【テレ朝】東京都足立区の建設現場で、日本陸軍の大砲「三式高射砲」見つかる　戦時中に高射砲陣地あり [みの★]

**みの ★** · 2021/06/22(火) 15:10:46.05

　建設現場の地面の下から旧日本軍の「高射砲」が発見されました。

続きはソースで（動画あり）。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000220028.html
2021年6月21日　19時30分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:11:52.87

ぜんぜん使えなかったやつか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:12:54.15

自民党政権になってから戦争を臭わせる出来事が増えてきたな
怖や怖や

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:13:29.16

ろくに高射砲も配備できなかった帝国陸軍に、戦争する気があったとは思えないから、無罪だろ
何もしてないのに物量でアメリカ軍が勝手に攻めてきた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:13:41.71

一撃でB-29何機も落としたとか
こいつが配備されてる甲子園周辺に寄り付かなくなったとか
胡散臭いホルホルエピソードが多い高射砲

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:16:35.60

>>4
戦争して領土を広げようしてても、国民の命を守ろうという気持ちは皆無

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:16:39.08

>>3
共産党員のおじいちゃんは大変だね・・・孤独死がんば

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:18:43.64

ＶＴ信管使ってないから、日本軍の高射砲はすべてゴミだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:18:46.62

俺様の大砲はまだ見つかっていない(*´ω｀*)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:18:58.29

埋めたのがスゴい。
武装解除し何年後に埋めたんだろか？
そういう資料はあるんかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:19:04.95

迎撃機よりも高射砲のほうが効いたとか言う話だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:19:21.89

>>5
福岡県大牟田市に配備されてた高射砲は撃ち落としたみたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:20:02.38

>>6
それはないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:20:08.44

爆撃機は高硬度の、砲の届く射程のはるか上を飛んでたから
気休めに過ぎないどころか、空中で爆発した破片が落ちてくるだけの
迷惑もんだったって話もあるわな。
8千メートル上で破裂して破片で爆撃機を落とす（高度は適宜調節できて
未来位置を推測して発射）はずが、爆撃機は1万メートル上を飛んでて
爆撃手は寒いんで電熱線の入った電気毛布みてえな服を着て。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:20:54.61

>>8
必要無いと上層部の判断で開発をロクにしなかったパターンだからな。
電探にしてもそう。

軍上層部がバンザイ突撃しか脳が無いからロクでもない戦いになる。
それは今の時代にも受け継がれてるから困ったもんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:21:04.46

なんか、まるまる埋まってた感じだな。(´･ω･｀)

**皇帝パルパティーン** · 2021/06/22(火) 15:21:24.62

12センチ砲なんて目視で当たるかいな（苦笑）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:23:24.79

>>13
ドイツと比べたら都市防衛用の全然高射砲の門数すくない。
戦地優先配備。

**皇帝パルパティーン** · 2021/06/22(火) 15:23:44.12

>>8
八八式は当たったみたいだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:23:47.94

>>射高14000m
一応役に立つな。ドイツは88mm

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:24:01.19

ゴ
キ
ブ
リ
パ
ヨ
ク「竹槍がーーー竹槍がーーーー」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:24:23.80

復元して展示したらまた教えてくれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:25:33.87

これの事か
https://youtu.be/pbQi_Epm8jA?t=288

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:26:16.42

五式十五糎高射砲というレーダーと連動して稼働する対空砲も
あったが、二基しかなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:26:59.98

>>18
海外優先。あれ、コロナやワクチンやオリンピック皆、周りばかり優先してるんだな…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:27:19.63

海外に税金ばら撒きも。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:27:39.02

湖に沈めた四式中戦車はどーなったん?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:28:36.03

>>21　竹槍ガー言うてたのは陸軍やろ。

新聞記者が皮肉を言ったら、ハゲに罰せられた。(´･ω･｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:31:00.75

竹槍クソデマパヨクどうすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:31:48.34

父親がこの場所の実物見てる
戦後、上に乗っかって遊んだそうだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:33:07.23

足立区の道路脇にB-29のタイヤが放置されているんだよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:33:26.78

>>9
そこにデリンジャーがあるじゃろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:33:51.23

>>30　そりゃ、ほかっといたら子供のおもちゃになるわな。(´･ω･｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:35:05.01

現存するのはこれだけなん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:35:10.70

＞1500m以上では日本の高射砲はほとんど効果なくwiki
情けない。それで夜間低高度で東京大空襲か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:35:18.70

そりゃ不発弾がゴロゴロ出てくるんだから旧日本軍の遺構も埋もれてるだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:35:26.55

多分、埋めたんじゃなくて盛り土で隠しただけじゃないかと言ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:36:02.17

区内でそんなもん見つかるのかよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:36:42.61

>>5
高度10000mまで届くわけねーだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:36:46.06

僕の30mm高射砲も縮れヶ森の中に埋まっています

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:37:51.25

>>20
ドイツのアハトアハトより古いタイプの８８ｍｍのコピーだべ
性能が違う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:39:45.23

>>40　6.5㎜の三八式歩兵銃しか見当たらないようだが。(´･ω･｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:39:52.16

>>39
スペックくらい調べて書き込めよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:40:51.78

120ミリという大口径砲だったんだけど
戦車に積む計画が全く起きなかったのが不思議だ・・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:42:20.12

ネトウヨらしく足立区()

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:44:49.24

>>42
酷い………もう突起以下の扱いですか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:45:01.96

>>23
NO！日本の新型機だ！！
ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:45:30.24

圧倒的に数が足りなかったな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:48:37.05

>>44
どれに積むんだよ四式か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:49:56.57

>>44
主戦場だったアジア諸国ではインフラが未発達だったので、
重戦車を作っても運用できなくて、意味がなかったと聞いたが。(´･ω･｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:50:33.65

>>5
ええな　A-10みたいで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:51:31.70

三式12cm高射砲、、海軍の89式12.7cm高角砲の進歩版だね
B29に届く三式を量産しとけば良かったのに、四式だの五式だの99式だの、迷走し過ぎだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:52:24.65

いままで実存確認されたの、砲身だけだったのかな
本体は初めて？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:52:33.41

>>14
破片や流れ弾はその通り
ただこの砲は一万くらいなら十分届く優良砲
米軍は命中精度の悪い高高度爆撃は早々に見切りをつけて低・中高度爆撃に切り替えてるけどな
おかげで旧式の高射砲でもそれなりには被害与えれるようになったけど、結局日本軍の対空火力の低さと迎撃機の絶対数の不足からそう判断された訳で

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:53:20.66

埋蔵金はまだか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:55:14.57

まぁ
高射砲用意するよりも

2500km圏内に飛行場つくらせない事に
全集中したからな

その方策が絶対国防圏であり
マリアナ沖海戦やサイパン玉砕になる訳だが…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:56:21.66

久我山だっけか、B29が回避していたのは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:57:10.03

何年か前に、足立区の方の入谷にある畑の脇に、撃墜されたとされる
B-29の車輪があるのを見たことがあるけど、今もあるのかな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:58:39.94

せっかく温泉施設作ろうと思ってたのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:58:50.74

鋳つぶしてSDGsモニュメントの材料にしよう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:59:07.09

>>44
当時120mmクラスで実用化したのってIS-2とかヤークトティーガーとかか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 15:59:55.84

>>5
摩耶観光ホテルの廃墟の屋上にあるタイヤがB29の物らしいけど辻褄が合うな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:00:00.01

あぁー

B29の高度まで届かなかった例のあれですよね＾＾

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:00:03.61

「このボロボロの遺跡が！？」
「そうだ！生まれ変わった姿だー！」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:00:20.17

ドイツのルール工業地帯を守っていた高射砲と、日本陸軍の全部の高射砲の数が同じくらい。

なので、足りないのよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:02:06.98

B29がずっと高高度爆撃続けてたと思い込んでる奴何なの
毎回誰が説明する羽目になってんじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:02:44.24

>>63
誰にそんなデマ教わったんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:03:10.20

>>43
有効射高1600mの５式くらいでないと1万メートルこえて飛行する
B２９は無理だろ。スペックの射高さは弾道の頂点の一点のみ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:03:25.37

>>44
支えらんねえよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:05:36.00

>>44
大戦末期に、五式戦車Chi-Riが7.5cm砲(3発の半自動装填機能付き)がやっと試作車両が一両出来たぐらいでストップしてるからな。
巨躯のChi-Riが量産の暁には、シャーマンなんぞちぎっては投げちぎっては投げ(ry
https://dotup.org/uploda/dotup.org2512913.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2512914.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:08:17.79

>>67
B２９から撮ったフィルム見ると下の方で
高射砲が爆発してるだけだからね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:09:26.81

対B-２９の高射砲だが飛行コースを変えられたら
無用の長物

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:09:51.63

>>66
そうやって教えてる教師がいるから、自分で何かを調べたりしない人はそのまま鵜呑みにしちゃうんだろうな。

>>63 みたいに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:11:18.44

>>10
オイラが通ってた小学校は建替え工事の時に校庭から銃やらがゴロゴロ出てきた。
終戦後、武装解除の時に瓦礫や焼夷弾の殻とかと共に埋めたらしい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:11:39.90

久我山の高射砲は効いたらしいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:12:50.29

>>71
効果判定で空向けて写真撮るバカがどこにいるんだよw
釣りか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:12:55.71

最高到達点で砲弾爆発させるってどうすんだろ。時限式なら
ちょっと打ち上げ角度なんかが違うとずれそうだわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:13:02.68

撤去作業中、現場周辺の住民は一時避難したのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:14:38.71

>>75
飛び回る高射砲に
追い回されるB29とか胸熱

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:15:49.04

>>76
なんで効果判定に限定すんだよ？ｗ　あほか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:18:58.03

>>13
宮内府「この国は、天皇さえ存在すれば、いくらでも復活するのだ！　玉砕だー！」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:19:54.33

足立区、B29が爆弾落としたあと撃っても意味ないような。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:21:07.79

>>44
弾速が速い高射砲は戦車砲と特性が同じだから
対戦車砲に使える
が、120mmクラスだと車体重量６０トン無いと
安定させて撃てない
そんな戦車は当時無理
　　 ∧∧　　１０式戦車はアクティブサスで安定させてる
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:22:55.73

>>77
当時の高射砲はみなそんなもん。
米軍のVTが特殊。
射撃管制装置で距離と移動速度と方向を入力して砲弾の時限信管を設定するアナログながらある程度は自動化されてたんやぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:24:17.54

>>82

照準に入った爆撃機は回避行動取れないから
真っすぐ向かって動かない奴に　狙い付けやすかった
んじゃね？
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:24:20.36

まあ、最初はB-29は高高度精密爆撃していたけど、ジェット気流のせいで戦果があまり上がらなくて、低空での焼夷弾を使った無差別爆撃に切り替えたんだよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:24:38.45

>>80
それ以外に空襲中に写真撮る目的あるなら教えてくれ
1500や1600mやら射高すらちゃんと記述出来ない馬鹿には無理だろうけどよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:25:36.80

三号突撃砲
だったら引き手数多

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:27:00.01

https://i.imgur.com/6KzuQVp.png
https://i.imgur.com/x7SL5HS.png
https://i.imgur.com/bgt852l.png

肝心の砲身がないからあんまり大砲っぽく見えない
杭打機の一部って感じ(´･ω･｀)

三式十二センチ高射砲
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/%E4%B8%89%E5%BC%8F12cm%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:28:38.11

>>1
アメリカ軍に取られると思って埋めて隠しておいたんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:28:44.38

>>88
うむ。
これが元祖ガルパン。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2512937.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:29:15.76

>>3
いつもほじくり返すのがテレ朝とか朝日新聞とかだという事には気付いているかい？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:30:16.50

三式って新しいよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:30:34.36

どうして地下にあったの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:31:02.00

>>89
砲身すっぽり抜けてるなぁ。
逆に砲身だけ何処かにあればよいのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:32:43.36

>>24
日本でもレーダーあったのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:33:27.77

>>87
従軍カメラマンというのもいるんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:36:21.53

● 日本政府、勝利宣言まで、あと31日 ●

東京オリンピック開会式カウントダウン！
https://tokyo-olympics-2020.com/

● 日本、勝利の V

(v ^ー°)🇯🇵

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:38:12.81

日本の対空放火が弱いのってVT信管以前に射撃指揮装置がショボい上に数も射高も初速も足りないのが原因だろ
まず東京市の守りだって百門単位しかないけどベルリンの何分の一よ
陸軍の九九式八センチなんて何かのギャグみたいな豆鉄砲じゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:39:13.02

>>9
未発で終わるのね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:40:16.37

>>95
下志津駐屯地広報史料館に砲身だけあるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:40:34.66

三式十二糎高射砲
高性能照準具、自動装てん装置、モーター駆動操作などそれまでの高射砲に比して歴然とした高性能となった
東京に配備されたものは高高度を飛行するB29を十数機撃墜する奮戦ぶりを見せた
ただ、数量を揃えられなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:42:36.82

戦前の軽戦車とか見たら、泣けるぞ
めりけんから「缶詰」って言われたの分かる
トタンより薄い装甲
カービン銃の弾が貫通して反対側まで抜けるという仕様

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:43:19.89

>>96
戦艦大和の艦橋トップにも金網みたいにレーダーが見えてるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:44:06.29

>>103
トタン板より薄いということはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:44:20.88

こういうのちゃんと戦争遺産として保存したらいいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:44:29.15

>>101
そうなのか！
合体させられるかは状態次第かもしれないけど、一緒に展示されるとよいなぁ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:44:30.32

>>103
そういや自衛隊が最近　対物ライフル
買いまくってるな

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:46:00.42

>>93
三式は皇紀2603年の正式採用だろうな
昭和18年だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:49:03.32

久我山に設置されていた口径１５ｃｍ高射砲が
一発でＢ２９を二機撃墜したとあるが事実は異なる。
実際は、電測指揮の照準算定具が未整備で、目視で二発
発射したところ三機が煙を吐いたが、墜落せず
飛び去ったと現場高射砲陣地の兵員の証言がある。
この三機が損傷機の不時着基地であった硫黄島に
辿り着けたかは不明。
戦後、アメリ側が久我山に調査に来て１５㎝高射砲を
身て驚嘆したとの話がある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:49:14.76

>>39
中途半端な知識だな
高高度爆撃は精度が悪く、目標上空では中高度に下げたから、高射砲の射程内に入った
B29は結構落とされてる。
日本の迎撃機が対応できなかった高高度の飛行は、目標の前後の巡航飛行のときだけ。
高射砲の数が圧倒的に少なかったから、撃退できなかったが、展開していた高射砲部隊は
それなりの成果は出してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:49:19.85

>>103
日本の豆タンクの運用は、騎兵を縮小して、代わりに偵察や前線への弾薬牽引運びで、利にかなってたけどな。
対戦車運用は想定外。

2人乗りの97式軽装甲車(リボンの武者バージョン)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2512959.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:52:32.49

>>40
俺の突撃砲もジャングルの中で敵が現れる日を今か今かと待ちわびている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:55:44.58

>>113
いつの日か朽ち果てた砲が発掘されるであろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:56:15.30

>>113
おじいちゃんその握りしめてる十四年式しまっときましょうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:57:15.11

>>84
うちの爺さんは昔1時期、高射砲の射撃管制の計算用員？やらされてたらしいわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:57:33.76

>>56
マリアナで戦ってる最中にも4000㎞離れたインパールで攻勢に出てるから、
2500㎞圏内の防衛に全集中しているというわけでもない。(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:57:36.32

>>70
紙装甲＆鈍足＆巨体＆貫通不足
つまりでかくなった棺桶

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:58:15.06

足立区のどこだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:58:28.50

>>114
>>115
敵はまだか…あと何年、待ち続ければ良いんだ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:58:52.52

VT信管の開発予算は原子爆弾と同じ規模なんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:59:55.71

https://www.youtube.com/watch?v=zahVnuJpIxM
https://www.youtube.com/watch?v=skYQWNu2GgI
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 16:59:58.51

>>44
本日のお馬鹿レス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:00:23.62

僕も数年前まで足立区にいたけど、区画整理を機に三郷市に引っ越したけど、この自動車工場って区画整理の場所にあった建物なのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:00:44.81

>>120
売春窟にゆけば敵娼が待ってるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:02:20.07

https://www.youtube.com/watch?v=M_IuYurTl5c
https://www.youtube.com/watch?v=qtjCGQuCR4c
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:03:53.22

>>120　よっこいしょういちさん、もう戦争は終わったよ。(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:04:33.32

https://www.youtube.com/watch?v=qVA7rzGb_rU
https://www.youtube.com/watch?v=yaWs0MZUeS4

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:04:33.49

結局アメリカ相手には何をしても無駄

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:07:24.91

>>104
サッポロポテト（バーベキュー味）みたいなあれか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:07:33.64

ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:08:49.26

>>70
被弾経始何するものぞ！

駐退器丸見えだと自走砲かな？と。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:09:13.32

台湾の故李登輝総統が学生の学徒出陣で荒川の高射砲陣地に配属されたのって本当なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:12:28.48

>>130　日本軍のレーダーは回転しないけどね。(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:12:39.63

>>83
そっか、戦車は移動砲台みたいなもんだもんな
てことは大口径砲→車重必要→大馬力エンジン必要

で結局エンジンの問題に還元されるんかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:15:05.78

>>127
己が銃一つを構えて突撃玉砕するが男子の本懐…
戦わずして戦争が終わってしまったのなら、俺は何処へイけば良いのか…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:15:06.80

アメリカは市民に死者まで出た、ロサンゼルスの戦いで
日本側が先にアメリカの都市を攻撃したと思い込んでたんで、
大規模な報復爆撃になったんだけど

日本側はロサンゼルス攻撃してないことが判って
無かったことになってるんだよな、ロサンゼルスの戦い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:15:16.97

>>133
Wikiによれば
名古屋の高射砲部隊に見習士官として配属されたが、前線に出ることなく終戦を名古屋で迎えた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:17:51.91

>>94
空中には置けないし、地上だと邪魔だし、海は運ばなならんから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:18:51.82

これで体制を立て直せるなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:18:53.26

>>121
VT信管は過大評価
日本の飛行機が撃墜されたのはレーダーとピケット艦による迎撃システム
ちなみに一番戦果があったのはボフォース40mm機関砲

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:19:23.28

>>135
自走砲なら203mmってのもあるな
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/QLyknPtjaFqGOdAUCnancigSVpNAtbhB0PTTaxidkxg1XttkvDxUkQKaug2X5q22-QRHAGn_reKdpXHnanzUVUyi6DYYhvNwXe0MD4aGdU1CQ_vwEv6TzjtOrC69uHsq

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:21:28.68

というか
射程が短いうえに
射撃レーダーも近接信管もなく
同じ高射砲、対空兵器でも英米のものとは別物

つくづくなぜ敗戦必至の戦いをはじめたのかと思うよ
今ならいきなり北京を空爆して戦争をはじめるようんｓもの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:22:45.28

流石、日本の最後の砦、足立区

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:32:55.78

>>14
日本がB-29を高射砲などで落とせなかったというのは戦後の左翼の捏造

https://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

お前はその洗脳にかかってるパヨクなだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:40:21.54

>>50
先見の明が皆無だったんだろうな、質で勝つと物量には適わないのに。
いまのに日本警察は旧陸軍と似てると聞く、実態は知らんが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:44:57.99

https://www.youtube.com/watch?v=L65N_-Cym2E

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:48:12.58

軍靴の足音が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:48:33.58

戦争末期になってようやく使える高射砲が少数配備されただけだった、というのが当時の日本の実情だったからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:49:29.16

>>146

https://www.youtube.com/watch?v=xZqkGXlp28M

　　 ∧∧　　まあこんな感じ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:50:52.11

>>143
レーダーも近接信管も戦時中に発達したんで、戦争を始める頃にはまだ予見できなかった。
米英の方が伸びしろがあったってことですわな。(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:56:32.27

>>2
これはB-29に充分届くやつだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:57:09.58

>>103
米国だって戦間期の戦車は、本邦の94式と変わらんのを作ってたからな
97式も出現した瞬間は、先進的な戦車だったんだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 17:57:22.25

ディズニーのアニメ映画、白雪姫「1937年制作」を見れば即わかる
日本と桁違いの資源と技術レベルを持った国だと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:02:22.86

中々、しっかりした躯体でカッコいいじゃないか、
88より高性能なんだろ？知らんけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:03:25.72

>>23
こんな空想でホルホルオしてたらチョンさんにも笑われますよん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:03:59.48

>>110
ドイツは３式や５式相当な高射砲を量産してたからな
12.8cm連装高射砲とかアホなのも作ってたし
流石は鉄の国なヨーロッパや

日本は海軍の四十五口径十年式十二糎高角砲に89式高角砲の自動装填装置を組み合わせたのを、陸海軍合同で量産してたら、多少は良いスコアを出せたはずなんだけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:07:25.13

>>147
嘘だろ？これ何年前の映像だよ
ウルトラマンとかそんな時代の匂いがするぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:07:30.41

>>153　97式って、チハたんよな。どういう点が先進的だったんだろう…？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:08:46.06

砲身はどこいった？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:11:23.69

>>157
ツヴィリングか、高価で生産数は少なめだったけど、性能はピカイチだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:11:49.88

>>135
エンジンは、統制エンジンと空冷ジーゼルにこだわり過ぎたのか敗因だよ、満州では水が手に入り難い…からだとさ
おかげで、水の豊富な内地での防衛戦専門の61式も74式も空冷ジーゼルに拘った原乙未生…のバカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:15:08.88

ソ連侵攻が開始された段階で、本土にあった戦力を、もっと北の方へ送り
米軍等が日本に駐留開始するまで、ソ連の侵攻を遅らせとけばなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:16:04.67

>>157
パラボラのウルツブルグレーダーを使い射撃統制していたドイツと
聴音管聞いて適当に打っ放していた日本を比較しちゃダメです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:16:31.41

2003年に横浜で見つかった砲身が千葉の陸自高射学校にあるのでそれと組み合わせれば完品に近い復元は可能だな
今回見つかった部分も陸自で整備するそうなのでゆくゆくは展示されることになるだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:18:06.40

>>119
保木間だって

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:22:26.12

>>154
当時、アメリカの映画は翌年には日本でも公開されていた
真珠湾攻撃の日、新宿の映画館で1939年のスミス都へ行くが公開されていてアメリカ映画を見納めだと観に行った人もいる

同時期の傑作、駅馬車、大地、スタア誕生などが公開されている一方、白雪姫、風と共に去ぬ、オズの魔法使いは戦前未公開、日本で公開されたのは戦後だった

白雪姫や風と共にさりぬはいずれも天然色映画だったのである　日本の映画館に手が余ったのかフィルムが高すぎたのか戦前内地の日本人が白雪姫を見ることはできなかった

また、当時の世相として白雪姫と意思の勝利の2作を見たとすると大半がこんな惰弱な映画を見てるアメリカよりドイツの方に傾くのではなかろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:23:09.99

>>4
7000門のはずだから数はあった
ただ一機おとすには5万発うたなければならない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:25:48.25

>>118
なお、紙で出来た装甲でも実際に効果はあるのであった。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2513020.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:29:29.05

>>159
あのチハの主砲でも、タイガー戦車の正面下部装甲なら貫ける貫通力はあった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:37:07.91

兵器以上に都市防空自体がなおざりだった
日本が参戦した時欧州ではイギリスとロンドンが互いの首都を爆撃しあっている
そうした状況を知りながらかつドゥーリットル空襲があってさえ帝都の防空は市民の訓練とか象の処分とかそんなレベルのまま

マリアナが落ちてから慌てて学童疎開とか始める泥縄状態
生産設備の疎開も全然遅い

この頃になると欧州では大爆撃兵団をジェット機が迎撃、巡航ミサイルや弾道弾が撃ち込まれるという状況で、もはや東京が同じ時代の事とは思えない　

兵器もおくれてる準備も遅い疎開も進まんじゃ死者多数、生産力がた減りも当然と言える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:39:14.66

>>1
オークションに送料無料で出品はよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:39:58.81

>>1
創価本部に向かって撃てばヨシ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 18:41:28.08

ウンコみたいな高射砲で、帝都防衛・・・情けない。

**ラブドール大塚** ◆Fv.51IqzzA · 2021/06/22(火) 18:43:19.62

俺の爺さんは五式十五ミリ高射砲で米軍機落としたって自慢してた
でも婆さんに聞いたらその日は爺さんは非番で空襲警報を聞いて戻ってるうちに米軍機は行き過ぎてたんだとさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 19:03:24.59

>>175
せいぜい重機関銃じゃねそれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 19:16:07.51

>>111
「低高度爆撃は、高高度爆撃よりも、よっぽど効率良く被害を与えられる。」
「多少撃ち落とされる事を考慮しても、誤差の範囲だ。」
「我々は日本よりも遥かに航空機生産力がある。補充はいくらでもできるので、場合によっては、飛行機ごと落っことせば良い。」

こんな風に、低高度爆撃は、被撃墜によるアメリカ人兵士の命すら軽視する戦法であり、下士官のパイロットからも外道だとする声があった。
しかも、爆弾搭載量を多くする為、防御用の機銃すら取り外してしまった。

しかし、そんな舐め腐ったことをされてもなお、ほぼ何も為す術もなく、効率主義で焦土化されてしまったのが日本な訳で。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 19:23:11.61

>>171
ドレスデンとか、ドイツも空襲で相当の被害が出てるけど、

投下爆弾量は対独戦略爆撃が１３６万ｔ。
（英９４万ｔ＋米１０６万ｔの合計２００万ｔとする説もある）

それに対して、
対日戦略爆撃が１６万５千ｔ。

被撃墜数も、日本とドイツではドイツの方が遥かに圧倒的。

遥かに少数の爆弾で、妨害を殆ど受けずに効率的に爆撃されてしまっているな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 19:27:03.41

足立区保木間かあ。
また珍しいな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 19:36:42.33

米軍は戦後の評価で
終戦間際に残っていた戦力でもまともに運用されていれば米軍の被害は大きかったと言っている
上が無能で組織力が駄目なのはコロナでも証明されたしね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 20:00:00.01

>>178
規模とかドイツへの空襲と全然違うんだよ
ドレスデン空襲は延べ1300機　ハンブルグなど延べ3000機
東京大空襲は300機

ルフトバッフェはドイツ諸都市を防衛できなかったが毎度1000機規模の大爆撃兵団が押し寄せてくるんだから、迎撃機でなんとかなる次元じゃない
日本にやってきたB29は半分以下なのにこの有り様

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 20:05:28.32

>>178
ドイツはレンガ造りの建物が多いから爆弾を投下しないと意味がない
日本は燃えやすい木造ばっかだから少ない焼夷弾で効率よく焼け野原

ちなみにドレスデン爆撃は一度爆弾落として中の木造や可燃物を剥き出しにしてから
同じ場所に焼夷弾を続けて落として火をつけている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 20:16:51.71

>>170
砲の威力がスゴかったってことか。へー…

ただチハたんは、最大の活躍時だったと思われるノモンハンの時は、
まだあんまり配備されてなかったんだよね。(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 20:26:51.22

戦間期は世界的にも、戦車は歩兵支援の思想で設計されたものが多かったからな。

ヨーロッパでの対戦車を中心とした戦いで、装甲･火力共に数年で異常な進化を遂げたから、その部分についていけなかったのはある意味止む終えないと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 20:39:25.94

>>177
昭和20年に入ると迎撃機があまり上がってこなくなったから、というのもあるらしいよ。まぁそれでも高射砲とか高角砲の脅威はあるはずなんだけどね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 21:42:48.26

レイテ沖海戦の惨敗後、内地には大和、長門、榛名の3戦艦が引き揚げてきた　これらの戦艦はもう出番もなく軍港に係留されてるだけだったがこれらを防空戦艦として東京湾に遊弋させ、帝都に来襲するB29に向け46cm砲の三式弾を撃ちまくれば相手は小回りの効かないデカイ爆撃機でもあり、当たらんこともないのではなかったのだろうか

逆に重爆にも当たらんようでは艦載機に当たるわけが無いと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 21:48:33.79

戦時中は保木間の辺りに高射砲陣地があったってのは聞いたことがあるがそこか？
それにしてもその辺に埋まってたって雑だなw
敗戦後武装解除処理をした時の物とかかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 21:58:33.53

こんなんそこらじゅうにあるだろ
おまえらの家の近所にも一つや二つ陣地あったはずだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 22:23:46.49

>>186
そのころの日本には、三隻もの戦艦を遊弋させる燃料も残って
いなかったよ。大和の沖縄特攻の時は、海防艦用の燃料や
重油タンクの底だまりまで攫えて、何とか出撃させたくらいだから
、呉で海軍は戦艦等を係留させて防空砲台としていたが、米艦載機のよって
７月２９日までの空襲で残存艦船は、殆ど沈座させられた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 23:19:42.05

ほへえ、遺物発掘スレ

まあ>1だけじゃ何が何だかわからないんで建設業と出土物の一般論ですが
地面をホルホルする建設業、一般には土木の方がデフォな気もしますが
これは不断にハックツしているわけで、たまに古代の遺物が
コンニチハと日の目を見てニュースになりますなあ。
大抵はガラとかゴミとか空き缶とかそういう物しか出てきませんが。
一応そういうのも最広義の現代的考古出土物にはなるんかしらｗ

で、まあそういうのじゃないガチの文化財の話ねえ。
いつもｳﾘが言っている島根の加茂岩倉遺跡の話とかすばらしいよね。
90年代か道路工事で偶然発見した日本最多の銅鐸発掘で有名な、さ。

これ工事を即時止めてただちに現場保存をしたおかげで考古学上、
きわめて興味深い発見とかが出来たわけですねえ。すばらしいことですよ。
うん、ちなみに国宝になってますね。この加茂岩倉遺跡の出土物。
まさに日本の歴史を変えた道路工事。そういうのもあるんだね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 23:22:22.83

やっぱおれらの足立区だぜマンセー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 23:26:23.70

しかし…改めて>1のソース元を見に行ったら
…すげえなこれはｗ　「うおっ」と声が出たぞｗｗｗ
そういうの埋まっているんだねえ。何を思って埋めたんだろう。

WW2の往時は「砲兵は砲と運命をともにしる」なんて
ファナティックな命令だか慣習だかがあったやに聞いた覚えがあるが
この砲を操作していた士官下士官兵隊の皆さんは大丈夫かいな。
ついでに記事を見るとこの砲は千葉県の陸自施設に行ったそうだが
やっぱり高射砲の部隊なんかしらん。武器がらみは茨城だっけ？

まあなんかよくわからんけど、この砲を見てふと思ったのは
なんとなあく杭打機を連想したなあ。形だけですけどｗｗｗ
や、地中にうまって幾星霜の杭打機なんて見たことないけどさｗ

（あと>190補足だけど土木ネタでんでんを書いたけど
　本件は建築ネタのお話のようですね。念のため付記）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 23:29:58.69

>>192
おれも現場に居たら
「なんか杭打ち機のリーダーみたいなの出てきたけど」
って言いそうな形

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/22(火) 23:31:04.96

三式高射砲は確か砲身は現存物が有ったけど本体は国内に無かったんじゃね？
いいもの見付かったな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 00:25:46.33

>>192
お前が【日本人の9割はネトウヨ】とか【ネトウヨ軍オタ】とか必死にディスってる理由がよくわかるわな。
なんとか言いながらお前ってゲーオタ兵器オタって事よｗ
そらまあ会社で軽蔑もされるし誰からも愛される筈もないわな、素人童貞爺さんｗ

偉そうに「これからのオタクの心構えｗを書く」嫌われ者爺さん。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622758639/191

↑でこんなことを書きながら関係ないスレにまで現れてゲームの事を嬉々として語りだす嫌われ者爺さん。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622808666/190
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622619022/31

平均時給以下の使えないバイト爺だと自白。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122

自分と意見が合わない日本人の9割をネトウヨ呼ばわりして発狂してヘイトぶつけまくりｗ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620042823/291
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622456733/694

学歴コンプレックス丸出し（執拗に書きに来るｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622455609/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 12:38:49.45

>>68
数値をまともに読めるようになってから書き込んでくれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 12:41:12.98

>>71
ちゃんとデータで示せよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 14:36:06.58

砲身と本体が別々とはいえ揃ったな。
一緒に展示して欲しいね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 14:47:53.03

あげとく。(´･ω･｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 14:52:41.85

本土防衛で全く使えなかったやつだなw
同業大空襲の時、全く弾頭が届かない陸軍が皇室に連絡して逃げ出してその情報を知ったその当時の千代田区新宿区文京区板橋区の役所の人間と幹部は職務放棄して家族と共に逃げた有名な話がこの高射砲な！