >>821
開業後3年じゃ、武雄温泉以東の工事着手もできないな。
計画として成り立たない。 永久リレーによる莫大な赤字分を
JR九州全利用民の運賃値上げで対応。
ここまでは読めた。 全然無関係の人間だからわからんけど、並行在来線（いわゆる鈍行）って主に高校生大学生の通学需要なんだよね
だったら路線バスで代替できそうなもんだけど（もしくは東北被災地で話題になったBRT
それさえ片付いて、あと佐賀県の負担に天井設けてこれ以上想定外にかかった場合は国負担とかにすれば
案外話進みそうなもんだけど、地元民的にはどうなのかね >>829
鈍行は100km/hの速度で長崎線で一番多いからバスで代替が無理なんだよ JRQや長崎県は佐賀県知事の任期が多選批判で変わらざるを得ないのを待ってる感じだな 簡単に言ったら、
青森や熊本などは「学生の為」に県民の大半が使わない鉄道を三セクって形で行政が守っているけど、
佐賀県的にはたかが学生の為にカネなんか出せるか、新幹線さえ通さなければJRは運用せざるおえないからな、
って事だろ、
しかも三セクにしたところで三陸の様に佐賀県民が守ろうと協力するわけ無いもんな。 >>214
並行在来線は、長野新幹線以降に適用された。
地元が在来線を引き取るから新幹線を建設してお願い、というスキーム。 分かってない奴が多すぎ
よくメリット、デメリットとか言ってるけど
そうじゃなくて、佐賀は金が無いと言ってる
例えを使うのは好きではないが、1億の限定車のフェラーリあり、将来プレミアが付くと分かっていて、お前ら買うか
儲かるというメリットが有っても買わんだろ、金が無いから
そういう事だ >>829
そもそも不要なフル新幹線のためにそんな不便を受け入れなければならないいわれなど全くないと思ってるからな
まあそもそもR34の劇混み具合からいってバス代替は無茶だし
あと鹿島市がフルごり押しの犠牲になってしまったからなおさらというのもある 佐賀も長崎もJRも貧乏だからな
国が出すしかないよな
アメリカはアフターコロナの
景気刺激策として250兆円の
公共インフラ整備やるんだよな
日本もせめてその3分1程度の82兆円
ぐらいで新幹線も整備してやれよ。
82兆円の0.08%の600億を西九州新幹線 >>833
簡単じゃ無い上に完全に間違ってて笑った、誤字まであるし
新幹線の効果が極めて少ない上、在来線の負担が発生するからだぞ
不便にしてあげるから金よこせって言われて、払う馬鹿はいない >>833
大人が新幹線欲しいけどそのしわ寄せが地元学生にいったらいけないので必要経費として3セクで維持してるだけだろ。
新幹線のメリットが少なくていらないんだから事情が違うと思うけど。 >>835
購入費維持費馬鹿高いのに無用な高級外車に例えるのはわかるけどプレミア付くのは吹き過ぎたな
将来にやっぱりいらないとなってもプレミア車なら転売して損失埋める手もあるけど、無用な新幹線は転売なんかできない 佐賀県がフルの工事費出して3セクの維持費出してもメリットがある事がわかれば佐賀県はフルを受け入れるんだからその試算を出せばいいのに。
そこを避けるからメリットないとしか思えない。
デメリットが大きいと試算結果が出れば、国は負担割合増やせないとしてもフルが欲しいならメリットが大きいJRQや長崎県が負担するとか次の話ができると思うけど。 >>835
中古のベンツと一緒で糞みたいなリセールバリューなんですが。 JR九州もきついな。
大して利益も無いのに、西九州新幹線と長崎本線の同時維持とか･･･
開業時は何とか維持しても、数年後には手放す事になるだろ。
肥前鹿島特急の運行保障に加え、佐世保市からは特急「みどり+ハウテン」の
博多直通運転継続の要望も強く出ているしな。
肥前鹿島特急とかどの便もガラガラで、数年で廃止提案に上がるだろうけど。
博多ー佐賀間しか客はおらんよ。 JRも県も自ら引き受けて運営したくない
ドル箱路線→実態はゴミ路線だからな
JRは佐賀の要求のゴミ路線維持を受け入れ
維持費用を国から援助して貰えばいいよ
又はJR九州全利用民の運賃値上げで負担 JRも長崎も佐賀も金ないからな
幾らでも金刷れる輪転機持ってる
国が出すしかない。 >>843
博多ー佐賀間しか客はおらんよ。じゃ範囲が狭い
新幹線で広げないと >>835
プレミアつくなら普通に買うだろ
そこら辺が貧乏人になるやつとそうでないやつの考え方のわかれめなんだろうな >>835
例えが下手すぎる
自分で例えるのが好きじゃないというだけのことはある 新鳥栖－武雄温泉間をフル新幹線にしても佐賀県にメリット無し
しかも、超繁忙期は車両の関係・日常的には博多駅の駅容量で在来線特急を特急「有明」どころの比ではないほど走らせなければならない
さらに長崎市は博多とは1時間を切る為、福岡市内にある支社（会社によっては本社）からの日帰り出張が可能となり、支店・営業所すら引き上げ
ただ、長崎市から人口流出することはよいこと
なぜなら、長崎市その物がもはや不要だからだ >>850
自分同士で会話を始めてどうしたんだ
アーケード街を歩いてるとたまに見掛ける空に向かって一人で延々と喋ってるおじさんのアレみたいなもんか？ >>841
試算もなにも、実際明らかに佐賀県にメリットないだろ
過去の整備新幹線でも、例えば岩手県の盛岡以北とか、新潟県上越地方とかわざわざ在来線の赤字を県が整備新幹線にメリットがない地域はあったけど
それらは既に県内他地域に新幹線が来てて「うちらだけ取り残されるのか」という地域内の反発もあって引き受けざるを得ない事情があった。
佐賀県の場合は新鳥栖駅はあるとはいえ、ほぼほぼ「長崎のための通過点」になる。
現行でも佐賀市から博多まで特急で40分まで行けるわけだし、県が赤字を負担し在来線の運賃も上がる中で整備新幹線を選ぶ理由が見当たらない 博多方面→肥前山口駅・佐賀駅・鳥栖駅
長崎方面→武雄温泉駅
熊本・鹿児島方面→新鳥栖駅
小倉・広島・新大阪方面→新鳥栖駅
東京方面→佐賀空港
もう交通ネットワークが完全 >>856
現役の国交相に「佐賀県にとってもメリットがあるものと考えておりました。」って
言われてしまうくらいだからね
佐賀県にフル規格否定されて慌てて試算したけど、出せるものではなかったってことでしょう 佐賀県の提案通り最高速度200km/hのフリーゲージトレインがベスト
武雄温泉ー博多間は最高速度130km/hの在来線走行で問題ない 鳥栖－久保田－江北（肥前山口）－肥前鹿島 長崎本線(JR第一種)
肥前鹿島－肥前大浦 長崎本線（JR第二種・佐賀県第三種）
江北（肥前山口）－早岐－佐世保 佐世保線(JR第一種)
早岐－大村 大村線(JR第一種)
久保田－＜本牟田部＞－唐津 唐津線(JR第一種)
本牟田部は唐津線へ移管
本牟田部－伊万里 筑肥西線(JR第一種・バス代行)
武雄温泉－長崎 西九州新幹線（JR第二種・JRTT第三種、そのうちJR第一種）
肥前大浦－諫早 バス転換
大村－諫早－市布／長与－長崎 長崎諫早鉄道線（長崎県三セク第一種） 博多長崎間をノンストップにすれば
在来線は残せるかな >>479
福岡と熊本の新幹線開通で鉄道はバスからシェアを奪ったんだが。
全体の需要が増えたことでバスの客は少し増えたけど
鉄道の客の増加はそれ以上だったからね。
バスの客が増えたことだけ見て、鉄道の客の増加度合いを調べもせず
バスが鉄道からシェアを奪ったという
間違った結論出してた奴らが山ほどいたのは知ってるが。 >>856
佐賀県にはメリットないと思うけどそこをふわっとした状態にするから佐賀県がゴネてるとか長崎県はメリットがあるけど出さないとか言うだけで話が進まない。
長崎県にしかメリットがないとはっきりすればメリットあるところが費用負担しないぐらいだからやめたらいい。 >>829
佐賀の求める並行在来線維持とは[毎時3本以上の博多特急]のことで、JRQが望むのも“博多特急需要の新幹線移行”なので >>841
[佐賀県にもメリットあると思ってた]なんて、国交大臣が言うくらいにメリットが無いの >>844
博多まで3セク移管ならドル箱だけど、鳥栖迄だからゴミ路線になる >>843
＞肥前鹿島特急とかどの便もガラガラで、数年で廃止提案に上がるだろうけど。
それはできない
フルごり押しした時に鹿島市の拒否権を詭弁で封じた経緯があるので、関係者が賠償責任負わされるのが落ち
アホヤギにできることは、全てを古川と鉄道局のせいにして更なる補助金を引き出すことくらい >>869
2007～2008年はフルでなくスーパー特急(200km/h以上)だろ >>857
追加として、小倉・広島・新大阪方面に(長崎本線の始発に乗るとき以外は)博多から新幹線
東京方面＋αに福岡空港経由がある >>864
逆だアホw
新幹線開業で特急からバスに逃げた客は多数いたが、例のCMやくまモン効果による口コミでそれ以上に利用客が増えた 2015年の県知事選に教育IT崩壊武雄市の長だった樋渡が当選すれば、フルへ転換する手はずだったものの、
やつは落選し、フル転換は消し飛んだ 長崎市が樋渡の真似をして草
長崎新聞社6/20(日) 10:07配信
交通費助成「ＩＣカード制の波紋」 高齢者に酷、煩雑さ不評
４月７日朝。長崎市高齢者すこやか支援課の電話は開庁前から鳴り続けた。「制度がよく分からない」「『紙券』の方が良かった」。市役所の臨時窓口にも市民が殺到。一時的に「密」の状態となり、職員が対応に追われた。
「日中の通常業務ができないほどだった」と担当者は振り返る。原因は交通費助成制度の変更だ。市は、７０歳以上の高齢者を対象にバスや路面電車などの交通費を年間５千円助成しているが、本年度、バスと電車の助成の方式を紙券からＩＣカードへのポイント付与に切り替えたのだ。
市は「利便性向上のため」と理由を説明するが、一部の高齢者の間に「不便になった」と不満の声がやまない。２０１９年度の利用券（紙券）の発行人数は３万８７１５人。新制度に移行してからの登録者数は４月２８日時点で約２万９千人にとどまる。１９年度と比べ、約１万人がまだ登録していない計算になる。
一部高齢者の間で不満の声が出ている長崎市の高齢者交通費助成事業。「高齢者の外出のきっかけづくり」を目的に１９８０年度にスタートし、事業の趣旨は今も変わっていない。市によると、２０２０年度末時点での助成対象者は約９万１千人。９割以上の約８万５千人がタクシー、バス、路面電車などで利用した。
昨年度までは「紙券」（約５千円分）。１３０円の４２枚つづりか、１００円の５５枚つづりのどちらか１冊を支給していた。ただ、紙券を出すのに手間取って降車が遅れたり、転倒して車内事故が発生したりするケースがあり、市民から市に対し「車内で紙券の準備は危ない」「（助成方法を）ＩＣカード乗車券にしてはどうか」などの声が寄せられていた。
これに加え、近年、ＩＣカード乗車券が普及。長崎自動車（長崎バス）の運賃精算の８５％がカード－とのデータもある。市からすれば「利便性向上」のため、助成方法を変更するための素地は整っていたと言えなくもない。
☆「分かりにくい」
新制度で必要となるのが「エヌタスＴカード」か「ｎｉｍｏｃａ（ニモカ）」のいずれかのカード。既に持っている人は新たに購入する必要はない。年間助成額は５千円で従来と同じ。ただ大きく異なるのが、利用後にポイントで付与される点。このため実質的には「先払い」となる。バスや電車を利用するたびにカードに運賃と同額のポイントがたまっていき、これを電子マネー（上限５千円）と引き換えることができる。期限内であればいつでも可能。ただ交換するには、専用の交換機や窓口がある場所に足を運ぶ必要がある。バスや電車の中で交換はできない。
長年、紙券を使い慣れた市民からはこの「煩雑さ」が不評を買っている。取材した高齢者は「わざわざ交換機まで行くのは足が不自由な高齢者には酷だ」「面倒で、外出する気がうせた」などと落胆を隠さない。「カードに５千円分入金してもらえる」と誤解している市民もいる。
☆不正使用を防止
それぞれのカードに事前に入金できれば一番すっきりしそうなものだが、それができない事情がある。一つは、カード会社のシステム変更に多大な費用が掛かること。加えて、カードはコンビニをはじめ交通機関以外でも利用できるため「交通費助成の趣旨に沿わない」と市は説明する。要は「不正使用」の防止だ。
同市福田本町の無職、奥村佳代子さん（７９）は「『ありがたい』と思って紙券を使ってきた」と感謝しつつも、「他で（不正に）利用しようなんて思わない。市民を信用していないのが悲しい」と嘆く。
☆抵抗は当たり前
こうした市民の反応について、田上富久市長は５月の定例会見で「分かりにくさ、あるいは誤解を招く部分があった」とし「説明する場を増やし、理解して慣れてもらえるまで努力を続ける」と述べた。６月１６日の定例市議会教育厚生委員会でもこの件が取り上げられ、委員から「説明をして、時がたてば理解してもらえるという話ではない。制度の見直しが必要」「使用後の市民の声を検証してほしい」などと指摘や注文が相次いだ。市高齢者すこやか支援課の担当者は「４月、５月に（市民を）混乱させてしまい、制度理解への努力ができたか、反省すべきと思っている」と陳謝。「紙媒体だけでなく、映像なども使って理解していただけるようにしたい」とした。
ユニバーサルデザインなどが専門の長崎総合科学大の橋本彼路子教授（５９）は「（市民の間で）抵抗があるのは当たり前。助成制度を利用するのは７０歳以上の高齢者。市は、利用者の意見に真摯（しんし）に耳を傾け、より良いシステムづくりを目指す必要がある」と指摘している。 >>863
無理
長崎本線の経営には、佐賀から博多へのビジネス需要が欠かせない
鳥栖駅を通過するためには信号システムの改修が必要 >>352
諫早駅、先月行ったけど駅前ゴーストタウンだな。駅横の駅ビルも全くテナント入ってないし。ゴーストタウンということは未開発ではなく寂れてしまったとう言うこと。もしかして新幹線来れば人がどんどん集まって、駅前の廃墟群も再開発されてキレイな街ができるとか考えてるんじゃないだろうね？ >>877
長崎本線の肥前山口～諫早は別に無くていいのよ（鹿島市民のみなさんごめんなさい）
大村線と佐世保線が残せれば
あと、鳥栖は止まったほうがいいね >>868
博多まで三セクにする代わりに西九州ルート作るなら糞面白くなるな。
在来線に新幹線が潰される初の事例になりそう。 >>397
長崎の不動産価格は名古屋並に高いと言う記事を見た。土地がないから仕方ないのかなあと思うけど、そんな高い住居費使って田舎の長崎住んで高い運賃払って福岡市へ通勤通学するなら、福岡市近辺に住むって普通の人なら考えるよ。 >>855
新幹線が出来て廃れた所は何処か聞いてるんだが >>882
長崎は福岡市より家賃の相場が高く
福岡市より賃金水準が低い
働く環境としては良くない >>882
駅に出るまでの時間とか考えるとね。路面電車と駅も離れたし。 >>881
それもう廃止になってんじゃん。バカなの？ >>882
北陸新幹線より九州新幹線の定期の比率が高いのは何故？ >>884
働く環境とは何のことだ？
商談しないと物は流通しないよ >>889
賃貸物件にすんで被雇用者として働く場合のコスパの話だ >>890
新幹線建設でそんな事考える必要あるの？ >>886
お前んとこドル箱なんだろｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ >>892
ぶったぎりにされてダイヤも好きに組めずに初乗り二重取りされたらこうなる。
博多から一括分離ならそうならないけど、そうなると佐賀博多は新幹線に勝ち目なくなるから九州は死んでも飲めない。 >>433
3セクにしても最高速度や運行間隔などで
国土交通省からものすごく厳しい条件がつけられるんだわ。
新幹線の客を奪うようなことはするな、ってね。
それ以前に出資者は元々のJRだから。
IGRや青い森がその例。 >>891
882へのレスだ
882は新幹線の話題では無い
よって882へのレスは新幹線の話題では無い >>897
だったら新幹線建設と何の関係もねえじゃん >>857
便利な田舎って言われるだけ在るわな。
県内にスキー場兼レース場在るしｗ
ハウステンボスも三井グリーンランドも
手の届く範囲に在るつう。 鹿児島は大阪までの航空機需要を奪えたから新幹線乗客が在来線から比較して倍増したけど、長崎の場合の見込みはどうなのかな。 >>899
自分は新幹線の話題では無い882に対してレスをした
従って新幹線の事には言及していない
その事に不満があるのであれば、そのクレームは882に対して言うべきである 長崎の美味しいカステラ屋さんがあって福岡の百貨店が是非うちに置いてほしい場合
電話やネットだけで商談しないでしょ
逆に福岡の美味しい店に是非長崎にも出店してほしい場合もあるだろうし
移動が活発になればこれが個人レベルで起こる >>898
土地鑑も在って地域の事情に精通してる人達よ。 新幹線反対派は
在来線しか乗れない貧困層や共産とか
そういう層だよな？ 福岡よりは長崎は住みにくいかもしれんが、世界一の貧困県佐賀県よりはましだよ >>907は飛行機飛ばして何を必死になっているのだろうか >>907
佐賀県民は貧乏では無いよ。
無駄金は使わん堅実志向。 新幹線賛成派は
新幹線だけを使って大阪や東京へ移住したい長崎市民だけだし >>905
その比率が高いのは確かだと思うけど他にも長崎を通せんぼしてホルホルしてるやつとか自県には新幹線通る見込みすらないやつとかミニで作ってしまったために猛烈な不便を感じて妬んでる山形秋田民とか色々おる 新幹線乗れない佐賀の貧困層が
おそらく反対して在来線維持を
求めてるんだろう。
背に腹は変えられないから
仕方ないよな。
そういう貧困層には新幹線乗る際の
交通費の補助を国が出せば良い。 自称ドル箱は恥ずかしくて二度とドル箱なんて言葉を口に出せなくなったかもな 東京と大阪の移動は活発になってるでしょ
これはここだけが特別じゃなく全国で起きてるんだよ
ネットがあるからって人が移動しなくなる訳じゃ無いんだよ 貧困層っていつもまわりに迷惑かけるよな
日常の憂さ晴らしに何でも批判反対しやがる だいたい九州に新幹線は要らないよね
そんなに使いますか？ >>802
北海道新幹線（新青森・新函館北斗間）事業に関する事後評価
令和３年３月
独立行政法人
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 >>911
どこがとったアンケートなのかによる
確かにその結果が出たアンケートもあるが
他の社が実施したアンケートでは3割ちょっとしか賛成がいなかった結果のものもあった >>244
だってなあw
今や県内最大企業がジャパネットたかただぞ、つまりは佐世保方面の企業。
登記だけにしろ一部上場企業が皆無になった街だからな。 つか、
長崎盲腸新幹線って
令和のピーチライナー
として歴史に語り継がれそうだよな。
で、博多までの市民の足として西鉄高速バスがお馴染みになって、煽りを食らって県営バスと長崎バスかを傾く未来が見える。 >>923
大牟田は在来線は維持されてるし別に新幹線駅ができただけなのに何故マイナスになるんだ？ 大牟田は有明沿岸道路効果で人間が少し戻ってきてるよ とにかく反対の静岡、沖縄に比べれば、
佐賀は代案出してくるだけまだマシ。 伊万里なんて100年後に人は住んでるのかと思うがな >>925
では大牟田市は寂れてないと？
俺の目には寂れる一方にしか見えないが？？ むしろ長崎本線を廃止して
佐賀の方から「せめて新幹線だけでも」と泣きつく展開を希望 >>931
あれは元々寂れてるんで、新幹線のせいではないような。
大牟田の新幹線駅って外れにあって、中心部からめちゃめちゃ遠いぞ？ ある日いきなり人が居なくなる訳じゃなく徐々に減って限界集落になって街は無くなる
今後全国で起きる事なんだけど在来線であってもそういう所に今から投資するのは無駄 >>932
長崎はこれを妄想してホルりたいんだろうけど、佐賀は本当にレール剥がすぞ 伊万里みたいに >>930
反論出来ないから御約束の人格攻撃どうもww
ハッキリ書くが、九州で衰退してない都市なんて無いんだよ。
衰退するスピードが一番遅いのが福岡市というだけで、そこですら天神繁華街を切り捨てて博多駅一極集中で凌ごうとしている。
唯一マトモな商売してた私鉄の西鉄も、
貝塚線を切り捨てて、
久留米以南の大牟田線を切り捨てて、
必死に生き残りをかけてる。 >>933
寂れ行く街大牟田の実証をどうもありがとう。 新幹線が出来て寂れたっていうなら久留米じゃないの？
新幹線が出来るまでは佐賀も含めた筑後の盟主みたいなポジションだったのに、それが単なる一地方都市みたいな感じになっちゃった >>937
100年後の日本は何処に人が住んでると思う？
本州以外で言ってみて >>927
ああ、競馬場つぶして広大な土地を大金かけて造成しなおして、
ありとあらゆる企業に声かけまくって皆ふられまくってるあの街ね。
昭和末期から平成にかけて全国各地に誕生した草ボーボーの研究工業団地を令和でもやってるなと。 鉄道なんて50年100年先を見越したもんだから100年後の日本はどうなってるか言ってくれ 国鉄民営化の時、新幹線をJR新幹線を作って移管しなかったのが敗 >>940
東京圏に九割方住んでるかと。
地続きですらない島である九州四国北海道でビジネスやるメリットは皆無だし、
そんなとこより中国や東南アジアの成長都市のほうが遥かに将来性がある。 >>945
外国の事なんかどうでも良いから残った１割は何処に住んでるの？ >>943
そんな呑気な鉄道事業者なんて過去にも現在にも存在しないが？ >>946
さあ、北関東辺りが大半じゃないの？
そらごく少数の物好きは僻地に住むだろうよ、今でも田舎暮らしとかで辺鄙なとこ行くやつはいるし テレワークで都市間移動が無くなるって言ってみたり東京一極集中で地方都市無人化するって言ってみたり
後付けの帳尻合わせも大変だな 残った１割が全国にばらばらに住むんなら新幹線もリニアも要らないよ
個々が自己責任でやってくれとしか言いようが無い >>948
しないだろ？
現に地方都市の鉄道事業で単年度黒字が三十年異常なとかなったら議会で叩かれまくりだろ？
現実をみようよ >>952
30年後に廃線するつもりで作った路線なんかあるの？ 長崎新幹線にフル規格なんていらねえ
今でこそ人口そこそこいるがこれから人口激減、30年後は大分とほぼ同じになる よく地方別の人間の考え方の話として、九州人の夜郎自大ぶりが話に上るんだよな。
JR九州の話題とかもろにそれで、あの会社が経緯と制度上"仕方なく"九州で鉄道事業やってる、というのがまだ理解出来ないらしい。 >>954
道路網もそうだけど、維持するメリットなくなったら潰すだろ？
アセットマネジメントは必須だし。 >>955
大分は普通に新幹線必要だろ
何を言ってんだか
支持政党がバレちゃうぞ >>958
都市計画とか何も考えずにやるのか？
ただただその時の需要に合わせるだけってか？ >>956
ＪＲＱがやりたくないのに鉄道やってるのはわかるけど、出自が国鉄譲ってもらってのスタートだし、それで借りた金は結局踏み倒したし、国鉄の遺産は責任持って維持するしかないだろ 計画的に関東に9割住む様にするのも可能だよ
他のインフラ整備しなきゃ良いんだから
実際9割で済むかわかんないけど
でもそれが将来の日本の理想の姿なのか？ >>962
全国津々浦々にリニア新幹線網を張り巡らして日本中どこからどこへでも最長3時間以内に移動できる強靭な国土にするのが理想的w >>963
君が理想と考える姿なんでしょ
俺は多様性が失われるから理想とは思わんけど
そもそも残りの１割がばらばらに住んでくれる保障が無いよな >>881
ドル箱だから新幹線移行させないと立ち居かない。それ程、長崎本線ってのは佐賀博多需要で成り立ってる >>960
アセットマネジメントは都市計画では必須だよ。
ちなみに、技術士(都市および地方計画)の論述試験でアセットマネジメントについて出題されてる。 >>960
あ、それと都市計画で道路潰した実例で有名なのは有楽町マリオンかある。 >>963
ごめん
>>966で間違ったレス付けた
関東に9割集めたら衰退するよな >>954
大阪万博の北大阪急行とか、愛環の万博八草の設備とか。 >>729
雲仙市経由が一番いいな
そこから荒尾に繋げるのが一番安くすむ >>967
ドル箱をJRに管理させとくと新幹線誘導されちゃうから3セクか県営にして自分とこで管理しといた方がいいぞ
そうすれば黒字収益を県の収入にできる
そうしよう >>936
市の発達に邪魔だったから外したとか
もうね、あれを見たら佐賀県内の路線を三セク化しようとは言い出せない >>937
福岡の中心は福岡駅だぞｗ
博多駅は只の玄関口。
西鉄沿線とJR沿線では西鉄沿線が人気だし。 >>932
リレーかもめとの接続がなくなった新幹線が立ちいかなくなるのと、どっちが先かね 100年後の日本がどうなってるか想定しないとこの議論の意味が無い >>979
それ考えたらますます新幹線要らんだろ。 >>980
関東にみんなが住むんなら必要ないよ
俺はそう思ってないから必要だと言ってるんだけど >>981
なんか今までのあなたの書き込み見てて思うけど、そもそも長崎新幹線と関東集中に関係性薄くない？ >>947
昭和初期にモータリゼーションを予期して鉄道敷設してた会社はどこなのかな >>982
関東集中なんて俺が言ったんじゃ無いんだけど >>985
俺の考え方は新幹線は必要在来線は不要
人口減少で人の住む集落が減るからね >>927
佐賀は九州で唯一地方競馬場残ってるなぁ
公営ギャンブルもオート以外は全部あるし >>973
ちゃんと全通の暁には博多からくれるんなら喜んで！だと思うよ。
西や東と違って嫌がらせしまくる九州には出来ないだろうけど。 >>986
在来線を潰してまで新幹線を作ることはない 長崎フル新幹線派はリスカブスたかりつまりチョンということが判明しているし 時間制限のため、次スレは立ちません
以下のスレもどうぞ
【新幹線】「西九州新幹線」長崎駅のホーム 報道陣に公開 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623853813/l50 >>987
あれっ小倉競馬は？って思ったけど、あれは中央競馬か
福岡は競馬競輪競艇オートレースが全部揃っているんだよね よく言った
JR九州は横暴すぎるからきつく叱りつけるべき >>986
逆や。
佐賀県にとって、新幹線は不要、在来線は必要。 20# 若松競艇場 福岡県北九州市若松区 奥洞海駅（JR）
21# 芦屋競艇場 福岡県遠賀郡芦屋町 遠賀川駅（JR九州）
22# 福岡競艇場 福岡県福岡市中央区 天神駅（地下鉄）・西鉄福岡（天神）駅（西鉄）
23# 唐津競艇場 佐賀県唐津市 東唐津駅（JR九州）
24# 大村競艇場 長崎県大村市 大村駅（JR九州）
小倉競馬場（福岡県北九州市小倉南区）
佐賀競馬場（佐賀県鳥栖市）
81 小倉 福岡 北九州市小倉北区 400 L
83 久留米 福岡 久留米市 400 K
84 武雄 佐賀 武雄市 400 O
85 佐世保 長崎 佐世保市 400 O
86 別府 大分 別府市 400 L
87 熊本 熊本 熊本市中央区 500 L
飯塚オートレース場（福岡県飯塚市） >>996
正論なんだけと、多分そのレス相手の人触っちゃいけない感じだと思うよ… このスレッドは１０００を超えました。
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