【日経（共同）】プーチン大統領が対独開戦80年演説「大国であり続ける」　ロシアでは独ソ戦が大戦開始 [みの★]

**みの ★** · 2021/06/23(水) 09:29:05.97

【モスクワ=共同】ロシアのプーチン大統領は22日、ナチス・ドイツが1941年6月22日にソ連を突然攻撃した対ドイツ戦争の開始から80年を迎えたことを受け、モスクワのクレムリン宮殿脇にある戦没兵士をまつる「永遠の炎」に献花し「ロシアは偉大で強力な大国であり続ける」と表明した。

　プーチン氏は高齢の戦争参加者らを前に「ナチス・ドイツはわが国民を壊滅しようとし、生き残った者からは母国語、伝統、文化を奪い奴隷にしようとした」と演説。「これほど残虐なジェノサイド（民族大量虐殺）を歴史は知らない」と主張した。

…続きはソースで。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB22CDM0S1A620C2000000/
2021年6月22日　21時35分

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:25:57.12

天然ガスをパイプラインする話はどうなったんだ？
電気代高すぎてマイニングしてももうからん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:28:07.66

>>67
米国の支援なくしてソ連の勝利があり得なかったのは、その通り。
ただ、日ソ中立条約で利益を得たのは、日本もそうだから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:31:03.05

ソ連の勝利は東に東に生産拠点を移して致命傷を受けなかったことだろう
ナポレオンがやられた方法

その点をヒトラーは日本との挟撃で対応するつもりだったがまさかの日ソ不可侵条約ｗ
その揚句に米国を戦争に引きずり込むという大ボケをかますという

よくイタリアがダメな子扱いされるけど日本の方がよっぽど致命的な足の引っ張り方してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:33:05.72

>>67>>72
アホ
独ソ戦専門の学者とアメリカ軍、イギリス軍の研究グループが
レンドリースが無くてもベルリン陥落が一年半遅れるだけという研究結果だしてるわ
そもそもレンドリースが本格化される前にナチスはソ連に負けはじめて防御にまわったしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:34:16.41

独ソ戦にアメリカとかほとんど関係ないだろｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:35:31.71

>>67
>あとは日本が義理堅く中立を守ったからだね

つ関特演

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:36:24.40

いや、今ソビエト連邦ちゃうやん！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:36:41.13

>>74　そうなんか？ちょっと信じれんなぁ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:38:45.55

領土広いだけでほとんど人も住んでないよね
人口は日本と同じくらいしかいない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:40:10.52

日本は結局、造船産業利権と作られた艦船に天下りする軍人たち
これで負けたよ

昔から何も変わってない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:45:46.17

気候変動が進んだらまた天下取るかもな
人類がもってればだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:45:56.30

むしろあれだけの資源があってもそれをひたすら浪費するだけで何ら成長しないのを見ると結局はその国次第なんだなと思うわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:49:29.53

>>82
中東にも同じこと言えるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:50:35.09

Ｔ-34戦車の4割を生産して来たレーニングラードの産業体を壊滅に陥らせても、ナチは無様な末路を迎えることになったな、ソビエト重工業の疎開は常にずっと先手を打っている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 10:52:41.11

石油なんて無くても経済成長した日本や台湾とか見てるとむしろ資源なんてその国を堕落させるだけの物かも知らんな
ソ連も改革の必要を感じて居ながらも石油の高騰に依存して何もしないまま致命的な状態になって急劇な改革をして崩壊してしまったわけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:02:28.47

普通の政治体制なら、首都まじかに迫られ、第二の大都市を1年以上包囲され
数十個師団が捕虜もしくは壊滅し、数千万人死んだら、無条件降伏するわな

独ソ戦を持ちこたえたのは、まちがいなくスターリンの功績
戦時中、日本が共産政権なら太平洋戦争に負けなかったかもしれない
現に北朝鮮の体制は、朝鮮戦争でも生き残ったし

日本敗戦の原因は、天皇を処刑し共産国家にならなかったことだな
大日本帝国が、大日本民主主義人民共和国連邦だったら。日本は負けなかった！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:02:49.69

ソ連はスターリズムが強すぎて30年近く続いていた
しかし、これがスターリンの死でなくなったため、ソ連国民が総無規則状態に陥ってしまった
良くも悪くもソ連は帝政ロシア時代からツアーリーと農奴主体国家

それ以降、スターリン以上の民衆掌握ができて実力のある指導者が現れずソ連は崩壊、
エリツィンもブルジョワジーすぎて民衆離反を引き起こし、
ようやくKGB上がりのプーチンでスターリン死亡以降の総無規則状態を乗り越えた

唯一、これ以前に乗り越える方法はブレジネフ時代末期に日本と仲良くして、
さっさと千島4島と南樺太を返還・その上で北樺太を共同開発する代わりに日本から多額のカネを引き出すことだった
当然、一時的混乱はあるものの、それにより意図しない形でソ連のアフガニスタン侵攻は起きず、パキスタン・イラン・インド・シナの4つどもえ戦争でその4か国の足引っ張りができる
　わいの試算だと
　　この状況でもイランアメリカ大使館人質事件は起きるためレーガンが大統領になるものの、大金が入ったソ連に軍拡競争は挑めず、
　　さらに西側債務による東ドイツの財政破綻を未然に防ぐため東ドイツ・東ベルリンからのソ連軍撤退およびワルシャワ条約機構からの追放と東ドイツ立て直しのため莫大な西側支出が必要となって軍拡どころの騒ぎでなくなる
　　ゆえに史実ではソ連が一番厳しい時代を難なく乗り越えてしまい、今も冷戦が続いている
　　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:05:31.50

>>38
でも軍事系のゲームは天下とってるよね
ネトゲのウォーサンダー、フライトシムのＤＣＳ
どちらもロシア製

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:05:54.43

>>86
ネタか？
臨機応変が求められる海戦でソ連型共産主義は何もできない
シーパワーが必要な国家はどこも共産主義が定着しなかったのが何よりの証拠

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:16:32.48

ジェノサイドってウクライナの？
まあナチもやりすぎだけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:26:54.52

>>70
環境に優しいって言っても程度問題に過ぎない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:28:00.36

大国といっても、領土と態度が大きいだけで、GDPは韓国以下

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 11:54:48.87

>>92
ちなみにマサチューセッツ工科大学による将来の日本のＧＤＰは

気候変動で日本のGDPは35％減少、ロシアは419％増加
ttps://www.technologyreview.jp/s/18819/hotter-days-will-drive-global-inequality/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 12:06:06.21

>>92
ドル換算で考えるから韓国と同じという話になるわけでな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 12:09:42.38

核戦力持っている国はやはり強い。原子力潜水艦に核ミサイル搭載されると、破壊が困難だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 13:01:12.30

>>4
つまり大国だということ・・・。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 14:14:30.15

ドイツとイタリア、中国、おまけに韓国
これらの国は滅びてほしいよマジで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 14:33:57.84

もうすぐナチス塗り替えの１ページが追加されそうですよ～

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 14:37:23.10

ソ連の初期の大敗北はスターリンが原因を作ったが
スターリンじゃなきゃソ連はナチスに降伏していた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 14:50:04.79

ロシアなんてもう韓国よりも国民総生産の低い負け犬国家なのに、なにいきがってんだか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 15:06:21.94

図体がでかいだけの粗暴者って感じ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 15:23:24.53

>>100
別に国家の力は経済力だけじゃないから。

逆に日本はGDP規模では世界3位だが、大国と呼べるのか？って話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 15:23:49.05

安倍「ウラジーミルと同じ未来を見ている」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 15:40:56.24

>>99
1941年6月にいきなりスターリンから別人に指導者が交代なんてことがあったら敗北していただろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 15:50:54.22

８０年経っても経済が低迷し続けるロシア

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 15:55:38.07

そうか　そうか

☆解放者の仮面を剥ぐ1
各地で組織的性暴行を繰り返したソ連軍
http://militarymatome999.web.fc2.com/rosi1.html

☆解放者の仮面を剥ぐ2
世界の人々をシベリアに閉じ込めたソ連のやり口
http://militarymatome999.web.fc2.com/rosi2.html

#シベリア送り #流刑地シベリア #シベリア強制労働収容所 #シベリア抑留

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 15:59:51.28

どうして独ソ戦が始まったのにどうして旧日本軍はソ連を挟撃しなかったんだろうな。

マジで頭悪いよな。

どうせソ連のスパイだらけだったんだろうけどね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 16:03:03.33

ヒント: 帝国海軍

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 16:32:35.51

>>107
毎度のように出てくる北進スレバーではあるが、
他人に頭悪いという前に、自分が頭悪くないかどうか考えてみような。

独ソ戦に乗じて北進した場合に、ソ連だけを敵にするのであれば、簡単に勝てそうにも思うだろう。
しかし、米国と戦争になる可能性もあった。

対ソ戦に踏み切った場合に米国との戦争になる可能性は、当時から議論されていた。
北進論を唱えていた松岡外相は、米国が参戦する可能性はないということを主張の前提にしていた。
だが、これは日本に都合の良い楽観論だ。

関東軍特種演習を行っていた頃に、ルーズベルト大統領は近衛首相に当てて、
対ソ戦に踏み切れば米国とも戦争になると匂わせるメッセージを送っているのだ。
（当時の内閣書記官長だった富田健治の証言）

米ソ両国と戦争になった場合、挟撃されるのは日本の方だからな。
そういうところまで考えて、北進論は断念されてるんで、
他人を馬鹿にする前に、まずは自分で勉強しような。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 16:50:17.60

>>109
その後の歴史を見ると日本の反共という方針は全く間違ってなかったけどな…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:05:42.86

はい。ちうごぐバカw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:12:22.65

ロシア＝ソ連って被害者面してるけど自分もポーランドに侵略してるんだよね
なのに英米はなぜソ連に宣戦布告しなかったんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:13:28.83

>わが国民を壊滅しようとし

そうなんだよな。
もはや勝敗の戦争じゃなかった。民族殲滅戦。
『独ソ戦絶滅戦争の惨禍』嫁。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:16:45.98

プーチンって60年と70年の演説もしているよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:17:28.04

>>110
結果論だな。
当時の米英からすれば、独ソ戦が勃発しなかった場合、ドイツを倒すことは非常な困難を伴っただろう。
ドイツと日本が脅威でなくなったからこそ、ソ連と共産圏が大きな脅威として台頭したわけでな。

あと、反共という理念を先に捨てたのは、米国より日本の方だからな。
日独伊三国同盟は、ソ連をも抱き込んで米国に対抗するという計画で結んだんだからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:24:46.11

>>115
米国はシベリア撤兵も早かったし、日本同様内部にアカのスパイが居たことが分かっているね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:25:32.65

>>1
ポーランド分割はどうなったんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 18:55:10.88

中国、ロシア、韓国北朝鮮は、日本にとって要らない子

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 19:29:13.24

駐車違反の罰金すら払わない大国ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 21:31:45.32

コロナでホロン部

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/06/23(水) 21:33:59.20

逆らう奴はポロニウム