【車】世界的なEV化の流れに抵抗するトヨタ自動車は「イノベーションのジレンマ」に陥っているのか？ [ボラえもん★]
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新規事業が育つと、既存事業と共食いとなる。それゆえ、大企業経営者はイノベーション（技術革新）に積極的になれない――。
「イノベーターのジレンマ」を喝破したのは、米ハーバード大学のクリステンセン教授だが、
大企業経営者に雇用維持の重い責任を課す日本では、イノベーターのジレンマはより深刻だ。
だからこそ、日本経済は低成長から抜け出せない。
菅義偉政権が2020年10月に打ち出した「カーボンニュートラル2050」は、日本経済が長期停滞を脱する起爆剤となり得る。
ただ、脱炭素化に向けた産業社会の構築には、衰退分野から成長分野への労働移動が不可欠であるのと同様、
炭素生産性（炭素排出1単位当たりの付加価値）が低い分野から高い分野への労働移動が不可欠だ。
今後の労働政策が「グリーン成長戦略」の成否のカギを握る、といっても過言ではない。
（中略）
この点で最近気になるのは、「脱炭素化は日本のものづくり産業の強みを失わせる」との否定的なコメントが散見されることだ。
典型的には、自動車産業である。
確かに、日本の自動車産業は「ハイブリッド車」というキラー商品を持ち、その特許の大半を押さえ、環境性能でも他国を凌駕(りょうが)する。
日本のものづくりの精華といっていい。だが、世界のゲームのルールは急速に変化しつつある。
脱炭素化が国際標準になれば、排出ゼロの電気自動車（EV）に対し、なおCO2（二酸化炭素）を排出するハイブリッド車は劣後する。
30年以降に内燃機関をもつ自動車の販売禁止措置を導入する動きが世界で急速に広がる中、日本はどういう立ち位置で行くべきか。
トヨタ自動車社長にして日本自動車工業会長の豊田章男氏の立場は明快だ。
電気自動車を導入しても、発電部門が脱炭素化されない限り、サプライチェーン（供給網）全体でみた脱炭素化は、実現しないと指摘する。
したがって、ハイブリッド車に強みをもつ日本は、その燃費を極限まで高めることで、電気自動車とは異なるルートで脱炭素化に近づくのが望ましい、というわけだ。
◆発電部門も脱炭素化
発電部門を考慮せず、電気自動車の比率だけを高めても意味がないという指摘は正しい。
だが、それがそのままハイブリッド車の正当化につながるのだろうか。
見落としてならないのは、発電部門もまた50年までに脱炭素化が要請されており、各国とも既にその実現に向け走り出している点だ。
重要なのは、車の電動化と発電部門の脱炭素化は「車の両輪」に他ならないことである。
発電部門も脱炭素化される50年時点では、電気自動車に対し、ハイブリッド車を正当化するのはもはや困難になるだろう。
豊田氏の発言から透けて見えるのは、ハイブリッド車の強みをできる限り維持したいという思いだ。
それとともに、内燃機関の製造こそが今後も日本に優位性をもたらし続け、産業競争力の保持につながるはずだという信念である。
だが、急速に変わりつつある世界のゲームのルールが、そうした豊田氏の思いを忖度(そんたく)するはずもない。
今後、電気自動車は自動車産業の姿を垂直統合型から、それとは全く異なるグローバルな水平分業型へと転換させる駆動力となるだろう。
それに抵抗して豊田氏は自ら、「イノベーターのジレンマ」に陥ろうとしているのだろうか。
（以下略、全文はソースにて）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ea37c5015af0c90046876c5ba703f506f3565eb?page=4 EVの競争になったら中華に勝てないからやりたくないんだろ トヨタ自動車の愛用者は穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読みましょう。すでに多くの読者に支持されている古典的名著だ。 世界的なEVの流れは、どこで起きてるんだ？
実用者はすべてエンジンじゃん。 10年前は脱原発言ってた10年後は違う事言ってるだろう 日本のような災害国で全部EVになったら危険だーっつの というか「脱炭素」が必要なのは発電と製鉄であって、自動車など総排出量の１０％くらいしかないんだけどね EV化の流れが正解か分らないじゃん
クリーンディーゼルみたいになりたいの？ どうしてもEVにしたい勢力があるようだな。普通に考えれば無理がある。 いやEVに未来が見えないだけだろ
レアメタル使いまくりで事故の危険もあるし航続距離短いし重いし、結局発電にCO2使うし
水素なら石油石炭の精製でゴミとして出るから >>10 すくなくとも日本国内が戦場になれば電気自動車しかない経済は一気に麻痺するだろうね。 >>10
むしろ災害国だからこそEVが必要
インフラ死んでも
ソーラーパネルでEV充電できるし
EVの電池で家電が動くじゃん？ >>20
なぎ倒されたソーラーパネルから出火して大火事の間違いだろ EVしか売れなくなったらEV売るさ 今はガソリン車が売れてるからガソリン車売ってるだけで
EVも水素エンジンも水素燃料電池でも開発はしてるし。 イノベーションとは、物事の「新機軸」「新結合」「新しい切り口」
「新しい捉え方」「新しい活用法」のこと。
ジレンマとは、 ある問題に対して2つの選択肢が存在し、
そのどちらを選んでも何らかの不利益があり、態度を決めかねる状態。 >>20
災害時だったらバッテリー容量多めのPHV最強な気が >>25
ディーゼルエンジンで発電機ブン回すのが一番早くて強力だぞ？ >>8
リチウムイオン電池買わせたいスウェーデンと原発買わせたいフランス >>26
ガラケーはそもそも世界相手に商売してない
自動車（トヨタ）は世界相手で販売台数1位 トヨタは元々ハイブリッドで引っ張れるところまで引っ張ってFCVって目論見だったんだろうけど、EV派が予想以上に多くてしかも展開が早くて慌ててるって感じか >>17
今産出してる水素がせいぜい水素車15万台分しかないのに？ 根本的に黒字化出来ていない電気自動車は事業として成立しない 世界的なEV化って、ただのゴリ押しやってるだけじゃない。
EVなんて寒冷地じゃ使えないぞ。炭素削減がそもそもデタラメだし。 イノベーションっていってもさ
性能さで比較したらＥＶとエンジンに大きな差はない
むしろＥＶは補助金だしてようやくだろう
結局政治的な思惑が大きいのがＥＶ
エンジン廃止する政治決定だからな
これをイノベーションといわれてもな ドイツの方がEV一本で突き進んで、ヤバいでしょ。
大型貨物車をEVに切り替えるなんてあと100年はかかる。 必要なのはバッテリーとモーターの性能だけだろ？
いつでも対応可能だろ >>35
水素源なんか化石燃料系から幾らでもあるからな
資源化出来るなら増やすだけの話 いや普通にEV開発してるだろ？
まさか本気で水素とか言ってないだろ？ EVだってまだ課題多い中で選択肢持つ事の何が悪いのかと
自分らの稼ぎで開発してんだからほっとけや 電車がSL駆逐したように車もそうなるんだよ
これはどうにもならないんだ。諦めろ日本人 >>1
あらゆる産業について、脱炭素化がもたらすゲームのルールの変更にどう備えるかという話である。
それに対して我々は、スウェーデンに範をとりつつ産業構造を柔軟に変えることのできる経済システムの導入によって備えるべきだ、
と提案しているのだ。
トヨタも日本もスエーデンを見習えだってW >>47
EVも水素もHVも開発してるよ
全方位なだけ 結局何かしらの発電機を積むのが正解になると思うけどな
純EVだらけにはならない そうだよ
次の車はEV買うの確定してるけどEV普及の邪魔をするロビー活動をしてるトヨタのEVを買うことはもうないよ
テスラか中国のEVが性能高いからどちらかだな EV関係の特許をトヨタがどれだけ持ってると思ってるんだろ
EVシフトしても余裕だからトヨタは色んなこと言えるんだよ >>1
世界的なEV化の流れなんて幻想だよ
カーボンオフの流れはあっても
それは決してEVだけの流れなんかではない >>44
すでにトヨタはＰＨＶ売っているんだからモーターの技術も蓄積している
他のメーカーより遅れているってことはない >電気自動車を導入しても、発電部門が脱炭素化されない限り、サプライチェーン（供給網）全体でみた脱炭素化は、実現しないと指摘する。
ここまで言っておいて このボンボン社長は水素自動車に社運を賭けられるな
水素自動車のCO2は発生量は 電気自動車よりはるかに多いだろう
水素自動車を導入しても、水素製造部門が脱炭素化されない限り、サプライチェーン（供給網）全体でみた脱炭素化は、実現しないと指摘する。 一番本気でEV時代に備えてるのがトヨタ。
レアアース鉱山の確保から動いてる。 単純な疑問として現在の電力需要に加えて航空と船舶以外の交通・物流の
すべてを電化した場合の電力需要の総量、そのすべてを化石燃料に頼らず
に賄うって話、
この30年足らずの短いロードマップって誰が道筋つけてんのかね？
とてもじゃないがバカげてるなと思うんだけども >>45
「いくら」は嘘
石油精錬の副産物でも値段が高くて売れる量が少ないのに
水素を増やすために使える手法で量産してもせいぜい1200万台分だから
最初から普及できない道楽 雪山、雪道で電欠したEVの中で凍死した人達が続出すると流れは変わるよ >>39
どうせ小型車半分だけで手打ちするわ
文系銭ゲバに現場の何が判るのだ(๑`д´)、ﾍﾟｯﾍﾟｯ 読書大国の日本で電子書籍プラットフォームを根こそぎ外資に持ってかれたのとダブって見える
技術の進歩からの逃亡の末路は同じ 家庭用ハイブリッドソーラー発電を作ってクルマに充電
ほうら一気に解決した >>59
社運をかけてるとか思ってるのは君のような馬鹿だけだよ 遅れるとEVより充電インフラを外資に取られるんじゃないか？ 原付バイクや軽自動車が電動アシスト自転車に置き換わって行ってるのはイノベーションだけど
補助金と各種税金免税をテコに売ってるＥＶはイノベーションじゃない >>61
必ず電力不足の壁にぶち当たるだろう
そして火力発電を新設するｗ 孤立しないよう欧米諸外国と手を取り合いつつも完全な脱炭素化によるデメリットを説きHVの必要性を理解してもらえるように頑張りましょう(脳死) >>20
天候頼みかｗ
もう少し想像力を働かせてくれよ ＞＞1
雇用責任は国が持つから、トヨタは下請けを切ってEVを進めよ
スウェーデンでは、失業者に手厚い失業給付や住宅手当などを供与する
日本はスウェーデンを見習え
だって >>64
雪道でスタックしてエンジンの排気ガスが車内に回り
一酸化炭素中毒で死亡する事故が毎年のように起きてるのですけど ev化は進めてるじゃん
水素だけど
日本が先になにかやっても、全世界で違う規格作られるから
ある程度規格固まるの待つしかないだろ トヨタは没落するよ
EV作れないメーカーに未来はない
中華メーカーに取って代わられる 高級車はテスラ
一般車は中華に勝てないわー
エンジン技術応用できる水素エンジンが理想だわー
もう現実は見ない >>75
水素エンジン車は後部座席にタンク積みまくって満タンでたった50Kmしか走れないゴミだよ
爆発のリスクも高いし車両価格と維持費もすごく高い上に車のスペースも狭すぎる普及することのない商品 トヨタもEV開発してるし、欧米はそのエコをハイブリッドでリードされた
いつまで意味不明の記事が続くのか
関西では、EV なんて禁止だ！！！！
関西電力だけは圧倒的に電力不足だから、停電になる！！！！
EVは、自動車産業の愛知県の中部電力でやればいいよ。
中部電力は水力発電の余裕があるから、電力が余ってる。
EVはただの回帰でイノベでもなんでもないけどなｗ
電池性能が見合うところであるか否かだけ >>63
精製で出る二酸化炭素なんかメタン菌でも植物でも吸わせりゃ良い
そいつらの合成した炭化水素で水素作れば良いのだ 世界的なEV化の流れなんか無い
欧州メーカーもディーゼルダウンサイジングターボハイブリッドEV全部ラインナップしてる >>85
品質に問題があるテスラの方がメルセデスあたりが本腰入れたら先に没落するわｗ いやいや
EVが革新的な技術だったならそうかも知れんがな 軍縮条約みたいなもんだろうしな。
石油ダメー。石炭ダメー！レジ袋ダメー。もはやＣＯ２出す出さない関係なくなってるしな。
安いエネルギー利用規制である。世界規模の税金にもみえる。日本国民はもろに連中のターゲットにされてるだろう。
だからこそトヨタも日本メーカーも戦略をかんがえないといけないんだろうが。
ＥＶはエコかコスパが高いのかってところから突っ込みをいれないとダメな事案。 日本はルール作りに参加出来ないんだから
大勢決まってからの後出しで良くね？ 水素はインフラが凄い高価
世界がEVと水素のどちら採用するか明白 >>91
植物は大喜びなんだよな
地球環境ってだれのという 「世界的なEV化の流れ」自体が政治的で不健全
電力問題とか充電池の問題とか
いろいろな問題から目を背けている >>91
つ「コスト」
水素道楽のためにいくらでも金かけろって再生エネルギー詐欺と同じじゃん 発電部門の脱炭素化 だから地熱だろ
世界第3位の地熱エネルギー埋蔵量の日本が何でそれを使わないで無いものとする
現地で水素に替えて道路で運べばいい、保守点検用の道路はいかなる発電でも必要だから
別に輸送手段が無駄とかないだろう >>40
覇権を握りながら、イチャモンに沈むアドビFlashみたいなもんか
利便性とかどうでもええんやおもてそう ハイブリッド車増えるとガソリンスタンドが経営成り立たない事から目を背けてる >>100
改善しながら進む
それが世界の常識
万全に条件を整えてから実行しようとするマヌケは日本人だけ まあＥＶと市場原理で負けるならそうだけど
市場原理だとエンジンは負けないんだよな
政治的規制で排除されるからな
それをイノベーションといわれてもね >>105
30分でも買わざるをえないよ
ガソリン車が違法になるんだから 日本政府はEV化政策はとらないと宣言すればよい
産油国から諸々の利益が得られるはず
飛行機や船がEV化するとは考えにくい >>93
残念ながら世界全体でEVのシェアは5%をこえてしまった
これが8〜10%になったら日本の自動車業界終了
指数関数的に普及が加速するからね
リストラの嵐になり業績も大幅に落ちるのは必至
失業者は激増しベーシックインカムの導入が本気で考えられるだろう >>105
直径1メートルのケーブルなら理論上可能という
笑い話を聞いた。 >>97
だからEV全振りじゃなくて全方位向いてるんだよな。
あと使うエネルギーの問題は国が方向性ださないと大変だと言っていたかと >>75
水素インフラの普及は
燃料電池車への架け橋になる >>108
市場原理ならガソリンの牙城は絶対に崩せんからね
でも政治的要求で崩れるから仕方ない
福島の放射能災害は、全部が冷却装置の故障・喪失から始まった。
海兵隊敵前上陸用の大型ヘリで、米国から買った高速ヘリが
あっただろ。オスプレイを使って、冷却装置とそれの電源用の
小型発電機を、空輸すればよいだけだ。
小型発電機というのは、ガソリンを燃料に使って発電を
行う発電装置のことだ。
自衛隊特殊戦部隊だったら、昼夜を問わずどんなところにでも、
ロープを伝って地上へ降りられる。自衛隊特殊戦部隊に
運ばせればよいだけだった。
ガソリン車はマフラー改造して糞うるさくする連中居るから禁止 >>20
ソーラーパネルでEV充電できるし
ふーん ガソリンで走らすのと
火力で発電してから電気で走らすのと
どっちが効率いいんや？ おかしなものを信じて、盲目的に動いてるだけ
でも欧米は、そなことは知ってる可能性が高いですｗ
振り回されるほうがアホなんだろｗってことです
知名mに産油国がやけに静かだと思うだろ？
浦で話付けてるか、説明してるはずｗ 世界中がEVに移行したら、ガソリン余って安くなるだろ。
そのときに日本は余って安いガソリンを燃料に使うて独り勝ち パリはガソリン車進入禁止になる
毒ガス車は入ることさえ許されないのだ >>115
ＥＶ化するならもう原発必須なんだよな
さらに原発立てないと電力が足りない スポーツカーをブオンブオン吹かした姿を見てトヨタ社長ダメだなと思った
ガソリン車は確実に良いんだが世界的に規制されるからEV好きが社長にならんとあと3年で挽回不能になる 原油に頼っていたら輸送ルート確保のために無駄な出費が増える
輸送費の話じゃねぇ
途中の国や中国に通行料のような莫大な金を払っているのだよ 無駄金
だから自前でエネルギーを作れと何十年たってんだよ戦争の反省から ぶっちゃけ、ＥＶ化するのは ２０カ国くらいで
途上国は ガソリン車を使い続けると思うのよね >>106
それがどうした
育ったら全部切って倉庫に放り込んでまた植林しろ
成長する若木なら二酸化炭素吸収量の方が多い
プラスチックにしてもいいぞ。炭素の塊だからな ドイツ ディーゼル不正もバレたしトヨタに勝てそうにないからガソリン車止めさせようぜ
フランス （ＥＶ？電気か？原発で稼げるな！）分かった！
オランダ、イギリス（どうせ火力だろ？石油売れんじゃん）いいね！
中国 （どうしてもエンジン作れない。EV？天の雨）いいアル！
アメリカ （これ車もシェールガスも売れる）いいね！
日本 原発も廃止するし、石炭火力も止めます！ガソリン車廃止します！
世界 ？？？？？ THSの高度制御からしたら
EVなんて雑魚
だからこそ技術で敵わない連中がEV押し
自分らが土俵に立てないなら
相手を土俵に引き込めばいい基本的戦略 ガラパゴス言うけど世界中事情違うんだし
トヨタが目指すのはローカライズだろが これ自家用乗用車ばかりイメージしてる奴いるけど
大型建設・輸送車両の事誰も何も言わないのはなんで？ >>22
なお、北海道地震で長期間停電になったが北海道大学のソーラーは生きていて
無償公開したために充電に人が殺到したのは有名な話
>>27
ガソリン切れたら終わりだし
家電に供給するシステム（例リーフ to ホーム等）が存在しない
豆な
>>27
凍死した例を頼むわ 車はevも古い
これからはタイヤ無しの車だ
人も 乗る んじゃなく、移動する だけ
こういうパラダイムシフトが必要だ
いな
移動 すら要らない
これも刷り込み固定観念
移動すら要らない移動が世界の先端だ 欧州のＥＶ補助金も今年で終わる予定
ＥＶ販売割合が１０％越えてきた
一台あたり８０万円〜１００万円支給してたら財政が持たない 騒音で迷惑をかけてる車種についてはEVにするのに賛成するわ >>135
海洋プラスチックは大騒ぎするのに、ゴムタイヤの粉塵はスルーするのが世界 >>129
30万円で200Km走れるEVが中国から登場するから新興国は飛びつくだろう マジでトヨタはバカな白豚の誘導に騙されずに合理的な道を進んで欲しい
本当にいい物は必ずユーザー評価がついてくるから DENSOで開発してる友達が言ってたけど
ガソリンとEVは全く構造がらしいな >>2
トヨタの心配をする必要はないが、家電に続いて自動車産業迄落ちぶれたら、今後日本は何で食っていくのって話
水素自動車も、かってに自動車産業の
愛知県だけで実験やっておけ！！！！
関西エリアに持ち込むな！！！！
やはり中国は先進国だな
世界で最初にBEVのクソさに気づいた。 本当に欧州メーカーって全ＥＶ化なんてできるの？相変わらず内燃機関のエンジンを
開発し続けているけど？ >>137
湖に浮かべたソーラーパネルの話もしたらどうだ？
発電止める手だてがなくて大炎上したやつな >>77
ｗｗｗ
実際地震のときはソーラーが活躍してだろ？
妄想じゃなくて実例を見ようぜ？ 結局は火力発電とガソリン車のどっちが効率良いかになるんちゃうか？ EVになるとトヨダが中国に負けるww
エンジンがモーターになるだけだろ
現在でも、車の良し悪しをエンジンの馬力やフィーリングで比べている奴は居ないだろ
車体や内装、装備の良し悪しで比べているはず
でなくてもハイブリッドで苦労した、苦労している豊田が電装関係で後れを取るはずが無いだろ トヨタはバッテリー用意できないから引き延ばし工作してるだけだろ。 >>147
トヨタは安泰だけど
それに付随する部品メーカーは壊滅するよ
まあ失業者が大量に出るのは間違いない >>94
本気だしたらw
明日から本気だすってか
適当なこと言うなよ >>147
まず日本の国土を売り、次に日本人を安い労働者として売るしかないな。
教育にお金を投じてこなかった国に成長はないからな。 >>149
アメリカは中国にEV覇権の座は渡さないと20兆円EVに投資して政府の公用車も全てevにするわけだが知らないのかな >>8
vwも2035年までに6割EVにしる！
なんて言ってるぞ
全部EVにしる！なんて言ってないけどな 現実に世界はEV純化になんか動いてないのに
なんでこんなに大マスコミの報道だけを鵜呑みにしてる馬鹿が多いんだろ もう馬鹿デカイ電池積んでのEVは環境負荷が大きいから作れなくなるけど
テスラどうすんの？ 経済産業省「水素・燃料電池戦略ロードマップ」の次世代自動車には
・ＨＶ自動車
・ＥＶ自動車
・ＰＨＶ自動車
・燃料電池自動車
入ってるんですが、この記事は知らなかったのでしょうか ぶっちゃけトヨタの抵抗で１番気になるのはEVより自動運転の方やわ 中国の安いEVっていう奴必ず出てくるけどお前ら中国開発・製造の車に安心して乗れるのか 半島は自分等で石油買ってこないとな
大変だなイランに睨まれて >>154
んで中国で車作るとチリ合わせすらちゃんとできてない品質の車が出来上がるんだぜ
テスラが中華製になってから、外車を褒めたくてたまらない自動車評論家ですら品質の疑問を書かざるを得ないレベル >>142
充電にめっちゃ時間かかる上に充電できる施設が少なくて
時間だけは たっぷりある国じゃないと無理だな >>155
残念だけどバッテリー技術もトヨタは持ってるんだな いつまでも原油通路が安全と思うなよ
あのマラッカ海峡の周りの国は経済が発展すれば別の顔になる >>171
iPhoneも中国製だよ 故障もほとんどなく好調なわけで 要は温暖化を止めればいいんだろ、北欧とかロシアとか氷漬けにしてやればいい。
太陽光を反射すればいいだけだから。 電気なら走行時の排出ガスが出ないから、いくらエネルギーを垂れ流してもいいなんて思想で作られたクルマにイノベーションを語る資格はない。
再生可能エネルギーなどでは、電力需要はまかなえない。
脱炭素ということは原子力発電だ。
>>177
EVの話になると必ず出てくるスマホ引き合いにする奴 ガソリン？そんなものエンジンと一緒に途上国に売ってしまえ >>171
ギャラクシーがサムソンであることを隠し韓国製であることを隠せば情弱には売れるだろ？
同じだよ
中華メーカーの中国製であることを隠せば日本人はアホだから買う >>156
それは時代の流れだからしょうがない
本気で雇用を守るためにEV反対するような馬鹿な企業は無いよ >>151
ああ、ジャップ製のパネルのやつだろ？
やっぱ中韓のじゃないと駄目よな
ほんとジャップランドのすぐ燃える
こんな感じでええか？
まああれはフロートのアンカーの強度不足（予想外）だからねぇ
強度を上げるだけで解決してしまうというｗ >>175
その割にはレクサスEVの性能とか超低いのに価格は高いとんでもないポンコツじゃん
トヨタ社長に言っている再生可能エネルギーは、
あくまでも自動車販売のためのイメージ戦略だ。
再生可能エネルギーは、愛知県の中部電力だけでやれ。
関西電力のほうは、原子力発電を１００パーセントにする。
19世紀の遺物にすぎないＥＶがイノベーションのジレンマだけどねｗｗ
バカな文系記者 世の中がEVって言い始めた理由
世界のトップメーカーであるフォルクスワーゲングループがずっとデータで不正やってた。
それらを全部掘り起こされると不味いから急にEVガーと言い始めたんだよ
あとはドイツとタッグ組んでる中国がまともなエンジン作れないからEVガーって言い始めた。
その一方で火力発電で世界一CO2出してるのは変わらない。
環境なんて実際どーでもいいんだよ。EV強制することでテスラに金出してる金持ちがさらに儲かる構造 >>74
実際、笑い話にもならんよな
やろうと思えば電力量と仕事量はデータ化出来るしそんなのスパコン
使わずとも試算は出来るはずなんだが、政治が絡んでそのザマなんだろうな 不正で販売台数伸ばしてディーゼル排ガス不正がバレたら、欧州連合で結託して完全EV移行
いきなり盤面の駒を全部バラバラににして「さっきのゲームは調子が悪かったから、ゲーム最初からやろうか？」ってなってるのが今 電話はスマホ、掃除機はルンバ、腕時計はアップルウォッチになったように車はEVになるだけ
どうせあっという間に普及するよ 実用的にガソリン車が無くなることはないだろ。EVトラックなんてどうやって
作るんだよ。 EVが普及しても最後まで残るガソリン車はドイツ車とイタ車なんだろうな
機械式腕時計みたいな立ち位置になっていくのだろう >>20
インフラ死んでるのに充電とか、ネタで言ってるんだろうか？ 「これからはBEVの次代だ」って大声でアナウンスしながら、その裏で欧州は水素の研究めっちゃやってるそうだからな。 >>84
こんなところでロビー活動しても影響力は薄いよ、若者はこんなとこ見ないらしいし、おじさんは電気自動車時代来る前に死んじゃう(о´∀`о) 中国見てると完成度の低いEVは爆発しまくって恐い
更なる高性能ハイブリッドで十分な気がするな テスラ乗りだが、テスラは良いぞ。
一度テスラの電気自動車に乗ってしまったらガソリン自動車には乗れなくなる。 トヨタほど流行りの他社をパクって、ライバルを潰す会社はないからな
本当に電気自動車が流行ってるなら、すぐにそれ以上のものを出すはずだが
株価や投資対策の他社のアドバルーンだけじゃ対抗するのも時期尚早 全固体電池の自動車が去年発売してれば
全力でEVの時代だ！！！！
言ってただろうな、トヨタ >>188
じゃあ妄想じゃなくてちゃんと聞くなり調べたほうがいいぞ
知らんのに妄想だけ決めないほうがいいぞ >>201
君のまわりにいまだにガラケー使ってる化石はいないだろ そういうことやで EV製造時のCO2排出量はエンジン車の2倍以上、というのはもはや常識になってますが、この記事は一切触れてませんね、ナニか意図があるんでしょうね >>200
造ることは出来るだろ？普及しづらいだけで EVじゃなきゃいけないという発想の方がおかしいだろ。
次世代技術はEVじゃないといけないという押し付けはいらないから。
どうせまた例のクソ国家の連中が絡んでるんだろうがね。 >>210
携帯と車は別物だとわからないのは免許持ってないからだね(о´∀`о) >>160
数年後だな、その頃にはオレは現役引退して退職金と投資信託の分配金でのびのび余生を送るわ
日本の凋落と阿鼻叫喚を横目で見ながら マスコミはどうしたって短絡的だから
惑わされずに長期的視野に立って、経営すべきだよね >>183
日本製の車だって輸出が始まった初期には「すぐ壊れる車」だったんだから、しばらくすれば改善されるのは当然の流れだろう？
いつまでも爆発する車を作り続けるとでも思ってるのか？
そういう慢心が日本をダメにしたんじゃないのか？ もう日本はすべてにおいて世界から取り残されてる
だからここまで日本は落ちた
EV時代がこないでくれという願いをずっとし続ければいいんじゃね >>4
ディスカウント合戦に巻き込まれたら勝ち目云々以前に勝っても負けても地獄行きでしかないからな。 世界1位のVWガンガンEV出してるのにすげー悠長だよな
知らんぞ EVに軸足を置いたころに
二酸化炭素などから効率よく石油を作り出す技術ができたら
大混乱かな >>213
百聞は一見に如かず
と言うだろう。
テスラ乗ってみればすぐにこれは良い車だ。
とわかるだろう。 >>205
EVの場合正確には車両火災という
爆発ってのは燃料電池自動車のような車のことを言う
ノルウェーじゃ水素ステーションで爆発事故が起こって半壊500メートル以内立ち入り禁止になった凄まじさ 車両販売も中止になった >>194
そんな事はみんなわかっててプロレスやってるんだよ
EVで日本が出遅れてるって騒いでるのも馬鹿
本当にEXが主流になっても日本メーカーは何も困らない >>1
トヨタの天下は終わるのか
トヨタにおんぶ抱っこの東海地区やマスコミは右往左往してて笑える
個人的にはEVでどこか覇権を取ろうがどうでもいい 国内は脱炭素ゲームに付き合う必要は無いけどねｗ
でも世界の各地域で今後も車を売り続けるなら今の様にその地域の現地工場で対応した物を作って売れば良いだけだ
仮にEVが主流になったとしても各メーカーのシェア変動は無いと思うよ
それに市場はEUや北米中国だけじゃないからね
あと>>1の記事書いてる2人がスウェーデンに見習え的な事を書いてるけどならば日本も原子力発電ガンガンしないとね駄目だよね
エネルギー事情を無視して書いてるからホント糞ｗ 裏で粛々とエンジン開発投資を減らしてるのがトヨタの凄いところ
死ね、土人！！
科学的にやれ！！
福島原発事故は、原子炉冷却装置の電源が３次電源まで潰れた
ことが原因だった。原因を解決させて消去すれば、二度と
原発事故は発生し得ない。
簡単なことだ。ニュース動画で水を発射していた自衛隊ヘリに、
電源を運び込ませるだけで解決出来ていた。自衛隊特殊部隊は
ヘリからロープを伝って地上へ降りられる。自衛隊特殊部隊に
緊急に電源を運び込ませるだけのことだった。
冷却装置に使う電源は、けっして大きなものではない。
ガソリンを燃料にして電気を発生させる小型の装置だ。
>>175
EVのバッテリー比較してる奴が
性能ポンコツ言ってたよ、トヨタのEV
バッテリー＝EVの価格
みたいになってるから、トヨタはコストのわりに
性能悪くて勝ち目ないから、嘆いてるんでしょ
固体電池完成してたら、
「時代はEVだ！」
とトヨタが言ってるだろうね >>224
乗ってみたことあるけど、正直これといって特別な感想は無かったな。
別に悪いと言うほどではないが、取り立てて良いかと言えばそこまででもない...みたいな感じ。 トヨタはソフトウェアを握っている会社の下請けになるだろう
つまりアップルカーやグーグルカーの車体を作る下請けの工場にトヨタは落ちぶれる その割には燃料電池にご執心だったけどな
単に未来を見誤っただけだろ
そしてプライドがそれを許さない エンジン開発からもう切ってる。
現状のエンジンだけでもう終わり
燃費改良する金があったら全力でバッテリー工場に3兆円投資する」ってのが今の主流
ゼロ戦の改良してる間にジェット機つくってるようなもんだが
ゼロ戦でミグやらF104にどうやってかつんだ？ ソニーや国内メーカーがCDのリッピングや圧縮音源を断固拒否している間にアップルやなんでもありの特アの新興メーカーにもっていかれたデジャブが… >>220
あと1〜3年でEVはガソリン車より安くなるからそうなったらもう日本の自動車会社は終わり
維持費はガソリン車よりはるかに安くて車両価格も同等以下になるからね >>235
どこの馬の骨かも分からん奴の比較とやらは鵜呑みにするんだな >>217
おまえそれ・・・完全にネタじゃねえかよ！
思いっきし「外部電源"入力"ボックス」って書かれてるし あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう
国民のみんなで売国トヨタを倒産に追い込もう！
8+972 ２００万円以下ならガソリン車が有利だけど
３５０万円くらいになるとEVの圧勝だね
EVならメンテナンス不要で燃費もいいし >>27
送電網が重要。
雨って全国各地同時に降るの？ コンパクトカーあたりを境に
EVと水素エンジン+燃料電池車は棲み分けすることになるだろう
一方に純化するなんてことはあり得ない レクサスのEV買うと、国や自治体からの補助金だけで100万円以上貰えるんだろ？ >>230
表向き付き合う必要があるんだよ
企画など勝手に決められたらヤバいから >>64
EVが普及しまくってるノルウェーで全く問題ないんだから気にする必要ないだろ 爆発するから水素は怖いｗすぐ過去のものになる
ニトログリセリンがこわくて取り扱い禁止してたらダイナマイトなんてできんわな
原爆が怖くて・・・・以下科学の同文 >>239
それホンハイでよくね？
あえてトヨタに発注しても高くつくだけだし こっそり他の国でも水素推進してるんだけどね
アホだけだよEV一本槍は >>252
電気が一番身近だからそれでいいんでないかね
これをわざわざ水素ガスとか持ち出してくるよりは実用的かと 自動車産業に限らないわな
町内会から教育
農業から飲食
スポーツからゲーム
垣根を取っ払って大改革をやらないと
全てジリ貧だ
明治の３倍まで膨れ上がった人口は
50年で半分に100年で明治時代まで逆行する
過去に構築したものを賢く切り捨てて再構築しないと >>241
ジェット機のMe262やらを実戦化したドイツは戦争に勝てましたか？？ 中国の原発みたろ、アレ許すのかEV推進派わ。知恵遅れレベルの頭だろがよ >>259
そんなウソ投稿は何に役にたたんぞ、アホネトウヨ EVの総売上台数は2019年をピークに
2020年は売上が落ちているからね
乗用車と別カテゴリーならともかく
不便で高価な乗り物が普及していくはずもない
結局の所は発展途上国の発展を妨害をしたい
欧州によるCO2温暖化詐欺の延長だよ つうか、EVが一番得意なのはハイブリッド車で実績があるトヨタだと思うがな
特に途上国でインフラ整備が間に合わないのが予想されるから
手を出したくないのだろう >>1
頭可笑しいのかね？
発電所が脱炭素化進めないと、製品の輸出が出来なくなるんですが？
トヨタは国内生産を維持したいから言ってる。
それが出来なければ、日本の工場を全て畳むしか無くなる。 トヨタとしては大量に居る工場の労働組合が面倒なだけだろ、特に北米工場の。
北米と欧州の雇用減らすと白人国家にまたイチャもん付けられる。
>>223
そのトヨタが普通の空気中にある二酸化炭素から蟻酸を人工合成の研究成果出た。これを更に大きな分子量の有機化合物を作っていくからその内にガソリンと軽油と灯油は出来ると思う。
株式会社ユーグレナが既にジョット燃料を合成するミドリムシと重油を合成するミドリムシを作り出した。
ジェット燃料は灯油とガソリンに近い成分だから、２０年以内にはミドリムシと藻と人工光合成で燃料は作れる
問題は燃料の単価 >>64
マジレスすると 人間だけ温めるブランケットは20W程度だから
電欠で大雪でも1ヶ月でも持つかと
冬眠できるよ >>264
推進してるの中国だぞ？
お前の飼い主に立てつくの？ もうイノベーションのジレンマという、古い経営学用語には当てはまらない >>247
お前、車の構成要素知らねぇのか、免許持ってねぇ陰キャなのか >>259
それ何処の国？
水素押しってあまりないと思ったけど ２０３５年に北極の氷が全部消え去るそうだね
トヨタの成果だよ。毎年１０００万台のガソリン車を販売して車で石油を燃やしまくってるから >>256
最近、EVのバッテリーが豪快に爆発しまくってるじゃないか マニュアルシフトのEV出してくれんかな
アクセル煽るとタコメーターの針が
レーシングカーみたいに跳ね上がるやつ >>272
あの国はEV押しの最右翼じゃないかね？ >>266
単に先行メーカーの豊田を攻撃したいプロパガンダ記事だからな
乗せられて「ユダヤ人殺せー！！」って言ってるアホも大勢いるけど トヨタは東京五輪のスポンサー企業だから、
健全な国民はトヨタ潰しに協力しようね〜 >>272
ネトウヨ、頭がおかしい
中国はEV推進、自然エネルギー発電推進してる テヨン（電○のネトサポ）は
日本の足を引っ張る為にEVをゴリしたいんだろうけど
原発に反対だから本末転倒な話になるんだよ
あまりにも下手な工作をしていると
ルールメーカーの白人様からお叱りを受けるぞw 充電もできるハイブリッド車作ればいいんでないの？
バッテリをどの大きさのを積むかが問題だが >>282
情弱かよ
中国は水素も初めてるんだよ
強かな国だよ >>259
電力の供給やCO2排出の面から
欧州でも積極的に取り組んでるね >>285
はいはい情弱くんはすぐに騙される
だからネトウヨ！で思考停止w >>285
風力発電って台風で吹っ飛んでいくって知ってたかｗ？ 内燃機関が完全に廃止されることってあるの？
厳寒期の北海道とか北欧じゃ、電気自動車のバッテリーでは
暖房も効かず、ロクに使えない気がするんだが・・・
あと、どこにでもバッテリーに充電できるステーションあるわけでもないし
送電線がない地域がどうするんだ？
充電済のバッテリーをどっかに確保しておくの？ 今後も莫大に必要な電気をどうやって発電して供給するかの答えが出てないのにEV化って言われてもな >>147
そもそもの話日本人はトヨタに養われてるわけじゃないよね。むしろ逆じゃんトヨタみたいな企業のせいで日本人はどんどん貧しくなってんじゃん >>1
事業規模の維持と下請を守るためだとおもうけど
くだらないこじつけ記事 >>259
水素だと、結局、「輩出される水は温暖化物質だからやめとけ」とか
また横やりが入りそう。 >>260
家庭用蓄電池でもええぞ？
ただEVはついでに走ることもできるってだけで スマホは生活を便利にしてくれたけどEVは無理そう
単なる政治的思惑だけだもんな え？どっちかっていうと、
既存産業を俵電資金源とする自民を、
トヨタが喝破してるほうだと思うが
あとは今はファブレスが有利に な っ た
規模も大きくなった、小難しさも大きくなった、
そんな生産はそうそう転換できないはずが、と >>252
そんなに災害時の電源が心配ならハツハツ持っとく方が手っ取り早いもんなw >>271
マジレスするけど、北海道で
「こたつ」「電気ストーブ」「エアコン」で冬を過ごすことはできないよ
火力が圧倒的に足りないので、寒すぎる
灯油ストーブかガスストーブ必須 >>294
風力発電の風車や水素自動車のタンクは、炭素繊維でつくってるて知らないぽいね
アホネトウヨ そんなにEVが良いものなら
もうもっと売れてないとおかしいよね 確かに海外の自動車メーカが「EVにシフトする」とは言ってるけど、確約してる分けではないよ。
いつでもひっくり返す用意はある。
今はテスラが株価を上げて投資も呼び込んだりして上手くやってるのを真似してるだけ。 >>301
ガソリン車も水出しますけどって言っとけ
ついでにもっと大量の熱も >>304
水素燃料電池車の累計保有台数が7000台以上
どうでもいいわ
アホネトウヨ >>194
もしかしてシナとドイツって思っていたほど技術なんてないんか？ VHSがベータに勝ったのはVHSが優れているからではなく
技術を公開して味方をたくさん作ったから >>313
中国が手のひら返してるのも知らずに
右往左往してるのはワロタ 【悲報】中国人「EVは冬に弱すぎ、もう乗りたくない...」
https://wanisokuhou.com/archives/13922
冬が始まって以来、北京は長年の極寒に見舞われ、新エネルギー車の所有者は多くの屈辱を経験してきた。
深刻な走行可能距離の割引のために、一部は一晩駐車したらバッテリー残量は0になり、救助を待つしかありません。
車の所有者はあえて暖房をオンにせず、家族は震えながら車の中にいます。
多くの新エネルギー車の購入者は、バッテリー寿命が大幅に割り引かれ、「このままEVを乗り続ける」ことは難しいと述べました。
深刻な停電のため、新エネルギー車の所有者は頻繁に充電する必要があります。
1月8日、海淀区、海潤ビルテスラスーパー充電ステーションでは、証券日報の記者は、
テスラが延々と続く渋滞の流れで充電する様子で50個の充電パイルのすべてが使用されていることを確認しました。
高氏によると、テスラのモデル3の最後版は、後で交換するリン酸鉄リチウム電池よりも耐寒性に優れた三元リチウム電池を使用していますがが、
それでも電力損失が深刻になるとは予想していませんでした。
王氏（仮名）は、少し前に車をEV車を購入したが、夜間駐車している間に、50キロ以上の走行可能距離が減少しています。
自家用車所有者に比べて、新エネルギー車のタクシーの運転手はさらに「壊れて」います。
一部のタクシー運転手は、証券日報の記者によると、300キロの走行可能距離は、実際には約150キロ、数回客を乗せたら、
次に充電できる場所を見つけるために走ります。本当にあまりにも暖房を付けることができないだけでなく、長距離の乗客を取りたくありません。 つかそのうち炭素税が世界的に導入されるのでガソリン自動車なんか高くて乗れなくなるよ。って俺のマブダチのイーロンが言ってた >>300
下請けを守る姿勢を見せるってのが正解
内燃機関が残れば多少は雇用も守れるが
EVが進めば下請け切ってでもそっちを進める
企業としては正しい姿 これから韓国が水素社会実現で世界一になるからね
日本の自動車メーカーはできるだけＥＶだけを作り続けるようにマスコミや日本政府が
圧力をかけ続けて欲しいですよね火力発電しかないのにねｗ 別にトヨタの肩持つつもりなんてさらさら無いが
どう考えたってEVなんて無理だろ
風力(爆笑)やら太陽光(激笑)で賄えるなんて
大東亜戦争やらかした軍事官僚と脳味噌一緒のレベルだぞ トヨタは全固体電池の開発もやってるだろ
なんでEVやらない前提になるのか 中国が原発を作りまくってる本気度からして、EV化は予想より早いと思うわ。
原発を使えない、作れない日本は衰退するしかない。
残念だけど、現実。 >>217
いいこと教えてあげる
停電時の太陽光電源ってインバーター1台につき1回路15Aしか使えないんだぞ？それも1回路あたりではなく1回路のみな
要は冷蔵庫の中身腐らせない程度にしか使えない代物 まぁ中国は下水道に無尽蔵のエネルギーが眠ってるらしいからな
あれを有効活用しないのかねｗ >>314
技術って言うより、欧州って元々国際ルールを使った騙しは結構仕掛けてくるからな
たんに日本のローテク追求が異常なだけだろ 自動車メーカーのビジネスモデルは車を売る、整備するとかだけど、それも限界だな
車を買い替えするのはCO2やゴミを出しまくり
EVにして電池交換して長く使うのがエコだし
自動車メーカーは終わったな。タクシー事業やるか、人員削減して廃業したほうがいい >>320
EVが今後急速に普及すれば倒産のリスクのある戦略
倒産しなくてもほとんどの社員はいらなくなるだろう 単純にこのおっさん二人が情弱で、国の次世代自動車にハイブリッド車入ってるからｗ すでに世界各国で水素社会を実現するために火花散らしてるのに
今頃になってEVについて議論してんだから遅いよねw
このスレ見てもわかる周回遅れのバカが多いこと多いこと つか、EVってそんなにイノベーションか？
電気自動車って発明されたのは、ガソリン車や蒸気機関車とほぼ同じくらい大昔で
発想自体は新しくもなんともない。バッテリーの容量と寿命、それと充電時間に
もう２、３段くらいの進歩があればイノベーションと言えるレベルな気がする。
要は、CO2削減で持て囃されまくってるだけで、それってぶっちゃけただの
ポリコレだろうと。 電池自動車よりクソ面倒くせえのがハイブリッドだろ
勿論、日産とかbmwみたいななんちゃってハイブリッドは知らんけどさ
重量配分と電池マネージメントが全てと言っていいんじゃないの？
で、それがなんだって？
既に持ってる技術の話じゃん >>313
はよEV買えよ
何時まで軽四に乗ってるんだ？ トヨタがEVやらんのは単純に儲からないからだろ
売れば売るほど赤字で各メーカー販売数絞ってるのだから これからはEVだと云ってる政府が洋上風力発電をこれからｗ
数十基計画してると云うから何処の未来の夢を見て
浮かれてるのかアヤシイもんだよ、政府主導で上手くいったのは
半世紀以上前の話だ >>332
で？水素ステーションはどこにあるんだ？？？答えてみろよ知恵遅れネトウヨワロタ笑 >>317
水素自動車７０００台数ぽっちで
あほや
EVは３月に19万台売れたのに EVは再生エネルギーから充電施設まで含めたインフラとしてセットで売り込むもんだしな、中国は賢いわ >>341
これからだよアホだな
EVなんざただの繋ぎなの
理解出来ないんだな 重い、高い、時間の無駄の3重苦というか十字架を背負ったEVを環境問題というブラインドで隠して売りつける奴は罪よのう >>330
雇用を守るために会社潰す企業は無いよ
だからEVシフトも視野に入れてやってるよ
どのメーカーもね
日本だけじゃなく >>330
早くEVを買うんだ！
ええ、何故買わないの？ またディーゼル詐欺の時みたいに
シレッとガソリンに戻して
ユーザー小馬鹿にするだけだろ EVのネックは一にも二にもバッテリーだよな・・・そこクリアしない限り
どうにもならん気がするが、思ったより開発が滞ってるのが気になるな。
次は電気の供給力か。EV本格的にやるなら、結局原子力頼みだろうなあ・・・ >>312
ガソリン車なくした分のガソリンはどこに行くんだか知ってるか？ ヨタがBEVを作って無いという謎前提
フルラインナップBEV以外はおかしいという謎前提 >>344
水素自動車はレアメタルを使うので７００万円くらいするのを知らないアホネトウヨ
大量生産もできない >>300
ソースは毎日の週刊エコノミストだけど、書いたのは、実名のまともそうな二人だね
名前で検索まではしてないけど >>224
どういう意味で「よい」の？
充電がガソリンより速いとか
ドアがついているとか
メーターパネルが読めるとか
いろいろあるじゃん？ >>353
白金触媒の問題なら既存の1/10で済ませる新技術開発中で実現見込み
らしいから大丈夫じゃね？ ガラケーみたいになるとか書かれているが
あれは愚かな日本人がサムスンやアップルに煽られて
高い機材に乗換えさせられただけのこと
独自路線で進んでいたら繊細な装飾部品も含めた
生産能力が離散せずに詰まりもしないスマホの
対抗馬としてまた日の目を見ていたことだろう
EVの話も同じこと >>4
EVは中国だけじゃない韓国も侮れない。
HVはトヨタがリードしたが、トヨタ以外の日本メーカーは遅れている。 自動車メーカーはやたら新車買い替えさせようとするが、車の買い替えはCO2やゴミを出しまくり
EVにして電池交換して長く使うのがエコだし 、そうなれば自動車メーカーは業績悪化でビジネスモデルは破綻 >>30
トレーラーやトラックとかはEVより水素の方が有利だろ 全固体電池の特許はトヨタが結構おさえてるぞ。
既存のビジネスあるから大っぴらに言わないだけなんだが まあ、ここ潰れていく企業だしな
好きなようにさせてやればいいんじゃないの？
水素でも木炭でもな >>361
どっちもヤバイ電池じゃん？
安全性が担保されない民生品ってどうよ トヨタは堅実にEV化に対応して、１３種のEV車を発表した。
トヨタがEVの流れに逆らうとか、どういう頭だとこういうことを言えるキチガイになれるの？
大体、EVだけがCO2対策になるわけじゃない。FCVもE-Fuel合成燃料もある。
これを書いたのは金を貰ってステマ記事を出しているのか？ >>358
水素自動車ってプラチナ使うの？じゃ水素自動車が一世風靡すれば今現在過去最高レベルで低迷してるプラチナ相場爆上がりするな！！！
でもまぁそうはならないだろうなワロタ笑 トヨタは狡猾な会社だからなあ
基本的に後出しジャンケンで勝ってきた
出来る事を全てやり切るのではなく、小出しにして必ず余力を残す
他社が全力で何かをやったら、それを少し上回る対抗馬を出して確実に倒してきた
戦争なら当たり前の手法
EVでトヨタが先行するなんて絶対に有り得ない事 >>362
電池さえ替えりゃ長く乗れるとか幻想持ってるの？ >>338
小泉を環境大臣にしている段階で菅の本音が伺える もっと優秀な奴いるだろ自民党に
中出ししか知らん奴を環境大臣にするな トヨタは直系ディーラー売却しちゃったからね
先を見据えてやる事はやってますｗ
残ってるのはモビリティだけだったと思う >>362
意味が全然わからん？
なんで電池だと電池交換だけでいいの？ 必死に水素否定してるアホは
トヨタがプリウスの出る前ハイブリッドの開発をしていた時期に
「トヨタ終わった時代はディーゼルなのに開発を進めてない！」
ってのを真に受けたアホと被るな
目先のEVを追いかけても仕方ないのくらい理解できないのなw >>350
日本の石炭火力が、世界のそれとは完全に別物ってくらいクリーンであるように、
ガソリンエンジンの燃費と排出ガス浄化技術を究極まで進化させる方が結局後々
の差別化になりそうな気がする。
いずれにせよEV自体にそれほど差別化できるような技術的要素がないからね。 今ある工場をどうにかできる訳もなく
ぶっちゃけ詰んでるだろこの企業 EV充電の煩わしさを経験した人は、燃費-電費の問題をクリア出来るHVに、可能な限り長く乗り続けたいと思っている 右へならえのＥＶの中で１社くらい違う事してもいいだろ
シティコミューターならEVでもいいが、航続距離短いわ、
急速充電でも３０分掛かるわ、バッテリーの劣化激しいわで
ガソリン車より遥かに劣る。
ガソリン車並みの性能持ったら、また来いよ？ 技術が無くても作れて寿命が短くて廃棄が厄介で不便で使い物にならない車を推し進めようとする詐欺団体があるらしい。 >>375
時代はディーゼル？？？？おまえどんな世界線に住んでんだよ。都合の良い歴史をでっちあげてんじゃねえよネトウヨワロタ笑 昔はバッテリーくそ高かったから航続距離２００ｋｍ
水素の航続距離が６００ｋｍ
で優位性あったんだけどな
最近発売されたアリア（ＥＶ）は航続距離６００ｋｍだもんな
しかも、バッテリーが重いからＥＶは道路痛めると言ってた奴がいたけど
水素自動車はＥＶより重いんだってよ
後は、
家で毎日充電できるか
外で５分で水素充填できるか
どっち選ぶかかな
あと、圧倒的なのが燃料費だろ
ＥＶは深夜の電気で充電してれば、リッター１５０円換算で４０〜６０ｋｍ／Ｌになるだろうし
水素自動車は
---
トヨタ ミライ
・車体価格…7,236,000円
・5万キロ走行時燃料価格…77回充填 / 331,100円
※満タン4300円計算、650km航続で5万キロ時77回充填で試算
---
とのことだから、
５万キロで331,100円
1リットル150円とすると331,100円は2,207L
５万キロを2,207L走るとすると22km/Lになる
＜燃費＞
ＥＶ ４０〜６０ｋｍ／Ｌ
水素自動車 ２２〜２３ｋｍ／Ｌ
ＥＶの圧勝だな、水素自動車は本体価格も７００万超えてるし・・
今のままだと水素自動車買う奴いないだろ
しかも水素ステーション全然ないから
充填時間５分だけど、水素ステーションにたどり着くのに往復40分とかになりそうだし EVだと部品交換でいいからね。長く使える
ガソリン車だとエンジンがいかれて廃車 東京あたりはEV車以外立ち入り禁止になるだろうな、今までの規制を見る感じ >>377
結局、欧州のルールチェンジにやられる。 >>378
君が言う詰んでる会社の株価、時価総額を見てこいよ
株価は未来の評価 >>383
グリーンディーゼル詐欺を覚えてないのか？
何にも知らないんだな EV車には走行税を導入する気なんだろうけど
ついでにガソリン車にもとかやるなよ 昔のガラケー思い出すわ
バッテリーがー！通話がー！操作性がー！
当時は老害の馬鹿がうるさかった
若い世代はすぐ利便性に気付いて乗り換えたけど
ここも同じ流れだな そもそも車の台数をドラスティックに減らすんだろう 今の１０％にするとか >>383
ディーゼル推進したもんだからEUの都市部の空は見通し悪くなってますな
すっかり忘れているようだけど
東京でディーゼル規制した時に何考えてるんだ
日本終わったと大騒ぎしたんだよなぁw
お前みたいな脊髄反射の低脳が騒いでなぁw つうかさぁ、もっと単純にイーロンマスクとアキオどっちが勝ちそうか考えみりゃ良いじゃん。なんでイーロンマスクが世襲のバカボンに負けるシナリオを信じられるんだよ馬鹿じゃないの？ワロタ笑 無理やりEVの流れ作るのはイノベーションのジレンマにあたらないの？ >>387
馬鹿か？
何十年前のガソリン車が今でも走ってると思ってるんだ これから時代遅れになって海外勢に太刀打ち出来なくなるしな
いっそのこと、カーセク専用車とか作れば？
車幅と屋根の高さもっとスペース取るとかしてさ
座席はボタン一つでディルドが出たり引っ込んだり
前の座席が180度回転して十分なスペース確保して二人でヤル仕様にするとかさあ
そういうので攻めたらまだイケるぞ
これはトヨタが正しいぞ
EVはまだ未知数
今の時点で体重かけるのはバカがやること
小型原子炉で蒸気タービン回してそいつで発電した電気でモーターを回すんだよ
その車運転するには原子炉取り扱い主任免許とボイラー取り扱い２級免許と普通乗用車運転免許証が必要 VWもHV出してゴールポストをずらしにかかった 中国もEVがあかんのでHVに補助金を出し始めた
風向きが変わりはじめてるよ >>377
なるほど、安くつくれて技術が枯れてて燃料供給も安定しているガソリンエンジンに、
もし100％近い画期的なCO2回収装置を付けることができたら、確かに立場逆転するな。 短時間で長距離を走るには内燃機関でなければ今は無理 トヨタはFCVじゃなく国内の水素インフラが本命なのでミライの販売なんかクソ食らえです
国に補助されつつライフラインを掌握して経団連のお仲間と仲良く分け合えればいいんです イノベーションのジレンマはitパスポート試験に出るからな
覚えておくように >>380
ブラウン管テレビ全盛だった頃に液晶否定してた奴と被るな
ブラウン管並の明るさと残像のなさを実現してから土俵に上がれと
液晶の性能がブラウン管を超えてから参入しても遅いだろ >>388
小池の目立ちたがり屋ばばあの戯言を聞くお馬鹿さんですか 最近は中国は勿論欧州でもトヨタのHV売れてるけどな >>403
さすが未だ5Gすら普及してない国の土人はいうことが違うなワロタ笑 >>387
エンジン壊しちゃう様な乗り方をする人は自分の車の管理が出来ない人だよ
そんな人はEVに乗っても同様な事になるよ 先が読めないならともかく
EVの時代は確定してるからな で、その水素ステーション作るのに５億円
道の駅に急速充電設置コストは620万円程度だし
自宅充電の設置コストは１０万円程度 >>413
ブラウン管→ガソリン
液晶→HV
プラズマ→EV
有機el→水素
こんな感じだけどねw >>393
環境規制値誤魔化しただけで出力や耐久性に不具合はない=ドライバーには関係ねえ >テスラ乗ってみればすぐにこれは良い車だ。
とわかるだろう。
モデル3が200万なら乗るよ？
何時200万になるの？
ちゃんと400ｋｍ航続距離でねｗｗ >>398
マスクはハッタリ得意だからな だけド一枚二枚と化けの皮剥がれてきているぞ
もう時間の問題 後半年持たない予感 とにかくEVにしろ再生可能エネルギーにしろ
キモは蓄電池
とにかく蓄電池次第
蓄電池は発見されてから多量の時間が経過しているが
未だに充電時間の問題一つ解決していない
どうなるかは全然分からない
EU勢は対HV用にインチキディーゼルをプッシュした過去があるからな
今回のEVはどこまで本気なのか ガソリン車の寿命は１０年１０万キロ
もちろん、整備すれば乗れるけど、多額の整備費がいる
あほくさ >>405
そんなことするくらいなら水素エンジンでいい気がする。 >>395
evの利便性って何よ
全てにおいて退化してるやんけ
これはトヨタが正しいぞ
EVはまだ未知数
今の時点で体重かけるのはバカがやること
>>383
クリーンディーゼル詐欺しらないとか免許取れない年齢のキッズかな？ >>421
トヨタの自腹か俺たちの税金かって話だよな。どうせすぐ無くなるもんに税金投入するのは中抜き自民党の得意技だからなワロタ笑 そもそもevの進化系がHVだし
街全体を変えるならトヨタ単体で出来ることでは無い。 >>425
1〜2年後にテスラモデル2が250万円で発売予定だな
自動運転機能付きでこの価格だから破格の安さ
航続距離も400Km以上になるだろうね
ちなみにこの車を99%の確率で購入予定だわ >>426
で？中国はいつ崩壊するんだネトウヨ？ワロタ笑 そもそも電気自動車を駆逐した内燃機関の自動車がイノベーションなんだがな >>387
そもそも車乗ってないだろ、車の構成部品で最後まで仁王立ちしてるのがエンジンだがw ハイブリッドの方が難しいことやってるよね？
EVはむしろ簡単だからいつでもできるのでは？ >>425
予定されてるのはモデル2だな
込み込み250万なら安いよ >>427
テスラの15分スーパーチャージャーとか、
中国EVの、そもそも充電済みのバッテリーをレンタル交換するだけ運用とか、
充電問題の解決はあんまり重要じゃない気がするな。
まずもって車に乗っけても問題起こさない安定性とコストと容量じゃね。 水素にとことん拘るとか言ってみたり
なんだっけかな？あの静岡に作る？予定の監視都市・トヨターランドだっけ？
こんな事やってるから負けていくんだよ >>377
「経産省に騙されるな！ 石炭火力を高効率型に切り換えても、CO2排出はほとんど減らない」
webronza.asahi.com/business/articles/2020070600006.html
＞従来型と高効率型のCO2排出量の差はわずか5％
これをクリーンだのグリーンだの言い張って世界から非難轟々（化石賞受賞）
結局は再エネに価格で負けて輸出計画も白紙
ほんと無能 まだEVとかほざいてるんだな
米中摩擦でますますそんなのは夢になった 実用的なEVを作ること自体はトヨタにとって造作も無いこと。
世界的なバッテリーメーカーやモーターメーカーが日本にあるからね。
ただ、全部の車を置き換えられる量のバッテリーを増産できるのかとか、夏冬にこまめな
充電が必要になりそうなのに街中に必要な充電場所を確保できるのかとか、普及への
難題は大きい。 なんか時代に取り残された年寄りみたいな意見ばかりで草
楽しみは文句とイチャモンか、、、 >>423
水素自動車では自動運転ができないだろ
あれはAIがon offで判断するから電気じゃないと上手くいかない >>445
世界シェアナンバーワンなのに負けてるとは一体… EV推しってコロナワクチンと同様の胡散臭さを感じる >>432
自家発電で燃料賄えるからランニングコストが圧倒的に安い >>449
中古車検索するだけで破綻する嘘を堂々書き込んでるって痛すぎるよなw >>450
他の国が失敗するのを今か今かと期待し始めた時点でもう負けフラグだよな
繊維産業、家電産業もそうだった >>453
菅がコミュ症すぎてジョンソンに挨拶すら返せなかったやつな。あれは恥ずかしいなワロタ笑 バッテリーが大量生産不可な時点でトヨタ規模では話にならんからなぁ
発電所問題、急速充電設備の基本料金問題、バッテリーの廃棄問題など問題山積み むしろトヨタの一人勝ちを妬んでるだけとしか
今もっとも炭素削減に貢献してる会社だろうに 今時アップデートできない車とか買うわけないだろ
トヨタの車はアップデートできない時点で化石の時代遅れなんだよ EVより未来の水素否定してるんだから終わってる
未来なんて全く見てない老害しかいないのな そもそも論だけどさ。バッテリーの技術も一番先行してるのトヨタじゃないのか？全固体電池だっけ？ 情報戦争時代だからメディアを使ってダマしたほうが勝ちなんだよｗ >>442
車屋がやることじゃない。パナソニックみたいな電気屋がバッテリーを完成させないと。 >>457
１０万キロ走った中古車検索しろよ、あほが
プリウスとかレクサスとかタダみたいな値段だ >>454
これから負けていくのよ
ITがダメダメっぽいし バッテリーの極材が足りないのはあきらかだしそうでなくとも物量投入が要るバッテリーはビジネス的においしくない
どういう方向にころんでも対応できるように全方位対応してるのに文句があんのか?
選択と集中を煽ってきた輩はそうだろうな FCV作れるんだから単なるBEV
なんかいつでも作れるだろうに
儲からんからやらんだけやろ ちなみに自動運転で1番進んでると言われてるアメリカの会社トヨタが買いました。 >>463
見た目のアップデートなんて意味ないだろ
テスラのMCUに使われてるCPUはATOMだし、
次のモデルSでAMDに変わるから既存の車はアプデ打ち切りくるぞw 日本のガソリン車８０００万台をEV化した場合、必要な電力はいくらですか？ｗ >>468
10万キロの車はお買い得よ
タダみたいな値段だし、20万キロまで余裕で走るし >>452
べつに駆動ソースが電気である必要はない。アフォですか(・・;) >>472
リフトの自動運転部門なんて大したことないぞ
しかも主力エンジニアが大量離脱したようだからゴミに大金払った可能性さえある ですよ、HVの基礎研究ですら50年以上前に始めてたしHVの実績でバッテリー管理技術の蓄積もハンパない >>465
でも全固体電池ってまだぜんぜんできてない上に、メリットあるかどうかすら検証されてないじゃん。つまり水素自動車と同じジャップの自己満じゃんワロタ笑 >>476
自分で調べろよ、あほが
５万円とかだ
ついでに、水素自動車ミライの中古車も売れておらず格安 時代の流れで、とりあえず今はガソリン車とHVとEVが選択肢にある
純粋なガソリン車は減るだろうし、e-POWERみたいな発電機用で
生き残るか。ＥＶは電装系使用すると、極端に電費が落ちるな クリーンディーゼルで騙そうとして失敗して、今度はEVで騙そうとしてるとしか思えない >>436
水素ステーションの補助金だけで年間120億円だよ
水素社会とやらの実現推進予算は年間1000億超
さらに
水素エネ普及に3700億円、2兆円基金から配分へ
www.nikkei.com/article/DGXZQOUA279WY0X20C21A4000000/
こういう利権頼みのゾンビ企業はいい加減潰してしまえよ >>464
俺は新技術とか新し物好きだけど水素は来ないと思う
だってエネルギー効率悪すぎるもん
ガソリン車やＥＶ車と同じ距離を走るためにいったいどれだけの水素詰めなきゃならないか
貯蔵にも問題あるし一般に広がるわけがない >>483
高年式で5万のレクサスやプリウスなら買うから教えてくれよ
走行距離何キロでもいいからざ >>468
アホは10万kmでエンジンオシャカと信じ込んでるお前だが？
エンジン死ぬ頃には電装足周りボディー全滅しとるわw >>408
長距離はハイブリッド
短距離はEV、水素
の棲み分けだろうね
水素自動車MIRAIの航続距離は約630kmだったが、実際は400km
だってよ
EVもカタログほど走れないからこの辺は同じかな
アリア（EV)の航続距離は610km
水素もEVも航続距離大して変わらないなら
燃費良くて、家で毎日深夜に充電できるEVだな
家で充電できるようになったら毎日充電90%スタートだしな
４時間半かけて、東京駅ー富士山ー東京駅の日帰りで走っても
270kmだから余裕
毎日、東京ー富士山往復しても深夜に充電しとくだけで
スタンド寄る必要もないし バス爆発したばっかりだからなwおれはしばらくガソリンでいいわ EVでバッテリー切れたら困るから発電するエンジン搭載しようぜ >>482
つまりどこが何やろうが電池は全て詐欺
1000年くらいあれば何かできるのかもね まず10万キロ走ったEVと比較しないと
あるか知らんが >>471
FCVなんてEV以上に市場が小さくて儲からないのにトヨタは力を入れてた時点でその理屈はおかしい
ただ単に世界のEV化の動きを予測できなかったトヨタの戦略ミス >>487
FCV1台走らせる電力でEVなら4台走らせることができるからな
効率が終わっているのよねw >>483
つうかミライなんか買ったらどこで水素入れるんだよ。給油するのにちっと愛知県まで行ってきますわーってそんなん使えるわけねーだろワロタ笑 >>481
アイシンが後発メーカーに勝る「譲ってはいけない一線」を知っていること
https://diamond.jp/articles/-/226356?page=4
Ｑ：電気自動車（EV）大国の中国において、リコールなど品質問題が頻発しています。どう見ていますか。
Ａ：一番怖いのはバッテリーですね。リチウムは燃える性質を持っていますから。
アイシンはトヨタの初代のハイブリッド車（HV）から、デンソーといっしょに勉強代を払いながら実績を積んできました。これまで合計で、電動車370万台、駆動用モーターでは700万個の適合をやってきたことは大きな財産です。 EV動かす電力はどうやって作るの？
火力発電では意味がないんだけどな ネラーは一年前の出来事を忘れたのだろうか…
トヨタ
中国における水素社会の実現に向け、6社連合で商用車用の燃料電池システムの研究開発会社を設立
中国における燃料電池車両（FCV）普及に向けて志を同じくする6社（詳細下記）が新会社「連合燃料電池システム研究開発（北京）有限会社」の設立に向け、合弁契約を締結いたしました。主な業務内容として、中国におけるクリーンなモビリティ社会に貢献する商用車用の燃料電池システムの開発に取り組んでいきます。トヨタ、億華通を筆頭に各社が出資し、董事長には董長征、総経理には秋田隆が就任予定です。2020年中に北京市内での設立を目指します。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/32732340.html >>483
5万のレクサスとか都市伝説の首チョンソアラかとw
エンジン単体で売った方が儲かるってのバカ >>489
10万kmでエンジン終わり
しかし、中古車は部品取りするので、安いがそれなりの価格はつく
どのみち廃車だがね
あほが >>474
そんな必要はない
道具なんだから適材適所で使うだけ >>501
非難するわけじゃありませんが、その経験がないメーカーは、バッテリーに求められる安全基準を満たしているか、といったことが分からないかもしれません。EVを安くするためのコスト削減において、削っていいところと、安全上、「譲ってはいけない一線」があるのです。 >>451
どこがだよ
CO2排出量には触れずに「高効率だから」ってひたすら不誠実だよね
こういったデマに騙されて国民も日本の石炭火力はクリーンだと思いこんでるし toyotaの主張はごくごく合理的で現実的なものだと思うけど >>370
古くはカローラとサニー
最近と言えるかわかんないけど
ストリームとウィッシュ
エルグランドとアルファード
あとなんだ？ >>508
妄想で騙るなっつーの、車の運転所持経験無いのが丸わかりだぞ？ 日本の強みを消す罠なのは確定だけどね。
見えてる罠。 >>518
日本の強みってなんだ中抜きか？税金中抜き企業しか儲かってないが >>1
>ハーバード大学 クリステンセン教授
如何にも北欧系のBEVマンセーの環境利権屋ぽい名前だな
出身国のリチウム電池買わせたいんだろう
環境活動家グレタと同じ臭いがする 雇用を守れなんて言ってたらイノベーションなんて無理ですわ >>387
その部品がクソ高いってだけだもんな。
エンジンだって、完全に壊れたところでAssy交換すりゃいいだけだけどw >>1
馬鹿馬鹿しい
表面的な違いに気を取られてハイブリッドも燃料電池車も電気自動車なのを忘れてるだろう >>513
火力発電で5%も改善したと言うことで褒められたんだろ
技術的には大変なことだよ。 >>502
その後に充電設備の基本料金問題があってな
マンションで理論上1時間でゼロからフル充電できる設備を買うと、
基本料金だけで年間100万円超える
これに導入費用も掛かる
ガソリンスタンドみたいな形だと、家の電気代の2倍〜3倍ぐらいの料金になるんじゃないかと言われてる
税金払ってないのに電気代だけでガソリン代と変わらいか高くなる... そういや、こういう「西洋かぶれ」のライターは5年前までは
「次代はクリーンディーゼルだ！」
「トヨタはディーゼルで欧州メーカーに大きく遅れている」って煽ってたなｗ 中国とガッチリ組んで水素開発してるトヨタのこと忘れてるんだなw >>474
2019年の乗用車保有台数は営業用も含めて6,177.1万台
平均走行距離は6,017km/年（18〜59歳の調査）
EVの平均電費を8.0km/kWhとすると
61771000 * 6017/8.0 = 464億kWh/年
つまり、日本の全乗用車がEVになっても総発電量（2019年度:12,224億kWh）の3.8%
余裕過ぎる >>505
原発っていうと脊髄反射する馬鹿が大勢涌きそうだが、日本だって二度と
福島みたいな原発新規で建築するつもりなんかねえだろ。
SMRで安心安全→核融合で核燃料問題解決のロードマップが前提だよな。 >>518
平成生まれの企業で世界を牛耳ってる日本企業がない時点で強みとかもう関係ないだろう
世界はいつまでも昭和で居てくれないし >>514
検索しろよ、アホが
全国にいくらでもあるわ ハイブリッド車って実質EVなのになぜどうしてここまでトヨタを敗者にしたいのか？ 安い高性能のバッテリーがでたらPHIVのエンジンをバッテリーに載せ替えるればいいだけ。 動画 ヒュンダイEVに乗り4回も死にかけた
https://www.recordchina.co.jp/b878031-s25-c30-d0195.html
韓国のタクシー運転手の娘が訴え 会社側は欠陥認めず
電気自動車・コナEVについて急発進の事例が報告されている
父親がコナEVに乗るようになって20カ月の間に4回、急発進を経験したと訴えている。 米国自動車ディーラー EVの時代という嘘を止めて欲しい
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616910194/
客が買った自動車4000台のうち、EVは9台のみ。EV売るの辛い ユーザーが求める良いものじゃ無いんだよ
大麻がいくら良くても売れないだろ？
それと同じで自由市場じゃないんだわ >>536
Cafe規制クリアしながら超絶決算叩き出してるしなｗ HVめんどくせーCAFEうぜーよっしゃーEVやーこんなノリで出してる会社ばかりよな技術的にもお金も楽 将来的にはEVは軽四の変わりがメインになるのでは
大型車は水素が有力じゃないかな >>515
海外だけEVモデル展開して日本じゃ売らないトヨタの欺瞞 EVなんか150年前の技術なのに
何がイノベーションなんだかよくわからんな
すぐに発火するリチウム電池ぐらいか EVは簡単に作れちゃうから中国が力を入れてるんだろ
日本の車メーカーにしてみれば直ぐにもできるものだから
まわりの状況をゆっくり見てからでも良いんじゃないの？
だいいち今の高効率モーターはトヨタが開発したんだろ ドローンみたいなモーターを何個も使うようバッテリー消費の激しい機械には
ハイブリッド技術が有効なんやで
イノベーションと言う意味では実はハイブリッドの方が先行してるんや >>546
誰の得にもならないからなぁ
日産のディーラーにある充電器とか基本料金だけで辛いと思うわ >>546
日本じゃ現状ではEV売れないだろ。不便すぎだし爆発するかもしれないし。
その辺のスタンドで安いガソリン入れるだけで
長時間走ってくれるHVのほうが安いし便利だし、爆発しないから安全だし。 EVはバッテリーセルの数倍の性能向上と、給電基盤の充実が大きな課題。
あと数年でリリースすると思うけど、量産効果でコスト下げられるのは
数世代先だろう。
次は、高性能ターボ車でも買って、乗りおさめかな。 なんでトヨタがーって書きたがるかね、、、このアホな記者は
EV専用プラットフォームのe-TNGAはbZ4X発表したじゃん
トヨタ車だけで2025年までにBEVを15車種発売する
EVでもトヨタが世界一になる >>549
テスラはおろか中国のXpengやNIOとの差も開く一方なんだが？
もう追いつけないだろ >>474
水素作るにも電気が必要なんだが・・・
しかも効率悪いからEVより電気必要という
EV ４０〜６０ｋｍ／Ｌ（１リッター１５０円換算）
水素自動車 ２２ｋｍ／Ｌ（１リッター１５０円換算）
同じ距離走るにしても水素の方が電気２倍ぐらい使う カーボンニュートラルといえばバイオエタノールとかバイオディーゼルが以前は注目されてたけど、
どうして廃れたの？
EVと比べていろいろと利点が多いと思うんだが >>549
サムスンがスマホで先を独走してその動向を見てから日本のメーカーが遅れてスマホ参入して間に合いますかね >>555
衆愚を扇動したいんだろ
スレ見たら分かるじゃん
衆愚がワラワラｗｗｗ >>1
日本経済は低成長と関係ないじゃんw
トヨタはずっと成長し続けてる
と思ったらサヨク誌かよ >>30
それを言ったらEVだって５０歩１００歩だしｗ EVなんて成功する予感がしないからな(´・ω・｀)
だいたい今のEVなんて、ただのごり押しでイノベーションでもなんでもない
レジ袋有料化と一緒だ >>559
昔はバッテリーの価格が１０倍
エンジン登場の頃ならバッテリー１００倍ぐらい高かったんじゃね？ ハイブリッド車はハイブリッド車でやるんだよ
世界中でバカ売れでしょ
どんどん儲ける
儲けた金を研究開発や設備投資や内部留保や人件費や企業買収や新事業投資に回す そうそうEVがイノベーションとかうけるわｗ
こんなもんとうに技術開発されとるだろうが トヨタだけが進んでて、他の世界中のメーカーは遅れてるんだよ
これが実態 トヨタが勝手に死ぬのは構わんが、世界と逆光してEV化、すなわちインフラ構築が遅れて日本国民が道連れにされるのが困る。 水素社会ってボンと爆発して水浸し
ドリフみたいなイメージ EVで済むんならガソリン車もハイブリッド車も必要ないんじゃない？
SL からディーゼル車、電車と進化してきた訳だし車も同じじゃないの
アメリカの大型トレーラーや日本では少ないけど世界各国の大型バスもbyd の EV 車を採用しているんだし 株主総会でも言ってたでしょ
トヨタは全方位
全部やる
それができる会社だから 決定的な電池技術開発して特許料で稼ごう
頑張れ日本の大学 ハイブリッドを引っ張りすぎて内燃機関からEVにシフトするタイミングを完全に読み間違えた経営者が自分の失策を誤魔化そうとしてんだろ。 >>574
短距離でしか使えない
ニューヨークからワシントン 350km
東京から名古屋 350km
ニューヨークからロサンゼルス 4000km
東京から大阪 500km
東京から福岡 1100km
充電待ちは許されない
物流が止まってしまう >>570
バッテリーのコストがどんどん安くなってきたんだよ
太陽光もくっそ高いから無理
蓄電もくっそ高いから無理
言ってたけど、どっちも安くなって行ってるんだよな >>1
日本は30年に渡ってデフレーション、とい状態になりました。物価が上がらない、原因については学者に任せることにして、とにかく政治家はこれを全く放置していました。
気がついたら30年デフレというのは世界でも初めてというくらい無茶苦茶なことで、すっかり不景気が当たり前になってしまいました。 結局、原発利権のほうが巨大な権力をもってるだろうねｗ 上海発
目的地 距離（km） 時間（h）
杭州 190 4.2
南京 280 6.2
合肥 420 9.2
武漢 920 20.2
青島 1006 22.1
済南 1030 22.7
鄭州 1090 24.0
福州 1110 24.4
長沙 1220 26.8
石家荘 1338 29.4
天津 1380 30.4
北京 1490 32.8
西安 1500 33.0
広州 1650 36.3
深圳 1810 39.8
瀋陽 2080 45.8
重慶 2150 47.3
蘭州 2190 48.2
大連 2270 49.9
長春 2339 51.5
成都 2410 53.0
吉林 2509 55.2
昆明 2780 61.2
ウルムチ 4120 90.6
わかりやすいだろ？
世界最大の自動車市場である中国はこれ
バッテリーではどうやっても無理 まじめな話 co2濃度と気温上昇て相関ありそうなグラフにみえるけど、
実際は原発冷却用由来の海水温上昇が原因じゃないのかと思うんだけど
ダイレクトにわずかに、わずかづつ影響与えてると思う。
co2濃度が0．数％あがったら大気温度が海水をどれだけ温めるんだよって話。 「トヨタ１強の流れ」
コロナ後の販売台数、売り上げ、利益見ればわかるだろう
世界全ての市場でトヨタだけが勝ち組 >>547
電気自動車の未来(2)、蓄電池は6年間で約1/4の価格に、今後は次世代の全固体電池で性能向上
https://pps-net.org/column/48493
バッテリーが安くなってるんだよな
今後６年で更に約1/4の価格になんてなったら
もうハイブリッドも勝ち目ない トヨタはデータ持ってないからな
てか日本企業はほぼほぼ持ってないからイノベーションとかそもそも無理
生き残るにはテスラみたいな未来語れる会社が作ったものをより良く改良して出すくらいしかない >>160
日本人を安い労働者にして海外に送り出せばいいってよくいうけど
少子高齢化の日本人に何が出来るの？
東南アジアの若者より日本人が欲しいと思ってもらえる強みってあるの？ >>575
全方位って一番やっちゃいけない手段でしょ
パナソニックはどうなった？
ソニーみたいにこれって所に集中投資した会社の方が成功してる この国の老人どもって日本のバブルを経験し最先端も経験したけど
その成功体験に囚われすぎて「時代に遅れることこそが非常に大きなリスク」ってのがすっぽり頭から抜けてるんだよな トヨタはバッテリーでもＯＳでももはや勝ち目はないから諦めて水素エネルギー会社にでも転身するんじゃない？ トヨタの時価総額
平成元年 540億ドル
令和元年 1790億ドル
令和3年 3027億ドル ＝33兆3804億6400万円
「5.6倍」→1億円買ってたら5億6000万円
令和になってから70％増 →1億円買ってたら1億7000万円
これに年3〜3.5％平均の配当金が加算される
トヨタはずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと成長を続けてるんだよ ガラパゴスでいいでしょ
電力補うために原発作りまくっても事故りまくって日本終了 >>574
鉄道の世界でさえまだまだディーゼル機関車（ディーゼルHV含む）
は健在で電化されていない区間は世界中に沢山あるぞ >>592
全方位でやれるからだよ
巨大な系列会社があるから可能な技 >>587
30年前ハイテク産業は東芝１強だったが今どうなったか
何度も言わせるな >>592
全方位でも何でもいいけど、今売れてる物に注力してから政治に意見しろって思うよな。 ＞1〜2年後にテスラモデル2が250万円で発売予定だな
モデル３も最初はそれぐらいだってマスクは豪語してたねｗ
現実はその3倍の700万 おまけに車検通せないから3年でゴミ
50万円のＥＶと同じ 車検通せない車が売れたらいいね トヨタ
四半期 営業収益 営業利益 経常利益 当期利益
第1 4兆6007億円 139億円 1182億円 1588億円 ※コロナ
第2 6兆7744億円 5060億円 6102億円 4705億円 ※コロナ
第3 8兆1500億円 9879億円 1兆1411億円 8386億円
第4 7兆6893億円 6898億円 1兆623億円 7771億円
通期 27兆2145億円 2兆1977億円 2兆9323億円 2兆2452億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
来期 30兆円 2兆5000億円 3兆1100億円 2兆3000億円 ※下限予想
現実を見ろい。。。。。。。。。。。。ブサヨ記者
直近2期「営業利益率14%」 これ製造業ではちょっと考えらえない数字
平時8~10%→14%だ
利益率が大幅に向上してるのがわかる コロナ禍でさらに収益力が強化
今期売上33〜34兆円、経常利益5〜6兆円いくぞ >>1
時期が来りゃ切る
まだその時期じゃ無えから宥めすかしてこき使う シリーズハイブリッドは発電できりゃ燃料は何でもいいワケで
クルマみたいな重量で高速移動を必要としなければ環境負荷はEVより低くて
むしろ環境保護の本命はハイブリッド技術なんやで EVは家でも充電できるから
ガソリンや水素ほどスタンドが必要ないのがいい >>1車の電動化と発電部門の脱炭素化は「車の両輪」
コレはバカ丸出し。両輪で同時じゃ駄目なんだよ。発電部門の脱炭素が進んでから、遅れて車の電動化を進めないと、地球温暖化が進んでしまう。 トヨタ自動車
9月30日の保有株にもとづき10月1日に株式分割「1株→5株」 NISA・iDeCo対策
2021年6月18日〜2021年9月30日に4100万株（2500億円）の自社株買い
販売台数 昨年9月から8ヶ月連続で過去最高
想定為替レートは1ドル105円 1ドル110円だから営業利益＋2000億円
株上がってる理由はこれな。。。。今日は1万届いたんで期間投資家が利確
このてブサヨ記者で儲けたやつを一人も知らないw >>526
というか、日本のものづくりの強さに気がついたアングロサクソンが、
経済学を使って罠にかけたのが、
新自由主義。
これを使うと、あら不思議。
製造業で蓄積した情報が、
あたかも砂浜の上に撒いた水のように消えて無くなってしまう。
仕掛けは簡単😅
製造業で人材育成をするには、
１０年以上のキャリアが必要になる。
新自由主義を用いて人材を「揮発」させれば、
その蓄積による優位性が一瞬で消えてしまう。
努力が水の泡ガラポン
これが新自由主義の正体である。
その証拠に、９０年代以降の新自由主義カルト
（竹中ヘイゾーをはじめとする自民党、維新の会などの新自由主義系）は、
人材があたかも草か何かのように、
その辺から生えてくるかのような言い回しをする。
そして、９０年代、財界が昭和生まれに入れ替わると同時に、
日本人狩りが始まったのであった😅
EVってバカみたいにパワフルだけど、ほんとにこれエコなんか？
結局はターボ車の代わりにしてるだけじゃん？ >>602
みんなそうだけど、EV否定する奴は
みんな、今はEVダメだ！今はトヨタ凄い！！！
そんなの分かってる上で、
１０年後EVやってかないとやべえだろ
って未来を心配して話ししてんだけどな 日産はさっさとe-powerの技術をトヨタにくれてやれよ
宝の持ち腐れやん ルネサスエレクトロニクスの大株主 「車載半導体で世界1位」
１位 INCJ（日本政府）
２位 デンソー
INCJの大株主
1位 日本政府
2位 トヨタ
だからルネサス復旧が早かったわけ
1万4000人の応援部隊を派遣して一気に再稼働まで持っていった
7月1日から通常生産に戻るよ
ネクスティエレクトロニクス （豊田通商100％）
売上高 5000億円（連結） 3085億円（単体）
従業員数 2000名（連結） 972名（単体）
「カーエレクトロニクス分野で世界No.1の売上 」
取扱品は半導体、電子デバイス、ソフトウエア
世界1位の半導体商社を孫会社に持ってる。。。。。そりゃ強い
だからトヨタだけ通常生産だった 東日本の工場は新型アクアやカローラへのリプレイスで予定通りの休止
海外メーカーは全て減産（復旧の見込みなし）だっただろ 年内再稼働も無理だ
なぜか？ 台湾韓国中国に依存してたからだよ
欧米の自動社メーカーは負け組 抵抗して当然
やってないわけではないし
エネルギー源を多重にするのは当たり前
こいつがアホウ>>1 >>610
サーボモーター使って、出力、トルクを引き上げるからな。
機構学的な構造を経由しないで、
直接電力でガツンと加速できるのもメリット。
詳しくは知らんが、実際には、
トランスミッションも必要だとか、
そんな話もあるらしいが😅 ガチなイノベーションの空飛ぶクルマを考えた時
必要な電池の開発スピードとハイブリッド技術で優位に立てるのはどっちなんやろうな
って考えると色々臭いわな >>462
その点ではこの二十数年はトヨタの一人勝ちだったけど評価されないのよねｗ まあ今後水素が高級車と持て囃され
EV乞食はイオン駐車場の充電機を奪い合う争奪戦で醜態晒すことになるんだろうな >>610
エコってより価格帯でみんなEV買う時代になるっしょ
ハイブリッド ３０ｋｍ／Ｌ
水素自動車 ２２ｋｍ／Ｌ
ＥＶ ４０〜６０ｋｍ／Ｌ
その上バッテリーが６年で４分の１、
今後６年で４分の１とかになったら
もうハイブリッドより安く買えちゃうっしょ
その上、自宅で充電、２２時〜６時充電とか設定しておけば
帰ってきてプラグ差し込んで放置し解けば次の朝には満タン >>608
テスラは、この先厳しいだろ
走行中に止まる品質
ぶつけたら修理不能なボディ
5年後には無さそう >>611
エンジンオワタトヨタオワタ日本オワタ連呼がそう見える？
挙げ句GS消える決まったことだとか玩具にするしか使えないじゃないですかw >>611
トヨタは BEVでも世界一になる
心配すんな テスラって乗ってみるとすごい楽しい車なんだって
だから高くても売れる
実際若い成功者や富裕層はテスラに乗り換えてる率が高い
高いわりに性能が〜とか言ってるのは成功や勝ち組にはなれない一般庶民の感覚 おまえらみたいな老害ジジイ向けのリップサービスなんだろ >>624
車の品質知らない若者が補助金で割安だから買ってんだよ
初めてのマイカーがテスラ
1ヶ月で壊れましたが多すぎる >>624
テスラオーナーがそれ言うならな、ここじゃ免許所持すら怪しいのがそんなこと言ってるから嗤われてる >>623
むしろトヨタが心配しているのは、
トヨタ以外😅
なんと言うか、わかってないよな？>>1は😅 水素であってもエンジンにこだわる技術的優位ってなんだろね？
部品点数から見れば圧倒的にEVだと思うのだが
今の電池の性能はともかく ＞モデル3は今は430万円なんだが
君は車を買ったことが無いから知らないだろうけど
ネット検索で430万なら普通は700万ぐらいだよ？
軽自動車だっていまは支払総額300万がざらにあるｗ
カタログでは170ぐらいだけどね アメリカも中国もEUもみんなEVにシフトしてるのに
日本だけが独自路線って
いつものガラパゴス負けパターンだよね？
ムキになって独自路線を突っ走るって
太平洋戦争を思わせるよ >>211
車を買って走行することなく
廃車にするのなら正しいけどなw プライム プラネット エナジー＆ソリューションズ
トヨタとパナソニックが電池事業会社を経営統合した（トヨタ51％：パナ49％）
売上高1兆3000億円
「世界シェア1位」
兵庫県姫路市、徳島県に100万台相当のギガファクトリ2つ新設
プライムアースEVエナジー（トヨタ80.5％：パナ19.5％）
本社・大森工場（静岡県湖西市）
境宿工場（静岡県湖西市）
新工場（静岡県湖西市）
宮城工場（宮城県黒川郡大和町）
車載バッテリー生産量 年間250万台
ニッケル水素電池 年間140万台
リチウムイオン電池 年間110万台
宮城県大和町、静岡県湖西市に2021年に第6、第7工場建設で生産量5割増
車載電池連合「世界シェア6割」
プライムプラネットエナジー＆ソリューションズ ※トヨタパナ合弁
寧徳時代新能源科技CATL ※トヨタと提携
比亜迪BYD ※トヨタと提携
東芝 ※三井G
プライムアースEVエナジー ※トヨタパナ合弁
GSユアサ ※持ち株会社
豊田通商「リチウム生産世界シェア24％」
アルゼンチン最大のオラロス塩湖、オーストラリア最大の鉱山を所有
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム採掘
住友金属鉱山(住友本家）＝トヨタ筆頭株主
全固体電池 トヨタが特許数世界1位
すでに十分に持ってるから新たな投資がほとんど必要ない
欧州の自動車メーカはディーゼル詐欺やってたんで電動化に遅れてるんだよ
それで何兆円もかけて必死にトヨタに追いつこうとしてる >>1
現実的なんでしょ
オールEVなんて発電所倍増しても電気が足りない 世界的な一気のEV化の裏にあるのは中共自動車市場の将来性への見切り
トヨタはまだ支那満州に未練を持っているわけだ。さてなぜだろうね
傘下にアイシンなんて会社があるな 別に俺は恩を仇で返して後ろから撃つようなクズまみれのの
トヨタなんか擁護する気は更々ないが、
次世代技術がEVだけだと決め付けるのは早計ですからね。
豊田一族も日本人ならしっかり行動で証明いただきたいと
私は何度も警告しましたのでね。 >>632
検索も何も
日本のボッタクリ販売と違い
ネットで買ってすぐ納車 はよマツダは水素ロータリーエンジン出せ
内燃機関への水素利用は地雷である
最大の理由は水素の燃えやすさにある。着火しやすさはガソリンの12倍である。
朝鮮人みたいにすぐカッとなって燃えるのである。だから扱いが難しい。
しかし、この着火しやすいという性格を穏やかにしてくれるエンジンがある。
それがロータリーエンジンだ。
なぜ水素とロータリーは相性が良いのか。
ロータリーは吸気ポートから取り入れた空気が、ローターの回転に合わせて移動する。
水素と空気を混ぜて圧縮していった先でも、バックファイアが起きるような場所がない。
レシプロの場合は排気バルブ周辺がホットスポットであり、ここで水素が自着火してしまう。
しかし、ロータリーはホットスポットができないのだ。 >>635
廃車の際のリサイクルコストもEVの方が負荷高い >>624
そいつらにとってテスラは多数所有してる車の中の一台にしか過ぎないよ >>640
すぐ来ないから問題なのよ
んで来たらいきなり壊れてる
ガラス割れてるわ、カメラ死んでるわ 水素がハブられて拗ねてるだけなんだよな
当分EVでトヨタの特許が全部切れる20年後に中国が水素に参入して来るよ いつ大型バッテリーにイノベーションが
起こっても不思議じゃない昨今
EVもきちんと開発しといた方が良い >>633
全然違う
「全方位でやってすべての売り上げを奪う戦略」
欧米のエンジン車はもう売れないから >>642
自動車買って走らないならな
なんの為に自動車買うの？
走ると都合悪いから飾っておくのかね？w >>641
MAZDAもだけど、liquidengine社の方が気になるわ。まあアメさんが許可しないかもだけど >>630
こんなところかね
・ガソリンでも走ること ・水素の純度が低くてもいい※FCVは無理 ・現行の製造ラインがほぼ使える >>620
価格よりも利便性でEVがガソリン車を上回っていくと思う
充電インフラが整備されていけばコンビニ駐車場でも自動で充電してくれるようになるでしょ
定期的にガソリンスタンド行かなきゃいけないガソリン車やハイブリッド車は面倒になるし
そもそもガソリンスタンドが淘汰されて減っていくはず
どんなにトヨタが良い車を作ろうが、時代の流れには逆らえんわ >>638
2020年1-12月の新車販売台数
中国 2531万台 →2030年に4000万台 2035年に5000万台に達する
アメリカ 1450万台
EU(27カ国) 1194万台
これ覚えといた方がいい
世界の自動車産業の中心は中国市場なんだよ
中国の政策が世界の自動車市場を決める
中国向けの販売止められたらVWもGMも5年で倒産する（販売台数4-5割減）
ドイツ人やアメリカ人は習近平の肛門舐めるしかないんだよ バッテリーって製造時の環境負荷がかなり高かった筈だけど、改善されたの？ >>641
もはやロータリーの構造完全に理解してる技術者が、マツダ社内に1人しか居ないという笑えない噂 >>646
開発はしとる
RAV4もプリウスPHVもMiraiもバッテリーに技術革新起きたらすぐにEVモデルだせる
ちなみに海外ではCHRのEVも売ってる
バッテリーはリスク高いから技術革新来て大量生産できるようになるまで、
規制引っかからないレベルで出しておくのが一番いいのよ >>644
宣伝では400万円で
実際は700万円という
日本特有のボッタクリの話でしたよねw イノベーションというより今の雇用状況の維持に縛られてる感じだ WLTCモード４０キロの次期プリウスが神
車なんて航続距離だぞ >>651
コンビニに急速充電器が設置されたとして
年間100万超える基本料金を誰が払うの？
30分でフル充電なら基本料金だけで200万超えるぞ >>649
おむすび型のハウジング内を、まゆ型ローターが回るやつかｗ
あれはどうなんだろうな テスラの最高グレード車
１回の充電で637キロ走行できると聞いたが >>648
なんのためって走るためだろ？
故に運用の即応性柔軟性に劣るEVが普及しないんだし 欧米中心に見てるからマスゴミは時代遅れ、ガラパゴスなんだよ
中国は2035年に50%をHEV、残り50％をNEV(BEV+PHEV+FCV)
トヨタの中国販売は年間1500-2000万台を超えることになる
習近平派閥の企業と手を組んだからもう決まった
欧州市場は捨ててもいい。。。小さいから
アメリカ市場は利益が出てるメーカー以外は撤退してもOK。。。アメリカの販売台数は少ない
中国市場は捨てられない。。。巨大過ぎるから >>630
エンジンの主要な材料が安くて加工やリサイクルが容易な鉄で大量生産に向いている所だろう 賤しい佐吉の守銭奴企業をさっさと潰さなくっちゃね〜 冗談抜きでSAPジャパンやHVBジャパンのドイツ人関係者も
BGIジャパンやRWJのイギリス人関係者たちも慶應義塾の関係者たちも理解してるだろうな？
俺は現在進行形で苦しい暮らしを我慢しながら送ってるからな。
俺にこんな目に遭わせたような連中には刑務所に入ってもらった後
一族日本から出て行ってもらうくらいしないと俺の気は治まらないからね。
俺は抑えに抑えてこの発言だって事も理解しろよ、
姑息で卑怯なやり方で日本人の人生を貶めるしか能がない
嘘まみれのクソ朝鮮人のなりすましどもが。
アメリカの要人の皆さんにはしっかりご理解頂けてるでしょうからね。 >>601
実際BEVなんか３年経ったら価値ゼロの産業廃棄物だろう
パソコンとかスマホと一緒だわ
オマケに高額なテスラの品質とサービス性の悪さはピカイチ 車ってより
内燃機関の技術を手放すのは無いってことでしょ
だからトヨタは水素にシフトする >>647
EVを普及阻止の為に
ロビー活動していたくせに
何が全方位だよw
レクサスEVのバッテリの困窮ぷりから
価格だけはテスラを上回る
航続距離、充電スピード、馬力は
テスラに及ぶどころかリーフよりも下 >>142
問題はインフラよ
中国は安い原発も輸出するつもりでいるんだろうが EV高すぎるって言うけど、時速200km出る必要無いし、家の駐車場で充電出来る人は航続距離500kmなんか必要無いし、緊急時以外使わない充電スタンドの充電速度なんて気にしない
時速80km出て航続距離150kmもあれば十分な人がかなりいるはず、近くしか行かない人は100kmでも十分 RCEP 22億人 ※日中韓ASEAN10カ国オーストラリアニュージーランド
中国 14億3930万人
インド 13億8000万人
アフリカ 12億2600万人
ASEAN 6億2000万人
北米 5億7900万人
日欧EPA 5億7080万人
TPP 5億6600万人
EU 4億4400万人
南米 4億2250万人
アメリカ 3億3100万人
日英EPA 1億9200万人
ロシア 1億4450万人
日本 1億2650万人
イギリス 6600万人
台湾 2358万人
自動車生産も販売も「中国市場が世界1位」ってことを知らない記者があまりに多い
アメリカ中心ではないんだよ 欧州からも徹底するメーカー増えてるだろ＞GMとか
インドがドイツのGDPを抜くのが2030年頃だ
半導体も中国台湾韓国日本だろ？ あらゆる部品はすべてアジアで作られてる
経済成長めざましいこの地域に自動車販売も集中していくわけ
欧州の環境政策は無視していい あそこは終わった地域だ >>1
ジャガーランドローバーも
新開発したガソリン直6ツインターボ
投入するってよ。
フラッグシップ用に自前のV8か
BMWのV8にするか検討中
結局ちゃぶ台返しする気満々なんだよね
欧米のEV政策って 新型トヨタMIRAIの航続距離はカタログで約850kmだってよ
水素自動車も航続距離伸びてんだな
実際は400〜600kmらしいけど
https://clicccar.com/2021/02/14/1059741/
燃費は分からないなあ
燃費載せないってことはやっぱ微妙なんだろね。。
旧型MIRAIの燃費は22km/Lぐらい >>630
内燃機関は捨てられんからやろな。
軍のない日本やと民生に頼るしかない >>670
トヨタが中国製の品質わからない電池使い始めたらこの世の終わりだよ 2021年6月16日トヨタ株主総会
株主：ＥＶ開発にもっと多くの経営資源を配分すべきではないか？
トヨタ：「ＥＶのいまの技術では利便性が高くないと思う顧客もいる」、全方位戦略は顧客の要望を汲んだ結果と説明。
新技術も今後生まれるとし、いずれは「一番良いものが残るという考え方」と理解を求めた。 スマホの電池が10年持つようになったらEVにするわ トヨタは全固体電池を完成させてたよね
スペックはいつまで経っても公表されないし
ヨーロッパ主導のEV化には嫌だ嫌だと言っている
俺はまんじゅう怖いだと思っている
欧米がメーカーに対して厳格なルールを強いてきつつ、
EUのメーカーが不利にならない様なルールを模索してくるのは明らかで、
だからこそトヨタは一番乗りでEVを出すつもりなんてないんだと思う。
他社勢揃いして、ルールも決まった時に最高の製品を世に出すと思う。 >>646
バッテリーのイノベーションは当分無理。
全固体電池は小さいものはともかく、EV用の大型は量産化が極めて困難。
エネルギー密度もリチウムイオンである以上、たいして変わらない。
現状では全固体電池は実験室の段階…。 >>670
ロビー活動はどんどんやること 自社の利益の最大化
ってまたそれか
UX300e C-HR EV IZOA EVはガソリン車にバッテリー載っけただけ
静粛性は電気自動車でトップだけど モデル3より20dB静か
プロエースEVはPSVとの共同開発（ステランティスと合弁やってる）
EV専用プラットフォームのe-TNGAはbZ4Xからだよ
トヨタ車だけで2025年までにBEVを15車種発売する 一気に世界1位だ
これも他社にはないe-TNGAの強みで、
一台作るとそれをセダン、SUV、ミニバン、コンパクトカーなどへ流用できるんだよ
TNGAになってから新車ラッシュだろ？ あれモデルベース開発だから
しかもトヨタスバルなど参加5社で大量生産ができるんでますます安くなる
100万円台のカローラEV出してくるだろう >>677
それ記事で批判されてる「イノベーションのジレンマ」そのものやんけ >>676
燃料電池は移動販売（プロパンガス方式）に変わってきてる
第二世代ミライ 補助金で460万円 1-3月1800台だな
70MPa 3分満タン 航続距離845km
82MPa 2分満タン 航続距離910km お前らがＥＶ買わないから、「ＥＶのいまの技術では利便性が高くないと思う顧客もいる」ってトヨタ言っちゃったじゃないか アメリカのＧＭは、どうするの？
メキシコ工場でＥＶ作るん？ >>681
欧米もEVシフトはしきらないと思うわ。
中国の内燃機関の開発を止めるってのもあると思うんよね。 EVなんて全然エコじゃねえし。
原発再稼働＆増設しまくったら話は変わるかもしれんが。 トヨタは全部やる
一貫して「全方位」だよ
後出しジャンケン最強・・・・・・・・・・これが製造業の必勝の法則 >>254
ノルウェーは寒いから電池に優しい
日本の夏の暑さでは電池劣化しまくりだろ
冬は冬で雪に閉じ込められることもあるし、日本ではEVは向いてないと思う >>675
EVはレコード
100年前からあって最近になって復権してきた FCVは今の水素製造設備だと100万台が限界
水素を大量に安く作る技術が脱炭素の鍵だよ
FCVか水素内燃機関かは些細な問題 テキサス州みたいな広い地域で、充電施設がどれだけ大量に必要になることか 三洋化成工業APBはトヨタへのリチウムイオンバッテリーを
供給拒否しているのか知らんがもしかして豊田通商の謀反？ 所詮ちぅごく様の力を借りてようやく三流の鼻毛カッターしか作れなくなった国
ちぅごく様に買収された名前だけの日本企業製品 >>687
ぶっちゃけ一番ユーザー思いでしょ
ディーラーに急速充電器設置したらその基本料金は顧客が払わされるだけで
損するのは車買う客だからな
テスラなんかも充電器設置してるけど、基本料金エグいぜ
あの分が車にのってると思ったらヤバいわ >>691
EV化で、とんでもなく電力需要が増える訳でもないぞ
日本で全ての自動車がEVに替わっても１０％前後の増加 まぁトヨタはかろうじて生き残りそうだが、その他の日本自動車は全滅するだろうな 中国を叩き潰せばEVEVとうるさい声もなくなりそうだけどな
そしたらゆっくり水素エンジンでも実用化したらいいよ
発電の問題やら電池の素材の問題やらそれらに伴う環境負荷の問題やら乗り越えるの無理やろ これは環境問題で無理矢理法律でEVにしようとしてるからなんだよな
むしろ劣化だからな
今までもEVがあってもトヨタが売れてたんだから >>703
火力電力減らさなアカンのです、増えてどーする >>695
捨て身で無駄に作りまくるかやね。
水素そのものの利益は捨てて、その派生価値から利益を得るスタイルなら >>707
ベースとなる電力需要が増えるのは火力に頼らん >>3
わろたｗ
日本企業だもんなｗ
>>20
ハイブリッドの方が発電できて便利 電池って原発みたいに廃棄処理に金も環境負荷も大きすぎるだろ 今夏、九州は電力足りず、石炭火力を異例の再稼働。
現状でもこんな状況 >>711
水素がベストやけど、現行技術やとハードルが高い >>691
逆なんだよ。
原発再稼働＆増設をやりまくりたいから、そのためにEVを普及させたいわけ。
昔、げんぱつを増設したいから、夜間の余剰電力を吸収するために補助金を
出してまでして、深夜電力を使う給湯器を普及させようとしていただろ。
それと同じ。 >>712
なんせ原発がな
建替え出来ないってのがな >>630
酸素とかいうクソ高エネルギーの物質を外気から取り込めるから EV普及させた国は電池の処理問題で将来悩まされることになりそう >>674
ついこの前、ジャガーは2030年までに
ガソリン車ディーゼル車の販売をゼロにします、
100％EVにしますって確か宣言したばかりだな
欧州の公約破りは日常茶飯事
EU欧州はこれだから信用出来ない
パリ協定なんて10年後に守られているかどうかわからない 欧米人が信用してはいけない3つの言葉
韓国人のできます
中国人のできました
日本人のできません
日本人 「軽率に出来るとは言いません」
韓国人 「自分が出来ないと思われるとプライドが許さないので、とりあえず出来ませんとは言いません」
中国人 「とりあえず結果がでれば金になるので、出来ましたと言っておく。出来なくて困るのは客のほうで自分じゃない。」 今さら電気言われても
そりゃ水素の方が夢があるように思えるもんな 中国、ビットコインを認めない方針、マイニングしたら逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621431632/
電力不足、停電問題
ビットコインでこれだからなｗ
ＥＶも普及するわけない >>703
１０％も増えたらやべえだろ
しかも火力減らして風力や太陽光？無茶苦茶にもほどがある トヨタグループはショッ垂れ染みているというのか系列子会社に
リチウムイオンバッテリー工場があるというのに宝の持ち腐れ？
豊田通商が他用途向けで高く売れる製品だしカンバン方式
二束三文買い叩きに応じないだけか。 そういや、トヨタの水素エンジン車のタンクは700気圧貯めらる優れもので、この技術が公開されれば、空気エンジン車も実用化出来るんだよね。 国がEVステーションの増設を推進してる以上その流れに反するのはな。ただ、現状ではそのEVステーション減少してるから共倒れしたりして 電気なんて電動フォークリフトで５０年前からあるだろ
日本中の倉庫や工場で動いてるわ
もう枯れた技術だよ カーボンニュートラルとか人間が経済活動している限り
有り得んわな、夢物語
少なくとの反重力とか次元を超えるイノベーションが
生まれない限りは >>678
トヨタは中国バッテリを仕入れるために
中国バッテリメーカーと提携したわけでw >>725
冬の北海道だと、満充電でも航続距離は半減する。
ガソリンを小まめに給油し、タンク容量を半分以上に維持する道民にとって
EVなんてのは使い物にならん鉄屑に過ぎない…。 >>728
推進してるのに減るってどういうことだよ。
補助金出せばとりあえず増えるんじゃ無いのか？ >>732
日本は夏は猛暑でバッテリーには厳しい環境
冬は寒さで電池の性能低下
ガラパゴスを貫くのが日本国民の為だと思うけどね >>683
プラットフォームではなく
取り付けるバッテリが無いのが問題
車台作ってもバッテリがないから
価格は高く
バッテリの容量不足で航続距離も短い 物凄い太陽電池が出来たらおもしろいのにな
エネルギー変換率60パーくらいのが出たら世界が変わるわ
コストも廃棄も大変だろうけど >>147
道路の保守技術やったりして
高速道路見てたらあれだけリフレッシュ工事だのリニューアル工事なんてやってる国なんてないからな >>733
半重力まではさすがに大袈裟かと、軌道エレベーターや核融合商用化できるレベルでなんとか足掛かりじゃね？ >>729
トロリーバスも古いよな
トロリー車でいいじゃんw てか
プリウスからエンジン取ったら
EVやん
記事書いてるやつ
文系脳の馬鹿なの？ >>739
どんだけ需要ないんだよ。充電ステーション。GS消滅とか言う前に充電ステーションが消えていくじゃねーか。 >>729
安物の枯れた鉛蓄電池で
EV作るトヨタらしい考え方だね
50年前だと
リチウムイオン電池無いからな ミドリムシガソリンが軌道に乗れば
エンジン天下が続くって可能性もあるからなぁ。 EVになるとトヨタに都合が悪いから邪魔してんだろ
クズすぎるだろ >>746
その考え方で作ってたが
馬力は無い、航続距離は短いゴミだった
トヨタのEV
価格だけはテスラを上回る >>630
エンジンとガソリンタンクなら200kg以下で済むから燃費が向上する
EVだと500kgとか余裕で電池を積むから電費が悪い >>749
EVの方がパーツ少なくてすむ（＝安上り）からわざわざエンジン車作らなくても・・ってことにならんかな ＰＨＶは、家庭の電力だけで走行可能、ということを知らないやつ多い >>751
価格？
コムス知らないの？
10年前からあるよ。 このスレ見てたらBEVに転換してもそんなにいいことなさそうやねえ
重量が激増しになるのも気になるし
道路のメンテに凄くコストが増えそうで
タイヤ由来の粉塵も増えそうだし 何でトヨタがEV化に乗り遅れてるように思ってんだろうな
ほぼ全ての車がハイブリッド化してるしいつでも完全EV化は簡単だろうに
記事書いた奴は馬鹿なのか >>754
エコロジーでEVの引っ張ってきたのにより確実にエコなものを否定するとか…欧州ならやりそうだな >>753
水素で車を走らせるには
EVを走らせる3倍以上もの電力が必要
水素4.4kgで航続距離が336kmでは
メリットが無いに等しい
ステーションは絶望的に少なく
水素1kg1100円以上するので燃費は最悪 >>758
後出しジャンケン最強だよ
これが
メーカー
ディーラー
客
ガソリンスタンド
駐車場の持ち主（充電器の設置）
みんなEVが普及するかを様子見してる... 水で動くエンジン作ればいいじゃん
もしくは残飯、期限切れの食品で動くとか >>759
てかテスラが生まれる前から
トヨタはEV作ってる。
コムス知らない情弱文系脳が
赤っ恥晒してるだけ。 別にEV以外も裏では可能性探り続けるのは悪くないと思うけどあんまり豊田章男とかがEVについての懸念を表面するのはやめておいたほうがいい気はする 創業者一族が経営世襲の時点でイノベーションなんかない
トヨタなんて百年前には存在しなかった会社
これからの百年には必要ない >>763
水では動かんが、残飯を加工して作る燃料はある >>756
安物の鉛蓄電池のゴミのことか
2年で劣化して電池交換
電池の価格設定はリチウム並に高い
しかも枯れた技術なのに
電池の欠陥でリコールされたw ハイハイ「世界の流れは原発！ 原発推進！！ それ以外にはあり得ない！！！」 ｗｗｗ >>736
マンションだけど次で撤去予定
普通充電器だから基本料金変わらんけど誰も使ってないのに更改するのはアホ トヨタは電動フォークリフトを各種そろえて昔から売っているんだが
何でそういう現実を隠蔽するの？ >>758
軽で済んでるのにランクル乗るようなもんだしな
ガソリンなら５０ｋｇも無いのにリチウムイオンは５００ｋｇでも容量足りてないｗ またまたバスに乗り遅れるな論？
まともなバスだったためしが無いんだが 高温・低温の両環境下なら水素燃料電池車だとさ
ジャガー・ランドローバー「ディフェンダー」の水素燃料電池車開発の記事で
水素燃料電池車の特徴
・短時間での水素補給 ←ＥＶディスる
・気温の低い状態でも航続距離のロスを最小限に抑えることができる ←ＥＶディスる
大型で長距離走行を求められる車両や、高温・低温の両環境下で使用される車両に最適な技術。つまり、ディフェンダーのような本格派のクロスカントリー4WDにも適しているという >>769
日産ノートの電池が保たない悪口はそのくらいに。 iPhoneでも日本とかじゃ結構こんなもん作ってどうするんだみたいな意見はあったけど結局流行った
この例は車とはまた違う話かもしれないが人って飽きて新しいものに変えていきたくなるという欲望もあったりするし、基本EVの潮流には乗っておいたほうがいいと思う >>765
河野龍太郎の略歴を見たけど単なる金融屋なんだよなぁ
実態経済のど素人なんだから、黙っていれば恥をかかずに済んだのにな >>765
コムスはRAV4EVより後だぞ
テスラが提案した
（何年も遅れてトヨタも採用する）
電磁式パーキングや
アンダーカバーの採用を拒否して
テスラの邪魔してトヨタと決裂
コムス開発者は既にトヨタから離れて
コムスもどきを作ってる EV推進派である欧米先進国のホンネは…
「オチとしては原発にシフトするしかなく、そうするとここ１００年以上の世界政治の重しだった中東の石油支配から脱却して、"ウラン"で世界のエネルギー市場を牛耳れるので、一石二鳥！」
ここにある ｗ >>776
ノートよりバッテリ少ない
バッテリが重い、すぐ劣化する
安物の鉛蓄電池ゴミがトヨタのコムス 脱炭素はEVでどれだけ世界シェアを奪えるかの方便で
本当にCO２削減が進むかどうかは二の次だと考えているのが
欧米の自動車メーカーの本音なんじゃないのか >>779
アンダーカバー？
セルシオって昔あったクルマ知らないの？
20世紀の頃から付いてるよ >>766
EVに懸念を表明しているのではなくて
石炭で電気を作ってる国でEVを増やしても意味がないって言ってるんだろ 素人の知ったかEVレスを見ると希望しかないな、ハイブリッドを造るにはEVの技術を熟知してないと出来ないのだからねw >>782
そりゃそうでしょ
>>773が言う様にEVに乗らずスズキ・アルトに乗れば確実に温室効果ガスは削減するよ あと4年でBEV15台投入予定なんだろ？普通に先進的だと思うけどな >>782
アメリカは石油で前世紀の前半に世界の覇権を握った
けど現在では石油が世界統治の重りになっている。結局はシェールガスも使い物にはならなかったし
アメリカは今、石油を捨てようとしている。環境が理由ではなく、統治的な理由で。これが実際 >>780
原発も減少が止まらない
そこかわりに再エネが普及して安くなって
日本の1/3までコストダウンに成功
というより欧州では
日本より先に廃炉する原子炉が出てきておりで
相当苦労している
原発の処理の目処が経ってないから >>444
とにかくEVにしろ再生可能エネルギーにしろ
キモは蓄電池
とにかく蓄電池次第
蓄電池は発見されてから多量の時間が経過しているが
未だに充電時間の問題一つ解決していない
どうなるかは全然分からない
>>781
二代目プリウスで鉛からニッケル水素になったか？
そりゃニッケル水素は安全性担保されてっからな >>791
そのトヨタが全固体電池で世界最先端行ってるのにな。 多分トヨタは経産省に邪魔されたく無いんだろうなw
三菱重工MRJの惨敗は鳥肌もんだと愛知では有名な話、そこに来て日産、東芝のあのザマを見れば経産省に関わって欲しくないわな かといって世界標準に背を向けて水素エンジンでEVと戦う気は無いだろう
水素エンジン車はせいぜい国内市場向けがいいところ >>785
その割にはEVの肝である
バッテリには無頓着
とくにリチウムイオン電池の採用に消極的で
トヨタは日本メーカーの中でも後発で相当遅れてたよね
ニッケル水素電池にご執心で
EVの開発競争に遅れた 30年後の話か・・・
気の長い話だな
俺でさえ50になっちゃうよ >>781
そりゃコムスの定価は80万円だもん。
テスラの定価は？
ノートの定価は？ イノベーションより、
マスターべーションが
我が国の本質である >>797
そのリチウムイオン電池
15年以上前からノートPCで使われてたけど進化してないじゃん
CPUの省電力化で駆動時間は見えたように見えるけど、フルロードさせると全然持たない >>793
ニッケル水素は失敗でしたね
最後まで執着していたニッケル水素なのに
50プリウスを最後に
トヨタですらリチウムイオンに転換 トヨタはバッテリー廃棄の問題や製造過程の消費電力などもっとEVの偽善を世界に向けてアピールすべき >>784
豊田章男はそもそも日本でEV流行らせようとするとどうやってその莫大に増える電力をまかなうんだとかまで指摘はしてて確かにそれはあるけどもう政治的には黙っておいたほうが得策だってこと
それもどう考えたってEVに対する懸念ではある >>797
いやまあトヨタはね加速バカ専用の日産じゃないしｗ >>790
オマエって再生エネルギーは自然に対する負荷が小さいってマジで思っちゃうタイプのコドモ？ 水素エンジン、YouTubeで欧米人にめちゃ取り上げられては盛り上がってるぞ
みてみ、EVと両面のトヨタ正解だな >>807
あの加速バカ狙いも貧乏人向けだからなぁ
金あれば品質は置いといてテスラ買うし、バイク乗れるならバイク買う
まぁ加速なんて10回フル加速すりゃ飽きるんだがw EVと真正面から戦えばいいだけなのに
やれ国の方針がどうのこうのと女々しい 社長が心配する数十年後にはEVの次の芽が出てきているかもしれない
現状の見通しだけで判断するのは難しい >>803
どこの世界に生きてるんだ・・・
少なくても価格コストは1／１０以下になってるんだが Ｑ：PHV車って何？
Ａ：PHV車とはプラグインハイブリッド車の略称です
PHV車の特徴
・電気のみでも走行できる ←ＥＶ
・自宅でも充電できる ←ＥＶ
・車をバッテリー代わりに使える、家電が使える ←ＥＶ
ＰＨＶ車種
トヨタ・プリウスPHV、RAV4 PHV
三菱アウトランダーPHEV、エクリプスクロスPHEV
ホンダクラリティPHV
その他多数 素人に教えとくとこれはEV云々ではなく
外交や政治の話なんだよ
中央ベッタリメーカーでは現場レベルで拒否しても上で拒否出来んのよ
それがどういう結果をもたらすかは歴史が証明しているよね >>797
言ってて恥ずかしくない？
車用「全固体電池」、迫る日独決戦 トヨタは特許で先行
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC259TM0V20C21A5000000/
ポスト・リチウムイオン電池として期待される全固体電池の実用化競争が始まった。特許で先行するトヨタ自動車は年内に試作車の公開を検討する。独フォルクスワーゲン（VW）は米新興と組み電気自動車（EV）の航続距離を大幅に延ばす電池生産に2024年ごろから乗り出す。現行電池の生産規模で高いシェアを持つ中韓勢に対し、技術面の先行優位を生かせるかが問われる。 >>813
それは中華の時々燃えるかもしれない電池だろ
電動工具用の安定高出力なんて全然安くなってないじゃないか
燃える互換バッテリーはアホみたいに安いけどな EVの普及率高くなると珍走も空ぶかしのしようがなくなって多少は静かになるだろ >>808
子どもかよw
世間を動かすのは経済性だよ
今や原発はコスト高
だから安倍元総理が
トップセールスしてた原発輸出
いくつか契約直前まで行ったのに
安全対策などのコスト上昇により
日本側が電気料金の値上げを要求して
原発輸出は全て頓挫した >>730
急速充電スタンドって水素ステーション以上に設ける算段がない
家充電より高くなるし急速充電って凄くニッチな商売になる まぁ駆け引きの一つであって欧州組は内燃機手放す気無さそうなんだけどな
VWだってゴルフを気合いの入ったモデルチェンジしてたぞ
もちろんエンジンで >>10
雪の日は外出しない、長距離の移動は電車を使う
そういう風にライフスタイル自体が変化する、変化せざるを得なくなる EV化がもてはやされてるけど。
決定的に走行距離が短い充電時間もかかりすぎる。
間違いなく廃れるな。 >>819
「自然再生エネルギーは経済効率が高いのですか？」
わざわざカギカッコ付きで質問してやるけどｗ トヨタほどの会社が馬鹿でもわかる下手を打つはずがない
豊田社長の弁は下請け向けの建前である可能性さえある >>818
中古販売がキンシに鳴るわけじゃないので
大して変わらんような トヨタが抵抗したとこで世界の潮流は止められんよ
車がオワコンになるのを見越して新規産業に投資すべきだった >>827
自動車開発は燃費向上の為に新素材や工法を採用して一台数10〜100kg単位で贅肉を落としていたのにさ、
そこへガソリンタンクとエンジンなら200kg以下で済んでたのに、これからはEVの時代だから、model SやハマーEVみたいに600キロも1000キロもリチウム電池を積みましょう〜って、
そりゃぁ、欠陥品しか出来ないだなんて、作る前から分かるもんな
>>815
EVシフトがずっこけて、ガソリン車が復活するんだろ どうせこの記事書いてるやつは車持ってないんだろ
下手すりゃ免許すらないかもしれん 売れてる国というのが政府がEV支援してたりガソリン車に重税かけたりしてるところばっかりじゃん、それでも言うほど売れてない イノベーションが起きてから言えよ
大体ディーゼル詐欺したの一度見てんのにトヨタガーってそんなに日本の企業潰したいの？ 世界的な言うけど
北陸とかは、ガソリン車やないと
冬場とか使えないし
世界的にみても寒冷化するところは
キビシイと思いますよ EUは物凄いお金を掛けてe-fuelの研究開発もしてるんだけどね 日産はギリ残りそう(EVやってる日産が残らないなら、国内メーカーは全滅だろ)
スズキは中国と提携したらギリ
マツダとトヨタ(ともにエンジンが得意)が出遅れやばそう そもそも商売として成り立たないEVが主流にはならんから
自動車メーカーはEV売るほど赤字 >>835
根回しする必要が無い
充電器増えたら後出しジャンケンでEV出せば良い
充電器はこれから減るぞ >>835
アホかいきなりアメリカ様から突き付けられた無理難題に決まってるだろこのEVネタは！
マジで戦後の日米関係も知らんのか？ 脱炭素の急先鋒小泉進次郎大先生
脱炭素税を世界で利権化出来れば総理になれると主計辺りに囁かれんだろうなw >>828
現行ラインナップのハイエンドとしてEVモデルはアリだろうけど
ローエンドまでEVっつうても１５０万じゃゴミにしかならんという部分が問題だしな
無駄に高えスーパーカーがオワコンで加速ならEVがコスパで上っつうてもそりゃ１０００万以上のクルマの世界の話だし >>797
安全性の面でリチウムイオンの採用見送ったんだが、現にトヨタはバッテリー由来の車両火災例無いし EV化→電力不足→原発稼働→原子力村活発化
そういう風に出来ています SCANIA
DAF
IVECO
MAN
から苦情が来てんだよねw 都心に住んで買い物程度しか使わんならEVでもいいかもしれんが、
郊外に住んでHV乗ってると、EVなんて選択肢まずありえんわ。 >>836
トヨタのエンジンはヤマハが設計開発してる
トヨタ本体でも一応作ってるらしいけど、スペックの低い低価格車向けのやつだけだよ
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17429739/p2
3M型以降、セリカなどに搭載された2T-G型や
レビン／トレノAE86に搭載された4A-G型、
マークIIなどに搭載された1G-G型、3S-G型、1JZ-G型なども
ヤマハが開発と生産を受託していた。
とくに4A-G型や1G-G型はヤマハならではの高回転指向のNAエンジンで、その頂点を極めたのがレクサスLFAのV型10気筒エンジンだった。
このほかにもレクサスのISやクラウン、マークXに搭載される2.5LのV6エンジンもヤマハが受託生産していたし、
近年搭載車が増えているのが2L 直4の8AR-FTS型直噴ターボで、これも開発と生産をヤマハが担当している。
ヤマハが製造したエンジンには、ヘッドカバー近くに「YAMAHA」の文字が刻まれているが、近年のモデルはエンジンカバーが装着されていることが多く直接確認はしにくい。 >>844
新潟の横の秋田で風力やりまくってるので
新潟の原発はもう動かんよ
「リスクない風力にするわ」って地方がなってる
東京の押しつけで原発つくれた時代はもう終わりなんだよ
茨城ですらもう無理じゃん >>836
ストロングHVで勝負できないからEVに逃げただけのリーフとその派生のeパワー・・・
むしろ１０年続けてもリーフがあんなんでしかない時点で終わってるやんｗ 日本が内燃機関の開発をやめるのを待って欧州は後出ししてくる
連中は内燃機関の開発をやめていない >「もうあきらめて出て行ってくれないか」柏崎刈羽原発、地に落ちた東電への信頼 再稼働へ地元の同意見通せず
>東電の応援団となるはずの県議会最大勢力の自民党は、党県連幹事長の小野峯生みねお県議が「撤退もありえることを基本に、今後を考えてください」と迫った。
東電最大の刈羽原発の地元
「もう原発いらんからおまえら出てけや」
地元の自民党議員が総出で原発追い出しにかかってる。
原発村はまーだ潮流読めないのか マジでアンポンタンだな >>850
トヨタはそもそも既に高性能エンジンを作る技術はない
トヨタの高性能エンジンを一手に設計開発してるヤマハは船舶などでエンジン開発を続けられるので
ぶっちゃけ日本のエンジン技術には何の心配ないのだ >>836
国内主要メーカーで今いちばんヤバいのは日産だが？新プラットホーム開発する余力無いほどに落ちぶれてる まあ日本車つっても
今や部品のサブライアはほとんど海外だし
名目上のメイドインジャパンな気もする トヨタは馬鹿でない。今は、ＥＶ化抵抗のフリをしているだけ。
時間稼ぎ。 >>820
EVが主流になったら、GW盆暮れ正月のピークだけは急速充電がGSの6倍の数が必要。
EV持ちは地球環境のために買う意識高い人なんだから、ガソリン車は持たない(車複数台所持は環境に悪いし)、長距離移動は公共交通機関を使ってくれ。ガソリン車持ちは高速空くしwinwin。 >>852
テスラ筆頭にバブル株失速、2000年と酷似
ttps://jp.wsj.com/articles/tesla-and-other-bubble-stocks-have-deflated-just-like-2000-11623977091
James Mackintosh
2021 年 6 月 18 日 09:45 JST 太陽光とか海洋風力発電とか環境に負荷を与えてるとしか思えないけどな。
内燃機関を使ったほうが無駄がないんじゃね。電気つくって蓄電してとプロセス増えれば増えるだけ非効率でしょ。環境に負担がかかってると思うぞ。 いまだに「EV＝新しい技術」と考える馬鹿がいるんだなぁ 21世紀の成長センターである中東アフリカ南米はEV化する気がない。
現状欧州とカリフォルニアの意識高い系が泡吹いているだけだろ。
それも中国に勝てないと分かるところっと発言を変えるよｗ >>863
日産なんかはもう10年前に実用化してるのに
トヨタだけ何故か作れないんだよな 日本のエンジンは、どこの国も真似できない
世界中で電気自動車への流れが加速すれば日本は終わる
中国の思い通りのシナリオだね >>682
例えば昔
一時期話題になった夢の
マグネシウム電池
これが商用化出来れば
最強のイノベーション間違い無し
と謳われたが、いまだかつて表に出て来ない
商用化に耐えうる素材がいまだ見つかってないから
リチウムイオンも偶然に商用化に耐えられる素材が
見つかったからここまで発展した
マグネシウム電池もいつかは最適な素材が見つかって欲しいもんだ >>859
グロース株とバリュー株の均衡が取れただけ
バリュー株は年初から爆上がりしてる >>865
市販するかどうかは
利益を考えないとね・・・ 競争回避、独自路線推奨が大半とは
なんとも競争嫌いのネラーらしいご意見だ もう周回遅れどころか2周か3周ぐらい遅れているからね。 >>847
単に数が出るものは内製、数が出ないものは委託という経営判断なだけだぞ >>879
そうだよな、ディーゼル詐欺にマイルドHV、負けが混んでからの、捨て身のBEVシフト
欧州は何周遅れるつもりなんだろう >>1 燃料1Lで進める距離比熱で計算できない
大衆の理系物理教育の敗北
ハイブリッドが一番正解。
送電網が破壊されないとたかをくくった地震戦争の無い平和ボケ
アルカリ金属リチウムでの火災は水で消火だと爆発すること考えてない 津波多発国。 発電所何個増やすおつもりかな >>1
原発の余剰電力で水素を作り水素エンジンで車を走らせるのが理想的 >>20
ソーラーパネル作る為の環境負荷知らないのかよ。 世界経済効率と消費コスト考えてEVがベストなの？
消費者の負担が減るのはどっちなの？
イマイチ解らないではある >>882
４８Vじゃ将来燃費基準に届くわけもないけど
それにしてもｅパワー方式さえ出てこないのが謎すぎる トヨタ社長の顔を見てみろよ
見るからに善人だろ
ああいうのは戦国時代では脇役なんだよ >>886
それはそれで分からない
何がそんなに良いのアレ >>11
これをもっと言わなければ。今の日本は科学的知識の無いアホ多過ぎ。 >>10
だな。ハイブリッドなら、ガソリンで発電も出来る。水素燃料も同じ >>888
EVからリチウム電池を下ろして走らせるのが一番負荷は小さいな
次は>>786で書いた通り、ガソリンの軽
後は、リチウム電池を100kgしか積まないマイクロカー
それ以上積んだEVは全てゴミかガラクタでまとめて良いよ 別にみんなやってるから右に倣えする必要はないんちゃうの
業界最大手なんだから自力で次世代のもの開発すりゃいいわけで
それがVHSになるのかブルーレイになるのか、ベータになるのかHD-DVDになるのかはまた別の話で >>858
>EVが主流になったら
その仮定既に破綻している 世界的にEVは断念して水素に舵切ってるのにジャップではガラパゴEV推進してるってマジかよ タムラ製作所からパワー半導体の酸化ガリウム量産化の発表あったから電気自動車がくるのも時間の問題かな
テスラが待ってた半導体じゃないか？ そもそもｙトヨタに勝てない連中が徒党を組んでるのが現状なのになんでトヨタがそれに従わにゃならんの >>670
ロビー活動と言えばテスラ政商水野でしょ
とんずらしたけどｗ しかしホンダのフィットはあのパンダ顔が残念で残念でしょうがない コンパクトカーは見てくれじゃなくてコストパフォーマンスだとは思うがね
なんでワザワザあんなブサイクなパンダ顔にするのか理解に苦しむ >>888
１５０万のガソリン軽バンは５００ｋｍ走れますが
１５０万のEV軽バンは２００ｋｍしか走れません そんなかっこいいもんじゃなくて、
焼きがまわっただけだの。あきおのね。 全世界の自動車オーナーがHVを選んでるのにEVて
需要が無い物は主流にならんよ こいつは無能
エントロピーを無視してる、知ってるのに無視とか悪質だな
ガソリン 一ガロンと 同じバッテリなら、トラック一台のバッテリですか
エントロピーを無視する奴は詐欺行為だろ >>904
パンダ顔はヤリクロだろｗ
でかダントツでヤリクロのほうがだっせーけどなｗ スマホのバッテリーとか３，４年するともう買い替えないとあれな事になるんだけど
16年、17年製のEVってまだ余裕で走れてんのかな >>896
と言う事は？
トラックには無縁で船舶にも無縁って事なの？
一般国民向けの規制に感じるけど間違いかな？ イノベーションなんて若い企業に任せろよ
老組織に期待しても仕方あるまい 中国のEVが爆発しまくって、やっぱEVあかんなってなるやろ 中国では風力発電が原子力をとっくに超えてるし
革新的技術が勢力図を一変させるのは
技術の世界にいる人間なら分かりきってることなのにな >>916
その革新技術が出てくる前にみんなでやりゃあなんとかなるやろー、て見切り発車してるのが
現状
ダメだろそりゃ >>912
普通に乗るってるなら
だけどあんまり乗らずに放置気味の運用だと
割とすぐだめになる 脱炭素は地球規模じゃないと意味がないし
先進国が率先しても先進国名乗る国は
ガンガン先進国向けのパーツ作りで排出してたら意味ないし
本当に脱炭素になるのかな？ トヨタは元々イノベーションなんか起こさない会社だろ
市場動向をよく観察して、後発で売れる車を作るメーカーだよ >>2
国債1000兆円でも円が暴落しないのはトヨタの存在な >>911
ヤリスはイボイノシシ顔だろ
パンダ顔じゃねーよ
おっと誰か来たようで来ない >>919
興味大ありだよ
今全体重乗せるのはバカがやることだってだけだよ 世界的なＥＶ化の流れってどこで起きてんだろ？
中国も欧州も水素なんだけど EV推進派がほぼほぼイコールでクリーンディーゼル詐欺してた奴らなのは
欧州じゃどう思われてんだろ 50万円ぐらいのちゃんとしたEVが出てくるだろうから
日本はたち打ちできない >>913
大型車にEVだなんて最悪な組み合わせでしょ
ハマーEV200kWhモデルなんか、車体重量3トンで電池1トンとかじゃん
路線バスは15トンくらいだけど、これを走らせる為に5トンもリチウム電池を積んだら、
車両制限令違反だから、公道を走るたびに警察の許可が要るよ
余りにもEVは効率が悪過ぎて、すぐに頓挫するって事でしょ ホンダe中古車増えまくりだな
500万カネドブした奴らはもう二度とEVを買わないだろうな😅 一番エコロジーは、太陽熱温水器だろ
イスラエルは、住宅に太陽熱温水器が義務があるだろ
お風呂に電気で沸かすのエントロピーの無駄だろ トヨタは全固体電池も作れそうだし電気でも勝算はあるだろ
問題は日本で脱炭素発電が進まないとトヨタも日本で生産できなくなることじゃないかな？
トヨタは海外の企業となり、日本国内で失業者が大量に出るということにも 企業戦略だから余計なお世話だよな
それで買っても負けてもトヨタの話だろ 例えば、グーグルやアマゾンが車は買う時代から借りる時代って流れ作り
EVでも水素でも乗りたい車を契約して軽でも大型車でも乗れる時代が来るかもよ >>880
数の出ないハイスペックなエンジンを、
ヤマハならひょいひょいと採算ベースで製造できるのに、
トヨタには逆立ちしてもそれができない
と言うことよ？ >>933
九州いきゃ結構屋根に乗ってるんだけど雪が降るとこじゃ使い物にならんし台風がバカバカ来る日本じゃ屋根に乗せる系はなぁ >>881
全く車事情も知らない連中が
自分語りしてる奴が多過ぎて笑えるなwww 俺はトヨタを信じる。
トヨタは電気自動車に関する知見だって世界トップクラス
のはず。 トヨタ程の大企業になれば軸足は何本もあるだろうから、EVが隆盛してきてもそれにすぐ対応出来るだろう
特に欧米はすぐにゲームのルールをリセットするから一つに軸足を置くのは極めて危険なのだよ
ただ、トヨタ以下のホンダ三菱辺りは別の全く関係ない世界に行くか、吸収されるか
だろな EVとは別にエンジンの研究はし続けないと他の分野に影響出て落ちぶれてしまうから簡単には言えないよ
エンジン大事だよ
あと日本は毎年大雪で交通マヒするからEVなんて無理 トヨタは我が儘言ってないでポルシェタイカンのような車造り目指せよ
evになってもポルシェらしさがあってどこも技術的に追い付けない車を造ってるぞ >>949
そういや最近テスラは２４時間ヒーター入れてても大丈夫おじさんみないな
ちょっと前はこの手のスレに必ず現れたんだが ははははｗｗ
ゴミのような記事だな
頭が悪いので1は死んだ方がいい
10万回ぐらい死んだら詐欺ゴミ頭が治るだろう EVでトヨタを打倒できたとしてもEU企業が最終的に勝ち残る可能性はかなり低いのだが
EVだけでなく水素でもe-フューエルでも勝ち目はない
ところが環境問題で騒ぎすぎて緑の連中が勢力を拡大しているので後戻りはできない
しかも緑の連中は反企業的だからEU企業が負けようがカーボンニュートラル出来ればOK
トヨタはEU企業たちの策士策に溺れた壮大な自爆に巻き込まれたのかも
結局生き残るのはアメリカと中国なんだろうな 1は小泉のようなコンビニスーパーでのレジ袋の話をしているのだ
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>943
そおか？
新たに5年で0.1兆円を投資してDARPAのG. Plattをヘッドハントしてトヨタ人工知能研究所をシリコンバレーに設立して、
新たにデジタルツインとコネクテッド・カーの実証実験をする為に新たに0.1兆円を投資してウーヴンシティを建設し、
コロナでライバルのVWが純利益4割減らすなか、トヨタは前年比10%増の2.4兆円の純利益を稼いだ訳でさ
お前がトヨタの社長以上の投資と業績を上げられたら俺は信用するけど、去年一年で何が出来たの？ EV化の流れになったらトヨタはシェア縮小して売上減ってしまうからな。
水素とかの燃料だと競合が少ないから楽だよね、一人勝ちできる。 >>941
リース系は知ってるけど規模の自由度がまだ甘いと思う
世界で戦う感でウーバーイーツ的な戦略が欲しい もしトヨタが駄目になるなら、GMもフォードも欧州勢も仲良く道連れだな、韓国勢なんか真っ先に消滅するだろう
カーボンニュートラルのために世界中で何億人失業するのやら デカい企業が世界の流れに乗るのを拒んで全体を時代遅れにし国を潰す 最近だとトヨタが車体組み立ての技能向上でGRヤリスの高性能を実現した一方で
テスラはクソデカプレス機でボディ全体を成形しちゃうんだとか…
いかにもイノベーションのジレンマ的な話だとは思った🙄 原発再稼働しないと脱炭素でも何でもない
排出口が車のマフラーからから発電所の煙突に変わっただけ てかテスラのリコール台数からしてヒュンダイ以下の売上だからEVは全くと言っていいほど売れてないのが現状 EVが普及するかどうかもまだ分からんよな
充電やら航続距離やらが面倒臭過ぎる
ずっとガソリン車が維持される展開も50%ぐらいの確率である トヨタは企業としては全方位で投資してるからな社長の想いはあるが。 この追い風に日産が全く乗り切れて無いのがエグいレベルで弱体化したなぁと感じさせるわ
さっさとトヨタに技術売り払え 面白い車、楽しい車じゃなくなったら
電気、ガソリンの競争の前に公共交通機関に負ける
田舎はともかく都市部では世界的流れ この先も全方位展開できるメーカーだけ生き残れると思うぞ
トヨタなんかディーゼルからガソリンエンジン開発も続けてるし水素もバッテリーと手広くやってるから流れに身を任せておくだけで勝てる試合をしてるからな
ホンダもそうだけど車屋としてだけじゃなく巨大な集合体として今後生きてくから最終的に自動車だけで飯食ってこうとしてるとこだけ死ぬと思う >>946
ホンダはトヨタ式ではないハイブリッドを自力で開発したｊ数少ないというか実質的には唯一のメーカーなんだけどな >>1
>>発電部門も脱炭素化される50年時点では、電気自動車に対し、ハイブリッド車を正当化するのはもはや困難になるだろう。
50年時点では、電気自動車に対して・・・水素じゃないの・・・なんでハイブリッド車？・・・ テスラの全体プレスなんて30年前の発想だよな。
金型のコストがかかるし、
プレス方向に制約がある。
高張力鋼板と普通鋼板の使い分けができない。
作れない形状があるから
あとから部品を取り付ける工程が必要で
結局コストダウンにならない。
などで、結局多くの会社がやめた技術だ。 >>975
カミナリを送電線に流すような風力と
心停止後の脈拍計みたいなフラットな発電する原発の発電を比べて
原発何基分とか言うのは眉につば付けながら聞いた方が良い >>939
話が飛躍しすぎじゃね
数が出るエンジンのラインに入れ込んだり新規にライン作るほどじゃないというだけ
トヨタでも採算取れるように生産が出来るとしても他のエンジン生産を調整して組み込むほどではないという話
それなら数が出るエンジン作るラインはそのまま稼働して、数が出ないエンジンは外へ投げたほうが利益が出る
最大利益を求めた結果が委託、そんだけ これEVだらけになったらバッテリー載せ替え方式じゃないと充電3時間待ちとかにならねーの？ >>976
ラインの完全自動化もそうだけど自動車メーカーが一度通ってきた道をなぞっているだけなんだよな 家電やスマホと違うのは技術的に未成熟な状態で見切り発車です動いてること
ここから自力で技術を構築するところが出ないと行き詰まるでしょ >>983
バッテリー載せ替え方式だとあらゆるバッテリーを保管するあるバッテリーヤードから、自分の車にあうバッテリーを運んできてもらって、車に載せ変えてもらう。手間賃はガソリン満タン以上のお値段ですw 家電やスマホと違い車は安売りすればシェアで取れるという類のものじゃない
なぜ飛行機が車のように普及しないのかというのと同じ次元の話なんだよ 急がないと乗り遅れるぞみたいな記事が最近目立つがこの分野が技術的に未成熟なのを業界人が知らないはずないから トヨタ「bz4x」とか市販する気だからEVは開発してるよ
https://youtu.be/JJzTYHQ7zqM >>946
普通にEV車も販売してるしどうにでもなる話し。 >>991
そもそも旧態依然なEVの何がどうイノベーションなのかって話だよな。 内燃機関を残そうとする姿勢は評価されるべき。
デザインの悪さは兎も角ね。 もしトヨタが半壊する状況なら現代は壊滅する
もしトヨタが壊滅する状況なら現代は欠片も残らない このスレッドは１０００を超えました。
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