【車】世界的なEV化の流れに抵抗するトヨタ自動車は「イノベーションのジレンマ」に陥っているのか？★2 [ボラえもん★]
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新規事業が育つと、既存事業と共食いとなる。それゆえ、大企業経営者はイノベーション（技術革新）に積極的になれない――。
「イノベーターのジレンマ」を喝破したのは、米ハーバード大学のクリステンセン教授だが、
大企業経営者に雇用維持の重い責任を課す日本では、イノベーターのジレンマはより深刻だ。
だからこそ、日本経済は低成長から抜け出せない。
菅義偉政権が2020年10月に打ち出した「カーボンニュートラル2050」は、日本経済が長期停滞を脱する起爆剤となり得る。
ただ、脱炭素化に向けた産業社会の構築には、衰退分野から成長分野への労働移動が不可欠であるのと同様、
炭素生産性（炭素排出1単位当たりの付加価値）が低い分野から高い分野への労働移動が不可欠だ。
今後の労働政策が「グリーン成長戦略」の成否のカギを握る、といっても過言ではない。
（中略）
この点で最近気になるのは、「脱炭素化は日本のものづくり産業の強みを失わせる」との否定的なコメントが散見されることだ。
典型的には、自動車産業である。
確かに、日本の自動車産業は「ハイブリッド車」というキラー商品を持ち、その特許の大半を押さえ、環境性能でも他国を凌駕(りょうが)する。
日本のものづくりの精華といっていい。だが、世界のゲームのルールは急速に変化しつつある。
脱炭素化が国際標準になれば、排出ゼロの電気自動車（EV）に対し、なおCO2（二酸化炭素）を排出するハイブリッド車は劣後する。
30年以降に内燃機関をもつ自動車の販売禁止措置を導入する動きが世界で急速に広がる中、日本はどういう立ち位置で行くべきか。
トヨタ自動車社長にして日本自動車工業会長の豊田章男氏の立場は明快だ。
電気自動車を導入しても、発電部門が脱炭素化されない限り、サプライチェーン（供給網）全体でみた脱炭素化は、実現しないと指摘する。
したがって、ハイブリッド車に強みをもつ日本は、その燃費を極限まで高めることで、電気自動車とは異なるルートで脱炭素化に近づくのが望ましい、というわけだ。
◆発電部門も脱炭素化
発電部門を考慮せず、電気自動車の比率だけを高めても意味がないという指摘は正しい。
だが、それがそのままハイブリッド車の正当化につながるのだろうか。
見落としてならないのは、発電部門もまた50年までに脱炭素化が要請されており、各国とも既にその実現に向け走り出している点だ。
重要なのは、車の電動化と発電部門の脱炭素化は「車の両輪」に他ならないことである。
発電部門も脱炭素化される50年時点では、電気自動車に対し、ハイブリッド車を正当化するのはもはや困難になるだろう。
豊田氏の発言から透けて見えるのは、ハイブリッド車の強みをできる限り維持したいという思いだ。
それとともに、内燃機関の製造こそが今後も日本に優位性をもたらし続け、産業競争力の保持につながるはずだという信念である。
だが、急速に変わりつつある世界のゲームのルールが、そうした豊田氏の思いを忖度(そんたく)するはずもない。
今後、電気自動車は自動車産業の姿を垂直統合型から、それとは全く異なるグローバルな水平分業型へと転換させる駆動力となるだろう。
それに抵抗して豊田氏は自ら、「イノベーターのジレンマ」に陥ろうとしているのだろうか。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ea37c5015af0c90046876c5ba703f506f3565eb?page=4
★1が立った時間：2021/06/18(金) 18:13:51.07
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624007631/ ちげーよ。
一部ならともかく、世界のすべての車を電気自動車にするなんて絶対不可能だ。必ず挫折する。
トヨタはそれを読み切っているんだよ。 ベータの時代が来る
It's a Sony.
それがソニーだ >>2
今でも豊田本体はおろかその関連企業入れてもGDPの1%にも満たない。
これから電気自動車の時代になればますますトヨタの比率は下がる。
トヨタと日本は全く関連しない。 個人的には世界中の車をEVにできる程の発電量を確保できるとは思えんのだがなあ
日本は言わずもがな
だからトヨタの言う事も間違いとは言い切れんと思うわ
だがEVの開発は特に商用車を中心に進めないといかんだろう >>1
馬鹿なのが電気自動車だろ、豪雪地帯では間違いなく使えない
簡単に電源交換可能にしない限り実用性低い >>4
違うのはお前。
すでにヨーロッパと南北アメリカ、そして中国と東南アジアは電気自動車普及のロードマップができている。
おまえができないと妄想したソースはなんだ？
小学生に笑われるその首の上のカボチャがそう思うというだけだろ間抜け。 > 世界的なEV化の流れ・・・・・
え、そうなんですか？
なんかまだフツーのガソリン車多いみたいですが・・・ >>6
そう思うならお前が白痴以下の池沼だクソが。
知能指数が低い間抜けは自分が間抜けと理解できない。
知能指数が低すぎるからな。 >>9
トヨタの売り上げだけで３０兆前後あるのに
GDPの１％にも満たないのか
日本のGDPがいくらだと思ってんの >>10
お前が思わないからなんなの知恵遅れのアホ。
すでに世界の発電量は充分全ての車を電気自動車に代替できる。
それすら知らなかったか知恵遅れ。 >>4
俺もそういう見方だな。
必ず予期しない問題が発生すると思う。 >>16
その世界の発電量とやらは
どうやって分配するの？ 過去に日本の自動車メーカーはEV販売した惨状を経験しているし
マスコミや一部の人間が囃し立てるだけで売れない、売れたとしてもわずかの台数 >>16
日本のGDPすら分かってないお前は
自分が知恵遅れのアホだと気づいてないんか
お前の知能は小学生以下だぞ >>16
出来ないよ？
その為に原発増やすんだから。
なんでデマ書くのかな？ >>15
アホ、その30兆の大半は海外であげていて、アメリカやメキシコでの売り上げは日本のGDPにはカウントされないし、ヨーロッパ中東向けも、中国、東南アジア抜けもほぼそうだ間抜け。
更に、売り上げがGDPにカウントされる訳ではない。
GDPという中学生でさえ知ってる話を知らないアホが何を言っているの？
ボケ。少しはググれカス。ああ、バカはググるることすらできないか？
アホだな。 >>19
もう各家庭には配線されてるよ。
スタンドなんて十年有れば山ほど作れる。
個々の家庭な200Vのコンセントもな。 40年～50年ほど前
クラシックやジャズのレコード産業が盛んになるにつれ
高級オーディオ業界も活況だった。サンスイ トリオ
パイオニア 外国輸入品他……
1式100万円のオーディオ装置は普通だった。
現在はほとんど倒産・破産か企業の業態が変わってしまった。
時代変化技術革新があると 旧態にしがみつく業界企業は引っくり返る。 モーター駆動の単純な機構にだったら家電メーカーでも作れるって話だしな 便利で安けりゃどっちでもいいが、とりあえず走ってる時の音は出して欲しい
電動は音もなく走って来るので急に後ろに現れたりしてビビるぞ >>10
2019年の乗用車保有台数は営業用も含めて6,177.1万台
平均走行距離は6,017km/年（18～59歳の調査）
EVの平均電費を8.0km/kWhとすると
61771000 * 6017/8.0 = 464億kWh/年
つまり、日本の全乗用車がEVになっても総発電量（2019年度:12,224億kWh）の3.8%
余裕すぎる 今現在車1台つくるのにCO2を４２トン排出するってVWが言ってたけど
EVだとどのぐらいに増えるんだろうね。
ちなみに４２トンのCO2ってリッター１５キロの車の場合、２７万キロぐらい走った時と同じ。 まぁ、バッテリー問題が解決しないかぎりEV化は無理なんだよな >>24
十年後ろ倒しでなんとかなるとヨーロッパアメリカら日本は考えている。
日本はビハインド五年で良いということでロードマップの策定をしている。
それが正しくないと考える理由はない。 >>24
バリバリ特許付きでQi モーターが登場する すげーなこれほんとに物書きの書いた内容か？
前後で何も繋がってないのにしたがって云々って訳が分からんぞ
電気自動車へ移行するなら全体で見た脱炭素化が必要だって話でしかないのにハイブリッドだの燃費だの言い出してとっ散らかってる
＞電気自動車を導入しても、発電部門が脱炭素化されない限り、サプライチェーン（供給網）全体でみた脱炭素化は、実現しないと指摘する。
＞したがって、ハイブリッド車に強みをもつ日本は、その燃費を極限まで高めることで、電気自動車とは異なるルートで脱炭素化に近づくのが望ましい、というわけだ。 >>28
> もう各家庭には配線されてるよ。
具体的にご説明をお願いいたします。 >>4
全ての車を電気自動車になるかどうかなんて
重要な問題ではないんだよ
今でもガラケー使っている人がいるからって
だから何だって話と同じ マジで脱炭素社会にならないと思ってるやつなんなん、毎回「どうせ◯◯に移行することはない」みたいなパターンで30年間負けっぱなしだろ >>23
早く日本のGDPを調べろよ
知恵遅れ
トヨタの関連企業を合わせても１％もないんだろ
知恵遅れ >>1
電気の椅子取りゲームをしてるんだが。
EV電気自動車は、原発事故が中国で起きた今、
終わったぞ 今年度の売り上げは衝撃的な減収だろうな
大株主の売り抜けを助ける為に必死に株価釣り上げてるのが笑える そういえば、中国の原発の放射能漏れどうなったんだろう・・・・ 可変磁界モーターだから
磁力の面積を増やせばトルクが増す
ダンプカーのトルクは油圧モーターしか作れない >>38
電力はかくかに繋がっているだろまぬけ。
>>32
が書いているように、例えば日本の発電量はすべての車が電気自動車になっても賄える。
電気自動車の充電は200V程度だから大きめのクーラーと同じ。
個々の家庭の配線はほぼ変更する必要がなく、対応のコンセントを作れば良いだけ。
間抜けは何も知らない。 >>1
ヨーロッパのリチウムイオン電池生産は
原発比率42%のスウェーデンで生産と言わない
糞マスコミ 日本のような狭い国土でEVが流行るならわかるが
トヨタが否定的で莫大な国土面積を持つ国が推進とかイミフ
3分充電で航続距離500kmとかならわかるけど >>43
ないよ。
日本のGDPが知りたい？
ググれカス。
日本のGDPで教えくれるぞ。
それとも売り上げがそのままGDPにカウントされると本気で信じているのか？
アホすぎるな。 途上国以下が電力確保できると思えないし、産油国が言う事聞くかどうか
先進国よりはるかに多い
先進国と中国をターゲットにしてるメーカーがＥＶ化を騒いでるだけな気もする >>1 トヨタはガソリンを燃やし続けるとは一言も言っていないぞ。 こないだトヨタがEDに本腰入れるって宣言して株価が上がったって記事を見たんだが
あれは嘘だったのか >>45
間抜け。日本をはじめ
全て業界と連絡済みだ。
何も知らないんだな。
お前ができないというソース出せよクソが。
どうしたらソースだよあるんだろ？
ほら出せよ。どうした？ >>39
ガラケー＝EV
スマホ＝HV
だから、その例えは不適
EV厨ってなんでバカばかりなんだろう アメリカの売れすじの車みると突然EVにシフトなんて突然変わるとも思えんがなぁ
カルフォルニアみたいな一部の州だけになりそう トヨタはイノベーションは2000年以降も起こしてるけど
SUV、ハイブリッド、燃料電池車、水素自動車と >>22
デマはお前
原発復興の機運は福島で完全に終わって世界はとっくに脱原発に動いている
既に世界の電源設備の導入量は再エネが9割だ >>49
コンセントだけじゃダメじゃないのかな？
専用ブレーカ必要でしょ？
各家庭のブレーカの2次側じゃダメでしょ？
結局、1次側引かないとダメでしょう？ >>51
中国は自動車産業を育てて覇権を握りたいと思ってる
その為には今更エンジン開発するよりEVやった方が手っ取り早いと考えてる 中抜き経団連系企業のトヨタが潰れて困る日本人なんかおるん？ >>55
EDつて電気自動車のことか？
本腰入れるではなく、全てのオプションを否定しないだ。
水素自動車はその後燃料電池車にトーンダウンして、その時に言った話だな。
今でも燃料電池車と電気自動車の両方が将来の車とは言っている。
がら内燃機関の火を失うと100万人の雇用が失われるとも言っている。 >>52
じゃあお前もトヨタの国内売り上げと
関連会社の売上調べろよ
アホすぎる >>67
EDはちんぽ立たないやつに決まってんだろ >>61
え？
世界は原発増やすんだが？
その補助で洋上風力発電とかもやる。 EVでも水素でも原発前提の政策だろう
狭い国土の日本で再エネとか正気の沙汰じゃない >>62
ブレーカーなんて個々の家庭のコンセント作る時に必要ならつければ良いだけ。
200V対応のブレーカー配電盤は現在標準的にあるし、古い配線はドンドン置き換わっている。 >>58
EVのF-150やサイバートラックも物凄い予約が入っているが？ EV車はバッテリーがとても重くその分ガソリンカーよりエネルギーを消費する
バッテリーは充放電しっぱなしのためつねに電力ロスがあるし
中国の発電所は石炭火力メインだから結局CO2が大量に作られるその辺は日本も同じという理屈 パナ、プラズマだ！！
シャープ、いやいや液晶だ！！
→台湾韓国による低価格、コモディティ化により撤退、退場 >>51
日本のような狭い国土でって言うけどドイツより国土大きいんですが
しかもヒョロ長いから移動距離で見るとかなりの長距離移動国だよ
東京大阪間でドイツ横断に近い距離あるし 水素とジャップが5G飛び越えて6Gは日本人が覇権をとる！とか叫いてんの完全にリンクしてるよなワロタ 輸出先の事情を無視するからEVに全力するんだろな、世界的な流れも 日本より国土面積が狭い国に
ドイツ、イタリア、イギリスがあるんだけどね >>68
アホはお前。
売り上げはGDPにならない。
トヨタの一年間に作る付加価値は海外分まで入れて、2兆円程度。
嘘だと思うならググれクズ。
で日本のGDPは530兆円前後。1パーセントは5兆円前後で、その半分にもならない。
わかったかクズ。 >>16
できないよ5Gで通信料増えただけでもう足りなくなる計算だし >>76
左翼系の教師がそう教えてるから抜け出せない人多いんだよ。 >>72
政府は原発10基分ぐらいの発電量の洋上風力発電にカネつぎ込むよ？ >>77
そして次回はEVなんてごめんだねってなるねｗ
いやまあライトニング１５０買う人は人柱みたいなもんだろし バブルが崩壊したらカーボンニュートラルなんてピタッと止まるわ
誰が進んでコスト負担するかっての 結局は世界でEV社会は実現するのかどうかの見極めだろうね
トヨタは既存のサプライチェーンを守るだけなら負けるだろう
勝敗を決するのはEVの見極めだろう >>69
そうだな。俺もそう思う。
>>85
間抜け。
通信技術の進歩は通信における必要電力を小さくする。
アホはそんな基本も知らない。 >>20
単にジャップがEVを安価で作る技術がなかったから断念したって話でしょそれ？中抜きばっかりやってるからだよワロタ笑 百歩ゆずってハイブリッドに分があるとしてもだ・・・
いつまでもパラレルハイブリッドにしがみついた結果、
シリーズハイブリッドの日産方式に強烈パンチ食らっちまったからな
いまさらe-powerのマネするわけにもいかないし
自分で勝手に袋小路にはまってる、ってところだな >>93
あと日頃下請けをいじめているから、系列なしの契約で儲ける方法を知らない。 原油を蒸留する際にできるガソリンはどうする？捨てるのだろうか？ >>70
お前の言う「世界」って中国とロシアの事か？
欧米では保安基準の見直しで今や原発1基で1.5兆円だよ
アレバやWHもこれで潰れた
日本なら中抜きで国が滅ぶレベル
核保有国でもないのに原発原発ってほんとバカなんじゃないのこの国 >>61
それは古い話でもう違うぞ
中国にしたって凍結してた原発の開発を再開して
今後100基増設する予定だぞ
他の国も小型原発ならいいだろうと開発進めてる 世界に先駆けて「EV化」への先鞭をつけてるというのに、この記者何言ってるんだ？
ガソリン、ディーゼル、HV、PHEV、EV、水素、
まんべんなく手出して、どっち転んでも動けるようにしてるのは流石と言う他ないわ。 >>88
洋上風力は実績が貧しいしまだ研究段階でしょ
本命には程遠い ゾウキン絞りが本業の会社に新事業始めろとか殺生やで😂 EVの宣伝しまくらないと中国の車とか売れないもんな
そりゃ必死にトヨタ下げするわけよ >>102
間抜け。
世界はすでにEV化が進んでいる。
先鞭とか言ってる時代ではない。
お前こそ何も知らない。 思うがこのソース書いた人、「俺はこう思ったから〇〇円空売りしました」とか書いたらどうかな
もちろん「長期なので空売りはしてません」もあり
単に書いたら説得力が増す、記事の値打ちが高まるというだけ >>57
お前、なかなか笑える世界観の持ち主じゃないか >>1
いやベータマックスみたいなもんでトヨタの水素の方がいいんだよ？
でも出し惜しみしたのが敗因だな。 >>84
GDP分かってないなさすぎ。
その自動車出来るまでの部品作ってる会社の利益考えてない時点で小学生以下。 イノベーションのジレンマ→コモディティ化→価値の相対化だとすると、
いまのトヨタの方向性は
いわゆるイノベーションのジレンマに該当しないのでは？
いまさら、テスラを追いかけても、それはそれでジレンマに陥るわけで >>53 先進国もEVに見切りをつけてe-fuel に動いているし、中国もEVから水素に軸足を移した。
インフラに使えないEVなんて存在価値は薄い まあ、あまりにもイノベーションのジレンマに当てはまり過ぎてるのは前からよく言われてるわな。
トヨタもそんなことはわかってるので、生き残るためには、EVやるにしても今の図体ではやっていけないので、
数年以内に大規模リストラやるしかないわな。そのこともよくわかってるだろう。
あとはやるかやらないかだけ。 >>28
200vは工事費で30万は少なくともかかるからね
うちは家建てる時断念した。
食洗機を米国製の100vにしてミーレの200v諦めたが本体価格も半額だったんで結局45万安くなったわ。200vある家少ないと思うよ >>108
その「世界」のどこよりも進んでると思うけどね
「間抜け」とか罵るんじゃなくて、
俺が知らない何をあなたが知っててどう思うのか言ってよ。 >>105
ならソース出せよ。
5Gにしたから電気自動車の電力がありませんというソースをな。
さっさと出せよ。
どうした？出せないのか？
さっきの勢いはどうした？
ソースだよソースあるんだろ捏造魔。
>>113
ああ、やっぱり何も知らないカスか。
下請けの作った付加価値は完成品に含まれる。
だから全てのトヨタの下請けのトヨタの仕事を付加価値の総合計はトヨタの付加価値2兆円内外の中にある。
GDPの基礎中の基礎だ間抜け。 ＥＶなんて使い物にならないです
基本はb金持ち向けのおもちゃでしかないです
リコールまで考えると地獄ですｗ >>100
news.yahoo.co.jp/articles/3dc3b70db46ad0f1de32c2d613786d1318489d98
2011年に発生した東京電力（TEPCO）福島第1原子力発電所の事故後、原発建設計画をめぐる中国世論は懐疑的で、当局も慎重な態度を示している。 とりあえずキチガイのID貼って俺は去るわ
ID:9Q6CYQ/v0 実際の話、テスラは都内でチラホラ見かけるようになったけど、トヨタのEVとかあとミライ？ただのひとつでさえ見かけたことねえわワロタ笑 >>12
お前馬鹿だろ
ロードマップ作った奴と車買う奴は違うのだよ 車買う奴が高い、重い、無駄な時間必要なのを買うと思うか 買うのは物好きだけだよ >>91
見極めとか自分がプレーヤーの立場だって分かっていない
見極めた結果EV社会実現と分かった時には遅い
つまりはイノベーションのジレンマって奴だ
EV社会を自ら実現するという先進性と行動力が必要なんだよ 単純な話、今世界中で消費されてるガソリンと同等のエネルギーを新たに別に生み出さねばならない
それは可能か？
という事だな ここまでやったのに本命がバイオ燃料になったらおもしろいな >>118
間抜け。
市中の電気屋に頼めば10万でやってくれる。
バカは何も知らない。
>>119
お前がそう思うからなんなの？
世界のトップのリストに日本のメーカーは一つとない。
あるというならソースを出せ。
どうしたクズ。
もうお手上げか？ ただでさえ夏場になれば電力不足で節電を呼び掛けてるのにどう考えても電力が足りないだろ 安倍が低成長の原因をトヨタになすりつけてるだけだろｗ
安倍の８年間は、日本経済がガタガタになった期間だった
東証株価ガー、ＧＤＰ上昇ガー（基幹統計捏造で上乗せしただけだったがｗ）
とバカサポが反論するだろうが、世界で比較すれば日本の経済力低下は明らかだ
その最たるものが、ずっと日本が誇っていた「世界最大の債権国」から転落寸前までになってる様だ
８年前は２位の国との差は１００兆円以上あった ８年後の今はほんのわずかで、数年のうちに２位転落は確実で
ヘタすると３位に一気に転落する（香港と中国が別だから助かってるだけ）
そうなると、円の信認も危うくなり、外貨市場でドル円コントロールが不可能な領域に突入しかねない
コントロールを外れたなら「円安」の方が対処が難しいのは常識なのだがね
ったく、安倍ってどうしようもない奴だったわ 環境問題ありきで雰囲気に流されて動いてるだけだからな
使い物にならなのに
リコールした日産は立派です
でも、今後もやっていくの？ｗ もう資本家がそうしたいからそーするみたいな流れで勝手な事決めるのやめてくんない
なにが世界的なEVの流れじゃ
発電施設作ったりインフラ整備したりで金儲けしたいだけじゃろがい 世界の需要で食わせてもらってるトヨタは日本の税金にたかって最後は日本からおさらばする
もうそんな計画になってんだろ >>129
えっ？俺の知らないことを早く言ってよ
お前さんは知ってるんだろ >>129
>世界のトップのリスト
知らないから教えて欲しいんだけどこのリストってどこにあるの？ >>117
やらないんじゃないの？
あるいは、「やれない」と言い換えても良いけど
そういうドラスティックな変化を起こすには痛みが必要
つまりEV化に乗り遅れて大ダメージを受けてからでないと納得しない人達がいるでしょ
まあイノベーションのジレンマだね >>115
それはむしろ乗用車とは関係ない話だし
トヨタや原発の擁護ってほんとデマばっかだよな >>122
そんなてきとうなリンク張られてももう決まったことですので >>99
全世界だよ？
貴方が言ってる世界は欧米。 >>131
円安で儲けたのはトヨタとあと少々の輸出企業だけだったよなぁ。その間に日本人の平均給与は約半分くらいに落ちたんじゃね？ >>125
車買う奴はその時代その時代にマッチした車を買う。
電気自動車のインフラができている時内燃機関の車を買う奴はいない。
やーい間抜け。
本当にバカばかり。
>>133
お前のような知恵おくれのカスの妄想で世界動かされたらそれこそ人類が滅びるわ。
間抜けが。 EVがエンジン等の内燃機関の次の主流になるかどうかは判らないからな…
いろいろな研究開発は必要やろて、つか航空機船舶はまだまだ化石燃料つかうからエンジンは捨てれないやろし 車はスマホと違うからね 命がかかってるからね
簡単には造れないよ >>1
おまえより豊田社長の方がよほど先を見てると思うぞ。
誰がこの記事を書いてるのか見てみたいけどPVをひとつでも増やしてやりたくないので諦める。 >>137
勝ち過ぎたがゆえのレガシーコストもイノベーションのジレンマの大きな要因だからな。
まあ、ここで大規模リストラができたら、アキオは大社長だが難しいだろうなあ。 >>124
トヨタのEVはレクサスUX300eしか現状ないけど？
あと官公庁が近ければミライは結構見かけるよ。 駅構内のタイル石の区域に限るが、中国の鉄道駅ではセグウェイに乗った警官やEVミニパトが普通に走ってる
駅の広さが日本とは全然違うから為せるワザだろうが
坂道などはまだまだパワー不足なイメージも有る トヨタ空売り出来ますよ
批判派はもちろんしてるだろうな？ >>150
空売りってトヨタ自体が消滅したらどうなるん？ >>118 どこの田舎に住んでるんだ？ 東京電力なら3相100V だから200V使えるぞ。 ほとんどの家庭で200Vエアコンを使ってる。もちろんうちも。 使い物になるかどうかや、充電問題もあるけど
修理問題も大きいです
修理なんてできないです 家電と同じで部品交換です
安くないはずですよｗ だから金持ち用なんです
２，３台は持ってないとね 駐車料金がどうとか考えちゃいけないのですｗ >>99
原発は安全保障の問題。金の問題じゃないよ。
高度の科学技術を保有している国に原発があれば、事実上核爆弾を持っているのと同じ >>140
とりあえず欧米は脱原発だと認めるんだな？
世界の再エネ導入量は2020年に前年比45％増
既に世界の電源設備の導入量は再エネが9割だが何か言うことはある？ >>151
そりゃあ大儲け
タダ同然の株をその時の価格で売れる >>24
路線バスはそれほど走行距離長くないから既にEVになってる国が多い
長距離トラックや航空機は水素エンジンが期待されてる >>127 発電もあるから天然ガスも石炭も重油もね >>16
数字を出せよ
日本だけでも乗用車5100万台
バス・トラックその他自動車が2200万台で計7300万台
日本の年間発電量がおよそ10500億kWh
現行リーフを100km走らせるのに必要な電力がざっと6.5kWh年間1万km走るなら650kWh
仮にリーフ7300万台分として474億5千万kWh
実際には大型車はもっと電力を食うし距離も走るだろう
逆に小型モビリティは消費電力も小さく距離も走らない
だから予想は現時点では難しいが
ざっと年間500億kWh必要だったとして
現状で電気は余ってない
やっぱりBEVのために5%は発電量を増やす必要がある
ゆっくり増えるなら良いが
一気に増えたら追い付かないかもね >>1
間違いなく家電と同じ運命辿るなw
安売り勝負になるわ。 >>80
日本は、国土の「面積」で言うとドイツよりわずかに大きい程度だが
国土の「広がり」で言うと西ヨーロッパ全体くらいあるからな。 トヨタの「全方位」ってのはこんなオワコン掲示板にまで工作員を投入するって話か？
中抜きの果てに障害者作業所で請け負ってるせいか質が低いけど笑 大量の違法投棄バッテリーで環境汚染がニュースになるまでがセット 全レスする勢いだった人の書き込み止まったけど交代の時間か？ 水素にしろ電気にしろ結局はインフラよな
トヨタだけで日本全国整備する必要もないわけで
国が動かない以上はハイブリッド主体で行くしかないでしょ >>155
アメリカは知らんが陸続きの欧州は他国に原発つくらせて電力引っ張ってくるんだから全然違うし、9割は新たな電力であって全部じゃないが？
馬鹿なんですか？ 水素よりウランペレット使って原子力エンジンの方がいいかも >>154
絶好の攻撃対象なんだが？
それともまた自爆するって話？ >>157 長距離トラックはFCV 、航空機は多分e-fuel になる ＥＶでいいだろ利便性は落ちるけどガソリン禁止するのが最重要らしいから仕方ない ほんのちょっと前までの話。
これからはクリーンディーゼルなのにトヨタはハイブリット？
電気自動車とか何考えてるの？ 全ての国が水素エネルギーに頼ろうという方針なのは間違いない。
EVだって水素エネルギーに頼らざるを得ないんだから。 >>172
電力を得るために石油を燃やしていたら本末転倒だけどな 隣の家のプラグから分岐させて電気泥棒するの横行しそう 来年ぐらいからEV出してくる
こういうアホな記事書いてメシ食えていいですね
トヨタが滅ぶなら器用貧乏さだと思う いつだってそう
負けが込むとヨーロッパの連中はルールを変えるよう策動する
それをイノベーションという正常進化の一環であるかのように見せる
環境問題を引き合いに出して、だから変えないといけないよねって
競技のルール変更も似たようなもん
欧州がハイブリッド技術を使わないのは意地になってるだけ >>94
面白い見解だな
腐っても日産か 単純な機構なのに何故車の価格が高いんだ ゴーンに貢がせられた穴埋めで
購入者から金巻き上げてるのか それとも 車作るのが下手糞で安く出来ないのか >>160
コモディティ化って言われるが、あれって自動運転とのセットだからな
自動運転が実現すれば安全性への考慮も必要ない、単に人（物）を運ぶ箱化
でも、近い将来の自動運転の実現なんて無理ちゃうって話になってきてる >>174
その水素作るのにエネルギーが必要なんだよね >>70
原発の新設が予定されてるのはロシア中国韓国だね
アメリカは小型モジュール炉の認可がおりたけど建設予定の州が軒並み拒絶してて頓挫してる >>167
ドイツはフランスを含むEU各国にも脱原発を働き掛けているし
ポーランドの原発導入にはとりわけ批判的なんだが？
新規導入で再エネが9割ってのは環境云々以前に要は圧倒的に安いからだし
原発や火力発電は座礁資産になるだけだから途上国も欲しくないって事 本当にいいものを作ろうとするか世の流れに乗るかの違いでは無いのかな
世界は偽善と欺瞞に満ちている >>179 単純でもなんでもない。 エンジンと電池はある >>1
問題 欧米中国連合軍と日本で戦争をしましたどちらが勝つでしょう？ヒント日本にはトヨタがついている そうなの？
もしそうなのだとしたら、
車を売るためには、「EVが環境に良い」などという嘘を平気で垂れ流す他の自動車会社より信頼できるわ。 日本は政府がエンジン車をガンガン買い支えてしっかりとデフレ脱却してから少し考えた方がええんちゃうかなぁ
国内需要を拡大することを考えないと終わるで >>180
自動運転は対自動車だけならなんとかなるんだってさ。
無理なのは人間の制御。 >>182
そのエネルギーも脱炭素なんだけどなｗｗ 世界てどこだって話だけど
大して売れてない欧州に合わせてもしょうがない
どうやったて欧州メーカー守るために税金や制裁金貸して来るからな
トヨタの売り上げ売り上げの大半ははアメリカと中国
日本5
欧州7
中国20
アメリカ30
ぐらいの割合だろ
日本メーカー大体全部そう >>174
水素1kgを製造するのに必要な電力量＝55kWh（＋液化に14kWh）
水素1kgを燃料とする火力発電の発電量＝高発熱量39.4kWh*熱効率0.26＝わずか10kWh
まだ水素専焼発電は実用化されていないのでこれでも絵に書いた餅
経産省エネ庁がごり押ししてる水素社会とやらは天下り利権の産物
まさにエネルギーと金をドブに捨てるようなもの >>182 全てはエネルギーを利用してるんだから当たり前。
何が言いたいんだ？
水素は長期間エネルギーを蓄えられる事が長所。電池では大容量長期間の保存は無理。 >>192
欧州の売上は一旦捨ててその分日本国内需要を拡大して1人一台車持つ社会に転換したらええな。
そのためには政府の財政出動がどうしても必要になる。 >>178
RoHSも提唱したのは欧州、真っ先に対応したのが日本、対応に遅れたのが欧州
ディーゼルも推進したのは欧州、対応できたのは日本、インチキしたのが欧州
さてEVは？お手並み拝見しようじゃない そもそも脱炭素て正しいん？
空気中に0.04%しか含まれてないのに >>184
ドイツはロシアからも買ってるんだが？
自分の間違え認めない無能さはどこから来てるの？
いつ9割も世界の電源設備が再生可能エネルギーになったの？ >>4
フィルムカメラのときもそんなこと言ってたな >>167
フランスは2030年までに原発14機を廃炉にする予定だし去年から既に2機の原発を廃炉にした
EUは2025年を目処に原発で作った電力の売買を規制することで合意してる もの好きがＥＶ欲しがっても、充分に電力供給できるのが水素発電 化石燃料の利用はいずれ無くなるとは思うが後１０年くらいはガソリン車が主流じゃないの
水素は無さそう EV化ってまだEUだけだろ？
中国は燃えまくってるがEV化を進めるのかな？
日本は微妙で、アメリカは燃料のままだけど >>191
それならその脱炭素エネルギーを使った方がいいんじゃなかろうか？
わざわざ無駄にエネルギー使って水素に変換する必要ある？ >>201 面白そうではあるんだが、20～30年では使えるコストまで下がらんな。
先ずは水素価格が下がったその後の話だな。
だとすると水素/MCHエンジンの方が芽がありそう。 電気自動車の一体どの部分がトヨタには作れないと思ってるんだろう？
今売り出して売れないのわかってるから市場投入しないだけだろ >>195
日本は高齢化を見据えて免許の返還を推し進めてるよ
これからは自動車より自転車やキックボードが増えることを考えた事故対策や交通事情を考える必要があるよ >>190
だから新規に都市を再設計して専用道路でも作らない限り無理って
感じなんだよね >>10
>>32
総発電量は問題にならない
急速充電による短時間の負荷増大に耐えられないのだ
将来登場する超急速充電器は出力900キロワットだぞ？
電車が走る電力をEV一台の充電で使うのだ
ちなみに2000キロワット以上は電柱から引き込めない。特別高圧受電になる
小さな村ひとつ分の電力だぞ？数台同時に充電しただけで2000キロワットを軽く上回る
EV充電器のところに送電線と変電所を建設しないと設置できん
そのコストは誰が払う？ >>200
デジカメが便利過ぎて、フィルムにこだわってるのは一部マニアだけだったような
EVも本体格安とかメンテ超楽～とかメリットでかいならすぐ普及するんじゃね >>202
フランスは56基あるんだが？
発電の70%が原発だから、簡単には切り替えられない。 なぜPHVじゃなくEVなんだろ？
EV車って停電したら終わりやん また中国にやられちゃうのかな
スマホも花伝も余計な木の山ほどてんこ盛りにつけてシンプルなのに負けちゃう 必要がないだけだぞ。
後は結果論。
それぞれが自分の正義と正解で突き進めば良い。
結果は勝手に出る。
数年後、十年後、その先にトヨタのシェアや稼ぎが落ちていなければトヨタの大正義。
落ちぶれれば愚か者というだけの話や。
ジレンマもクソもないわ。 消費者としては水素よりもEVで蓄電技術が発展した方がメリットあるよな
スマホの電池の持ちの長さとか充電回数が減ってバッテリーが長持ちするとか >>215
テスラ乗ってる人が車検出したら1か月後に戻ってきたぞ。
忘れてる人いるけど、整備員の人数が圧倒的に足りない。 ただのゴミを燃料とする水素エンジンが本当に開発出来たらトヨタは世界を支配する会社となる >>197
日本は黙ってみてるだけでいい
欧州は意識高い系我慢大会で自滅するから
輸送を担うトラックのEV化なんて出来るわけない。エネルギー密度が100分の1になるんだから >>216
フランスは既に電力政策を発表してて2030年までに原発の発電量を45%以下にすると公表してる
自分の古い固定観念で決めつけてないで新しい情報を勉強することが大切だよ 電気自動車を出すのは簡単だし研究開発費もかなり使ってるからトヨタが沈むとは思えないな。
だが水素エンジン、テメーはダメだ。 東日本大震災並の天災が発生したらＥＶ車よりガソリン車が優位だ。
山奥、離島なんて10日間、自衛隊が安全を確かめることが出来なかった。 自転車やバイクに電動の自由度の高いマーケットが日本であれば
また違うけどがんじがらめでやれ危険だやれ規制だやれ天下りだで
日本の政治が首を絞めてるからイノベーションも糞もねえんだよ 脱炭素化かぁ・・・
それって生命体に馴染みのない物質をガンガン使いまくるってことだよな。
そう思うとどうも脱炭素化って怖く感じるんだよ。 >>159
全乗用車がEVになっても総発電量の5%程度でしか無いというのは認めるんだな？
ちなみに日本の電力消費は2007年がピークで以降は10年間で-10.5%という減少ペースなんだが？
人口減少や工場閉鎖、おまけにコロナで更に電力需要は減ってくぞ
何も問題ないな >>215
補助金山盛りぶっこんで国を上げて優遇することで無理矢理EV化しようとした中国が目標未達を認めて計画を変更したことで
結局のところ「ガソリン車と比べてこのくらいの不便で済みます」では
どんだけ優遇しても市場を塗り替えるのは不可能なことがある意味で証明されてしまった
「ガソリン車同様に使えます」もしくは「ガソリン車より便利です」にならないと無理だろうね 何しようと動力の根源は熱エネルギーなんだよ
おまけに火山や海洋湧出のガスは無視したままだしバカバカしいったらありゃしねえ >>225
それは達成してから言う事だろと。
そもそもリスク考えてフランスは原発稼働年数延ばしたばかり。
君みたいな固定観念なくて、色々考えて戦略取ってる。 >>199
www.iea.org/news/renewables-are-stronger-than-ever-as-they-power-through-the-pandemic
> Last year, the increase in renewable capacity accounted for 90% of the entire global power sector’s expansion,
なんでそんなに頭と性格が悪いの？ >>220 EV では原理的に不可能。 街乗りバイクや軽自動車に向いてる。 >>206
性能的には劣化してるよ。EVは、強い制約が課せられた環境で「仕方なく導入する」ものだから
小型エンジン機材が電動化されてるけど、小型発電機をバッテリーで代用することは出来ない。大きく重く高価になってるだろ？
現代の技術なんてこの程度なんです。バッテリーの容量を10倍にする技術が出来てエンジンと張り合えるんだよ >>219
日本の主幹エネルギーの一柱になるのがトヨタと経団連の野望
政府は原発に代わる水素村構築に諸手を挙げて賛成し税金投入を続ける出来レースなのさ テスラの25000ドルのが日本上陸すれば嫌でもEVに本腰を入れるから心配しなくてもいい フランスは原発を減らして原発電力の割合を減らすのではなく、さらに風力太陽光発電を増やすことで、原発電力の割合を減らす方針みたい >>214
その風力発電で発生する電力で水素作るより、その電力でEV走らせた方が
エネルギー的には効率的でしょ
まぁ俺的にはバブルが崩壊すればEVも水素も一気には進まないと思ってるけど >>236
昨年のって書いてあるけど？
馬鹿って大変だね。
既存の施設考えたら、全体の何割なの？ 効率でいいせんいってるのは電動キックボードぐらいだろうよ
電動なんてもんは重量と大きさ考えたら非効率に決まってる >>225 福島の後処理や、中国の事故を見るとフランスの原発技術は信じられないもんな。 多分自国内でも批判がおきてるんだろう。 >>240
テスラ車なんて悪評が日本でも既に広く知れ渡ってるからリーフ以上に売れないよ 自動運転者は走るスマホだからこれまでの自動車とは別物
もう世界はそれを目指して動いてる
別にガソリン車にこだわって作りたいなら作ればいいが
車は海外に売って外貨を稼げるから日本の産業としてなりたっているのであって
海外でガソリン車の走行禁止とかになったら乗れない車なんて誰も買わないだろ >>235
福島事故前は80%あったのが今はもう70%だぞ
ここで幾らデマを喚き散らしても世界の脱原発はもう止まらないし
日本人だってそこまでバカじゃない 日本の平均日射量で
1日平均30km走行可能くらいの充電を
車体のソーラーパネルで充電でき
かつ200万程度で買えるなら検討してもいい
更にバッテリー劣化しても満充電で100km程の走行が可能であれば正直通勤用に欲しい これね、世界のトヨタいじめだよ
分かってない人多いけど >>248
軍隊の車両も戦闘機も燃料なんだよ
工事現場で使える電動なんてもんは実用性もない
港の大型クレーンも大型旅客機もなー >>235
原発の稼働年数を増やしたのは2機の原発を既に停止して廃炉処理してるからだね
稼働年数は増えたけど発電における原発の割合が減ってることを把握するべきだよ そもそもトヨタはHVもFCVもEVも水素エンジンも全方位で研究開発してるだろ。
HVも日本に勝てず、ディーゼルも排ガス不正で自ら終わらせた欧州メーカーが
今度はEV一辺倒のほうがヤバそうだけどな。
結局中国メーカーやテスラに負けそうになれば
またルール変えるよ。
自動車は欧州の文化だからな。 >>252
政府まで荷担してるからな。アホアホ政府自民。 >>215
簡素な軽自動車が最も優秀だな。90万円で自動ブレーキ搭載のクルマが買えるぞ？
これが現実
EVは安かろう悪かろうの分野か、経済性なんて無視した高級路線でしか競争力を持たない >>243
だから「2020年に前年比45％増」「新規導入で再エネが9割」って言ってんだろ
＞自分の間違え認めない無能さはどこから来てるの？ モーターとバッテリーで重たくなるのに
重量と移動の関係も解ってねえのな >>211
そういう間違った発想してるからいつまでも日本だけがデフレなんだよ。 >>249
だからな欧米は減るけど、全世界では増えるんだよ。 >>257
本当だよな。
そんなに脱炭素脱炭素ばかり言うんなら東京や大阪など大都市の人間は皆んな自転車に乗ればいいだけなのになw アホな政治家が無理やり円安にして外国でトヨタの車を安く売れる様にしたからなーんも努力しなくてもトヨタの車が売れたわけ。そりゃ研究開発に金まわさないよね。
その結果、今日本の1人当たりのGDPはOECD最低でいよいよトヨタも限界を迎えた。そういうこと。
アホな政治家って自民党のことなんだけどね。もうすぐ選挙あるけどまだ自民党に政権とらせとくわけ？日本国民ってそこまで度し難いバカなの？？ >>248
テスラの思想は正にそれだけど、どこまで出来るかなぁ？
米国でベータテストしてるFSDとか一度乗ってみたいけど トヨタは技術的にはEV車もハイブリット車も両方作る事が出来るが、現在は実践データ上ハイブリット車の方が燃費が良い(又は安く作れるなど)のでハイブリットの方に重点を置いてる って事やないん？ >>258
日本の政治家は日本を切り売りしたいからな。
土地も企業も情報もとにかく金になるものはどんどん外国企業に売りたい。
国民なんかどうなろうと知ったことかだもん。 >>261
>>61
自分が何て書いてあるか読めますか？
馬鹿はすぐに前提条件をすり替える。 >>248
エンジン車を排除する国は自滅する。高価で不便なクルマを強制されたら庶民は黙っちゃいないよ
充電インフラ整備の費用は巨額だぞ？誰が負担するの？ >>268
実質４００万ほどの最新のホンダｅとか見れば察するやろ
遠回しに二人以上乗るな！EVは基本一人乗り！感がありありｗ
現状こんなもんでガソリン代替とかマジキチ >>264
やっぱりお前の言う世界って中国なの？祖国？
ちなみに中国は去年の1年間だけで風力と太陽光で120GW（原発120基分）も導入してるけど
圧倒的に安くないとこんな事は不可能だよね >>248
ＥＶ否定派はガソリン車の販売禁止を全く想定してないよな
ＧＭが完全にＥＶシフトを敷いてきたからアメリカが将来禁止にしてくるのは容易に想像出来る
そうなってからじゃ遅いんだよね ＥVオンリーなんて言ってる国はブロック経済するための方便だよ
クリーンディーゼル詐欺と一緒
EV以外は売れませーんといって日本の車シャットアウトしつつ
自分の国のガソリン車はしばらくは売れまーすみたいな抜け道作る算段 トラックは内燃機関しかないやろ
あんなの電動化してもすぐ電池切れの充電に時間かかりすぎになるで(笑) >>251
単純にマーケティングの問題で
日本に「安いテスラ」を欲しがっている購買層があんまいないんだよ
安い車が欲しい層は現時点でまだ取り回しにハンデのある電気自動車を買わない
同価格、もしくはそれ以下のICEのコンパクトや軽を買ってしまう
「電気自動車であること」に価値を求める層に対してはそもそも「安いこと」がそんなにメリットにならない >>251
テスラに乗るはずないじゃんｗ ＥＶとか関係なしに日本車に乗るんだよ 当たり前
命がかかってるんだよｗｗ >>265 そうだよな。 自転車専用道路すら殆どない。
あったとしても自転車も結構怖い。 保険を1億円かけていないと乗れない。
何年か前に自転車通しでぶつかって恐ろしくなった。 相手の自転車はぐちゃぐちゃになってた。 もう今はできるだけ乗らない、 >>262
化石燃料を使わない。CO2を排出しない
これに幻想を持ちすぎなんだよな
テスラのEVなんて、バッテリーの重量が600キロだよ！
小さいクルマ一台分のバッテリーを積んでる。ノートパソコン数千台に供給できる量をEV一台で使う
こんなもん環境に良いわけがない >>4
そう思うわ
このEV化の動きが欧州主導でシナをかませた
日本車（特にトヨタ）潰しなのは明白だし しかし、中国の原発が爆発しまくったら、EVの流れも急に変わるかもしれない。 >>251
あとはもう１つ
「電気自動車であること」を重視しない層にとっては
いくら安かろうとドアがもげたり天井が外れたりするメーカーはまだまだ選択肢として厳しい トヨタはもうハイブリッドやる前からEV研究してるけど
いまの技術では無理だって解ってるから反対してるだけだろ
欧米は実用的でないEVで大騒ぎして株価上げたいだけだろ 欧州はHVだとトヨタホンダに勝てないからクリーンディーゼルやろうとしたら失敗
もうEVしかないよなw >>277 お前は、e-fuel も知らないのか？ ヨーロッパで1番売れてる新型ゴルフ8も結局ガソリン車だしなw >>277
出来もしない目標を掲げて自滅するんだが？
充電時間とバッテリー重量と航続距離の問題を解決する目途が立っていない
燃料タンクなら、バッテリーの100分の1のサイズで同じエネルギーを貯蔵できる >>276
原子力産業協会が出してる資料見たら、発展途上国は積極的に原発推進してるんだが？
SDGsでクリーンエネルギーとか言われ出したし。 >>192
ガソリン・ディーゼル車（HVやPHEVも含む）の登録禁止法
2020/9/23 カリフォルニア州で行政命令（2035年以降の禁止）
2021/4/15 ワシントン州で法案可決（2030年以降の禁止、しかも4.5トン以下の全車）
2021/4/26 ニューヨーク州で法案可決（2035年以降の禁止）
現在12州の知事が2035年（大型車は2045年）までの禁止をバイデン大統領に求めている
アメリカも欧州もタイも意見一致だな
トヨタは中国と一緒にならず者グループとして包囲されるの？ https://www.youtube.com/watch?v=aS8u25Ac1w8
電気自動車導入は日本経済の危機？【CGS 神谷宗幣 武田邦彦 第190-3回
世界のメーカーは日本にどうやっても追いつけないので、一気に全部電気自動車にして
日本の産業を潰してしまえということだ
https://www.youtube.com/watch?v=2igLs9J1x4A&;t=3s
ポルシェのエンジンと比較して、GRヤリスのエンジンがなぜ頑丈なのか説明します
ポルシェオーナーは絶対に見ないでください。後悔しますよ！
外車と言えば、フェラーリ、ランボルギーニ、ポルシェ、ベンツ、BMW……
だが、そのキモになるエンジンの設計がどうも「タコ」だったらしい。
それなのに、超高級車と思い込んで買ってきた人たち
手抜きを指南したのはなんとトヨタ。
BMWら海外勢はトヨタのエンジン手抜き技術を「コストダウンができる」とまねした。ところが、
オチがあって、肝心のトヨタは「品質向上のテク」で「手抜き設計をクリア」していたのだが、
欲に目がくらんだ海外勢は……していないので「やっぱタコ」という哀れな話。
youtube.com/watch?v=GuCTzNVea-I
1500台の車に乗ってきた中古車屋が選ぶ「絶対に乗ってはいけない車」ワースト5 EV化はバッテリー問題を解決しない限りイノベーションではない
ハイブリッドで先を越された欧米が
クリーンディーゼルのゴマカシがバレて焦っているだけ >>275
まぁ、初期型ってそんな出だしじゃない？
テレビ、ビデオ、パソコンと、最初はデカくて機能も劣る
みんなが食いつき始めると改良が進む 日本は官民一体で水素押しだしな
海外勢に勝てるかどうか… >>295
そんな心配しなくても
そもそもだいたいのカーメーカーは
『モーターで走る車』を量産するだけならすぐできるんだよ
まだ売れないからそこまでドラスティックにやってないだけ 車ほっといたら燃料減っていくEVなんか糖分さきだろ
ガソリンで充電されていくハイブリッドのが環境にいい >>294
＞原子力産業協会が出してる資料見たら
ここ笑うところ？
具体的にどの発展途上国がどんな風に積極的に原発推進してるの？ >>292
解決策はあるけどね？
ガスタービン発電機を設置して、EVに電気を売るんだよ
そんなことするくらいなら、内燃機を搭載したハイブリッド車でいいだろって話
技術的には最も高価で複雑なハイブリッド車の低価格化に成功した日本は、世界の先端をいっている
EV推進派は、意識高い系我慢大会をするついでにトヨタを排除したいだけだ 税金による補助金大量投入で成功したハイブリッドの成功体験が忘れられないんだろう バイオ燃料、水素を直接燃やす方法もあるので
最終的に何がガソリンの代わりになるかは誰もわからない >>298
バッテリーは寒いと放電するんだが、その部分なんて何十年も前から指摘されても改良されてない。 >>298
その通り
大事なのは結局世界=マスの潮流に乗ること まだ抵抗してるんだぁ⁈
世界の政治経済が次世代型は電気自動車と方向性示してるのが分からない経営陣は退場処分が
相応しい。
今さえ良ければ10～20年後は知りませんでいいのかな？
これまでの日本車の強みを他国に持っていかれる事は考えていないのかな？
正に家電業界と同じ運命を辿るよね、残念ながら世界は高くて低性能は要りません！ >>1
トヨタのいうカイゼンってガソリン車を改善しつくすだけで、そこからEV生まれないからな
カイゼンってムダをなくすことで、EVの研究って完成までは無駄なことばかりだからな まあトヨタ別に要らんし。
日本の足引っ張るようになるのは目に見えとる。 >>256
でも結局FCVも
世界で残ってるメーカーは
現代自動車とトヨタ自動車の２つだけ。
あと水素エンジンはFCVだからｗ 税金による世界的補助金大量投入で未だにガソリン車に勝てないBEVなんか哀れだよな EV厨って馬鹿しかいないな。
電池のことが理解できてれば、EV時代なんて当分先だって
すぐにでも理解できるのに、なんで馬鹿が溢れてるんだろう？
EV厨という馬鹿が溢れる原因
・電池を理解できない馬鹿が多い
・家電と車を同列で考える文系脳が多い
・欧州のEV化が成し遂げられると信じてしまうお花畑脳が多い
・バイデン政権の環境対策なんて中身ナシだし、政権交代したら終了なのが分からない
・ホンダを含めた自動車メーカーEV宣言は株価対策だと理解できない
・CAFE規制をクリアするためにEV全振りしてるメーカーが馬鹿だと分からない
あと自動運転厨という馬鹿も溢れてるけど
レベル5の自動運転なんて来世紀以降の話だと理解できないのかな？ 電気(半導体)になっちゃうと職人の多くが必要なくなっちゃうからやろ
ピストンエンジン(機械要素)であれば熟練工の技術も生きる
機械要素を切り捨てるということは
熟練工と他国に対するアドバンテージを切り捨てるという事 >>256
というか、すでに欧州はバイデンが釣れて以降はEVに対する梯子外しを始めてたりするw ルール作る権限が日本の車メーカーに無いのがフェアじゃないよな >>306
技術的な事は知らん、スマンｗ
俺は断熱材とかゴムとかで覆うぐらいしか思いつかんｗ >>303
いや自分でも言ってる通りハイブリッドは複雑で高い
勿論技術的には素晴らしいものだが
ユーザー目線で移動という目的を果たすためには技術力の高い低いに拘る必要はなくてシンプルで安く作れるEVが普及するのは当然の流れ >>298
日本のEV初期は前世紀の終わり
ホンダはニッケル水素電池仕様だったかな >>294 別におかしな話ではないだろ。
安全な原発だったら良い話なんだから。
今後は高温ガス炉だよ。 水素も作れるしね。 >>318
ガソリン車を５０万アップでストロングHVにするのと
バッテリー重量で同等車格比で約５００ｋｇ増加して足回りがっちがっちにすんのと
一体どっちがシンプルで格安なんでしょうかｗ >>314
エンジンを熟練工の手作業で作ってると思ってるドアホ発見w >>318
電池のエネルギー密度と価格がなんとかなったらそうなるだろうね >>213
欧米ができて日本ができないとなれば無能だからと言うしか無いよな
50kwのしょぼい充電器でも10分で＋60km以上になるんだから数を増やせば良いだけだろ
デマンドレスポンスやスマートチャージでピークはコントロールできるし EVのバッテリーは強いよ
航続距離200キロの格安品でも500回充電耐久で8万キロ以上は確定
バッテリーなんて20万もあれば新品が買えるからさ 税金がつかないEVってあるのか？ フォークリフトやゴルフカート以外で。 >>327
良ければ黙っていても売れる って思考はいい加減終わりにしたほうがいい >>295
高くて使い勝手の悪いクルマを強制させられる庶民が黙っちゃいないですよ
EVユーザーの多くが後悔しており、買い替えはエンジン車を検討している
エンジン車禁止で開発投資が滞ったとき、元に戻そうとしても出遅れるね？
>>296
欧州の上級国民が庶民を犠牲にして日本を潰す陰謀だからな。庶民に教えてやろうぜ
お前らは日本潰しで儲けようとする上級国民どもに捧げられるんだよ。庶民は生贄だ。養分だ タイプライターを生かすためにパソコンの普及を遅らせます！
これがトヨタの言い分 >>56
できるなら既に大きく発表するだろ
しないのはムリだからだよ。 >>329
イギリスは水素導入するんだよ？
電車とかに使うんだってさ。 トヨタと三菱リージョナルジェットの類似性について２文字で述べよ。 >>321
むしろ水素は車以外の他用途で期待値高いから
水素価格が安くなることが前提だけど ＞でも結局FCVも
＞世界で残ってるメーカーは
＞現代自動車とトヨタ自動車の２つだけ。
フォードが軍用でFCVやってるんだが。
＞あと水素エンジンはFCVだからｗ
ロータリーは直で水素使えるけどな。 いずれにしても、車は現在のグレードそのままで、値段を1/3くらいにすることが求められてるからエンジンやハイブリッドは無理。 豊田中研が研究してる人工光合成で燃料製造できるほうに賭けてるんだろ。
製造される燃料が内燃機関用とは限らないが。
いまのバッテリーだと充電に時間かかり過ぎるから長距離移動できないし、
液体の燃料でないとやはり使いにくい。 >>313
スマホが普及する前もこういうおじさんいたなー
スマホなんて普及するのは100年先だーって
ガラケーおじさんはいつの時代にも存在する >>327
扱いが面倒。ともかく分子が小さいので簡単に抜けてくる。
福１のポポポポーンも原子炉容器を抜けてきた水素が建屋に充満して水素爆発。
水素を止められるのはフッ素系樹脂。
水素タンクを繭玉（まゆだま）のようにするのはこのため。 >>321 水素は宇宙の源だということを知らんのか？ >>320
高温ガス炉なんて欧米では50年前に実用化してコストが高過ぎて見限った技術だぞ
未だに実用化の見通しもなく税金チューチューし続けてるって何なの？ 電気自動車以外の自動車が淘汰されて開発や製造の技術が失われるのは不味い
トヨタには頑張って欧米の詐欺師に立ち向かって欲しい >>321
キミより賢いと思われる官僚や大企業は日本のエネルギー環境技術を水素で決定させたんだから未来があるんだろう >>313
＞ ・欧州のEV化が成し遂げられると信じてしまうお花畑脳が多い
国を上げて税金ぶっ込んだディーゼルがあの体たらくだった、それを誤魔化すためのEVだってのがわかってないのが多すぎるよな。 欧州が水素にハンドル切ったのも知らんやつが車業界の未来語ってんのか >>330
＞欧州の上級国民が庶民を犠牲にして日本を潰す陰謀だからな。
たった一文で頭が悪いことを明確に示せるのもすごいな >>1
>>10
トヨタの豊田社長は水素を燃料とする内燃機関で自動車レースを完走していた。
んでトヨタは通常のガソリン・ジーゼルエンジン車、ハイブリッド車、燃料電池車、
爆轟水素エンジン車の５種類の自動車を造るんだね。
トヨタは世界一の新しい車両生産メーカですわ。 >>308
＞残念ながら世界は高くて低性能は要りません！
だから補助金で支援したり、ガソリン車を禁止して選択肢を奪うんだろ？
経済合理性の観点からはEVはあり得ないぞ >>346
パヨチンの頭ってそんなもんよ
いつまで水素が普及するはずない！ガラパゴス！と言い続けるんだろうな >>330
＞EVユーザーの多くが後悔しており、買い替えはエンジン車を検討している
ソースは？またデマ？
ちなみに
www.zap-map.com/new-survey-reveals-ev-switchers-dont-look-back/
あなたのEVやPHEVを従来の自動車（ガソリン、ディーゼル、ハイブリッド）と替えたいですか？
91% - いいえ、結構。私のEV/PHEVを愛しています。
8% - どうかな。考えてみたいです。
1% - はい、是非とも。ガソリン/ディーゼル/ハイブリッドが恋しいです。 >>1
ハイブリッドにするだけで燃費性能が2倍。
ガソリンの消費が半分以下になる。
ヤリスなんかは街乗りでも30km/Lが普通にでる。
従来の2～3倍。
日本中の乗用車をヤリスハイブリッドにすれば、
CO2の排出は1/2～1/3になる。
車体価格は200万円で、インフラ強化不要。
10年以内で余裕で実現できる。
逆にアルファードとかSUVやミニバンみたいな
燃費悪い車の自動車税を大幅に上げて排除していけばいい。
日本の有効乗車率は1.3人。大きい車は不要。
燃費(CO2排出)に応じた自動車税が重要。
WLTC平均で30km/L超える車は、軽自動車と同等で良い。
逆に軽自動車でも燃費悪いのは増税で良い。
そうすれば短期間でCO2排出が半減できる。 てかドイツでさえどう見たって本気でEVだけしか生産するつもりなんて毛頭ないのは新型ゴルフ8を見たら一目瞭然だろうにw EVもドラスティックにやろうとするのが無理あるし不思議なんだよな
庶民の大半の用途ではEVで事足りるしコスト的にもEVのメリットが圧倒的に優位なんだが
トラックとかは引き続きエンジンだろうしエンジンもニッチな領域で生き続けると思うんだが >>346
EUの水素戦略： 乗用車など眼中にない。再エネの余剰電力利用が前提
ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/hydrogen_strategy.pdf
2020～ 化学産業等へグリーン水素を供給するため電解槽を6GW以上導入（電源は再エネ）
2025～ 鉄鋼や貨物輸送、船舶も視野。電解槽を40GW以上導入（電源は再エネ）
2030～ 航空など残りの脱炭素困難なセクターに合成燃料を導入（電源は再エネ）
日本の水素戦略： 乗用車に偏重。水素の輸入が前提
FCV、燃料電池、水素ステーション、水素専焼発電（効率26%のゴミ）
2014年から目標未達で何度ロードマップを改定してもこれのゴリ押し
天下り利権と政治献金の産物 >>318
500キロ走れるようにつくるとリムジンなみの2トンになって、うち700キロがバッテリーというひたすら重量が重くなる悪循環を断ち切らない限りEVに未来はないし、バッテリーの重量あたりの電力が増えても充電時間というネックの解消は別の話だ。
電気スタンドを税金で山のように作っても解消されないってことを理解してない。 ＞欧米ができて日本ができないとなれば無能だからと言うしか無いよな
欧米で「できてない」わけだが。 今日もトヨタ工作員が元気だなw
トヨタ擁護するからすぐ分かる ＞バッテリーなんて20万もあれば新品が買えるからさ
そのバッテリーを使い捨てにするのに炭素ばらまいてたら意味ないだろっての。 >>349
え？EVってエコでは無いが経済的合理性のみだろ
マスの効果でバッテリー価格下がれば車体価格は間違いなくエンジンより安い
上で詳しい人が書いてる通りハイブリッドやエンジンは技術的には素晴しいものなんだが技術的に凄い=複雑で高い >>325
ダレがそんなカツカツで走るんだよ
オマケに充電時間が長すぎ
5台待ってたらすんなり充電できても
一時間後じゃねえか。
しかも放置したりされなきゃの話
それで10分ぽっち充電とかｗドンだけ効率わりいんだよ。
デパートやスーパーの駐車場に止めたら充電できるくらいじゃないと
実用として役に立たない。
そして設備は作れても
どこもかしこも充電できるほど電気なんて作れない >>318
EVはエンジン車よりシンプルで安くなるよ。でもそれは安かろう悪かろうの格安車だね
その分野で勝利するのは中国メーカーであって欧米企業ではない
使い勝手の悪さは克服できない。EVは用途を限定した範囲でしか普及しない こういうのが買える金を持ってたらなら買ってみたい
どういう論理で浮いてるか理解できんが
https://youtu.be/mMxPCJ4BEAc >>360
レクサスUX300eでそんな話は聞かないけど？
むしろテスラがそうなってる。
段差でフロントぶつけたら走行不能でレッカーとか。 >>365
今の基準に固執してるのが何もわかってない証拠だよな
今の通信速度でパソコンと同じようなブラウズができるわけない！って必死こいてたガラケーおじさんの典型 >>339
ちょっと違うな
電池の問題を解決できる策が現存しない限り期限を希望的観測で決めた夢物語でしかない >>344
天下りと呼ばれる1人あたり1億円が相場の巨額贈収賄が原因だけどな クリーンディーゼルに失敗してでっち上げた
偽の環境ビジネスじゃん>EV ＞タイプライターを生かすためにパソコンの普及を遅らせます！
＞これがトヨタの言い分
文章を書くのに化石燃料由来の発電がいらないからOA化をすてて墨と硯にしろってのがバカの言い分。 >>357
アホかね
車にも使うって言ってんのに聞かなかったことにしたのか 自動車素材、組立などに出るCO2は
EV車の方がかなり多い
それを考慮しないのはCO2取引を商売にしている奴らの仕掛けだ >>366
EVバカはEV化すると途端に既存の安全基準が不要になるらしいｗ カーボンニュートラル
ニュートラルとは偏りがなく中立という意味だ。
にもかかわらず、排出権取引という売買がある。
だからこのカーボンニュートラルという表現自体が詐欺だ。 >>370
これこれ
まさにガラケーおじさんw
無理だの一点ばりで技術の進歩について来れてない >>357 日本の水素戦略はなんら劣っていないけどな。
海上輸送なんて諸外国は考えていない。
大陸のパイプラインで処理出来るのは羨ましいが、日本は海上輸送でトップを走ってて世界中の水素資源を輸入出来る。 >>365
＞5台待ってたら
だから欧州並に数を増やせば良いだけだってんのにアホなの？
そもそも1日に何キロ乗る前提なんだよ >>379
電池の進歩の実際と過去あった予定は把握してる？ >>322
バッテリーのエネルギー密度は燃料の100分の1
これを克服しない限りEVはエンジン車に対抗できないね >>337
ガソリン車におけるエンジンとトランスミッションの値段なんてたかが知れてる。
衝突安全ボディと安全装備としての電子機器こそがバカみたいな開発費が必要で、それが販売価格に転嫁されている以上、電気にしたからクルマが安くなるなんてことはないし、誰でも参入できるてのも嘘。
そう言ってるやつは詐欺師か確信犯かバカ。 バッテリーは今リサイクルの目処が立たないからひたすら捨てるか貯蔵してるんだっけ
エコだな
結局WW2時の石油と変わらん嫌がらせだな 自然エネルギーなんて日本の国土じゃ無駄が多すぎる
EV時代のためとして現原発に新規原発を併設して順次移行しようか 変えられない日本経済の凋落、原発、独自パソコン、液晶パネル、ガラケー、エンジン自動車←いまここ >>379
電池の問題は放電、重量、容量減と何十年やっても解決出来てないんだよ？
むしろ技術の進歩には限界があると思い知らされてる産業。 >>379
既存技術を知らん癖に将来の進歩を語るヤツｗｗｗｗ
現状EVの問題がバッテリーだけの話だと思ってそうｗ >>12
キミ猿並みの知能しか無いでしょ？
中国はEV路線を撤回したのでそのロードマップマップはもう消滅した
「省エネルギー車」という区分でハイブリッド（ガソリン）を含んだお茶を濁す表現に置きわかったたことで、中国でさえ全EV化は無理だと内外に表明したも同義 >>366
違うよ
中国だから安くなるわけじゃなくて構造的に安くなるの
エンジンは部品点数も多く複雑で構造的に高くなるのは避けられない
EVは大量生産向くから安くなる
あくまで動力源をエンジンからバッテリーに置き換えるというだけの話であって
制御やシャーシ性能等の安全性能は日本や欧米の一流メーカーの技術が活かされる
むしろ多大な開発コストがかかるエンジンの開発から開放されることで制御やシャーシへ開発リソース回せるからユーザーへの性能還元も加速する >>1
イノベーションが起こってないのが問題だろう
気候変動という理念が先にあるだけ
全個体電池が上手くいくのかも謎
いかに効率良くエネルギーを保存出来るかが問題だが
バッテリーにブレイクスルーが起きない以上
安い電気で水素を保存というのが一番実用的な方法だろう >>368
木に衝突しただけで炎上したりしたよね……。 >>362
ＥＶ技術はトヨタが一番なんだけどね ハイブリットも水素もね >>380
＞海上輸送なんて諸外国は考えていない。
もう未来永劫に採算合わないのが分かりきってるんだから当然だろ
ゾンビ化した造船企業等に税金ばら撒く目的だよ
水素は再エネの余剰電力で自給するかパイプラインしかあり得ない
その利用も乗用車なんか論外 >>354
作れるよ
しっかり中国のバッテリーメーカーや研究機関に投資してEVシフトも勧めてる
ただ他メーカーを出し抜く技術開発のために日本政府からの補助金を引き出したいという狙いがあってゴネてるんだと思う あーそっか
車業界については日本も欧州も全く独立で動いてるわけではなくて
みんなで協力しながら少しずつ進歩を重ねて今があって
今も協力を続けて少しずつハードルを越えようとしてるんだけど
その辺知らんくてそれぞれの国の都合だけで勝手にバラバラに動いてると思ってるんだな >>325
充電器を大量に設置して、設備を維持する費用は誰が負担するんだ？
わざわざクルマを駐車場に停めるたびに充電器と接続する不便さを我慢してまで頻繁に充電するか？
こまめに充電するならば、大量に同時に充電が行われるんだぞ？クルマを利用する人が多い時間帯は電力の奪い合いになる
プレミアム契約しないと急速充電を拒否されたり、3分で充電器から追い出されるぞ？
EVが大量に普及した場合に発生する問題を軽視している人が多すぎるよな >>333
へぇぇぇぇ
EUとは違うルートも確保しとくんだな
さすが芸が細かい
でもちゃんとブレグジットは出来るんかね？ >>383
ホンダｅとかあの車格で１．５ｔだもんｗ防弾車かよｗ そりゃハイブリッドシステムの成功体験でのし上がった幹部は権威のために現状維持したいでしょうよ
そうして老害のために緩やかに死んで組織や若者が犠牲になるんだよ
失った３０年みたいにね バッテリー充電で100の電気で100蓄えるわけじゃないロスがある、つまり捨ててる。
現代科学では電気をそのまま蓄えて保存する技術を持っていない
開発出来たらノーベル賞だろうよ >>381
そんな主婦の買い物を想定してるだけの妄想で語られてもな。
甘すぎるわ
バス、トラックの運用なら道路に電線張って走らなきゃムリ
電気にナニを夢見てるんだか知らんけど
今の段階じゃ絵空事なんだよ >>339
じゃあスマホが普及しないと言ったオジサンのソース出したら？
ザウルスでもなんでも「早すぎたスマホ」じみた製品は山程あるし、NTTは電電公社時代から携帯情報端末の研究とインフラとしてのデータ通信の整備を進めてきた。
いまのスマホはオジサンどころかお爺さんの世代の積み重ねの上に成り立っているし、電話業界通信業界ってのはバカが考えるより日本の技術や提案の比重が高い。
けどバカはスマホがぽっと出でできたと勘違いしてドヤ顔をしている、と。
なんでこんな低能が偉そうに技術を騙ってるんだ？ トヨタが真に恐れてるのは部品点数の削減ではなくEV普及による車体製造のコモディティ化でこれまでトヨタ方式を押し付けていた中小企業の造反が起こり得る可能性が高くなることだろう
ティア1に属する企業はこれ以上は作りたくないというのが本音 むしろあと10年でどうやって全車種EV化するのか聞きたい ミスターICEのランクルも
中東とロシアだけに動画公開してたからな
トヨタは欧州無視を始めてる ＞高温ガス炉なんて欧米では50年前に実用化してコストが高過ぎて見限った技術だぞ
欧米が「見限った」あとで日本が実用化したものなんかいくらでもあるだろ。 >>403
それ実験やってるよ？
マジでビックリ。 >>274
シャープが潰れたのは円高関係ないし
ソニーショックも円高関係ない
産業史を捏造するなよ >>375
誰が言ってんの？
ソースを読めよ
ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/hydrogen_strategy.pdf
EUの水素戦略は乗用車なんか全く眼中に無い >>358
遠出のときはエンジン発電機か燃料電池を牽引すればいいんだよ
ワンボックスで完成に拘る理由がわからん 良かったら売れる時代ではないが
粗悪品はやっぱ敬遠されて信頼をつみあげられんだろ >>400
100kWhの電池を積んだモデル Sが電池600kg
200kWhの電池を積んだハマーEVだと1200kg
こうなりゃEVと言うより、走る電池だね
人はオマケw >>398
クルマを使わない夜間が充電のピークだから大丈夫と思われる。 >>347
＞たった一文で頭が悪いことを明確に示せるのもすごいな
じゃあクリーンディーゼルは嘘でしたと土下座でもしたの？ 欧州は。話すり替えただけだよな、EVに。 >>280
補助金を引いたらアクアよりも経済性が高いのにか？
お前はそりゃ無理があるだろｗｗｗ >>383
リチウム空気電池はガソリンよりエネルギー密度高い 東日本大震災なんて地震災害としては屁でもなかったな、という規模の地震がいよいよやってくる
2030年代以降は正に地獄
そんな中、電気自動車一択を決め込むのは自殺行為に等しい
ハイブリッド車はいわば動く発電所
昨今の台風などによる一部地域の長期停電では、その有用性が証明された
プリウスが一台あれば、これを発電機として家電製品が使える
燃料の調達もこいつ自身が車だから自力で買いに行けるしな >>406
パワートレーンがバッテリー駆動になるだけで大げさすぎｗ
ガソリン車のミッションだって他社製品買って乗っけてたのにｗ >>390
中国ではバッテリー充電中、駐車時（静止中）の発火・爆発が問題になっとりますな
ヒュンダイもこの間8万台のバッテリー火災によるリコールも行うなど、
バッテリーに関して充電時や冷却・セル劣化防止の制御などをまともにやると、当分機械部品より高くつきそう >>354
イミフな政治宣伝に迎合するために純EVをつくる意味はないってことだろ。 日本では通勤で往復80キロとか100キロなんてザラだよザラ
自民党が道路行政でそういう社会に仕立て上げたんだよ
電車やバスやモノレールを削減して >>354
「安く」作ることができない
トヨタだからと他車製品より50万100万円高くても買う人は少ない >>1
いい加減、無能白人のルールチェンジに付き合うのがバカバカしいってことよ
逆立ちしても今の腐れEU産ガソリンエンジンじゃ日本産に勝てないからな、もうやれやれって感じだろw いや流石に地球で電気の通ってるとことか限られてるだろ >>361
＞トヨタ擁護するからすぐ分かる
バカが罵倒されているだけなんだが、理解できないか、バカだから。 >>413
結局ガソリン発電機乗っけるにしてもホンダｅだと助手席くらいしか乗らなそうｗ BMが立て続けにハイブリッドやEVカーを発表しているが、水素自前車やハチロクとZ4でタッグを組む両巨塔はマーケティングを詰めていない訳がない。 必死乙ってなもんだ
トヨタがEV手付かずってとこから妄想だしな ハイブリッド作って次は水素エンジン作ってるのに技術革新に積極的じゃないってどういう事？
EVなんか昔からあるんだしむしろ先祖返りしてるんだが >>419
空気電池が実用化されればEV完全勝利だよな・・・ まぁ果てしなく実用化、遠いけど ガラケーとは違うのは、ＥＶも全力で研究してるとこかな
あたりまえだけど、どんな自体にも対応できるようにはしてるよ 急速充電できるように鉄使った電池あるけど
あれ爆発する事故起きてるからな 中華がこのまま覇権を取るにはガソリンじゃ石油が先細りだって見えたからev戦略を選択したんでしょ
中国人が覇権を取ってみんな車に乗り始めたら今度は世界が自転車や人民服で通勤するようになるよ
経済で負けるっていうのはそういう受け入れがたい現実を受け入れないといけないね
日本は負けてしまったし、これからも負けて落ちていくよ自民党を選んだ国民の責任だね >>425
ダイハツ車をトヨタディーラーで買うやつバカにしてんのｗ >>398
「電力の奪い合い」とか土人の国かな？
先進国にはデマンドレスポンスや需給調整市場というのがあるんだよ
調整力を供給する仮想発電所ビジネスも盛んだ
だから変動性再エネが主力でも安定してる >>391
ブレイクスルーなんて神頼みと同義
実のところリチウムイオン電池は30年以上前から進歩しておらず
極板を薄く表面積を大きくし
安全の為のセパレータを薄くし安全性を犠牲にして
極物資を電池に多く詰め込んで容量増加
化学的にではなく物理的に容量増加を図ったにすぎない
物理形状はほぼ限界で容量増加は望めず
ブレイクスルーなんて全く期待出来ない >>440
年間平均７０００キロなら
1日当たりだと２０キロも走ってないんだよなあ・・・
電気自動車で十分だよなあ ＞マスの効果でバッテリー価格下がれば車体価格は間違いなくエンジンより安い
マスの効果でトータルでのカーボン排出量が少ないハイブリッドを作っても禁止するって狂気を主張しておいて、安いもへったくれもないだろ。
＞上で詳しい人が書いてる通りハイブリッドやエンジンは技術的には素晴しいものなんだが技術的に凄い=複雑で高い
次世代バッテリーの開発や生産、動力如何に関わらずクルマとして衝突安全性や危険回避や自動運転で高価な電子装備をてんこ盛りにしなきゃならないEVは「技術的に複雑で高い」のに、なぜかこっちは安くなると言い張るダブスタｗ
詐欺師は死ねよ。 日本は雇用が第一で企業利益は二番目というコテコテの社会主義国だからな
ホントに資本主義と言うならなら逆じゃなきゃ駄目だ >>410
昔はそういう路線バスあったからね
俺からしてみれば逆行に見えるんだよね。
やってたじゃん、てね。
ソレを真新しく感じる層が電気デンキ騒いでんだろうなと。 >>439
上手く噛み合わせてるから、小規模発電で売電出来てるんだよな コロナ騒動でヨーロッパもアメリカも尊敬するに値しないって事わかったのに
なんでそいつらにいまだに従おうとするのかがわからん >>434
二次電池（充電池）ではなく燃料電池としてならすぐ実用化できる
なぜかやらないけど >>12
なんで馬鹿って攻撃的なの
答え 馬鹿だからｗｗ 利権のために
あれやりませんこれやりません
あれ禁止これ禁止
やってたら
まじで世界から置いてけぼりにされるよマジで
既に中国韓国に置いてけぼりにされてる EV用途のバッテリーを大量生産なんてできないんだと複数の専門家が言ってるのに
全く理解できてないのはどういう学歴の人たちなの？
今のトヨタのトップはかなり優秀でそこまで全部理解してるよ >>437
単にエンジンの技術で勝負するよりモーター動かしゃいいEVの方が基礎技術による下積みが不要で
走らせるだけなら（効率や安全性を無視すれば）簡単だからじゃね フォルクスワーゲンもGMもフォードもEV化に走り出してるからなあ
大企業だからできないんじゃなくて、経営者の資質だと思うよ
取締役会は責任を果たさないといけない トヨタは後出しじゃんけんで美味しいところを
持って行こうとしているだけだと思います。
今現在は電池はパナソニック頼り
モーターは日本電産頼り
ECUはルネサス頼り
全て内製（ECUの製造以外）してるテスラなんかと
ガンチコしても勝算ゼロですもん
コストが下がってからお得意の後出しじゃんけんで勝負です。
2025年ぐらいから
それまではICE車の需要は十分あるし、ICE車の開発やめた
欧米のメーカーよりよっぽどアダバンテージある。
ゴルフ８とか悲惨でしょ。 ＞EVはエンジン車よりシンプルで安くなるよ。
ならない。
＞でもそれは安かろう悪かろうの格安車だね
初代のシビックなんか600キロ台だったのがいま1.3トンあるのは、単純に贅沢装備がどうたらとかではない。
安全基準が変わってるから、同じ軽規格でもいまの軽は企業理念的にむちゃくちゃ軽く作ってるスズキでさえ700キロ、ホンダなら900キロもある。
法律守ったら安くも軽くもならないんだよ、部屋から出ない職歴なしの低能。 >>443
屋根に乗った５kWの太陽光パネルは調子がいいと１日に２０kWh発電するからな
３日で400㎞は走るEVカーが満タンにになる計算だよ
県外に旅行するならまだしも家族用車なら週に100kmも乗らんだろ
殆どの家庭ではセカンドカーとかEVで十分なんだわ
そのへんからEVに置き換えていけばいい 頼みの全個体電池も大型化に苦戦してるみたいだね
あと理論値ほど容量も稼げないらしいし >>404
会社の上司がザウルス自費で買って持ってたわ、懐かしい
しかしフロアーで持ってたのはその人だけだった
後発だけどポケベルの製造とかも手掛けてた会社なのに当時はザウルスの便利さを知る人は少なかったなー、ま、高額だったってのも有るだろうけど EVがアホなんてのはわかってるわけで
問題は法で売れなくされることがあり得るってとこだよな ＞今の通信速度でパソコンと同じようなブラウズができるわけない！って必死こいてたガラケーおじさんの典型
そのガラケーおじさんのソース持ってこいっての。NTTやメーカ側で「スマホなんてできない」と言ってたソースを。
なんで「スマホなんてできない」って言い張ってる連中が携帯情報端末の開発やデータ通信にしゃかりきになってたんだよ。 >>453
今から100年前にヘンリフォードが量産型V８エンジンの開発を命じた時に
フォードの技術者だけでなく学者までが「原理的に不可能」と反対した
しかしV8エンジンは開発されてフォードA型は大ヒットした
専門家、学者なんてのはその程度のものだ IPHONEが出た直後くらいの雰囲気にめっちゃ似てるんやなあ今のかんじ 電力不足になればＥＶは目の敵にされるわな、こんな無駄なモノに貴重な電力使わせるなって >>455
それ製造部門の高負担分野を外国にしょわせるために
他社が手を出さないうちから先取りしてるだけだから
地球上の環境全体のことなんか微塵も考えてないよ
単なる建前と宣伝でアピールしてるだけ
仮に日本の自動車産業が消えても
他国に背負わせた高負担分野によって
環境破壊はいずれ必ず起きる >>351
https://slashgear.jp/cars/19666/
＞研究チームは、2012～2018年に米カリフォルニア州でEVを購入した4,160人を対象に調査を行いました。
＞調査対象者のうち、次に乗るクルマに内燃機関車を選んだ人は1,840人に上るとのこと。
>>364
EVに変化しても車体構造は大幅に変えられない。なぜなら衝突安全性能という規制があるから
安全装備もエンジン車とEVで変わらない。ゆえに、低価格化は難しい
エンジンと変速機の価格はトータル30万円なので、モーターとバッテリーの価格がどんなに安くなっても30万以上安く出来ない ＥＶ化して発電所を爆撃されたら、またたく間に電力不足で停電乱発
電車が止まるに等しい
危機感の軽薄な日本人に相応しい自爆
仮想敵国の火糞笑みが容易に想像できる >>466
地球の環境を考えたら共産主義ってなるからなｗ IPHONE3GSが出たころは
確かにまだまだあら削りで
至らないところが多かったみたいだけど
すぐに売れまくったんだよ
バージョンアップするに連れてどんどん良くなっていった
現時点だけみて10年後どうなってるかは分からないんだよ >>458
屋根パネルのトップヘビー感とかEVなら気にならんなｗ
だがそもそも快適に走るために青空駐車せにゃならん時点で詰んでるｗ
灼熱車内をエアコンで冷やしてるうちに相殺されそうｗ 抵抗もなにもトヨタはこんなの無視してるよ
粛々とHV技術を磨いてる
どうせ脱ガソリンなんてできやしないから一人勝ち
ホンダはどういうつもりなのかしらんがエンジンじゃトヨタに勝てないと悟ったんだろう おまえら電子機器類がどれだけ猛毒の化学薬品多用してるか全然分かってない
火事で燃えれば有毒ガスで死ぬよ >>394
＞もう未来永劫に採算合わないのが分かりきってるんだから当然だろ
＞ゾンビ化した造船企業等に税金ばら撒く目的だよ
はあ。つまりバカの脳内の欧州ってのは、自分から一方的に軍隊捨てる設定なんだ？
トラックも装甲車も戦車もEVじゃ動かないし、バッテリーに頼って国外展開もPKOもできないからな。 >>473
>424で嘘を吐いてるお前が何を語っても説得力０だから >>456
タイでも2025年に新車の30%、2035年には100%EVにする計画（PHEVも禁止）
www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-22/thailand-lays-out-bold-ev-plan-wants-all-electric-cars-by-2035
タイは日本車の中核生産拠点だが現在9割ある日本車シェアの激減は確実
既に中国メーカーが本格参入して100万円で4人乗り航続300kmのモデルも投入
完全に手遅れ >>471
5kwは家屋の屋根だよ30平米はいるクルマには搭載不可能 テスラのEV車の設計や生産工場を見ると既存メーカーは厳しいと
言わざるを得ないな
テスラ同等のＥＶ車を作るには全てのノウハウを捨てほぼ一から
ビルドし直おさなければならいほど、テスラは革新的であり既存メーカーは
遅れを取ってて、確実に2030年には間に合わないだろう。
経験でしか得られないノウハウのアドバンテージも、テスラは必要十分に
得られるほどもう時は経っている
トヨタがこの先も生き残りるには、EVの会社を別に起こしてこれまでのしがらみと
縁を切るほか無いと思う。今後はテスラ以外にも後追いの良いところ取りした
新興メーカーが突然現れ市場を席巻するだろうな。 ３Ｄテレビは客が満足するレベルでは全然なかったのにゴリ押し、ＥＶとそっくりですわ 電池の限界だけじゃなく、ジェネレータ回り以外の部分も軽視しすぎなんだよな
完全EVシフト論者は
だから「必死ねｗぷぷぷｗ」って感想が出てきてしまう 平均すると1日２０キロも走らない
毎日通勤で往復2時間の人は60キロ走るんだろうが
それでも1日60キロとかだ
中国製の４０万円の電気自動車でも１００キロ走るんだから十分なんだよ
既に４０万円で１００キロ走る電気自動車が出てる >>479
> テスラのEV車の設計や生産工場を見ると
どこの工場を見て来てんだよ？ｗｗ >>467
モーターは性能で差異がつけにくいのでコモディティ化して安くなりそう。問題はバッテリー。これは生産性や構造で安くならん。コストの大半がリチウムという材料費なので、リチウムの相場が安くなるか、代替の粗材があれば安くなるな。 そういや、この夏は電力不足になる予測と警告があったんじゃなかったか？ そもそも論で言えば日本は石油輸入国、ガソリン価格にしても一方的に毎週変動する。
これを快く受け入れている消費者はどれ程いるのかな？
レギュラーガソリン1リットル当たりの全国平均価格200円超えたらどうなるのか？
他国なら暴動になりそうで怖いです。
石炭→石油→電気 車だけは特別なんて考え通用しないと思います。 ＞そりゃハイブリッドシステムの成功体験でのし上がった幹部は権威のために現状維持したいでしょうよ
お前の妄想する老害経営者であれば、そもそもハイブリッドなんてものに手を出す必要もないよな。
必要と判断したからハイブリッドやって成功して、なんでその経営層が次にEVが適当であるかどうかの判断で「だけ」感情的に損得も考えず「ヤダヤダEVなんてヤダ」と駄々こねる設定になってるのかがわからん。
ま、バカで腐れな自分がマウント取れる設定にしようとすると、対象をとてつもなくバカにしなきゃいけなくなるわけではあるが。 iPhoneがーとかアップルがーとか適当に例えてるけどさ
かつてのアップルがクルマ作ってたらアチコチで交通渋滞や爆発起こりまくって
一千万人は死んでると思うわ当時のPCってそのぐらい欠陥上等のおもちゃだったからな テスラにそんなノウハウはないですよ
そもそも車体作りもままならないから今必死に提携もしくは買収先を探してる ソフト軽視始まったあたりから全体的に落ち目
もう変えられない
ピーク過ぎた集団
国自体の全盛期終わった感じ
大航海時代のポルトガル 両方進めてるだけだろ
なんでバクチのように一方だけに進む必要があるｗ
選択肢を残しつつ、需要に応じて伸ばしていけば良いだけ >>466
環境のことを考える必要なんて全く無いよ
EVが圧倒的シェアを占めるようになるんだからハイブリッドなんか売ってる場合じゃない >>479
YES
私がその確信に至ったのは1年くらい前です ま、今まで散々中国に技術コピーされてきたんだし、この分野は逆にコピーするのも有りかもな
ちょっと改良して市場投入すれば開発費がタンマリ浮くって寸法で >>470
＞すぐに売れまくった
新規契約ゼロ円、乗り換えでゼロ円とかで某社がiPhone押しまくったからな
そこに日本製スマホの発熱などの初期不良が追い打ちを掛けた >>480
3Dなんて液晶テレビのオマケ機能であっただけなのに何いってんだろ >>474
だからEUの水素戦略も俺も「再エネの余剰電力で」って言ってんだろ
どこのバカが莫大な電力を投入して液化した水素を莫大な動力が必要な船で運ぶんだよ >>369
EVの充電問題は解決できてないんだよ。展望がない
大量に充電器を設置して、短時間充電を頻繁にやらせて不便を強いて我慢して使う
言ってるだろ？EVは意識高い系我慢大会だって
>>377
EVバカが言うには、自動運転でぶつからないクルマになるから衝突安全性能なんて省略できると言ってる
当たらなければどうということはないシャアに任せれば良いらしいぞ? 素人目には
電池をカセット式にして手軽に交換できればいいと思うんだが
簡単な話じゃないのね
実現すれば太陽光発電も有効に使えるし充電時間の問題もクリアできる くだらんな
HVは完璧なEV技術がないと作れないって
そんな事もわからない中共工作員 >>1
>>衰退分野から成長分野への労働移動が不可欠であるのと同様
そんなことは普通は起きない
稼げない仕事についている人間がカネを稼げる分野に移れることは普通ない
身もふたもないことを言うとグーグルのエンジニアはIT技術を駆使して
農業や漁業もやろうと思えば高効率でできるだろうが
衰退産業である農業や業業の従事者がグーグルなどのIT企業の社員にはなれない >>487
最も軽いアルカリ金属がリチウムだからの代替はないっしょ
ナトリウム電池で材料コストを安価にって方向もあるのかもだけど糞重くなる >>490
時代の流れについていけない人が多すぎ
というかほとんどなんです日本人は
なるようにしかならないって言葉は私きらいなんですけどね 元々生活に車が不要で興味ないが、
中国産の4，50万のEVが日本で販売されれば買ってもいいかもな ってか、今年後半から来年にかけて数機種デビューするだろ？ 水素エンジンを日本だけで普及させていき
世界がEVで失敗するのを待つ
もうこれしかない >>477
タイに工場作らな売れんだろう
タイに輸出して売れんよ
2030年、トヨタグループは電動車を800～900万台、ガソリン車を550～600万台、最大で計1400万台売るだろう
2030年、最大の電動車販売メーカーはトヨタグループなのは確実で
欧州メーカーの電気自動車は販売不振で、消費者は中古のガソリン車を乗り続ける選択をするは分かっている
ガソリン車を乗り続ける選択を無視するなよ、間抜け >>15
GDPは売り上げではなく粗利益が近い概念 バッテリー爆発が多発してから海外の意見がどうなるかねえ >>499
電動アシスト自転車のバッテリーが、何kgあるか知ってる？
クルマを何百kmも走らせるバッテリーは、何kgの重さが必要だと思う？
人が手で持ち上げられると思う？
おもちゃの単三電池じゃないんだから、抜いて刺してはい終わり！だったら、こんなに充電で問題になってない ＧＤＰと売上の違いがついてない
日本の教育レベル低いですよ >>507
そもそも、ガワは既存のHVで良くて、どうしてもEVってなった時に、バッテリーとモーターのみにするだけだよな リチウムやコバルトに依存するEVは普及しない
持続可能なエネルギーとして水素になるはず >>499
実現してるが？
NIOのバッテリー交換ステーションは凄い勢いでノルウェーにも進出
これまでの交換実績は100万回以上
バッテリー自体をサブスクにするので本体もかなり割引になる >>455
ボロクソワーゲンｗｗｗｗ
最近までディーゼル詐欺やってたトコロですよね >>477
2025年ってけっこうすぐだから、達成できているか楽しみだね。30%超えていれば、今後のBEVの未来は明るい。 HVPHEV込みで30%とかだったら笑うが。 日本は今のままの火力発電頼りならＥＶは衰退、消えるしかない >>503
電極材料や電解液の重さであってリチウムイオンの重量なんて微々たるもの
リチウムの重さ＝電池の重さなら軽くないとおかしい 脱炭素発電所が出来るまで火力発電の電気でEVを走らせるのか？あほか あとガソリン車を禁止したが、それ撤回する選択も無視している
欧州メーカーは、その軌道修正について行けんよ
エンジン工場を潰してしまう馬鹿だからな >>504
まあ2100年代でも日本のGDPは世界代４位維持してるらしいから
当分は安心よ まあこれだけの企業だから時間稼ぎは必要だわな
どうせあっちこっちに張ってるから投資会社みたいなもんだろ
第二のソフト VWなんていまだにマイルドHVしか作れないのに本当にEVできるの？
トヨタはオワコン！とか言ってる連中はそもそもHVの仕組みとか知らんのだろｗ >>390
ゴルフ場のカートみたいなクルマで満足する人は少数派だと思うが…？
クルマが欲しい人は、そんなチープなもんで満足するかね？
高速道路で100キロ出せるクルマを買うでしょ？90万の軽自動車で出来ることだよ
安全装備と衝突安全性能を満たした車体は格安にならない。車内空間が狭すぎたら困るでしょ
だから車体はある程度の大きさを確保した構造になり、軽自動車なみの重量になるのだ
EVは大量のバッテリーを積載するスペースが必要だから車体構造を脆弱に出来ないよ
重量のある車体を支える足回りも頑丈になる
モーターの出力もエンジンなみの数十馬力が必須
従来のエンジン車では不可能な格安車で市場の隙間に入れるが、それだけだ。EVが優位な分野は意外と少ない >>463
鉄道が発明されたころ、イギリス王室アカデミーは時速40キロだかを超えると人間は窒息すると鉄道建設に反対した。
専門家ヅラしたバカはどこにでもいるって話だ。 >>465
そのiPhonはガラケーと同じ日本製部品で作られてたわけだが。 >>518
それがID.4という超一流のEVを既に売り出してるんだから凄い
レクサスのゴミスペックEVとは比べるのもおこがましい
CEOも辞任してお茶を濁さずこれからはEVに全力という正に有言実行だな 20年以上前から小型EVの未来について考えてるが
どう考えてもバッテリー重量がネックになり続ける
EVの普及は利便性削らないと無理 上で言ってる人いるけど HV作って売ってるんだから EVとか手間かけずに作って売れるメーカーがほとんどだと思うんだよね・・・ 家電で残ったのはソニー・バルミューダ・アイリスオーヤマ
変われない自動車メーカーも爆死だな 各国2030年の目標(ガソリン HV新車販売禁止)はよく聞くのに、途中のマイルストーンが全然ないのはなんでだ？差し当たって2021年2022年のBEVの新車販売比率目標とか示して欲しいものだが。
今のところタイの2025年に30%くらいしか聞いたことない。 >>525
原油はその成分ごとに分離し、各々最適な内燃機関などを作った
残り物のドロドロすら道路として使うくらい捨てるところがない
ガソリンを使わなくなっても原油からガソリンは生成される
いっそ原油採掘禁止って言ってほしいわ 日本の電力事情からみてもＥＶは不要、自家発電するＨＶが適してる ＞モーターは性能で差異がつけにくいのでコモディティ化して安くなりそう。
ミニ四駆ですらモーターに違いがあるってのに？ 北米と欧州がEVに移行したら、他はちゃぶ台返して、ガソリン車も可にしたらええ
欧米メーカーは排除され、他が自動車産業に食い込むチャンス >>487
狙って成功したわけじゃなくたまたまだからな
たまたまハイブリッドが成功して出世して一緒にサプライヤーも伸び巨大市場になてってなったら
周りが成功体験で積み上げていったかけがいのないものでそれを感情抜きで人生の一部をバッサリ切れる人間がいたら日本は今みたいに衰退国家になってないわ
切る恐怖と切った後の先が見えない未来の恐怖に逃げたくなるか現状維持にしがみつくのが普通だわ
人間は結局は感情の生き物だし、最終的に市場を動かすのは感情だよ
この日本には中国に追いつかれ追い越され二度と追いつけない状況になっているのにまだ自分たちが上だと四輪では勝てると現実をみないバカで溢れてる日本に勝算なんてあるはずがないわ
もう四輪しかないんだけどなこの衰退国家は、それも後十数年で陥落するだろう まともなエンジンを作れない輩の戯言に付き合う必要はない
二酸化炭素削減って言うなら世界中のビール工場やシャンパン、コーラ工場を止めてみやがれ！ >>536
どうせクルマなんて自動運転になればただの交通インフラ
今どき高速道くらい自動運転出来なきゃ買う価値もなし
にこるんのクルマは一般道でも自動運転できるらしいな
それならちょっとくらい高くても買う価値あるわ EVとかいうクソ車対決に参戦するかどうか悩むよね
日本はいい物しか普通作らないからそこのプライドじゃねえかな ヨーロッパも中国もアメリカもEV化を徹底するって言ってんだよ？
ハイブリッドで生き残れると思ってるなら頭のネジが飛んでる 新しもの好きなミーハー俗物だけが時代に取り残されまいと飛びつき
電気自動車は素晴らしいと力説
しかし不便さは暴露され飽きられる
結局数年で皆このおもちゃに飽きて
ガソリン車に戻る >>488
Windowsだって「病院で使うな、原発で使うな、命に関わることに責任は持たない」と但し書きつけてたしなｗ 爆発＞蓄電 である限りEVより内燃機関が軽くより大きなモノを運べるのは変わらない >>541
人手でバッテリー持つ訳じゃないから誰も重量なんて気にしないよ
トルクのあるEVは多少重くても軽快だから乗る人にはどうでもいい話し BEVが製造過程で出すCO2考慮すると
10万キロ走らないとICEよりCO2削減効果無いらしい >>499
＞電池をカセット式にして手軽に交換できればいいと思うんだが
＞簡単な話じゃないのね
バッテリーパックじたいが何百キロもある重量物で、これを自動で車体の所定位置に着脱するのが大変。
10年くらい前にイスラエルの軍需企業がバッテリーのオートローダーに手を出して日産と組んで国内で実験やるとWBSで流してたけど、普及したという続報が無いってあたりでお察し。 自分が社長の間だけ会社がもてばよい
↓
自分が社長の間だけ会社がもてばよい
↓
自分が社長の間だけ会社がもてばよい
↓
自分が社長の間だけ会社がもてばよい
↓ この先はハイブリッドとガソリン車の販売台数は減り続けるんだよ
EVにシェアを食われ続けるのが確定してるんだから
今のトヨタの規模だと、販売台数が2割3割減ったら会社が持たない。確実に大リストラが待ってるよ >>559
重いと言う事はそれだけ材料が必要、さらに道路に環境負荷がかかる
道路損傷度は重量の4乗に比例する
荷重できないトラックが走ってるのと同じ >>505
君が毎日食ってる食材も服も携帯も全部最終的には自動車が運んでるんだが
そう思うと車が不要な人生なんて存在しないな、離島で自給自足なら別だが >>507
アメリカは軍用をFCVでやると陸軍が決めてるから、アメリカも水素に付き合うよ。
日米で世界のGDPの3割だから、それだけで成り立つね。 欧州とアメリカでガソリン車は売れなくなるんだからEVにシフト出来なきゃ終わり
ガソリン車は値段下げて貧乏人だらけの国内と発展途上国に売るしかなくなるw >>567
無いな。
送電線の無い戦場でどうやって充電するんだ？ >>528
中国の田舎でもこんなのが普通に走ってる、トゥクトゥクも代替わりが有り得るだろう
https://i.imgur.com/Z9QyFfp.jpg ＥＶ化が進んでもメリットもデメリットもあって
そんなに悪いわけざｙない
問題は日本で製造したＥＶに対して
火力が多いから課税するとか言い出すのがやばい
アメリカや中国はさすがに自国も多いから言わない
アメリカで日本車が売れてるのも別に激安だからもないし
品質や信頼度でしょ >>547
モーターの効率90%超えてるから伸び代ないんよね。モーター性能差で車の差が出にくい。
BEVの場合バッテリー性能の方が差が出やすい。
88％と93%のモーター性能差よりバッテリー2倍積んだ方が航続距離も加速性能にも差が出る。 世界的なEV化の流れはいずれ大問題にぶつかり、いずれハイブリッドエンジンに戻ってくるとトヨタは考えてるんじゃないかな？
その可能性もなくわない >>565
ガソリン車でも2t 以上の車ざらにあるのに対してかわらん
大型トラック、ダンプカー禁止にすんの？ >>404
今のEVは90年代のタブレットだよ
重くて高価で低性能で使い勝手が良くない
急速な進歩が無ければEVは普及しない
>>416
充電器つき駐車場が大量に必要になる
事業所の駐車場とかどうするの？社有車数十台を全部充電器につなぐ？
>>439
＞先進国にはデマンドレスポンスや需給調整市場というのがあるんだよ
単なる言い換え。電力の奪い合いが本質だ
価格が常に変動して、コストに合わせて空調や照明を制御するようになってきてる
それにEVが加わるんだぞ？
近所の金持ち山田さんが帰宅してEVの充電を始めると、周囲の家ではエアコンが送風モードになったり給湯器の温度が下がるんだぞ？
だれがそんな世の中受け入れるんだ？ >>562
NIOの成功には見て見ぬ振りか？情けない
Swap Station 2.0では所定位置までEVが無人で自動で移動する
もちろん交換も全自動 道の駅なので夜中に充電&車内待機している電気自動車ユーザーを見るたびにバカだなと思う November 23, 2011
i-modeはなぜ海外展開に失敗したのか
私は野村総研が「日本のガラパゴス化現象の例」としてあげた4つの分野（携帯電話・非接触ICカード・建設業・デジタル放送）、2つも海外進出を現場でやったことがある（4つのうち2つ経験した人はなかなかいないと思う）
と書いてそのひとつが非接触ICカード（FeliCa）であったことはこちらに書きましたが、もうひとつがi-modeです、2004 ? 2005年頃の話。
孫さんが日経ビジネスオンラインのインタビューで いわゆるiモードというのはインターネットじゃないんですよ。 一般のインターネットがさくさくとブラウジングできるようなものでなく、囲い込まれた特殊な画面サイズの特殊なアプリの世界です。
と答えたのに対し、夏野さんがTwitter上で悲しむ、インターネット業界からドコモに行き、さんざん苦労して世界でも例のないインターネット型携帯サービスを立ち上げたのに、
尊敬する方から否定発言されると言うのは本当に悲しい。 少なくとも2000年代前半にiPhoneは作れなかった。 GoogleもAppleもさんざん日本を研究して作った。
という事件がありました。
これに対して、池田信夫さん（『iモードの成功と失敗』）と海部美知さん（『iモードの評価と「馬跳び現象」』）がブログに書かれています。 池田さんのiモードは、世界のビジネススクールでも「オープン・イノベーション」の成功例として教えられる、数少ない日本のイノベーションである。
や、海部さんの「なまじiモードが成功したからスマホ移行が遅れた」日本を、アメリカの業界仲間は「フランス病」とよぶ。
には全面同意。 2004年に私が留学していたビジネススクールINSEADではi-modeのケーススタディがあり、他先進国キャリアが下がる一方の音声（ボイス）収入に悩んでいたのに、
ドコモはi-modeで莫大なデータ通信料を売り上げ、イノベーションとして賞賛を浴びていました。 EVとかいうが所詮電気自動車だから
買うのは金と時間の余裕ある70代中心
自宅にも給電器設備、毎晩充電するw(携帯か)
老体に面倒臭いことばかり
バッテリーが上がらないわけではなく
長距離も向かない(充電スタンド少ないし)
さて、老人たちは電気自動車からガソリン車に戻す時、何と言い訳するだろう？
人生、最後の車は、やはり好きな車種に乗りたいからね、だと思うよ。 EVやるのに中国資源が必要なので敵国である以上開発するだけ無駄になるってのが正解
ガワができても原料止められてはい乙 日本は10年前にリーフやらi-mevやら出してノウハウはあるからなあ、普及しなかったのにも理由ある >>570
日本が水素社会にまい進する一方、アメリカで「FCVはダメ」と考えられているワケ
weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210121/se1/00m/020/002000d
もちろん、ニコラの迷走ぶりが直ちに「FCVはダメ」という結論につながるわけではない。
しかし、そもそも、アメリカでは水素ステーションの整備について具体的な計画はない。
広いアメリカ全土に、1カ所当たりの建設費が数億円もかかる水素ステーションを隈なく構築することは不可能だ。
同じことは中国にも言える。 >>564
5月のアメリカ販売
ハイブリッド車（ＨＶ）など電動車の販売台数は約３倍となり、５月としては過去最多を記録。全体に占める比率は前年同月の１２．１％から２４．３％に拡大した。
通年だと、アメリカでトヨタのハイブリッド車（電動車）は65万台くらい売れる
今年末にトヨタの電動車の供給能力が320万台、2025年に550万台
5年後の現実は、圧倒的電動車販売世界一なんだよ 正しいか正しくないかの問題じゃなくて
もう世界中で電気自動車に資金や人材など資源投下が始まっているからな
どう転ぶかまったく分からんな 今のEVの増加具合なら
リチウムとか希少金属の生産も持つらしいけど
ICEを全台BEV入れ替えるなんてなると足りなくなくなるんじゃね
鉱物の生産地は色々あっても
その金属の精製みたいなの中国が一手に握ってるらしから
政治も絡んでくるだろうね 技術のホンダは当たり前のように決断してイノベーションに向かったけど、まじかっこよかった
盗用多はパクリ先が見つかるまでは静観ですかね
こういうときに社風と言うか集団の本質があぶり出されるよな 例えばさ
会社から帰宅したサラリーマンが一斉に午後19時からEV車に充電を始めるとさ
絶対に物理的に不可能でしょ
発電所も送電設備も耐えられないよ i-modeはなぜ海外展開に失敗したのか
November 23, 2011
前置きが長くなりましたが、「i-modeはなぜ海外展開に失敗したのか」について私の思うところを。
池田さんのブログに この原因は夏野氏によれば、海外のキャリアを買収してiモードのサービスを行なう決断が、当時の経営陣にできなかったためだという。 私は逆に無料でライセンスして拡大すべきだったと思う
とありますが、私は海外キャリア買収でも無料ライセンスでもどちらの方法でもシェア30%以上は取れなかったと思います（成功の定義があいまいなのでシェア30%と定義）。
理由は日本市場と世界市場はキャリアと携帯端末メーカーの力学が全く異なり、ビジネスモデルも異なったこと。 細かい理由は他にもあるけど、ここに尽きると思う。
2004年当時、日本はPDCという日本独自規格から3Gへの移行期でしたが、世界ではまだまだGSMが主流（北米ではGSMとcdmaOne）。
PDCは日本独自規格であったため、携帯端末メーカーは全社日本メーカー。 携帯キャリア（No.1は50%以上のシェアを持つドコモ）が定める仕様に従って、ひいこら言いながら次々と高機能化する端末をつくり（当然高コスト）、
店頭では（キャリアが端末補助金をつけ）低価格で売られ、キャリアは携帯の通信料金から補助金を回収というビジネスモデル。
一方、世界標準のGSMではバリューを握っていたのは端末メーカー。 ノキア・モトローラ・サムスンを初めとするメーカーは全世界が市場。
一方、各国に3社以上いる各国キャリアは人気端末をメーカーからExclutivity（限定販売）付きで確保するのが精一杯。
こういう状況で端末の仕様は当然メーカーがリード、キャリアは主にSIMのみをコントロールしてました。
さてi-mode、いわゆる「エコシステム」ではコンパクトHTML（簡略化したHTML）を利用した簡単なサイト作成、コンテンツ料金の大部分（91%）がコンテンツメーカーの取り分、などなど、
ユーザーの利便性やコンテンツメーカーとのWIN-WINを考慮した工夫がたくさんあったのですが、そのひとつが端末上の「i-modeボタン」。
メニューから何クリックも押してたどりつく取扱説明書を読まないとわからないような操作だと誰も使わないから、というユーザー本位の設計だったのですが、これって端末の仕様なのです、そう、世界の他のキャリアがあまり口を出せない部分。
最終的にi-modeは十数ヵ国のキャリアにライセンスしました。 嫌がる世界有数端末メーカーを説き伏せながらがんばって、1機種、また1機種、と作ってもらう地道な毎日。
携帯端末の旬は短いので次々と機種投入が必要、今から始めようというサービス（コンテンツもまだしょぼい）、いくら売れるかわからない、特別設計端末なのでコストがかかる、
でもドコモのように高額の端末補助金を出せるのはユーザーが払う通信料が高い日本のキャリアだけ・・・
ドコモはi-modeライセンス先のキャリアにサービスのユーザビリティーで売ってもらおうとし、各キャリアもがんばったのですが、まだ知られていないサービス、
市場にはわずかな数の端末、しかも同機種非i-mode端末より遅れて出てくる、おまけに高い・・・
この罠からはとうとう抜け出せませんでした。
端末メーカーに対する交渉力を強化するため、規模を追求するために、（夏野さんが言う）海外キャリア買収という戦略もあるわけですが、資金力のあるVodafoneが一生懸命やってたけどうまくいきませんでした。
今のiPhoneって携帯キャリアはほとんど中抜きされてるし（データ通信はWifi使うか固定料金の3Gデータ）、通信キャリアという立場で考えたらiPhoneのビジネスモデルは出てこなかったと思います。
端末メーカーだって数年前の王者ノキアが捨て身の戦略に出て、モトローラはGoogleに買収されて、RIMはリストラの嵐で・・・（参照：『「ポスト・ジョブズ」のシリコンバレー新秩序』）
栄枯盛衰だなー、という感慨はあるものの、あの時代の日本というマーケットにおいてi-modeは大成功だったし、たしかにイノベーションだったことを否定するようなものでもないと思う。 >>457
超小型モビリティなんて格安EVそのものなんだから
EVが進出する分野なんてその程度。エンジン車に対する優位性なんて乏しい
私も自動車業界で開発やってますからねぇ。大手メーカーの下請けで自動運転車に関わってますわ ほらほら、もう真面な論客もいなくなった
後に残された時代遅れレシプロマン達で古き良き大合唱を楽しんでください
霊柩車は勿論アレですよね まあなんだかんだ言って15年後には
しっかりラインナップ揃えてるのが
トヨタだけどな ＞NIOのバッテリー交換ステーションは凄い勢いでノルウェーにも進出
＞これまでの交換実績は100万回以上
＞バッテリー自体をサブスクにするので本体もかなり割引になる
1回の交換をガソリン40リットル換算とするなら、100万回で4万キロリットル相当。
日本のガソリン消費量は減りまくると予想される2030年でも2500万キロリットルらしいが。 大型トラック 混合燃料FCV？
船 アンモニア、水素
飛行機 混合燃料
そんな感じでしょ
自動車だけ見ててもしょうがないよね
長距離輸送機がCO2も出してるのに
それがBEVにできる見込みがないんじゃ
どうしようもないし EV社会の話をする際はね
素人やバカな人達はEV車の話ばかりする
本当に詳しい人は「送電インフラ」の話をする >>594
先進国にはスマートチャージや需給調整市場というのがあるんだよ
トヨタと経産省のせいで日本は土人国になってしまったな 都市部はEVで事足りるかも知れないが
寒冷地、砂漠地帯、ど田舎では想像し難い
欧州のルール設定に合理性あるんか？
チャイナはゴビ砂漠でEVの耐久ラリーでもやってちゃんと証明してほしいわ
まだまだ内燃機関の成熟した技術に強みはあると思う 中国は今や米国を抜いて国際特許出願件数トップの大国だからな
派遣だ中抜きだってバカやってる島国日本の四輪メーカーなんて10年後に消えてても不思議じゃないわ >>604
自宅の近くに水素ステーションはないけど
自宅には電気が通ってるんだがＷ
電気が通ってない家が日本にあるのか？ 豊田の業績落ちてんなら説得力あるけどな
現実はバカ売れ
快晴だわ >>598
EVトラックは現状より重くなって道路への負荷がさらに増えると書いてんの。 バッテリー交換ステーション=メーカー専用GSと考えると、めっちゃ利便性悪くねえか？ >>605
電力利権でしょ
国会議員様も企業も利権囲って国民から搾取することしか考えてないから
こんな国が大国中国と競争して勝てるわけがない戦う前から勝負見えてるよ 重量や利便性に欠けるEVの未来は来ない
EV派は乗り物の壁に盛大にぶつかってくれい >>605
それ一部だから
欧米でも街1つが丸々EV車を使用しつつ、送電インフラをきちんと完成させきった地域なんてまだ存在しないよ >>583
格好悪いよね
最新式に乗り換えた気だったのに
夜わざわざ 道の駅で充電の列 あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう
国民のみんなで売国トヨタを倒産に追い込もう！
＋９８２７ まぁ水素エンジンなどの内燃機関は残すべきだろうなピュアスポーツやマニアのためにもｗ
ただし世界的なEVの潮流には乗らないとまずい
その問題や限界が明らかになったとしても
その時点で速やかにシフトすればいいだけ なぜガラパゴス化するかというと
【国際競争で勝てないからだ】
同じ規格だと負けるから独自規格つくる
EUがEV化にかじをきって
アメリカ中国が追随すれば
日本ガラパゴス化完成
ヤヴァイ 自動運転だの電気自動車なんてのはバカを騙すに都合が良いんだろうなw 急速充電スポットを検索すると、ほとんどがディーラーなんだよなあ >>608
「帰宅したサラリーマンが一斉に充電」って部分をなぜ無視するの？
コンセントがあれば可能とか思ってないよな？ｗ >>608
夏と冬は電力不足で停電すんじゃねって話じゃねえの？
ガソリンで賄ってた分全部家庭電力とか充電所に負担が行くんだから
発電所なんてそんなポンポン濫造できるもんじゃねえし >>622
その為の洋上風力発電なんだってさ。
ポンポン出来る。 エンジン(内燃機関)で日本に勝てないと分かったから、欧州が一気にルールを変えただけの事 >>617
FCVだと数百キロはしるのに
水素エンジンで燃やすと数十キロ以下だよ
現状でFCVの十分の一も走らん
水素内燃機関とかバカの乗り物 今年、トヨタのハイブリッド車販売台数、初めて北米市場が日本市場を抜く年なんだぞ
自称アナルリストが言っている事と現状は、全く違うんだよ
願望の垂れ流しはもうヨセ ＞狙って成功したわけじゃなくたまたまだからな
＞たまたまハイブリッドが成功して出世して一緒にサプライヤーも伸び巨大市場になてってなったら
＞周りが成功体験で積み上げていったかけがいのないものでそれを感情抜きで人生の一部をバッサリ切れる人間がいたら日本は今みたいに衰退国家になってないわ
あのなキチガイ。そもそもトヨタやトヨタの経営陣には「HVやらない選択肢」ってのがあって、わざわざ火中の栗を拾いに行かなくても自分の任期を過ごせたわけだが、それを無視して「たまたま成功した」「狙ってない」とか、キチガイ丸出しだな。
＞切る恐怖と切った後の先が見えない未来の恐怖に逃げたくなるか現状維持にしがみつくのが普通だわ
ならなおさらHVなんて手を出す理由がないな。
＞人間は結局は感情の生き物だし、最終的に市場を動かすのは感情だよ
朝鮮ヒトモドキのお前が感情むき出しのバカってのは事実として、でも日本から絶対に出ていかないのは損得勘定で都合がいいからだろ？
感情だけで行動が決定されるなら、日本に在日なんざ存在しないことになる。 まあ難しいんだよね､少なくとも日本じゃ現状到底商品として売れるような代物じゃないから
政治圧力で露骨に市場潰しに来たと言っても過言じゃない
ただ本質はEVシフトじゃなくてクリーンな発電の電力使ってない国から輸出するのは許しませんってとこ
石炭発電許しませんが原発ならクリーンだからOKとか抜かすのがマトモとは思わんしｗ >>624
ルールを作るのは国際政治力や軍事力だろ
日本にはその2つともない、どう転んでももう負けるの確定している トヨタの強みは
何といっても故障率の圧倒的な低さによる信頼性の高さだからな
EVのメインストリームに乗ればおのずと客は付いてくる
中国車みたいに爆発するクルマなんかに乗りたくないからなｗ 日本で本気でEVを普及させるには1970年代の「田中角栄の日本列島改造論」レベルの公共インフラ投資をしないと不可能だよ
何度も言うが車や発電所の問題ではない、EV社会最大の問題は「送電」だからね リーフ乗りだが全てEVに変わるのはまだまだだな。
今のガソリン車の乗り方、利用法をそのままEVには移行できない。
ネックは高速での利用と長距離、長時間。
特に高速はシビア。120km規制の場所ではスピードが出せずにストレスが溜まる。あと夏場、冬場の渋滞。エアコンがんがんだと走っているのと大差ないぐらいみるみるうちに電気を食う。事故渋滞にはまった時はちがう意味でオシッコちびりそうだった。
普段の通勤、近場の買い物ではほぼEVでは問題ない。
つまり車が必需品の生活地域では2台持ちが必須となる。 日本国内のEV化は無理だろうから引き続きHVやらガソリンだろうな
ただ、日本しか売れないHVやガソリン車をどこが作り続けてくれるかだな >>623
遠浅の海岸だらけで台風のないヨーロッパと日本を同列に考えるのは愚か者の証だぞ クリーンディーゼルで失敗して
HVじゃ日本車に勝てないから
EVでて話でしょ欧米は
実際直近のCO2削減効果で考えれば
とりあえずHVのがいいわけで
急いで充電インフラ増やさなくてもいいし >>621
韓国で３０秒で満充電できるバッテリーが開発されたそうだが。
たぶんUSB-Cみたいなケーブルだと火を吹くだろうなぁ。
とかいう想像ができない情弱さんはほっとけｗ >>559
＞人手でバッテリー持つ訳じゃないから誰も重量なんて気にしないよ
燃費ってのはまず重量なんだが？ >>624
日本はHV生産でEV技術やノウハウ蓄積してるのにアホなやつらやで リチウムイオン電池はレアアースが原料でEV化が進むほど価格沸騰
頼みの綱の固定電池は単３くらいの大きさでしか実用的ではないのが分かってきて自動車への応用は難しい
さて自動車メーカーは追い詰められたな
賢く誠実なメーカーしか生き残れないだろう カナダやロシアの寒冷地域だと
ＥＶは電池切れで凍死するなぁ。 豊田にとって他社レベルのｅｖなんて簡単じゃん
率先して自分に不利になることすることないわ 石油メジャーからみればある程度ガソリン残ってくれないと困ると思うが
あと暖房としての灯油が電気に置き換わるのも考えにくい ヨタ神格化してる人はさ
チャイナに蹂躙された後日本は神の国神風が吹いて勝利をもたらすって気が狂ったように逝ってそう 充電しに行ったら地震のため停電でできなかった
とかになりそうだね
日本は災害大国 愛国心が大日本帝国を滅ぼしたように
ネトウヨが日本を滅ぼすのよね >>637
それに耐えれるヤツの検証実験終わって、出来るって結論出たんだってさ。
日立の研究員さんが言ってたんでマジだよ。 お前らEV買うの？
隣県との往復がギリ限界なんだけど？
充電するのに30分も待つのけ？ トヨタはＥＶは将来１０％見込みしかない、ＥＶを期待するなら日産ホンダ 全部EVにするには発電量が圧倒的に足りない
原発またやるのか >>650
たぶん普及するころには
買う時代から借りる時代になってるだろうね >>635
EV化ってもともとCO2削減のためのはずなのだが
2台持ちの運用の時点で環境に良くないよね。
ガソリン+EVとガソリン車1台どっちが環境に良いか。 盛者必衰、栄枯盛衰
その順番がヨタに来ただけじゃん
かつての電子立国、半導体産業と一緒でお前らのターン終わったって大国が烙印押しに来たの
現実見ろよ >>577
一周回ったあとなら、トラック用水素インフラが完成して、それにFCVが便乗してるだろ。 トヨタがコケも日産ホンダがＥＶで成功すればいいんじゃないの >>644
簡単ならやりゃいいのに、なんでわざわざ他社より劣るEVを出してるんだろう 今が全盛期やろトヨタ
どのみち後は落ちるだけだと思うよ勝ち続けるとかないからな 人間は成功体験から逃れられない
失敗は成功の元であり
成功は失敗の元である
キレイは汚い 汚いはキレイ >>645
発電所で燃やすことになるだろ
精製すれば絶対にガソリン出ちゃうんだから >>638
だからさ、二酸化炭素排出削減ってお題目唱えるならビール工場を潰せってのw
もっと言えば肺呼吸してる動物全てを削減しろ！って話にもなる
ってか世界中の火山を止める事が出来るかい？無理だろ？
あれが出す排気たるやwww >>635
走るためだけの電力消費量じゃないから
だから単純な航続距離みたいな数字が全く信じられない トヨタが今EV車出す出すて言ってるけど
一つは株価対策だろうねEV出すて言えば上がる
もう一つは新興メーカー潰しだろうね
世界的にも3％ぐらいしか売れてないEV市場に
各メーカー参入したら過当競争になる
しかも
出すといてもスバルと共同、高価格帯で出せるレクサスだからな
あくまでスポーツカー的な厚利少売 トヨタの株上がってんだっけ
後数年様子見て全力で売ってやるよ >>652
発電量は足りてるの
既存の物で大丈夫
問題は送電だって
送電無視してるアホが多すぎる
電信柱で電線ケーブルで家庭に電気を送ってる日本では不可能なのよ
やるにはもっと大容量ケーブルに作り変えて地中埋没送電ケーブルでないと不可能 Model S Plaid の圧倒的な走り
内燃車なんぞ騒音と排ガスを撒き散らすだけのゴミ
https://www.youtube.com/watch?v=YNiTML3hqT4 >>668
発電量が足りてる？
停電するかもって警告出るのはどうして？ >>653
レンタカーとかシェアリングとか全部EVになるの？
ならねーよ
設備投資費用、客に貸すまでの充電時間とスペース、コストばっかりかかって値段上がるよね やる気ないトヨタより、新社長ホンダのエンジン捨ててＥＶＦＣＶに走るほうが気合があっていい商品できそうだろｗ 軽太郎みたいな半径30キロの乗り物はｅｖでいいと思うが
住宅とセットで住設って位置付けに出来ないとメリットないわ
ｅｖと太陽光発電はセットだろ これからは格安なチャイナカーか高性能自動運転のアメ車の時代
自民党のおかげで日本は四季しか残らなくなったな愛でてぇな
美しい国、日本（笑） >>649
そりゃセールストークでそう言うだろうさ、莫大なコストが掛かるメンテナンスに目をつぶってね
だって｢研究員｣なんだもん >>110
>>111
ガラケーにできてスマホにできない機能はない
EVにできて、レシプロやHVにできない機能はない
つまり、ガラケーからスマホは便利になることはあっても不便にはならないが、
レシプロやHVからEVに替えて不便にはなっても便利になることはほとんど無いよ
だから、>>57の言うことも一理ある >>578
＞ガソリン車でも2t 以上の車ざらにあるのに対してかわらん
2トン以上の「乗用車」はリムジンくらいだが？
4.5リッターV8のプレジデントも、5リッターV12のセンチュリーも2トン以下。
センチュリーはハイブリッドにしたら400キロ増えたが。
そして軽のアルトは700キロだろ。
＞大型トラック、ダンプカー禁止にすんの？
EVシフトなら乗ってる人数積んでる荷物が同じでも電池の重量で道路を余計に痛めつけるのを重量税だけで補修しきれるのか？ ジャップは世界から嫌われてるから世界はEV推進してジャップを衰退させようとしてるんだよ >>668
1回の満充電で家のひと月分の電気使うんだけど、本当に足りてるか？
家だけでこれまでの3倍は電気使うけど ＞NIOの成功には見て見ぬ振りか？情けない
税金高くてその税収で極端な支出ができる特殊な環境を一例しか挙げられない腐れがなんだって？ 各国政府がEV化て言ってるのは
グリーンニューディールて言われてるように
コロナ後の経済対策のためのカンフル剤だしね
実際じゃなくてもCO2削減になる風でいいわけよ
BEV化が日本が昔箱もの作って維持費地獄に陥ったように
不良債権になる可能性もあるわな >>670
送電設備が軟弱だからだよ
電線ケーブルって発電所が作った電気の70％は放電してムダにしてるんだよ
発電所が作った電気が100とするでしょ？
街にまで電気を送る時点では30にまでダウンしてるのが現実 再生可能エネルギーで世界は救われると法螺を吹いてるエコノミストやそれを鵜呑みにしてるマスコミや一般人が多い
エネルギー変換効率や蓄エネルギーコストや運用や廃棄時の安全性とコストを含めて考えないとな >>657
落ちこぼれの2社が豊田上回るとかマジ笑う 大量の人柱見てから後だしジャンケンでいいんじゃね
めんどくせえもんな 政治が馬鹿で憲法がバカで国民が馬鹿だから
万年衰退国家でお先真っ暗なんさ
トヨタとか四輪屋風情に心の拠り所としてしがみついちゃうわけね
ああ情けない >>672
文系には理解できないだろうね
理系の話だから
>>683
足りている
問題は送電中の放電リスクなの
これググって調べたらすぐ理解できるよ
問題は「発電」よりも「送電」だってことが EVの充電って1回あたり千円くらい電気代かかる？
通勤で使ってたら結構電気代いくね >>680
今令和ですよ。
Fセグセダン、Eセグ以上のSUVは2t超えが当たり前
シャーシスカスカでよかった昔みたいにはいかない >>692
7割ロスはさすがにウソだろ
ガソリン車より効率悪くなるんじゃないのかそれって >>692
？
で？
あなたのやることは１年以内に１００万円ぐらいでできることなんですか？ 発電量は世界は毎年5％増加してる
１５年で発電量は倍になるペースだ
日本は10年前より発電量が減ってる
人口が20年後には15パーくらい減る計算になる
全ての自動車が電気自動車になった時に
足りなくなる電気が15パーだ
2040年でも自動車の半分も電気自動車になっていない
つまり電気が足りなくなる訳がない
仮に2040年に全ての自動車が電気自動車になっても
人口減少によって電気は余ってる 商売的に見ればEVシフトするしかないね
国内市場なんてカスみたいなもんだし
車はアメリカと欧州に売ってなんぼの世界 たいして航続距離が無いのに電気バカ食いされたら誰も使わんよ あえて日本国内でしか売れない自動車を作り続ける
あえてね それなら送電のＤＣ化したら良いな
急速充電にも都合が良いかもしれない >>588
日本語が読めないみたいだから英語で書いときますね。
But while HFC tech struggles in the civilian world thanks to high prices and a dearth of refueling infrastructure, there's one area where neither of those shortcomings has much bearing: the military.
The Army could save hydrogen cars from a premature death
https://www.engadget.com/2017-04-05-chevy-colorado-zh2-interview.html
いままでディーゼル一択だったけど静かだし電気つくれるし3分で補給できるし砂漠で水も飲めるし何よりエンジンが高熱にならないから敵の熱探知に引っかからない。 >>699
つっか。
電気税をガソリン並みのレートにしたら誰も乗らないんでねｗ >>686
アホすぎワロタｗ
文系のくせに無理すんなよｗ >>687
そうだね、スマホみたいに日本は世界の部品屋として頑張ってね >>705
火力発電使いたいなら炭素代払えと外国にせまられ、電気代バカ上げかもなｗ >>598
トラックなんて法律で車両総重量がきまっているのに、バッテリーに重量食われたら積載が減る。
だれがそんなもん買うんだ？ バカでも理解できるようにもっと解りやすく
最新型パソコンを5台購入して家に設置しようと思います。
家には冷蔵庫、エアコンもあります。
こうなると家の配電盤や電気コードから全て大容量の物に作り変えないと不可能だってことは流石にどんなバカでも解るでしょ？
送電環境整備を無視してるバカ多すぎる >>697
発電量が減ってるのは需要が減ってるからだよｗ
電力会社は需要に合わせて発電量を調整してるだけ >>711
だから送電ロスが7割出るって根拠出せよ >>673
だからそれを個人でやってたのが異常なんだよ
これからは乗る時だけ金払う方式のがメインになるよ >>608
自宅でガソリンを給油できる家って全国に何件あるんだ？ 住宅密集してんだから全部の屋根にソーラーパネルつけりゃいいのに
政治がアホだから常に現状維持で衰退していくだけだなこの国は
何もしなけりゃ失敗しないから次も当選安泰だし、ま、国民が一番バカだよな >>665
焼かれるぞ
中国の新工場が稼働する2022年度はグループで1200万台売れる
2020年度より200万台以上も多い
今年末には電動車供給能力が、圧倒的な約320万台になる
そしてレクサスは、2022年度はいよいよ年100万台を伺う台数が売れる可能性がある
暫くは良い話ばかり 安価で大量生産できる蓄電池の実現が空論ばかりでまったく目処が立ってない（あるいは理論的に不可能）というのが問題ですね >>711
送電環境整備ってどの部分ですか
地域間連系線？基幹系統線？電源線？配電線？ 電気自動車が普及するスピードよりも
日本の人口が減少するスピードのほうがどう考えても早いので
電気が足りなくなることはありません ありません >>618
＞なぜガラパゴス化するかというと
＞【国際競争で勝てないからだ】
つまりEV化ってのはEUによるガラパゴスなわけだ。 ガラパゴスでいいんじゃね
国外に売るのは海外に合わせた仕様にすればいいんだしな
日本は福島原発でさんざん懲りたからな
原発減らす事はあっても増やさないだろ >>713
「電線・ケーブルの放電リスクと耐用年数問題について」日本電線工業会
グーグル検索でどうぞ 20年くらい前、中国が発展する前あたりが丁度よかったんだよな
新興国の発展が地球の温暖化を促進させたのは間違いない
これからの世界は中国の更なる台頭とイスラム教の隆盛、西側諸国の相対的な没落によりつまらない世界になりそうだ レンタル方式を絡めて売り方を変えて市場動向を見るのも手だろう
10日間EV新車が保険付きで10万、20日で19万、30日で28万ぐらいで設定し、そのまま購入となれば支払われたレンタル代は一部割引で客にバックする
購入されない場合は、また是非次の機会にご贔屓下さい、と
新古車、中古車はそれなりの値段設定にして下流層にも次世代モデルのお下がりならば購入可能となる夢を持って貰えるような窓口は開いておく >>711
それマンションでやっちゃう俺様。
古いマンションでアンペア数上げてもらおうと思ったら管理人が渋い顔。
そのときマンション全体の総量が決まってると初めて知ったｗ ＢＥＶ１台５００Ｋｇのバッテリーを搭載している
２人共経済学者ならこの非効率の乗り物に
未来は描けないだろうに
タイヤも道路も傷んでしまう >>721
全て IDコロコロくんにようはないよ
以降無視するね >>714
IDが単発だろうと、デタラメ書いてる文系のアホより説得力あるだろ？ｗ トヨタがそうだとは言わないが、どこもかしこも民間も官公庁も
バブルの時の雇用なり給与体系を必死に守ってきた過去があるからな・・・
トヨタとはいえ、未来を犠牲にして現在を守る力学が働いているのは
否定できないと思う
その方が楽だし、何と言っても内部から批判は出ない >>631
＞ルールを作るのは国際政治力や軍事力だろ
バカの言うEV以外禁止、をやったら軍事力が崩壊するけど？ >>713
送電ロス７割は全くのベタラメ
公開情報見れば嘘とわかる >>633
送電する電力が足りないだろ。日本国内で時差があるわけでなし、ピーク時間帯は全国共通なんだから。 >>694
SUVのデカいのは軒並み2トン半だなガソリンで
てことはBEVだと3トン超えるよね
簡単に言うけど200kgも重さが変われば別の車だよ
トルクがあるからBEVは重くても軽快に走る？そりゃ加速だけだろw
物理的に、重ければ運動性に不利
車は真っ直ぐ走って止まるだけじゃないからね >>733
(´-`).oO(日本がフッ化水素止めただけで即死する国があるらしい) >>734
ロス7割って燃料燃やして7割無駄ってことだからな
もしホントならだれも電気には切り換えないよな
直に燃やすほうがどんだけマシか 中国から60万円で一回の充電で200キロ走るEVが輸入されたら
軽自動車の半数はそれに置き換わるよ
ガソリンが日常的に150円を超える中で、
ガソリンを電気に置き換えればかなりのコストを節約できる
消費者にとっては雇用も技術もニッポンの未来もどうだっていい
ただ単にただひたすらに安ければいい EV問題の議論で解る 頭のレベル
EV車の話をする人→バカ
発電所の話をする人→まぁまぁ
送電の話をする人→解ってる人
大規模な公共事業の話をする人→かなり理解できてる人 時間が経つと停電や雪で動かなかった記憶忘れるんだろうな
少なくとも筆者はそんな経験ないんだろう 電気自動車ユーザーは充電もエンターテイメントと思っている ＢＥＶトラックに必要なバッテリー重量は
３トン？、４トン？
どこも作ろうとしませんね
ニュースとして出てきませんから >>738
そもそもそんなにロスがでるんだったら
とっくの昔に改善されてるわな。
電気が発明されたのはつい２，３年前だと思ってるんですかねぇｗ >>648
民主党みてりゃわかるが実際に滅ぼすのはパヨだよ。
前の戦争だって結局はアカに肩入れした挙げ句におっぽり出して逃げた近衛のお花畑が原因だし。
子孫の細川が同じことやってたのには笑ったが。 ここ２年ガクっとCO2減ってんだよねコロナで
このペースなら良く分からん目標も達成できんじゃね
乗用車禁止にするのがCO2一番減るのは間違いない
とにかく人動かすなてことなんだよなCO2減らすには そろそろクルマ買い換えたいな
高速自動運転できるなら買い替える価値あるわ 日本のハイブリッド車に対抗して、ディーゼルに舵を切ったけど失敗
それなら、一気に電気にしてしまおうと欧州の車メーカー（特にドイツ）が考えて、必死にアピールしてる >>735
じゃー 電力が足りていたら送電できるんでしょうか？
結局は日本列島改造論レベルの公共インフラ再投資が必要だって解るでしょ >>730
反論できないとこれかよｗ
ちなみにあんたにレスしたのは
少し高い前だから 最近になって欧州は水素の話をし始めたね
ＢＥＶドリームから目が覚めてきたかな >>660
＞人間は成功体験から逃れられない
パヨにとっての2009年の選挙とかな。
実際は国民が覚えているから今更何を言っても絶対に信用されないし、政権奪取も無いけどな。 トヨタって世界の国際政治を左右できるほど権力ある言い換えれば力あるのならわかるけど
ローカルの技術優越主義で、ずれた行動してね
ローマ法王やイスラム教の指導者やプーチンも賛同させるとかしないと勝てないだろ
相手は欧米の未知魍魎だぜ >>750
？
スーパー堤防は４０年かかるからと
R4さんに仕分けされましたが？ｗ 良く分からんテスラ車に命預けられるか？
怖いと思うが。 >>750
で、どの部分の送電インフラが足りないって？ >>657
そもそも中国が大人しく充分な量の資源提供してくれる保証なんてどこにもない >>756
公共事業費の削減は小泉政権からだよ
実は民主党時代で公共事業費は増えていた
安倍政権時代でまた民主党時代に増やした公共事業を削ったけどね
与党野党関係ないの
日本では財務省がプライマリーバランス黒字化目標を置いてるから公共事業費が増えないしガンガンに削られて行く 電気自動車なんてイノベーションでも何でもない
政治の都合で不便で環境に悪い物を押し付けてるだけだからな 北京五輪終わったら中国で廃棄されて山積みされたEVの写真が出ると思うわ 発電送電負担の問題ならソーラーパネルが解決するかもね
一日の太陽光充電だけで35㎞走るのが出るらしいから >>692
＞文系には理解できないだろうね
＞理系の話だから
行政と立法は文系だろ。文系に説明できない理系なんて存在価値無いぞ。 車は仕事かどうしても必要なとき以外乗らなくても平気なところに引っ越したよ 俺「CCCDとか作って支那製MP3プレイヤー舐めてipodに潰されたときと似てんな」
ネトウヨ「違うよおおおお！！！！全然違うんだよおおおおお！！」
俺「そこで学ばずガラケーにクソ機能詰め込んで舐めてたiPhoneに潰されたのもそっくり」
ネトウヨ「ごもおおおお！全然違うんだよおおおおお！！！！」
毎回すごい即レスでブチ切れてくるのはすごいと思うw
そんなんだから没落したのを学べよw 抵抗してんのか？
社長の発言見ると未来はEV化してるって言ってるようだが 右翼の星、安倍政権下で韓国人より貧乏になり、
東アジアの地域覇権を中国に奪われた
この調子で自民党政権のまま後進国へ転落してほしい >>766
文系には不可能なの
現場を無視して紙の上で数字だけで理解しようとするじゃん
だから経済対策や企業経営だって文系がやると失敗する
現場見なきゃ
理系は現場で物理的にやるからね それでもエンジンを有難がる奴の気持ちが分からない。新幹線走ってるのに蒸気機関車がいい！って言ってるようなもの。ノスタルジーかね？ >>773
でもお前文系じゃんｗ
電気の知識全くないじゃんｗ 自動車関連でＧＤＰの10％になる
家電がサムスンに壊滅させられた時以上の大津波が小日本を襲うｗｗｗｗｗ >>775
エンジンの気持ち良さ知らないとか可哀そう >>694
＞今令和ですよ。
軽自動車しか売れてない国で何いってんだ？ このキチガイは。
＞Fセグセダン、Eセグ以上のSUVは2t超えが当たり前
軽は去年で171万台ほど売れてるが、全長4.8メートル以上のEセグメントや全長5メートルのFセグメントは何台売れたんだ？ >>1
ガラパゴス島の最後の生存者だなトヨタ、大きいから最後まで生き延びるだろうけどね ヨーロッパはまだしもアメリカみたいな広大な土地に電気自動車は合わんだろどう考えても？
どーすんのさ？ >>775
単なる趣味だろ
まぁ本人が生きてる間くらいはガソリンスタンドは無くならないだろうから良いじゃん
多分、物凄い税金高くなるだろうけど >>768
ガラケーにできてスマホにできない機能はない
EVにできて、レシプロやHVにできない機能はない
つまり、ガラケーからスマホは便利になることはあっても不便にはならないが、
レシプロやHVからEVに替えて不便にはなっても便利になることはほとんど無いよ >>722
設備は維持費払って更新しなきゃ破棄するしかないんだが？ >>775
震災長期停電でもガソリン満タンからなら無給油でもかなりの期間使えるし走るんで
毎年地震田だの大雨台風だので大規模停電起こってる災害大国なの忘れてません？
そんな環境になるとEVはすぐ乙なもんで環境に合ってねえんだよ ネトウヨ「日本は水素エンジンを国内だけで売る！外国は好きにしろ！」
こんなやつがいっぱいいるからこの国傾くんだなってよくわかったわw >>779
乗用車で2t超えはリムジンくらいと書いてあるから、今は2t超乗用車はザラにあると指摘されると全く違う論理で相手を攻撃するの情けないな。
前の会社にいたジジイみたいだ。 >>705
っていうか、2年前あたりからほぼ郊外の充電ステーションが有料になった。だから気軽に郊外の充電ステーションは利用できなくなった。ランニングコストを考えても微妙になっている。
臨時収入があったからリーフを買ったが次はハイブリッドの予定。
アリアは高すぎて臨時収入どころか宝くじでも当たらないと庶民には無理。外車のEVは宝石並みの嗜好品。 >>739
低下価格だとまずは日本での安全基準が合格できんだろうね
故障時の対応も整備士の手配の面でおぼつかないだろうし
が、それでも中国EVメーカーに日本からの撤退の様子が無かったら、、、相当の自信を持った商品なのか、又は他に何か裏の目的が有るのか、、、ソコまで疑った方が良さそうに思うわ >>4
まあ後15年程度じゃ
先進国のそれも町中限定車だろうな
モチ50年、100年後にはどう成ってるか知らんが >>783
いやいや、できるできないじゃなく、
どっちが支持されて売れてるかって話で
ガラケーなんか風前のともしび絶滅危惧種。 >>711
つくりかえればいいんだよ
日本人的発想だな >>783
全く何も理解できてない
極論すると便利便利じゃないは関係ないんだ
マーケットをどう抑えるか
インフラどう整えるか
ここらへんでいつも日本は惨敗する
水素エンジンも全く完全に同じ道を走ってるw 電気自動車は現状はクソ
特に暖房、ハイブリッドの寒冷地仕様でも
エンジン排熱を使うせいで効くまで
結構な暇がかかる
電気は走行のみにして暖房として
石油ffストーブ載せるべき >>783
？
別に電気自動車じゃなくても自動運転はできるんだが？ 中東テロリスト「もうTOYOTA に乗れないのか！」 「EVはすぐに充電できないからダメだ。エネルギー密度が低すぎる。電池待ち」って人いるけど、
電線やコンセント用意するだけで、電気自動車はガソリン補給できるから、
電気自動車が普通の社会では、給油という概念すらなくなると思うよ。
電車は走りながら給電してるわけだけど、それと同じ。
道路の上や下に電線つけるだけで走りながら充電すら可能になるからね。
自動車止める場所にコンセントや電気通っていれば、つねにエネルギー補給されるから、
ガソリンスタンドみたいな場所へ行く必要すらなく、ルンバみたいに、走り出す時には常に満タンになってるかんじになる。
それらのインフラ整備するのも電線とおすだけなのですぐにできるし。
燃料を使うものはそれができないので電気に劣る。
電気バイクや電気自転車なども増えて移動が人力じゃなくなって楽になるから、
よっぽどの田舎以外、買い物ぐらいならそれで十分になるし自動車の出番自体が減る。
なので多くの人にとっては巨大なバッテリー移動体自体が必要なくなるってわけ。
電気移動体があたり前の世界では、巨大バッテリーが必要な自動車なんて、ニッチなものなんよ。
「EVは実用的じゃない。」って人いるけど、
そりゃ既得権であるエンジン車が当たり前の社会のままならそうだわなｗ
EVが当たり前になるようにインフラ作りとセットなのは当然。
ガソリン車社会のインフラのままでEVなんて使えないと言ってるやつらは、
まるでスマホ用の電波を整えずに、
「スマホなんて容量くって実用的じゃない。あんなでかい電話持ち運ぶやついる？ ガラケーが実用的。スマホなんて誰も使わない。」
とかいってた西村博之なみに想像力がない奴らと同じ。
ＥＶが当たり前に使える社会を思い描いて戦略をたてられないアホばかりだと、
スマホや電機の時と同じように、世界では環境含めて変わってガラケーなんて旧時代の産物になったように、
日本だけ環境遅れて沈没しちゃうよ。
「EVは震災時に困る」っていう人いるけど、まったくの逆。
EVは震災にもつよいから。
震災時に遠出する人いないので、車として使うことは近所への移動くらいであり、
それより家でのエネルギーに困るから、それをEVから電気をとれるようになるのが助かる。
震災国家の日本にはEVがむいているわけ。
「EVは寒冷地で使えない」っていう人いるけど、普通に使えるから。
気温マイナスになる地域でも普通に使われている。
「EVは安全性が」とか言う人いるけど、
ガソリン車と安全性はかわらない。ガソリン車も燃料漏れや爆発たくさんある。
EVより安全性の低いガソリンの軽自動車もたくさん売れている。
「EVだって電気作るときに二酸化炭素が～」とかいう人いるけど、
自然エネルギーは飛躍的に性能アップしており、トータルで見てもEVのほうが環境にはるかにやさしい。 >>775
新幹線が快適なのは、クソ重たいリチウム電池なんか積んでないからだ
電池を積まないからエアコンも付くし、加速もスピードも速く、そして環境に優しい
BEVからリチウム電池を下ろせば可能になる >>750
＞じゃー 電力が足りていたら送電できるんでしょうか？
EVバカの要求を満たすような電力は「日本に存在しない」のだから、本当にバカの言うとおりにするなら原発の建設ラッシュから始める必要がある。
送電はそのあとの話。
それとも何か？ バカはできもしない送電のために送電網「だけ」作り直せとか言ってるわけ？ 中の人達はめっちゃBEVを短納期生準で開発しまくってるからガラパゴスではないな
むしろ社長はEV一辺倒の世論からバランス取ってる感がある
全世界ガソリン9000万台販売の内EVは補助金使いまくってもまだ1000万台しか売れてないからまだまだ金持ちの道楽レベル また先進がしょぼいデファクトスタンダードに負けるパターンか何度目だって 国や地域ごとに交通事情、電気事情は大きく異なる
だから全てEVに切り替わるとか、全てエンジンのままなんてことにはならない
レシプロ、HV、EV、燃料電池など多様化するよ
いずれにしても、自動車メーカーは縮小せざるを得なくなる >>800
日本の自動車産業潰したいのは世界だよ
ジャップは世界から嫌われてるからな >>776
全く無いと言うより中途半端な知識
そういう奴が一番タチが悪い まあ中国産の格安EVなんかどっちにしろ日本で乗るもんじゃねえよ
環境が過酷すぎるからな
それこそ湿度劣化でポポポポーンだわ >>736
一般論としてはね。
ちなみにテスラは案外軽い(いわゆる御三家の同セグちょい足し程度)だから、
専用シャーシをベースとして工夫することで言うほど問題にならないのかもしれない >>768
＞俺「そこで学ばずガラケーにクソ機能詰め込んで舐めてたiPhoneに潰されたのもそっくり」
頭のいいオレかっこいいの妄想か。
ガラケー潰したiPhon とやらの部品は、ガラケーと同じ日本製だ。
けどバカの妄想するEVの大前提であるちょーすごいバッテリーは現実に存在しない。 そもそも送電インフラ効率のいい高圧送電にして
モーター駆動で回生ブレーキつけて
転がり抵抗減らしてエネルギー効率高めて
シェアして乗るって
それって電車じゃんｗ
電車網発達してる日本はすでにev化済んでるって話
必要なのは駅から自宅までの電動バイクやミニevの普及でしょ
まぁこの辺は中華独占なのは認める >>773
＞だから経済対策や企業経営だって文系がやると失敗する
へえ。で、経営学部ってのは工科大学にあるのか？ 革命的な充電池も莫大な費用が掛かる充電インフラも
出来るはずがないのに脳天気な政策
現在も夏場のエアコン需要でギリギリな発電量なのにEVの急速充電など絶対無理
原発全て動かしても足りません
数年で充電池性能は半減して下取りは二束三文
十年なんて絶対乗れません バッテリー モーター 自動運転制御の進化によって
車から運転席を排除できるのが素晴らしい
https://i.imgur.com/tnbn0Hd.gif
いつかこういうの出るだろうと妄想してたけどやっと実現しそうだ トヨタの超小型ＥV車はエアコン、室内照明なしおまけにウインドウは手動！
しかしバッテリー等のスペックは中国の格安ＥV車と全くおなじで価格は
中国車が40万円なのにトヨタ車は170万！！
トヨタは車はブランドで客を呼べると豪語している。
いつか天罰が下る！！！ EVの充電は、200V20Aなので100Vに換算すると40A、10時間もフルで流れるから
契約Aを40A増やす必要がる 後数年で欧州はＥＶの話をやめる
そう予想しておこう
無理だもん ストロングHVや水素カーに関してはそうだよな
他の会社がまともなクルマ作れない
ホンダすら水素からは事実上の撤退 >>810
でたよジャップの部品自慢
中国人でさえトヨタの自動車が中国製の鋼板使うの自慢したりしないぞ 勘違いしてはいけないのが内燃車社会と同等の利便性を目指してEVシフトするわけじゃないということ。完全に置き換えようなんて無理な話で後退する分野も当然ある。内燃車じゃないとダメだから引き続き使い続けるてとこはそれでいいんじゃないの？ それを顧客にして商売続けるんならやればいい。ニッチ産業万歳だわな。 >>755
解ってねーなｗ
水素エンジンを実現させるって事は技術を転用すれば水素燃料で発電できるようになるって事なんだよｗ
自動車のみならず発電所も船も飛行機も化石燃料の呪縛から解放される
国家規模で化石燃料にあててた莫大な出費を削減できるんだよ？
明確な実利の前にはどんな政治力も無意味だわｗ
無視して作っちまえば勝ち つうかガソリン車にco2削減機つける方向に靡かねーのかね
トヨタこの前開発してたろ >>779
軽が新車販売の約4割を占める国に住んでるから大型セダンの事情を語ることさえも許されない、となるロジックが分からない。 >>810
ふたばのキモヲタ国士様みたいなレスすんなよwキメェww
>ガラケー潰したiPhon とやらの部品は、ガラケーと同じ日本製だ。
ここが特にキメェwwwなにiphonてwww
パーツを買い叩かれて喜んでんのは10年代で卒業しろよw
しかもほとんど簡単に技術パクられて支那の工場で量産されてるしなw >>823
海に直接電極落として大容量発電とかできねえもんかねぇ
せっかく島国なんだし…
海上ナトリウム発電は確か頓挫したんだっけか >>810
わかってんじゃん
ソフトウェア技術で負けたんだよ
そしてEVでも技術で負ける未来が待っている >>822
引き続き使い続けるかもしれないのにホンダは内燃機関を諦めちゃったのか
新社長ってポンコツちゃんかよやべえな とりあえずトヨタには雇用とか技術の転用とか
そんなことを度外視して「一番将来性の高いものは何か」
という点で方針を語ってほしい
雇用や技術の転用はその後に付いてくるもの
ちなみに俺は安い中国製EVが輸入されればそっちを買う
水素だっていいぜ、その中国製と同じぐらいの車両価格と維持費なら。
お国の雇用と技術のために我慢して高い物買えってのはナシだ 価格がガソリン車と同程度になってもEV買う気しないわ。 >>799
＞電線やコンセント用意するだけで、電気自動車はガソリン補給できるから、
電線やコンセントで用意できる電気じゃガソリンの代わりにならないってのが問題だってのに…。 地球温暖化については肯定するけど
大気中０．０４％のＣＯ２が地球を
温めるってのは詐欺だと思ってる
これって科学じゃないだろ 欧米の規格に乗っかるだけなら負けるのは目に見えてる e-fuelはガソリン並みに安く作れるようにならないらしい
こちらもそうなるために必要なブレイクスルーが何個もあるっぽい 重いEVが走るとガソリン車より
多くのマイクロプラスチックを
撒き散らすエコな車 >>1
安全性無視したら中国みたいに安いEV作れる。
まあ、いつ燃え上がるかわからんが。
中国でEVやEVバイクがよく燃えたり爆発してるけどな。
EVバスも燃えてたな・・・ トヨタがどう勝つかよりもトヨタが消えた未来でどうするかを考えたほうが建設的 むしろ、日本の軽自動車のある程度のシェアがEVに置き換えられると予想 >>830
ガソリン車かHVを作れでいいだろ？
実際問題去年も1000万台近く販売し2.4兆円も純利益を上げて雇用も作れた訳だし
BEVを欲しいと言う消費者がもう一桁増えて来てから、まじめに売れば良いじゃん >>806
おまエラは好かれているとでも？
>>807
齧ったとこだけを繰り返してて鬱陶しいレベルだな。アレは。
>>816
ほとんどの大学で潰れるか改組されて、2つしか残ってないやつか。 >>555
携帯電話なんか必要ないとか言って黒電話使ってるんですか？ >>830
今のところ公道を走る許認可が出んでしょ
電動キックボードは歩道や自転車道ですら問題になってる
電動っぽいいかれた4輪バギーを公道見たことも有るから無理じゃないかも知らんが いずれにしてもヨーロッパ車
クリーディゼル詐欺で一度躓いたから
必死でルールチェンジしようと電気自動車推ししてるのは確か
ただし、現状の電気自動車は
レアメタル使用量を極端に減らせて
充電効率良くならないと
エネルギー効率が悪すぎるのと
資源を食い過ぎる
全ガソリン車を置き換えるのは
HVでも厳しいと言われていたくらいだから >>821
＞でたよジャップの部品自慢
おいおい、参入がかんたんだのコモディティ化だのは部品ありきだろ。それが部品否定とかｗ
＞中国人でさえトヨタの自動車が中国製の鋼板使うの自慢したりしないぞ
イギリス人がセイロンのお茶飲んでインドの綿でスーツ着てたとして、それ、セイロン人やインド人の自慢になるのか？
イギリス人に茶でも綿でもつくらされているのに。 理想を言えばエネルギーも地産地消が理想
太陽光パネル等で地域でまとまった量を発電してやりくりするのが今思い描いている未来
そのための土地代わりの屋根はくさるほどあるだろ トヨタのような大企業がダメになって、日本が衰退して、
世の中がリセットになればいいと思っている層が喚いてるだけ 世界で最も無能な日本バカマスゴミがなんか知ったかぶりしてる １台あたり５００キロの廃棄バッテリーを
ヨーロッパはどうするんでしょうねえ
途上国に処理施設でも作りますか？ >>12
できるソースもなく完全論破されていてワロタ >>834
白人が金儲けにならない環境問題にまじめに取り組むわけがないw
「日本車が売れすぎてムカつくので法律かえまーす」だよ内訳はw
だつたんそとか意識高い高い系で取り組むシンジローとか笑われてるよw
鯨漁禁止の流れと同じw
グルタミン酸系調味料規制も元々アメ公のシナ人差別とかみんな知らんだろw
白人はムカつく人種が儲かると法律かえんだよwどんどん巧妙に環境がージェンダーがーて嘘重ねすぎて自分の首も締めてるけどなw >>2
トヨタ無くても さほど影響ないよ
本社もアメリカに引っ越すんだと思ってたし >>1
エンジンは実は安く作れる。アルミと鉄だけだから。
原付もエンジンなら10万円。EVバイクだと20万円。
電池が高い。だから小さめの電池積んだPHVが現実解。
普段は50km程度走れば十分。それは充電で走る。
遠出する時はエンジンとのハイブリッド
EVだけに限定するのはバカ。海外勢がバカでハイブリやPHVで勝てないから
EVって言ってるだけ。
でも実際には欧州でPHVたくさん作ってる。
そしてPHVが普及すれば、手のひら返して、EVは時期尚早。
ひとまずPHVを増やしてからEVが現実的だとか言うつもりだろう。
ディーゼルの時もそうだった。すぐに主張を変えてくる。 >>853
バッテリーの再利用の研究も進めているよ
トヨタでもね BEVも今のバッテリーならお先真っ暗
トヨタだけが全方位戦略を取れる唯我独尊なだけってのが現実だよな
なんでこの会社、世界で天下取ってないんだろ
やっぱデザインか トロンで覇権握るようなものw
今の日本に世界を纏める力があるのか？
潮流に逆らうと大火傷するぞ >>802
結局、俺が言っている「日本列島改造論レベルのインフラ再投資が必要だよ」って話であってるじゃんｗ
何をさっきから噛み付いてるんだよｗ
バカかこいつ >>836
でもな、世の中の大抵の規格ってやつは欧州が作るんだよ。
JISにしても基になってるのはENって欧州規格
電気通信のITUにしても規格決定は欧州が握ってる
RoSH指令も欧州
欧州はこういった規格基準決定を握る、権威をビジネスモデルにしてる。
脱炭素化も同じ手法で、欧州がSDGsで取りまとめたが決定打 >>830
充電の問題って解決してんの？
おれは待たないといけないのは嫌だなあ >>802
君は>>741のレベル表で言うなら「まぁまぁ」レベル
もっと勉強しよう 一番の足枷は日本の道路事情と
法律だな
電動バイクやキックボードは
海外、特に中国じゃもうすでに日常の足
小型の電動モビリティで
日本は最も後進国と言っていい
手近なEVとして日常生活で使える
ようにするべき >>863
そんな技術の話なんてどうでもいい。
EVにしないと牢屋にぶちこむという政治の話なんだから。 >>857
主張を変えてくるというより、まずは大風呂敷広げて現実に近づけていくという感じ
日本は現実的なことしか掲げない >>1
カーボンニュートラルは、世界の潮流だとしても、
EVなど電動化は沢山ある解決策の１つでしかない。
液体燃料のカーボンニュートラルが実現したら、EVは過去の遺物となり、
内燃機関の時代が半永久的に続くと考えるモータージャーナリストも少なくない。
航空分野では電気飛行機を飛ばせないので、
機体の軽量化と並んで燃料のカーボンオフセットがCO2削減策の主流だ。
自動車だって、バイオ燃料、水素由来の合成燃料を使うなど、
次世代液体燃料の候補はいくつも存在する。
経産省も多様な燃料を受け入れるディーゼルエンジンを残す必要性を認識している。 急速充電で３０分
待ってる車が１０台
１日が終わるな 次世代エネルギーには関心があるので積極的にニュースを拾ってるつもりだが
ブレイクスルーっぽいニュースがよく流れるのは水素関連のような気がするが >>825
令和がどうたらと自分で言っておいて、日本の事情は知るかとか、バカだろ。お前。
>>826
＞パーツを買い叩かれて喜んでんのは10年代で卒業しろよw
日本製と同じ値段で同じ品質のを作れないから日本製にシェア握られてるんだろ？
＞しかもほとんど簡単に技術パクられて支那の工場で量産されてるしなw
なんで「パクるだけ」で、日本がパクるだけの技術開発はしないわけ？
>>828
＞ソフトウェア技術で負けたんだよ
わかってないな。ソフトウェア技術で 「負けて」いるのであれば、ソフトが走るハードを作れるわけないだろ。 マジでEVが売れる流れになればトヨタはクルッと方向転換するよ 簡単簡単 iPhoneが出た頃のNECにそっくり。高周波技術は他に真似できないとか産業を守るとかバカな事を言ってた。 欧州の凄いところは
プライバシー、平等、問題点を見つけGAFAに制裁するとこ。行動も早い
問題になってから行動する後手後手の日本は一度滅びたほうがいいよ >>857
いやだから小さめの電池で街乗り専用っていう
セニアカーに毛が生えたようなものが安く輸入されたら
軽自動車の半分ぐらいは置き換わる
ただでさえ山間地ではガソリンスタンドの廃業で不便を強いられてる
EVに置き換わる素地は十分にある
それなのになぜ水素だと言うのか
現実を無視した理想論を語る経営者ってどうなのよ >>874
そもそもリチウムが足りて無いもんね
世界で新車は毎年1億台近く発売され、ハマーEVなんかはたった一台で1トンものリチウムイオン二次電池を積む
一方で、地球にはリチウムが1500万トンしか無い >>870
電池は既存技術だし。
この20年で進んだのテレビやエアコンのリモコン電池が単3から単4になった程度。 >>873
理想を言えば、あのビットコインバカがスーパー大富豪になる前に鼻っ柱を折ってさしあげたかったな ガソリン価格吊り上げてるのもEV戦略なんだろ
これは世界の投資家が誘導してんだな >>869
充電場所が増えるから問題ない。
具体的には、廃業した外食屋が充電スタンドになる。 トヨタはべつにEVやらないとは言って無かろう
選択肢をいろいろ残して変化に柔軟に備えてるだけなのに
なぜか工作員にかかるとトヨタ潰れるｗｗｗ日本もうダメぽｗｗｗとなる不思議 むかし電動バイクをよく見かけたが、規制されて見なくなったな
アシスト自転車のバッテリーなんか15分くらいしかもたないし >>876
EVだけだと電力問題で社会が行き詰まりから、水素も必要と言ってるんだが？ >>875
大気汚染なんとかしろよ
CAFE規制クリアしてみろよ >>861
＞結局、俺が言っている「日本列島改造論レベルのインフラ再投資が必要だよ」って話であってるじゃんｗ
合ってない。
だってお前はバカで、EV厨の要求する発電量を「まるっと無視して」送電で日本列島改造をやると言ってるから。
立脚点が違うのに「ボクは頭がいいんだ、言われる前に言ってたもん」とか、死んでいいレベルのバカ。 >>876
田舎な一軒家で2台目3台目の軽自動車がEVに置き換わるね トヨタのディーラー水素自動車売ってるけどデカいんだよなあ
水素発電装置を積んだらあのデカさになるなら日本では普及せんわ >>873
ってか普通に作ってるやん？
レクサスにもEVモデル出してきたし、eTNGAプラットフォームでスバルも乗っかるんだろうしね。 >>882
トヨタのような大企業がダメになって、日本が衰退して、
世の中がリセットになればいいと思っている層が喚いてるだけだよ ＞世界的なEV化の流れに抵抗するトヨタ
トヨタは1970年代から
子会社のダイハツにEV開発させてたよ
戦後、もっとも売れたEVはダイハツのEVなんだから
でも、バッテリーのブレイクスルーが無い限り
EVに未来はないとなって方向転換
ハイブリット、次に水素エンジンを研究
抵抗してるってより、先に言ってたからちゃう？
実際、世界も水素エンジンの開発に乗り出したし >>864
＞君は>>741のレベル表で言うなら「まぁまぁ」レベル
そのレベル表とやらを頭の悪いお前が作って他人に強要しているあたり、EUのEV政策と同じくらいにバカってことは自覚が無いらしい。 >>882
EVになるとトヨタにぶら下がってる中小の殆どは潰れるから >>891
馬鹿なの？文盲？キチガイ？クルクルパー？ 欧州の排ガス基準をクリアしてる車なんて日本車くらいだろ 水素もEVもどちらも原発ありきの技術。
火力発電の電気を使ってる限り全く無意味。
にもかかわらずEV化するってのは、
技術問題というフェイズは終了し、政治問題へと変質したから。
つまり、いまさらｷﾞｼﾞﾁｶﾞｰって発狂してるのがお門違い。 たまにしか乗らない車まで
EVにすると逆に環境負荷になりそうだ 知れば知るほどＢＥＶは
ダントツで環境を破壊する
乗り物なんじゃないかと思う
バッテリーはテスラで５００キロ、
ハマーが１トン・・・
おいおいって思うよ 水素という戦艦ではムリ
間違いなくEVに敗北するね >>877
バッテリーなんて他にも幾らでも材料や方法がある。いざとなればリチウムのリサイクルすればいい。
技術とは無ければちゃんと補うように進化する。要はその目指す物の理想が良いものかどうかだけ。
CCDとCMOSセンサーも最初、画質はCCDが良いからCMOSセンサーはありえないと言ってた。今や全てCMOSセンサー >>865
＞海外、特に中国じゃもうすでに日常の足
そりゃ人を轢いても逃げるとか逃げれちゃうとか、そういう民度が前提の道具を日本の法治に合わせようったって無理な話。
お前が中華EVの暴走に巻き込まれた挙げ句に焼死するのは勝手だけど、普通の日本人は嫌がる。 そもそも、全世界の電気自動車を支える発電所が足りない
そして、保険としてのガソリンで走る能力は必要になる
つまり、プラグインハイブリットが攻守最強 今日は休日で暇だし
EV普及でどのくらいの電力供給量が必要か自分でも計算してみるか >>2
たとえば、フォードが終了してアメリカが終わるのか？
定型的なことばっかり言うなよな ガソリンからEVに移行するのは簡単だけど
逆は難しいからね
トヨタは慎重なだけだよ 株主のための会社みたいなところは潰れろと思うわ
うちの会社もそうだけど、顧客を馬鹿にしてる >>904
そのための自賠責保険(別名、強制保険)なんだが？
自賠責保険に加入させるための装置、車検制度を廃止しろって話なら、よそでやれ。 >>876
そんなものが売れる現実があるならコムスがもっと売れとるわ >>890
台数限定販売で航続距離も短い車のどこが普通やねん テスラはあれクルマだけの株価なじゃなくって
宇宙まで網羅する総合的な電機メーカーを目指してるから
ってテスラ株を推してるヤツは言ってるけど
クルマ以外のまともな製品ってまだ出てきてないよな
現状はバブルとしか言えない >>908
>>866>>898すら読めない国語障害者？
それとも、不法滞在ベトナム人？
Bạn la người Việt Nam lưu tru bất hợp phap? >>910
すべての株式会社は
株主の為にあるんですけど？ >>916
台数は解除されたよ。
ただ、あれは売りたくないと担当が言ってた。 >>904
なんかもう将来上がり目0で手元に残った手札が「日本国籍」のみって哀れな５０過ぎのオッサン像がありありと浮かぶんだがw
ネットから消えてw >>1
2020年 世界の自動車メーカー販売台数ランキング
https://vw-kelly.com/blog/1490/
1位 トヨタ自動車（日本）952万8,438台
2位 フォルクスワーゲン（ドイツ）930万5,400台
3位 日産・ルノー・三菱グループ（日本・フランス）779万8,919台 水素を安定した状態にして
運びやすく燃やしやすい
液状にすると
それはガソリンｗ
でも安定化するのに炭素使うんでダメとなったら
本命はアンモニアだと
割とマジで思ってる >>910
投機家のおもちゃにされてるテスラ株ｗｗｗ >>902
その技術とやらで、リチウム電池並みの容量を1/10の重量で実現したバッテリーが作れたら、今のBEVはiPhoneに成れるんだわ
それが出来無いから、金持ち向けの道楽か超小型モビリティのニッチ分野しかBEVは生き残れ無いんだわ >>918
だからなに？キチガイって言われると悲しいの？ >>24
どうするも何も、決められたルールでやりくりするだけだろ。
すでに技術の話でなく、政治の話なんだから。
スパイクタイヤと同じく。
日本人は政治の話は嫌がるから、技術の話に逃げてるけど。
技術の話ならアニメ脳でもできるからね。 TOYOTAが本気出せば覇権とれる
だがしかし、政府が足を引っ張る >>927
世界がEV化してるのに、水素にしがみついてる時点で、
世界の趨勢も読解できない障害者ってことだよ。
小学4年生程度の国語読解すらできないおまえのようにな。 >>877
リチウムなんてほぼ無尽蔵にある
足りないのはコバルトやニッケル、ネオジムやジスプロシウム 在日はヒュンダイもぜったい買わないのにましてや電気自動車なんか買う気もないのになんで
そんなにＥＶ推しなんだろうね >>932
見えない未来に向かって専業にするほうがよっぽど危険だわ >>902
リチウムイオンバッテリーのリサイクルなんて技術はまだない >>923
今までの実績は未来の保証ではない。
株とかやったことある人なら痛感してるぞw >>930
いやいや
トヨタが国民の足を引っ張ってるんだよ
さっさとEVにして国にインフラ整備させればいいのに
トヨタは日本をガラパゴスにさせてる >>932
GMもフォルクスワーゲンも水素開発競争には参入してるよ？
ニュースぐらいみたら >>900
「重い」ってそれだけ環境を破壊するのにね
物理法則は曲げられ無いから、自動車会社はずーっと長年燃費向上の為に軽量化に努めてた訳でさw
BEVが環境に優しいだなんて、大ウソだよ タミヤってモーター作ってたっけ？
マブチの小型モーター製造能力はコスパ面ではかなり驚異的らしい >>935
ここまでこじらせるとか、イワタニの人かな？
カセットコンロじゃ他社もリリースしてるから、
水素に社運をかけちゃったあの会社。 在日は日本の方向を間違えさせてトヨタつぶしたいだけ、必死にそそのかす トヨタの幹部と子供社長には、新見南吉大先生の「おじいさんのランプ」を1万回音読する事をおススメするｗ >>932
世界が水素化も視野に入れてるんだが？
新聞くらい読んだら？ やっぱり一族社長じゃダメだな
社長は外から連れてこないと柔軟な考えが出来ない >>940
だからなに？
こっちはトヨタの専売特許だなんて言ってないんだが？
EV化は政治問題だから不可避と言ったまで。 >>809
オマエは重量や慣性をナメ過ぎ。
軽や自転車の感覚で語られても困る >>1
独VW、EUの新CO2規制クリアできず 罰金200億円弱か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR21D5N0R20C21A1000000/
一方で、トヨタ自動車や仏グループPSA（現ステランティス）などの
競合が比較的容易に達成したり、
達成が危ぶまれた独ダイムラーですらクリアしたりしたのに比べると、
未達はVWにとって痛手だ。 >>901
大型車のEV化は無理でしょ
だから海外も水素研究始めた >>897
今ん所欧州がお作りになったルール()ではセーフだけど
水素作る際に出る大量の炭素をオーストラリアから水素輸入してノーカンにしてるのと水素エンジンで発生するNoxを理由に間違いなくあいつらは潰しにくるw >>943
極端から極端に振れないと気が済まないのは病気
おまえみたいなキチガイが増えてネットが面白くなくなったって記事になってたよ これがヒュンダイで
水素にしがみついてたら爆笑ものなのにな >>870
水素だって液体燃料にするのが最も効率が良い。
水素を供給するインフラ整備に多額の投資をするのは愚の骨頂。
政治家と官僚は、投資額が大きければ大きいほど、
「経済効果が大きい」とか「予算を獲得できる」と考えるけど、
どちらも採算に対する意識を欠いている。
水素ステーションを１箇所作るのに何億円もかかり、
行政が半額補助しますよと言っても採算が見通せないなら増えない。 >>951
大型は除くが今のEUが出した案。
ランクルとかライフラインに関わるのは別なんだとさ。 >>946
都合の良いときだけ新聞読めとかw
日頃、事実なのは日付だけとかって皮肉ってるくせに。
少なくとも日本の新聞なんて、ガラス拭きと包装紙以外に価値ないよ。 何でトヨタ＝反EVにしたがるんだろ
トヨタは普通にEV車作る予定だしその発表もしてるのに >>306
だから？
いまさら技術の話()
ガソリン車を作ったり売ったり使ったりしたら
犯罪者にしてやんよという政治の話なのに。 >>957
横レス
じゃあ海外の新聞よんだから？
海外企業が水素研究乗り出したって
記事でてるで >>948
自分の書いた文章をもっかいよんだら？
水素にしがみついてる？ 海外の会社は燃料電池車の大型車開発でシノギをけずってますよ？
>世界がEV化してるのに、水素にしがみついてる時点で、
＞世界の趨勢も読解できない障害者ってことだよ。 >>955
水ステ、1年前まで1軒8億だの5億だの言われてたのが
今はもう2億とかになってるんだぜ >>1
アホ
後出しジャンケン専門だろ
トヨタっちゅうメーカーわw EV化が進むと思って、第一種電気工事士も取ろうとしてる俺。 >>937
米国のEV普及を加速する「バッテリー再生企業」Redwood社の実力
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/92d2ffa3eef59fe2dd3feb19f920c8fb2315008f >>957
じゃあ、海外の新聞読んだら？
カリフォルニア港湾地域でFCV使った運用実験始まってるってさ。 地方の方が車社会なのに過疎化でガソリンスタンドそのものが無くなっていってるのに
今更水素スタンドを数億出し建てるとか都市部しか無理だから
でも都市部は公共交通機関が発達してて車は無くても困らないという ちなみにEVも水素も火力発電の電気を使えば全く無意味な。
EVも燃やす場所を変えてるだけだし、水素も「原発由来の余剰な深夜電力」が前提だから。
なので、技術的には原発か再エネ使わなきゃゴミなんだけど、
すでにガソリン車は使用禁止にするって方向だから、
それに従うしかないだろ。ギチチガーって叫んでる幼稚園児は。 超高圧かけて液体にする機械も
コスパ重視の新しいモデルがこないだリリースされたばかり
水ステ、今はもっと安くなってんじゃねえかな EV化の流れに乗っちゃうと今はよくても
いずれ中国主導になるのがわかってるから。
バッテリーなんて中国がいなきゃ技術はあっても作れないから。 >>959
トヨタか一人勝ちしている現状を許せないから EV化は環境問題じゃなく政治問題
だから、EVにしろってのは理解する
ただ、その場合、
欧州のやつらが、結局中国が儲かるって気づいて
またルール変える気がするんだよな >>966
車に限らず電化製品が増えるのは確実だから損はないと思う
尊敬します >>907
アメリカはBig3が低迷したって
その代わりGafaやテスラが出てきたじゃん
日本にはそれがないから駄目なんだよ >>969
車がいらん生活なんて、東京の近郊の一部だけ
君が買った通販商品だってトラックが運んでる現実 >>968
で、EVというブレイクスルーを破壊できるの？
そもそも水素なんて原発由来の余剰な深夜電力がないと無意味なんだが？
原発ってのは火力みたいに需給に合わせて発電できないから、どうしても深夜に余る。
だからこそ、余った電力で水素を作るのは理にかなってるだけで、
他の発電方法で水素を作っても無駄なんだよ。 俺はトヨタの主張の方が正しいと思う
ガソリンほどの利便性を維持するのなら、発電した電気を変換して保管する手段を模索することになる
そういう考えがあるとすれば、トヨタが人工光合成まで研究したりする考えも分かる気がする
発電するだけなら、その場所でしか消費できない
ジャングルの奥地や砂漠、北極やら海とか補給が難しい場所までEVには無理なのだから
そこに限界があるとしか >>980
いやだから地方は過疎化でガソリンスタンドそのものが無くなっていってるんだよ
水素スタンドを立てるなんて無理だ >>963
水素なんてEV以上にインフラが追っつかないのに、何言ってるんだろ。
EVなら最悪ゴビ砂漠をソーラーパネルまみれにして充電スタンド作ることもできるけど。 >>1
法人用はFCVで綺麗に住み分けできるじゃないか
そういう生き残りじゃだめなの？
素人家庭に水素はやめといてね >>975
BEVシフトが欧州に利益しないって判ったら、ゴールポストを動かすのはいつもの事でしょう >>984
なんでそんなに水素キライなん
彼女でも盗られたのか >>981
そもそもEVはブレイクスルーじゃねーし。
お前馬鹿すぎ。
水素はオーストラリアから持ってきてるので原発関係ないし。 >>926
今一番期待してる技術はスーパーキャパシタ。充電も一瞬。劣化もほとんど無し。あとは容量
ttps://news.mynavi.jp/article/20210325-1838956/ >>983
地方は通販の商品届かないと思ってる？地方の人はどうやってガソリン入れてるのか教えてくれ
山の中にまであったガソリンスタンドが減るのは仕方ないよ 電池が明らかにボトルネック
そのための電力も
膨大な電力をいかに安く安定供給するかを真面目に回答しろよ政府は
「安く」が重要 バッテリーの電気容量なんか改善できる余地がない。
急速充電でバッテリーは劣化するし航続距離は短くて充電に時間がかかる。
週末なんか数分で満タンに出来るサービスエリアのガソリンスタンドに長蛇の列が出来ているのに一時間も二時間ものんびり充電してられるか EVはともかく自動運転だけは早めに自力でどうにかせんと
シェア落としまくると思う 中国の原発事故 世界はEVで倒れ伏すが
水素のTOYOTA 一人勝ち 東京とお膝元の名古屋だけEVでいいだろ
地方はインフラ整備すんの無理だわ >>975
なんで欧州がそんなに間抜け設定なんだ？
とっくに気付いてて対策立ててるに決まってるだろ >>983
ほんとそれ。
イワタニバカは、ウトロ温泉とかチベットとかに水素スタンドなんて
いつできんの？って言ってみろっての。
EVスタンドなら今日にでも作れるけど。
発電量？そういう話するなら水素も同じだぞ。
水の電気分解なんだから。それ以外にも製法あるけど、量産できるのがそれ。 このスレッドは１０００を超えました。
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