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【経済】「国の借金1212兆円、国民1人あたり983万円」という言説が完全に誤りである理由 ★2 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/06/18(金) 14:41:41.27ID:8yuAIsXz9
 膨らみ続ける社会保障費、そして新型コロナウイルス対応……。日本の借金は今過去最大を更新中だ。

 世界でも突出して高いといわれる日本の借金。このままで国の財政は破綻しないのだろうか?
増え続ける借金はいったい誰が返すのだろうか? 経済アナリストの森永康平氏とともに、データとお金の知識で日本の今を考えてみよう。

※本記事は書籍『誰も教えてくれないお金と経済のしくみ』(あさ出版)の一部再編集したものです

■日本の借金は「1212兆4680億円」
 テレビや新聞で「国の借金(国債、借入金、政府短期証券を合計)が2020年12月末時点で1212兆4680億円となり、過去最大を更新。
2020年8月1日時点の総人口が1億2333万人なので、国民1人当たり約983万円の借金を抱えている計算になる」などという話はよく目にします。

 ただこの表現、計算上は間違ってはいませんが、少し不思議に思わないでしょうか?
商業高校を出ている方や、会社の経理部で働いている方、自営業やフリーランスの方で自分で帳簿をつけている方は特に強い違和感を覚えるかと思います。

 違和感を覚えない人のために、ちょっと会計の話をしましょう。お金の流れを簿記の知識をもとに記帳していく場合、必ず次のルールに従って仕訳をしていきます。

■会計の考え方にもとづいて国の借金を考える
AさんがBさんから100円を借りてきた図(筆者作成)

 たとえば、AさんがBさんから100円を借りてきた場合、借入金という負債が100円増えるので貸方に100円が記入されますが、
一方で口座にお金が振り込まれて預金という資産も100円増えるので、借方にも100円が記入されます。

預金100円/借入金100円

 借りた側(Aさん)はこのように仕訳をします。これをBさん、つまり貸す側から見れば、
貸し出したことで将来返済される貸付金という資産が発生し、一方で預金という資産が減りますから次のように仕訳をすることができます。

貸付金100円/預金100円

「急に簿記の話をしてどうしたんだ?」と思われるかもしれませんが、このような複式簿記という会計の考え方にもとづけば、
誰かに資産が発生したら、どこかで負債が発生しているはずという当然のことに気付くのです。

 それでは、「国の借金が」と国の負債の話をするのであれば、その一方で誰かの資産の話も出ないとおかしいと思いませんか?
かなりかみ砕いていうならば、AさんがBさんから100円でアメを買ったら、Aさんはお財布から100円が減りますが、Bさんはお財布に100円が増えるとなります。当然ですよね。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/43bc55f3da3a4cf9afec3d517d006fbb5dffa3d2

★1が立った時間:2021/06/18(金) 11:59:22.83
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623985162/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:42:13.16ID:wRJBwsSj0
通貨発行権あるのに
まだ借金だの何だの嘘ついてるのか?
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:42:26.67ID:dOb0n7l90
財務省の借金
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:43:36.78ID:Ht8k6kZO0
で、借金の利息は年間いくらなんですか?
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:44:18.16ID:rpC0Z9Ks0
国民の財産1000丁はあるから無問題
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:44:19.27ID:Y/d+nwt/0
馬鹿な人ほど、ジンバブエのインフレの原因は、生産能力の毀損だと言うよね。
通貨政策の影響の方が大きい事を理解出来ないんだろう。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:44:26.91ID:JqB1Vey60
まずは中抜きを止めさせて
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:44:51.16ID:wmxudZIG0
>>2
この考え方で得するのって誰なんだろうな?
PBで通貨の量を一定にして経済が大きくなれば一律国民が貧困化することくらい分かりそうなもんだが。
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:45:11.43ID:0u0wP2su0
もうそういうのいいからさw
まず減税しようw
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:45:15.30ID:qufjOdIM0
議員の借金にしとけ
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:45:19.56ID:+s7H6h100
内債だから償還時に不払いなんかにならないもーん、
と政府はしてるわけな?

であれは政府が国債償還に払う予定の総額かそこらだろ?
政府は全額払うとしてるんだし、
政府が調達予定の総額でもある

そして、日銀から調達するもーん、について、
MMTでは限度が出てくる
政府は無制限調達なんて言ってない
むしろ政府は消費税なかりせば、と言っている

じゃ政府は調達をどこからするつもりなんだろうねー?
おk?
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:45:48.02ID:rgRSBNRB0
>>9
鉄砲?豆腐?もしやパンツ?
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:46:03.97ID:XTR86G4r0
>>14
財務省
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:46:22.78ID:dOb0n7l90
>>8
千代田区と文京区と港区と新宿区なども含め
賞与を全て止める
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:46:41.82ID:v+N6tWdR0
だれかの資産が増えようと関係ない。
国民全員の税金で返済するのだから。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:47:24.20ID:jlg80/lh0
借金でクニが倒産するーーーー
大変だーーーーー
増税だーーーーー
生存税導入ーーーーー!!!!
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:47:29.79ID:Y/d+nwt/0
>>2 >>14
「インフレ税」て概念を理解すると、考え方が変わると思う。

国民が望んでるのは、消費・所有出来るサービスや物が増える事で、
銀行口座の数字が増える事ではないでしょ。
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:47:30.98ID:Jiws2HXR0
だったら財務次官が公式にアナウンスすりゃあよいだろ
経済アナリストに言われても何も担保されねえ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:48:22.79ID:XTR86G4r0
>>29
日本から貨幣が消える
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:49:07.95ID:ODU09sDX0
>>24
国債の返済なんてしないから
国債発行残高減少=流通貨幣減少
日本経済潰したい奴の発想
もはやアベノミクスの結果
プライマリーバランスなんてのたまってるやつは
「経済テロリスト」だから気をつけろな
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:49:22.61ID:yC3/7Sd30
やっきんで何に使ったんだかね返せ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:50:21.54ID:yC3/7Sd30
国債を発行せよ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:50:37.26ID:Y/d+nwt/0
>>29
財政黒字の国家で行われるのは、国民への余剰資金、恒久的減税とかだよ。
昔、香港に住んでたけど、超絶財政黒字で、一ヶ月間、電気料金てのを体験したw
国民一時金支給とか、年金上乗せとかも有ったけど。
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:51:11.15ID:yC3/7Sd30
金を回せ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:51:22.26ID:CbdCzoQW0
資産は公務員の給料とインフラの減価償却でなくなりました、
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:53:06.76ID:wYFYjoHF0
>>29
どうにもならない
むかしっから国家は無借金経営がデフォで、ヨーロッパで予期せぬ戦争という非常事態に徴税だけでまかないきれない場合に借金してた
でまあ、大抵はカネを借りすぎて紙幣刷りまくって、兌換停止してインフレ→兌換再開して収束
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:53:16.69ID:Y/d+nwt/0
>>34 >>30
君たちは貸借平均の原理を理解してないと思う。

国債という債権が償還されたら、手元に残るのは現金でしょ。
現金という資産を使って国債を買った。
国債という資産が償還されたら、現金が戻ってくる。

民間の現金が増えると解釈すべきでしょう。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:53:34.17ID:ZFTYwPB30
莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖

この国の未来は暗い
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:54:00.58ID:46c6siTC0
>>1
森永卓郎の長男か。
この人、大学は明治大学としてるが、高校は川越所在としか書かない。なぜ?
川越高校なら隠す必要もないだろうに。違うのか?
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:54:22.59ID:SZIvf2Hr0
 
じゃあ徴税やめて国債発行だけにすれば?
 
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:54:30.18ID:UrLYEFMV0
お金を血液としたら、そのカラダ(国の大きさ)に合った
血液の量が必要な訳。
その量の基準が、インフレ率3%
それ以下のインフレ率では、貧血と同じ。

日銀は、インフレ率3%になるよう、
市中に流すお金をコントロールすべき。
で、国債を日銀が引き受けたときのみ、無からお金が
出てきて、世の中に流せる。

逆に、税金とは、血を抜くこと。ドレイン。
この世の血液を抜いて貧血にする。

日本は常に貧血状態
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:55:01.21ID:zwR8mf7D0
もうどうでもいいだろこんな議論
たまった数字が大きすぎて誰にも制御できないんだから
ルールを決める側が絶対勝者なんだよ
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:55:05.26ID:Y/d+nwt/0
景気の一時的な波は有って、必ずというわけではないが、

財政黒字の国家で減税が行われ、財政赤字の国家で増税が行われるってのは、
誰でも理解出来る原理の様に思うけど、ネットだと理解出来ない人が多いよね。
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:55:05.55ID:3uRfx1ry0
払う利息も税金なら税金払わされる国民にとっての損失では?赤字国際を発行する年にボーナスなんで問題外では?
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:55:30.63ID:ulC4L/390
そもそも「国民一人当たり〇〇万円の借金〜」って言い方が完全に誤りだわ。
役人一人当たりの無駄遣い額に改めるべき。
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:55:44.28ID:IaLe73aa0
>>45
他の国に行ったこともないくせに
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:55:45.65ID:dYHKOm8Q0
国の借金がー、と言ってる奴は財務省の犬・国賊
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:56:19.11ID:sfbtSsUq0
>>1
誤りか?
結論としては銀行に借金作ってるって事じゃないか
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:56:27.62ID:Y/d+nwt/0
>>45
伝説の求人広告を思い出したw
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:56:52.31ID:ft/9PXZq0
国債がだんだん国内で消費できなくなってるのはどうすんだ じわじわ海外比率上がっていま10パー越えたぞ この海外てほぼ中国ね 中国さんに国債買ってもらわんと予算も組めなくなるぞこのままなら
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:57:18.45ID:MMPTmb1d0
金の問題じゃない
身ぐるみ剥がすところまで行くよw

地獄の果てまで追いかけてくる
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:57:43.54ID:oB+w1x6P0
借金なら国民に返せよ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:58:06.46ID:ySlgavXN0
なるほどな
日本国債は円建てで、
国内の安定保有者が約9割も占めてるし、
さらに円の価値も維持されているから大丈夫だと言いたいわけだな。
逆に言えば、
日本が他国通貨建ての日本国債を発行したり、
海外保有者の割合が半数を占めたり、
さらに円の価値だけ下落したり始めたらヤバいってことだな。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:58:09.97ID:ynrqXC610
国の借金が増大するのが、中抜きだとわかっちまったから
そいつらに弁済させろ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:58:11.28ID:Z7zG+VGe0
>>9
それって円の信用が落ちて通貨危機になったら国民の財産を全て国が差し押さえるって事なのを理解してて言ってる?
死ぬまでずっと晴れの日が続くといいな
俺は雨が降った日の備えもしてある国に住みたいわ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:58:35.69ID:XTR86G4r0
>>44
現金は残らんよ
税金ですべて償還されるから
銀行口座は残るけどね
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:58:37.08ID:wmxudZIG0
>>44
だからその償還する原資が税金ってのが
問題なんだが。
税金で払った分が無くなるんだよ。
ここが理解できないと会話にならんよ。
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:58:45.28ID:+hzbyPY30
国民が983万円を返すのではなく
国民に983万円づつ払うのが正しい
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:58:48.58ID:uEK6at8+0
ちゃんと覚えていないんだがオイラが国に983万円も貸してるんか?
だったら早めに返してもらいたいね。
月曜日に総理官邸って所に行けばイイんか?
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/06/18(金) 14:58:53.13ID:Y/d+nwt/0
財政問題を語る時に、バランスシートて言葉を使う人は99%財務の素人だと思う。
何も理解してないけど、賢く見えるキーワードが「バランスシート」なんだと思うw
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:59:02.70ID:i1Fjq3CL0
そもそも家計の借金と国家財政の借金は別物
家計はお金を作れないが国家は作れる
新たにお金を作って返済すればいいだけなんで、返済できないなんて絶対にありえない
事実、世界中の国家がそうやって債務を膨らまして増やし続けてる
日本は足らないからデフレなの
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:59:17.11ID:v+N6tWdR0
国民の財産ていうけど、ほとんどの国債は日銀が買ってしまったんでしょ?
じゃあほとんど国民の借金でいいんじゃないの?
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:59:47.06ID:42mRnK1M0
ドラゴンボールに例えてみた
ベジータ「おいブルマ、金を貸してくれ。今月ピンチなんだ」
悟飯「もうしょうがないわね。はい1億ね。これで借金100億だからねベジータ」
ベジータ「フンっ、毎月少しずつ返してるだろ。銭闘民族を舐めるなよ」
ブルマ「はいはい」

ベジータが政府でブルマが日銀ね。
もしベジータ(政府)がクリリンやヤムチャみたいな他人(外国)から借金をしてたら問題だが、ベジータが借金をしてるのはブルマだからね。
そもそもベジータがブルマに借金を返済しなくても問題無いが律儀に返済してるだけベジータはまともだよ。
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 14:59:56.19ID:JDXN5U6z0
結局、国の借金による歪みは、インフレと年金減額で吸収されるので、
地獄を見るのは高齢者とそれを介護する氷河期おっさんなんだよね
介護サービスがインフレにより破綻したら、高齢者が介護を受けるために家や畑を売る時代が来る
そういう財産を持ってない高齢者は、いつ来るかもわからない公的介護サービスの順番待ち行列に並びながら息絶える
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:00:21.66ID:wYFYjoHF0
>>64
日本円が信用されている限りは未来永劫どんなに借金しても、借りずに刷りまくっても、だいじょーぶい
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:00:39.21ID:uavsWuYz0
ゴールドの価値は市場が決めてるから価値が担保されている
訳ではなく
先進国や大国が金を保有することによってその価値が担保される18世紀以降の価値観である

単純な使用用途は限定的だ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:00:52.84ID:Bx7hBiMU0
毎年借金してても毎年返済もしてるんだろ?
その差額が膨らんでるならそこで表現した方が良くない?
クレジット払いもある意味借金だけど毎月10万借金してるとは言わんし
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:02:38.85ID:Y/d+nwt/0
>>64 >>68
>現金は残らんよ
>税金で払った分が無くなるんだよ。
 
政府に現金が残らないんだろ。
国民から税金を集めて、国債の保有者である金融機関に払われるんだから、
現金(預金も含む)は最終的に民間の手に渡る。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:02:42.14ID:i1Fjq3CL0
>>80
国民から借りてもないし貸してもない
だって国民は日銀当座預金持ってないから
そもそも民間銀行が貸してるお金は日銀当座預金
国民の銀行預金なんて一円も借りてない
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:02:43.31ID:tnfWApQn0
借金しているって言ってないと
外からたかられるぞ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:03:18.41ID:LDe5RgdU0
ああああハイパーインフレが来るーーーー(棒)
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:04:48.06ID:Dk+K/e3W0
通貨発行出来るのにデフォルトとか意味わかんねw
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:04:55.67ID:G26anR4/0
自民党が国民にしてる借金だから、自民党は国民に一人あたり983万円配りなさい
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:06:00.29ID:v+N6tWdR0
>>89
政府が通貨を発行できるわけじゃないから、債務超過になるとデフォルトするんじゃね?
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:06:19.62ID:kbQj4jn60
ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ

<◎>ロックフェラーDeath!

<◎>ロスチャイルドDeath!

      ヽ  /
    \ /\ /
  -- /<◎>\ -- <ゴイムの皆さん今晩はユダヤ金融悪魔Death!
      ̄ ̄ ̄ ̄    この1200兆円の借金はユダヤ金融悪魔銀行
 //TTTTTTTT\ 通称ユダヤの金貸しが、中央銀行から無利子で借りたお金を
/ /TTTTTTTTTT\ 貸し付けているだけDeath!。その結果毎年1%の金利120兆円が
\/TTTTTTTTTTTTT\ ユダヤ金融悪魔銀行に振り込まれているユダヤ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     ILLUMINATI
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:06:27.75ID:WZykmBWo0
財務省と老害政治家が国民騙して30年日本経済停滞させたつけが中国の軍事費が日本の5倍になって中国の戦艦数がアメリカ超えてる
もう中国が本気で戦争仕掛けてきたらアメリカ居ても勝てない
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:06:46.27ID:HY18Wdcz0
1212兆円だろうがなんだろうがどーでもよい。1兆円の価値が1円同等になればすぐ解決する。それを避けるには毎年ある程度のインフレにするしか無いんだから。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:06:49.01ID:ynrqXC610
>>62
今の実態は頼んでもいないのに、政府が勝手にお友達の利権屋にせっせと垂れ流してる
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:06:57.13ID:uavsWuYz0
>>88
デフォルトよりも戦争仕掛けられるんじゃないか
供給棄損させたら否が応でもインフレ高騰する
ウイルス入れてマスクが高騰したときが長く続くには戦争しかない
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:07:11.31ID:Y/d+nwt/0
>>89
デフォルトを回避出来るのは間違いない事実だが、
デフォルトを回避する事が必ず国民の利益になるとは限らないと思う。
デフォルトして、国債を買った人が責任を負う。
リスクを背負う事が良い結果に繋がる事もあると思うぞw
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:07:25.32ID:i1Fjq3CL0
>>89
ですよねw
国内の金融機関から借りて、それを供給してる日銀は国家の威信を背景に無限に貨幣の供給出来るのに
借りる金が無いとか絶対にありえない
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