【九州新幹線】プロジェクトチームと佐賀県知事、協議するも平行線「フル規格新幹線について手を挙げていない」 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/49d4375556d8af78417e5f081338a222995771d7
九州新幹線・西九州ルートの未着工区間＝新鳥栖～武雄温泉間の整備方式について、
与党のプロジェクトチームが22日、佐賀県の山口知事と協議しました。
九州新幹線（西九州ルート）検討委員会・山本幸三委員長「最大の問題は在来線と地方負担かなということで、
最大限どれだけ詰められるか、検討委員会で検討を重ねてきました」
佐賀県・山口祥義知事「フル規格新幹線について手を挙げていないので、
与党PTが上から決めつけるのはやめていただきたい」
わずか5分間の開催となった、与党の九州新幹線検討委員会の山本幸三委員長と佐賀県の山口知事との協議。
山本委員長はフル規格での建設を前提に、交付税の負担割合の引き上げや新鳥栖～武雄温泉間の
在来線を維持する方向で、JR九州と話を進めていることを伝えました。
これらの発言を受け、山口知事は「国と幅広い協議をしているから、それを見守ってほしい」と述べ、
協議は平行線のまま終了しました。 在来線維持したところで赤字垂れ流し確定案件
誰が金だすん？ｗ 六者合意の中でFGTが開発できなかった時のことも決めておけばよかったのにね >>7
それと国交省と与党とJR九州と佐賀のいくつかの自治体もフル規格推進だね まー、現実な話
鹿児島市の人口は60万人、熊本市の人口は75万人、長崎市の人口は40万人だから
基本新幹線は不要となる罠長崎は
そして長崎・西九州新幹線は当初スーパー特急で建設合意して
ゴールポストを長崎が動かして長崎～武雄温泉はフル、武雄温泉～新鳥栖はFGTで
6者会談合意してるからね
なんで国はFGTの失敗を公式に認めないのかな・・・
まー公式に認めると6者合意が白紙になり長崎～のフル新幹線も白紙になるわな・・・
簡単な事だわな まーたジェイアール(笑)が拗らせたのか
どんだけ調整能力ないのコイツラ… 元々はフリーゲージで開発の予定だったのにちゃぶ台返しした国とJRが悪いんだから
佐賀が叩かれるのは筋違い >>14
ゴールポストを動かしたのは合意した六者全員だね
もしゴールポストが動いたのなら まず議論の入口が違うって話かな
最初から噛み合っていない気がする >>19
合意破って佐賀にはデメリットと莫大な費用負担が生じる方法に一方的に変更になったから。 もう繋げないとかないからな
佐賀はというけど武雄までは繋がるんだぜ
佐賀市を通さないというだけの意固地
フリーゲージは振動やらメンテナンスやら
現実的じゃない >>20
もう
並行在来線なし
佐賀の地元負担を長崎が肩代わり
これしかおとしどころはない >>5
それは三線化（ミニ新幹線）
フルにしろミニにしろ
費用負担とか不通期間が問題 もうあきらめたら？県営新幹線も良いものかもしれないよ >>17
ゴールポストは動いてないからリレーかFGTで終了ということか 明治の頃みたいにSAGA潰して長崎と福岡と熊本に編入するしかないな 佐賀みたいな糞田舎にフル企画通してどないすんねん
線路作って終わりやないんやで
延々と運用部コスト払うんや
お前らで払えんのか
田舎もんは田舎もんらしう鈍行乗っとれや >>30
現時点ではそういうことだね
だからこそ国交省が佐賀県に話し合いを呼びかけてる 与党は在来線維持か
国も同じ意見やろ
あとはJRが首振るだけか
フルを断る理由はもうないな まあ、この件については佐賀県は何も悪くないから、それ以外の関係者で生みの苦しみをわけあうべき。
それができないなら、今のままで実現しないだけ。 今更フル以外の選択肢は無いだろ
長崎駅は再開発されて都会的になるというのに
全線フル開通じゃないと格好つかないわ >>9
三セクが確定してる区間は諦めてるだろうけど
盛り上がってんのは新幹線駅ができる県西部の一部だけで
県央より東側や北側にはメリットが薄い～ゼロだからなあ JR九州は並行在来線の話し合いはフルが決まってからと言ってるが
数々の悪行を知ってるから誰も信用してない >>24
100年あればできるかもしれないが10年では無理。 >>40
じゃあもう南に延ばして台湾高鐵と繋げろよ
それなら文句言わんぞ >>42
付き合うかどうかは挿れてから、という男の言い分やな。 タダでもいらねえって言ってるものを無理やり押し付けようとしてるんだから長崎が全部金だすしかないんだよ >>1
九州新幹線（西九州ルート）を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線（西九州ルート）を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。 与党PTは、安定の無能だな。
平然と全線フルありきの話を持ちかけられる神経はあり得ない。 >>40
勝手にやって文句言うな。そもそもフル規格整備の計画は存在しない >>53
六者合意に基づいた工事しかやってないよ
あと、計画がないからこそ国が話し合おうよって言ってるニュースだよ フルにしたかったけど佐賀が反対している。
開発できないFGTにして、もう一部作っちゃったからフルゴリ押しって作戦だったんだろ。 みどりで我慢しろよ何が不満なんだよ
九州出るなら飛行機使えよ >>54
リレーで開業、FGTができたら導入。
FGTができなかったらどうなるかは自明。 今与党PTがしなければならないのは、国交省鉄道局の2019年不手際組処分 >>38
与党PT・国交省・JR九州・佐賀県議会馬鹿議長
→新鳥栖－武雄温泉間の上下分離とフル新幹線
佐賀県民・佐賀県知事
→新鳥栖－武雄温泉間の現状維持・フル新幹線不要 >>58
ありがと
>>59
それまで暫定リレーだよね？
申し訳ないけどレスの意図がよく分からない 計画も何も2016年6者協議の通り
博多－新鳥栖と武雄温泉－長崎 フル新幹線（設備）
新鳥栖－武雄温泉 在来線（設備）
博多－長崎 フリーゲージトレイン（車両）
のまま 解決策は簡単
・佐賀県負担分を国が全額負担
・並行在来線分離なし。JR九州が文句言うだろうから、その分を国が補填する てか佐賀県が存在してる意味なくね?福岡か長崎で何も問題ない 佐賀がフル規格新幹線を受け入れる条件
・鳥栖～武雄温泉間の在来線は従来通りJR九州で維持
・筑後船小屋～佐賀空港～肥前山口ルートとする
・佐賀空港を第1種空港とし国主導でハブ空港として整備を行う
このくらいやれ >>65
国が丸抱えする意味がないのが整備新幹線な >>56
みどりは佐世保
全線フルになったら武雄強制乗り換えの可能性が高い >>75
ほんじゃ「FGT導入まではリレー」ってことで フル規格開通をさせないなら新長崎駅再開発にかかった費用を佐賀に請求するのが筋だよな >>54
ならまず六者合意のFGT失敗と合意破棄を伝えてください 格が違うんだよ
県議会は7月5日まで
とうぜんオカマ共は佐賀県知事に不信任決議を出して可決させるものとワイは信じている >>84
当たり前。全線フル前提で当たり前のように内容に入ろうとするのがアホ。 >>82
わかるだろ
フル規格新幹線で新大阪から長崎直通を見越した再開発なのに
武雄から長崎の為に莫大な金を投資して駅を再開発したわけじゃないから
フル規格反対してる佐賀に負担してもらうのが妥当 >>88
そんな合意がないのに突っ走ったとしたらアホだろ、さすがに。 >>88
合意もない全線フルを前提に勇み足で暴走した長崎の自業自得でしかない。
自分の失敗の後始末をよそにたかるな、間抜け長崎。 >>81
最初からFGTを開発する約束で其れが
出来なければ長崎ー武雄迄だぞ。
現にFGTが出来ないからもう終わり。 そもそもこれ佐賀にメリット皆無などころかデメリットしかなくて
かつ金だけ払えとかヤクザみたいな脅しだからな
負担金ゼロ、在来線維持でやっとスタートラインやろ >>88
そんな合意ある？
FGTあるいはFGT導入までのフル規格ってことしか合意にはないんじゃない？
ないからこそ国側は全線フル規格を目指して佐賀を説得しようとしてるんでしょ >>88
ソープ新幹線で良いじゃんｗ
其の為に再開発とか最高にウケるけどｗｗｗ
計画を暴走させた地元の責任を問えよ。 なんで与党PTが交渉してるの？？
何の権限で持ってるの？ 逆に考えるんだ。熊本から島原長崎経由で武雄温泉に繋いじゃえばいいさ、と考えるんだ >>88
そんな合意はない
ねつ造するなキリシタン >>88
確たる計画も無いのに県の財政バンバン投入して再開発してる姿を
他県が冷ややかな目で視てたのを
知らないのは長崎の馬鹿県民だけだぞｗｗｗ
あんなバブリーな箱物造って馬鹿だよねって思われてた訳よ。 >>88
もしかして、新しい長崎駅って、【博多～長崎全区間フル規格】前提の整備をやっていたの？
整備新幹線区間の新長崎駅、整備可能となる【博多～長崎全区間フル規格】の整備可能となる根拠の合意のソースを出してね。
万一【博多～長崎全区間フル規格】の整備を容認した合意が無いなら、整備新幹線スキーム違反、不法建築物だな。即解体、現状回復しろよ。 >>85
この知事追い出すと佐賀空港にオスプレイは反対！みたいなのが立ちかねないから
自民も簡単には追い出せないかと >>90
長崎は合意どおりの工事をやってるだけだよ
勇み足も暴走もしてない
ちなみに>>88は長崎ではなくただのレス乞食だと思うよ 子供じゃないんだからゆくゆくは新大阪直通が目的だとわかるだろ
合意とかじゃなく「予測される現実的に未来」で暗黙の了解だったはずなんだよ
それがいきなり佐賀がごねだしてネット工作員も雇ったのか知らんけど佐賀が正しいと工作してる
怖いわ もう在来線を温存して鳥栖から長崎までフル規格で作れば良いじゃん、それで佐賀から博多までの通勤は在来線と同じ定期料金にして佐賀市を博多のベットタウン化すりゃ文句言わんだろ 佐賀と静岡、国からお仕置き受けるのはどっちが先かな？ >>104
佐賀は合意していない
静岡は建設開始時点で賛成してた てか長崎って色々韓国に似てるよね。
日本が持ってると同じ物を欲しがり国の規模も考えずに購入して持て余す。
日本の主要都市の持ってる機能を欲しがり県や市の規模も考えずに作って持て余す。 >>104
佐賀にお仕置きしようとしたら中央が丸焼けになるんだな
静岡はいくらでもぶっ叩けるけど >>101
佐賀県に長崎新駅整備費用の請求書なんて出してきた以上は長崎県の立場とみなして当たり前。
不当請求どころか、不法整備だと自白してきたからには白黒はっきりさせよう。 >>102
新大阪直通なら「あかつき」でもできますが何か？ あんまり佐賀県が駄々こねしまくるとスダレハゲがキレて
長野新幹線はフル規格で武雄温泉から博多へ直行
鹿児島本線と筑肥線電化区間以外は強制廃線で三セク転換もなし
になるぞ >>103
むしろ唐津の方を目指すルートにして並行在来線は筑肥線って事にし伊万里・有田と南下するルートにして
代わりに佐世保・ハウステンボス方面の特急は残すよってことにしとけばよかった
県庁所在地を通らない新幹線になるけどアキラメロンと >>110
そうなるまえにバーコードは雷が落ちて死ぬ >>102
ゆくゆくは大阪直通を目標としてるのはそうもしれないけど、
だからといって合意を無視していいわけじゃない
それに長崎が負担すべき分を佐賀に払わせるとか、
佐賀が負担すべき分を長崎に払わせるってのはおかしな話 佐賀から博多だとバスのほうが圧倒的に便利
出張客や観光客しか鉄道使わない
なくなっても地元としてはなにも困らないな >>102
子供じゃないんだから、博多～長崎全線フル整備を全関係者が容認したという根拠を出せよ。
暗黙の了承、忖度しろなんて自民党のいつもの主張は通用しない。 佐賀県の金銭負担0+平行在来線は特急含めて運行数そのままでJR九州が運用すれば賛成すると思うよ
絶対無理だろうけど 長崎新幹線は高速道路に転用する
在来線は国道に転用する
地元民が求めてるのはこれだぞ この区間はスーパー特急にして博多～鳥栖を複々線化するのが一番 >>116
長崎本線廃止されたら喜んで西鉄が佐賀市迄線路伸ばすと思うｗ
西鉄が佐賀に賭ける想いは本気だもん。 >>108
じゃあ極端な例を挙げると「長崎民は死ね」とか「長崎は原爆再投下されろ」とか、
そんなこと書いてる人たちはみんな佐賀ってことでいいの？
良識ある佐賀派の人たちはそんなのと一緒にされたくないんじゃない？ >>126
般若心経が佐賀県は朝鮮呼ばわりしたことが最初ですが、当然都合が悪いから無視しますよね 佐賀に駅を作らず土地代を出す、佐賀負担ゼロじゃないと無理でしょ >>126
因みに俺元長崎県民であり元佐賀県民であり
現福岡県民だけどｗ >>128の理由
自民党佐賀県連は3月16日付の党機関紙「自由民主」の号外で、九州新幹線西九州（長崎）ルート問題の特集を掲載
引用開始
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
引用終わり >>128
自民党佐賀県連も武雄や嬉野のフル賛成派も、在来線維持前提だからな。
JRQにとっては、断固反対の方がまだマシだ。 当事者圏以外の連中が自己中佐賀擁護の意見出すのは止めてくれや。 既成事実を作ってしまえば佐賀も従わざるを得ないだろう
で見切り発車してこれは恥ずかしいよなあ・・・ >>127
朝鮮呼ばわりすることは思うけど何なの？
とりあえずレスするなら一連のレスを読んでからにしてください >>132
あいつらの在来線維持とは上下分離だから意味合いが違うんだよ 訂正
>>127
朝鮮呼ばわりすることは悪いことだ思うけど何なの？
とりあえずレスするなら一連のレスを読んでからにしてください >>110
ローカル線は消える訳ではありません！でJR化に踏み切ったのも自民だしやりかねないな >>137
なら、記者の前だけで数日後に口先謝罪したのはなぜ？
般若心経が悪いことだと思ったからだろう >>92
メリットあるじゃん。
現に佐賀県内に二つも新幹線駅作ってるのにｗ >>133
整備新幹線は国税も投入されるんだし、旧国鉄路線の行く末も当然国の資金が投入されている。
全国どこの住民でも、整備新幹線問題は当事者だ。
佐賀擁護はやめてくれ、とは随分身勝手だよな、単発長崎工作員よ。いつものアホマニュアルの想定外の展開になりがちだもんな。 >>120
ﾋﾟｺｰﾝ！
高速道路の上に路面電車の線路を敷いて、
そこに新幹線走らせればいいんだ！ (｀・ω・´)v >>119
新幹線駅は貰います
でも負担は一切しませんじゃ佐賀がキチガイにしか見えないけどな 6階建てのマンション
1F-3Fが佐賀県
4F-6Fが長崎県
長崎「エレベーター欲しい。」
佐賀「いらない。いまある階段で充分。」
長崎「費用はもちろん折半なｗ」
佐賀「いらない。」
長崎「4Ｆ－6Ｆまでエレベータ作ったよ。早く1Ｆまで通そうよ。」
佐賀「いらない。」
地主「エレベーター設置したら、階段いらなくなるよね？」
「そうなったら階段の管理費は佐賀で持ってね」
佐賀「いらない」
長崎・地主「俺達にとっては設置していいことばっかりじゃん。なんで佐賀が賛成しないか理解不能。」 >>144
幅が足りねー（併用軌道は道路幅で車体幅が決まるため） >>142
FGT導入、それまで対面リレーなら、デメリットが最小限に抑えられるというギリギリの妥協がどおしたって？それ以上は妥協できないぞ。 >>140
もともと>>81の
＞フル規格開通をさせないなら新長崎駅再開発にかかった費用を佐賀に請求するのが筋だよな
っていうアホレスに「んなわけねーだろ」って返したのが出発点で、
さらには良識ある佐賀派を擁護しようとしてただけなんだけど？ >>145
博多～長崎全区間フル容認合意のソースはまだか？
合意無し整備上等のキチガイ長崎よ。 何ですぐ連投ガイジ湧いてくるん？
NGめんどくさ・・・。 >>145
新幹線駅よこせ、整備費用は払わんと佐賀県が要求したというソースも、合わせて宜しく。 >>1
政治家の利権になってる税金の無駄使いの九州新幹線中止で
政治家の利権になってる税金の無駄使いのリニア中止で
政治家の利権になってる税金の無駄使いの大阪万博中止で
政治家の利権になってる税金の無駄使いのIR(カジノ)は中止で
政治家の利権になってる税金の無駄使いの東京オリンピック中止で
政治家の利権になってる税金の無駄使いの札幌冬季オリンピックの招致中止で >>25
長崎と国でずっと金を負担すりゃいいだけだしな 佐賀県を長崎県に併合すればええんちゃう？
佐賀の乱以降は佐賀県なかったし >>146
ELV設置したら階段要らなくなるという長崎の不法発想はずっと直さないんだな。
消防法とかの避難経路確保とかの義務全く無視。そもそもELV故障したり停電したらどうするのか。 >>149
81ニューノーマルの名無しさん2021/06/23(水) 18:01:56.69 ID:JMUh5o2F0
フル規格開通をさせないなら新長崎駅再開発にかかった費用を佐賀に請求するのが筋だよな
82 2021/06/23(水) 18:05:23.83 ID:73mxuXRx0
>> 81
意味がわからん
88 2021/06/23(水) 18:23:17.37 ID:JMUh5o2F0
>> 82
わかるだろ
フル規格新幹線で新大阪から長崎直通を見越した再開発なのに
武雄から長崎の為に莫大な金を投資して駅を再開発したわけじゃないから
フル規格反対してる佐賀に負担してもらうのが妥当
90 2021/06/23(水) 18:29:15.81 ID:rKpmxoXW0
>> 88
合意もない全線フルを前提に勇み足で暴走した長崎の自業自得でしかない。
自分の失敗の後始末をよそにたかるな、間抜け長崎。
101 2021/06/23(水) 18:42:31.39 ID:73mxuXRx0
>> 90
長崎は合意どおりの工事をやってるだけだよ
勇み足も暴走もしてない
ちなみに>> 88は長崎ではなくただのレス乞食だと思うよ
108 2021/06/23(水) 18:46:47.85 ID:rKpmxoXW0
>> 101
佐賀県に長崎新駅整備費用の請求書なんて出してきた以上は長崎県の立場とみなして当たり前。
不当請求どころか、不法整備だと自白してきたからには白黒はっきりさせよう。 >>149
126 2021/06/23(水) 18:57:05.96 ID:73mxuXRx0
>> 108
じゃあ極端な例を挙げると「長崎民は死ね」とか「長崎は原爆再投下されろ」とか、
そんなこと書いてる人たちはみんな佐賀ってことでいいの？
良識ある佐賀派の人たちはそんなのと一緒にされたくないんじゃない？
127 2021/06/23(水) 18:59:06.85 ID:XwER15B00
>> 126
般若心経が佐賀県は朝鮮呼ばわりしたことが最初ですが、当然都合が悪いから無視しますよね
135 2021/06/23(水) 19:03:35.72 ID:73mxuXRx0
>> 127
朝鮮呼ばわりすることは思うけど何なの？
とりあえずレスするなら一連のレスを読んでからにしてください
138 2021/06/23(水) 19:05:00.43 ID:XwER15B00
>> 135
日本語でおk
137 2021/06/23(水) 19:04:41.57 ID:73mxuXRx0
訂正
>> 127
朝鮮呼ばわりすることは悪いことだ思うけど何なの？
とりあえずレスするなら一連のレスを読んでからにしてください
140 2021/06/23(水) 19:06:56.04 ID:XwER15B00
>> 137
なら、記者の前だけで数日後に口先謝罪したのはなぜ？
般若心経が悪いことだと思ったからだろう 佐賀県内に駅無くていいから長崎の負担で勝手にフル規格線路つくれば？
もちろん佐賀は費用負担ゼロで
もし将来的に佐賀県内に駅を作ることになったら費用負担すればいいし >>159
アホヤギが佐賀駅つくらないと採算合わないと喚くから無理やり駅整備。在来線分離迄ごり押ししてきて大揉め
→駅できたから佐賀県も路線整備費用払え、の分かりやすい二段トラップがみえみえ >>160
県民も「またアホヤギがほざいている」で右から左だし 国交省担当者は、何とか佐賀県知事を議論のテーブルに着かせようと、
全案フラットな協議だから、と呼び掛け続けてるのに。
与党PTや国交大臣が、それを台無しにするような、
先走ったコメントをしすぎだろ。
佐賀県知事が、
全案フラットな協議とは名ばかりで、実際はフルありきなのか、
と佐賀県知事が疑念を持ち、態度を硬化させるのも当然だ。 >>167
コロナ禍では西鉄に限らず何処も余裕無いぞ。
でも長崎本線が廃止になれば話は別。
安定的に莫大な利益と発展が確実な商圏が手に
入ると分かってて放置する訳が無い。
特に佐賀市には西鉄佐賀本社を置いてる位だぞ。
佐賀市も西鉄の企業城下町化するよ。 佐賀知事ってコロナ対策費で県庁に鐘作ろうとしてロンブーごときに論破されたやべえ奴だっけ 西鉄が改軌延伸する場合、
上下分離（40年後に西鉄が購入する条件）
延伸は西鉄大牟田本線と旧長崎本線間のみ
JRの鳥栖駅には乗り入れない（付近に新駅設置）
鍋島まで定期、バルーンさがは期間だけ設置（佐賀－バルーンさが間単線）
車両基地はなし。佐賀駅に電留線を設置と駅寝
1067mm軌間での貨物列車の乗り入れは拒否 やはり佐賀は埼玉を見習って欲しい。
埼玉が新幹線通す決断した時の判断の凄さよ。
先見の明は、埼玉の発展に繋がった。 スーパー特急が一番金もかからない
改軌費用も長崎－諫早間の長崎新幹線と諫早－大牟田総合車両所の単線と車両所すべてを長崎県へ売却して得られる金でできる >>175
博多－武雄温泉間新設複線電化総連立在来線を国費で作ってね >>178訂正
改軌費用も長崎－諫早間の長崎新幹線と諫早－大村総合車両所の単線と車両所すべてを長崎県へ売却して得られる金でできる 品川から直通で行けるなら佐賀も長崎も行くけどな
こういう対立の金と時間がホント無駄
もう佐賀と長崎は合併するべき >>183
出来ても直通できないから行かないってことね >>183
長崎が佐賀を吸収したら長崎がカネ出して旧佐賀の在来線の面倒まで見なきゃならなくなるよ？ >>183
おまえが行くのは勝手にすれば良いけど普通は行かないんだよ これ、もう一回FGTの開発に着手する以外解決せんな
まぁFGT完成しても福岡までしか乗り入れできないから、金をドブに捨てる様なもんだけど >>188
良い方法がある。武雄温泉長崎間を、狭軌に改軌してスーパー特急にすれば現状追加費用が一番少なくて済む >>14
熊本～鹿児島中央の新幹線より新鳥栖～長崎の特急利用者が多い >>189
整備新幹線は東京＆大阪に田舎から直通させる為に創られた法律で工事が行われいる、スーパー特急は永久に博多乗り換えになって終わるから造ってはいけない代物
フル新幹線 新大阪～長崎 B/C＝3.1
スーパー特急 博多～長崎 B/C＝1.0以下かもね、造り損→JR九州は倒産
国も理解しているから佐賀県を説得している、鉄道会社が倒産したら長崎本線も3セクで佐賀県で経営するしかなくなる JR九州が倒産すれば佐賀県だけの問題ではなく九州各県が困ることになる >>195
全線開業しても東海道新幹線・米原～京都よりも短いんだっけ >>193
ならんな
バス会社の赤字が減る程度だよ
そもそも九州で電車は利用しづらいからな 全長66kmだっけ
首都圏なら混雑を避けての通勤需要もあるかもしれないが
このあたりは事情も違うだろうし もともと佐賀県にそれほど便益無いって言うんだから
佐賀県に負担求めず武雄から博多へ直行でいいだろ かもめだけ廃止してみどりは全部残せばいいんじゃないの >>192
> スーパー特急 博多～長崎 B/C＝1.0以下かもね、造り損→JR九州は倒産
それなら当初のスーパー特急計画で、建設許可が降りんだろ。 >>205
アホヤギ「佐世保線みどりは、武雄温泉対面リレー設備を活用してリレー特急化で便利になります。」長崎新聞失言大放言特集元旦特大号より。
長崎特急の対面リレーは不便だ解消しろといいつつ、佐世保特急は対面リレーで便利になると言い放つ二枚舌アホヤギ。 >>183
佐賀って新幹線関係なく長崎から超絶嫌われてるから無理ぽ 佐賀知事は
ロンブー淳からまだ逃げ回ってるの？
なんかやましい事があるからだろ？ >>173
それやると昭和の原子力政策の功労者である佐世保の３線化導入の夢がついえてしまうから国にとってとても都合が悪い >>192
整備新幹線は[整備区間毎の費用対効果]が求められる
フル規格整備しても長崎博多のB/Cはスーパー特急と変わらないかそれ以下(費用増大の為)
なので、本来は造ってはいけない新幹線 >>191
肥前鹿嶋諫早間の閑散具合を知らないの?
長崎本線で収益性あるのは長崎諫早間と佐賀鳥栖間だけ。長崎博多の利用客はかなり少なく(自動車.バスが便利)、事実上佐賀地域と博多との需要が支えてる タカらせろとほざくイカれた連中が全面的に悪い
新幹線を引け通ってる土建屋や観光業者が建設費や維持費を出せ
金儲けのための投資は自腹が当たり前 >>174
田舎に新幹線のプライド持つ方が恥ずかしい >>214
それを分かって、あえて「新鳥栖から」って書いているんでしょ
そうしておけば、鳥栖佐賀間の乗客数も含まれるから >>210
佐賀県知事とロンブーのプロレスだからね
鐘が完成した頃に指摘すれば、次回の県知事選にある程度の影響を与えることが出来た
あのタイミングで問題化させることで県議会で予算を否決させ、医療従事者への感謝は
示したままダメージを最小化させた >>7
> 欲しがってるのは長崎だけだぞ
イヤがってるのは佐賀だけだぞw
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 >>17
もうフル規格に挟まれたんだから真ん中だけ在来線のままとか有り得ない。
長崎区間のフル規格を止められなかった以上、佐賀にフル規格以外の選択肢は無いのよ。 >>22
はいはい、嬉野武雄、嬉野武雄w
はいはい、新鳥栖、新鳥栖w >>210
やましいどころか
https://www.asahi.com/articles/ASN1Q41FNN1QTTHB009.html
土建利権へのバラまきの猛バッシングを受けて国スポ費用を増額出来ないもんだからって
本来は県民の命を守るための金のコロナ対策費なのにその費用を使って更に国スポ費を上乗せバラまきしようとしたんだってことは国民の皆が知っている
こんのことが許されるのは佐賀くらいのもんなんじゃないのかと個人的には思うわ
県民全体の民度の問題なんだろうけどね
これに関して異論ある人とか佐賀民以外におるもんなんかな？ >>31
佐賀民に自治権を持たせたら自分の都合でゴネ続けて列島の新幹線ネットワーク分断w
これが現在進行形で歴史が証明するファクトだからな。 >>220
肥前山口がいつから賛成派になったんだよアホw >>225
不要なフルに建設費出せとごり押しされたら当たり前だアホw >>37
>これに関しては徹頭徹尾佐賀の言い分が正しい
正しい、正しい。
共産主義も徹頭徹尾、理論上は正しいからな。
その正しいハズの理論で醜悪な現実を生み出すところもそっくりだなw
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
長崎県の堀江ひとみ県議、佐賀県の武藤明美県議（ともに共産党）は
与党が適当とした全線フル規格で整備する場合、
佐賀県への財政負担が重いなどとして反対する立場を示した。 >>218
現状で一番大事な“長崎博多間鉄道需要の少なさ”が抜けてる >>38
> フルを断る理由はもうないな
そ。
負担金も破格の660億円。
在来線もJRQが維持するよう指示。
佐賀のゴネゴネも先手を打たれ続けて後手後手に。
苦し紛れにフル規格しか有り得ない新線２ルートの調査を逆提案と、
迷走に迷走を続ける佐賀県政w >>220
JRWは賛成反対の立場に無い
佐賀財界.嬉野武雄も“在来線現状維持”が条件
福岡も賛成反対の立場に無い(博多利用客はこれ以上の山陽乗り入れには反対) >>39
> まあ、この件については佐賀県は何も悪くないから、
佐賀の共産党宣言かあ？ >>221
FGT導入迄の暫定フル、が現建設条件なので。長武新線のフル規格車両導入から暫定を外すと合意違反で建設凍結な? >>56
> 九州出るなら飛行機使えよ
そうだね。
佐賀民は名古屋行く時は、佐賀ー羽田ー中部ルートで行けばいいねw ID:Q8azamVc0の認識では、佐賀県の自民党員は全て共産党員だからね >>230
詐欺師には何の学習能力もないんだな。
660億が破格というなら、上振れ発生した場合の追加負担無しの確約をまず出してくれ。
国土交通省が在来線維持を、とアホヤギに話をしたというなら、アホヤギの回答はどうなんだ？無抵抗で分離無しで維持すると文書確約をしてきたのか？
今までと同じ、内容が全くない印象操作で騙せるような甘い問題じゃないんだよ、バカ。 この件の正義は佐賀に有る
ちゃぶ台返しした奴等が責任取れば済むんだよ
長崎新幹線は凍結すれば良いのさ
嫌ならFGT仕上げろ >>192
B/C=3.1は新鳥栖－武雄温泉間であり、
新鳥栖－長崎間のB/Cは一度も出ていない
ましてや博多－長崎間B/Cなんて一度も出ていない 佐賀にだけ損を被ってもらおうとする案が通るわけがない。 >>221
元からフル規格に挟まれる予定だったじゃん。 >>61
> 長崎が全部金を出せば万事解決
てめえんとこのゴネ知事は、負担ゼロでも認めましぇぇぇん！
だぞw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/o/582845.amp >>65
解決策は簡単
・佐賀県負担分を国が全額負担
・並行在来線分離なし。JR九州が文句言うだろうから、その分を国が補填する
その代わり武雄ー新鳥栖間に駅設置は無し。
在来線の補填は在来線の完全維持を望む佐賀の責任で行う。
なんせ黒字に必要な乗客が居ないのに全てそのまま残せと主張しているのだからね。 >>68
佐賀がフル規格新幹線を受け入れる条件
・鳥栖〜武雄温泉間の在来線は従来通りJR九州で維持
・筑後船小屋〜佐賀空港〜肥前山口ルートとする
・佐賀空港を第1種空港とし国主導でハブ空港として整備を行う
>このくらいやれ
♪またもゴネたか佐賀連隊！ゴールは動くよどこまでもw >>244
そんなのあてになるかよ
JR民営化の時に｢ローカル線が廃止される事はありません｣って約束だったのに破られてるし >>84
> 豪快なくらいバッサリ斬ったな
負担ゼロでも認めましぇん！
宣言でもう拳を降ろせないだけw
こうやって佐賀の異常性を日々全国にPRしてくれるんだから、
こんな有り難くやり易い知事はいないw 国・長崎：特急を走らせよう
JR・佐賀：良いよ
国交：新幹線も特急も走れるフリーゲージってのが有るよね
長崎：んじゃうちはフルゲージ(新幹線の線路)で作るね
ＪＲ：フリーゲージは車両が壊れやすいからヤダどっちかにして
佐賀：特急しか合意してないからフルゲージは作らんぞ
長崎：やったもん勝ちだろ作れ作れ
佐賀：アホがなんかやってるわ
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長崎：新幹線の線路もう作っちゃったんだよ佐賀も作れや
佐賀：新幹線の線路を作ったら在来線が無くなるから作らない
長崎：もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐賀：知るかバーカ
国交：正直どっちでも良い(今後人減るし)
ＪＲ：フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国民：長崎が悪い >>242
負担ゼロってイニシャルコストだけじゃな。
月の使用料が3000円のガラケー持ってるやつに最新のスマホ実質無料（）であげるよ。
月の使用料一万円はそちら負担ね。
それならスマホ要らんガラケーのままでいいよとなる。 並行区間？の
ローカル線の営業は引き上げる
ローカル線の運営は３セクでやる（やれ）
の解決策を、持ってこなかったのね？ >>92
> 負担金ゼロ、在来線維持でやっとスタートラインやろ
その代わり駅無しな。
在来線維持は佐賀の要求に見合う乗客が居なければ佐賀が減収分補填だぞ。
まさかJRQに在来線維持負担を一方的に押し付けようとか考えてないよね？
佐賀民は日常動作のようにゴール動かしまくるから確認しておこう。 現行法令とスキームでは、
佐賀県の金を使わないそして並行在来線をJR九州が第一種として維持したまま新鳥栖－武雄温泉間に新幹線を作る場合、
どうしてもJR九州が建設費全額自腹持ちにするしかない
ただし、JR九州と新幹線建設推進組織と長崎県が施設つまり第三種三セクを作ることで、長崎県や他の新幹線建設推進組織からのカネを使うことができる
でも、JR九州は鳥栖－武雄温泉間の経営分離ないし有限の上下分離に固執しており、すでに江北町が第一種以外拒否しているため、
もはや新鳥栖－武雄温泉間をフル新幹線として建設することは不可能
もちろん、佐賀県内に作らなければいい話だから、雲仙市・有明海経由という最良の抜け道はあるものの、
博多駅改良費すら出さないと宣言する長崎のフル新幹線建設推進組織では不可能かつこいつらは佐賀県の税金をタカリ事以外考えていない >>175
埼玉にとっては東北、新潟、北陸などの人を呼べるメリットがあったけど
佐賀は違うでしょ >>1
プロジェクトチームは佐賀県に取ってフル規格の新幹線は日本が滅びるまでカネを払い続ける負債、タダの押し売りだって事を自覚した方が良い。
選挙で県民の意思を問ってからの方針だから諦めロング。 >>98
> あんなバブリーな箱物造って馬鹿だよねって思われてた訳よ。
新幹線がバブリーな箱物w
嬉野武雄新鳥栖でバブル弾けまくってるのにねえ
という他県の冷ややかな目に気付かないのは佐賀のバカ民だけだぞｗｗｗ >>100
あーそういう意味での防共の砦なんだ、佐賀県知事は。
ってどんだけ共産風土なんだよ、佐賀w 知識がなくて前提がよくわからんのだが
今のところ作られてるのはほぼ長崎県内だけを走る新幹線ってことだよね？
特急でいいんじゃないの？
そんな新幹線利用する客なんているの？
大赤字じゃね？ >>248
やったもん勝ちだから作れ作れをやがったのは嬉野と武雄なんだよね
大村諌早の実際着工はそれよりもずっと後に開始した
世間が誤解するからそこだけは訂正しといたほうがいいよ >>248
長崎が悪いじゃん
長崎が全額費用負担して在来線赤字に成ったら
長崎が赤自分補填するぐらい言わないと
佐賀は許可出さないでしょ >>259
嬉野と武雄って誰？
長崎、佐賀、JR、国のどれ？ フル新幹線に固執しない場合で、新鳥栖－武雄温泉間へフル新幹線「車両」を通す方法は2つあり
1. 佐賀県ではなく沿線自治体の金を使って用地買収がない「3線軌条直上連立」
正確には武雄市内の一部分だけ踏切のない地平区間がある
20kV対応のフル新幹線車両とKS-ATC搭載の在来線車両が必要
フル新幹線車両側は8両編成に限り新大阪まで直通可能
施設側にカネはかかるけど、現行では160km/hで運転でき、しかも踏切全廃
2. 既設在来線を3線軌条かつ単線化して、踏切事故除けの事業用車を進行方向先頭側に連結する「単線ラッセル方式」
20kV対応かつ自動併結装置を組み込んだフル新幹線車両とKS-ATC搭載の在来線車両、新幹線の先頭に連結される1435mm軌間踏切事故除けの事業用車が必要
フル新幹線車両側は8両編成に限り新大阪まで直通可能
お手軽なものの最高速度は130km/h。そして自動併結装置開発と組み込みに金がかかる >>257
短期利益出すの義務づけされている外資系上場企業であらせられるJR九州様が、FGT断念してから何年も対面リレーで運営やるよ合意を破棄していないんだら、収益には問題ないはず。
そもそも、整備新幹線は運営会社の適切な収益が見込まれなければ着工してはならないのが大原則ルール。この考え方を承知の上で、対面リレー整備(FGT導入可能)をすすめているのが現在の状況。 長崎都市圏とか合計しても80万人だから、フル規格の専用新幹線通すのも微妙だったよね いいじゃん乗り換え新幹線で
長崎県は欲しかったんだろ、新幹線
ちゃんと営業運転するじゃん バカでノータリンの営業が
ニヤニヤしながら
ノコノコやって来ました、みたいな話で 佐賀はワクチン接種が全国トップクラスの自治体。
いっぽう国と長崎はグダグダ。
よって新幹線も佐賀の言い分が正しい。 この件に関して佐賀県は一貫してるよな
>佐賀県・山口祥義知事「フル規格新幹線について手を挙げていないので 長崎は金もってない
佐賀は新幹線いらない
欲しいとこが金出せば良いんだけど、ジャイアンがのび太の金で風俗行きたいから変になる
風俗は自分の金で行けよ >>259
あぁ佐賀の事ね
他県民的には話が全然分からんw
>>248は間違ってるの？
嬉野市と武雄市は裏切ったの？
何で？ >>264
誰も長崎なんて行かんわな
インバウンドのチュンチョン頼みだろ
函館新幹線も、利用率は上がらんしレールパスの外人ばっかで収支は惨憺たる状況
仮に佐賀県内もフルにしても北海道並みに悲惨なお荷物だよ >>261
その2市を佐賀と思わなかったもんは社会科を小学生からやりなおしたほうがいいレベル >>271
逆だよ
九州では長崎にしか入港しない船便の効果を大分熊本福岡にも波及させろって政府は言ってる これに関しては佐賀県の気持ちも理解出来るんだよなあ･･･。
静岡県のリニア問題に関しては完全に静岡県のワガママだけど。 JR九州としては、フリゲは葬りたい意思表明をやらかす
国交省かわいそうに
整備方式の協議が続く九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉に関しては、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の導入断念を巡り再考の余地がないか質問があった。
古宮洋二専務が、安全性、経済性に問題が生じて断念した経緯を説明。「フル規格による開設が九州全体の活性化につながる」とし、実現に向けて関係者との協議を進めるとした。
ちなみに昨日株主総会があった
でも、先行開業で赤字にはならない見通しがあったことから、ぼっち新幹線の開業3年後廃止は不可能になった >>274
じゃあ政府が全負担だな
少なくとも佐賀のぶんは
それでも佐賀には土下座して代替の何かを与える必要のあるレベルだし >>263
武雄温泉で荷物もってわざわざ乗り換えるよりも
特急で眠れる方が楽だと思うんだけどな
30分も短縮されないんだから特急でいいじゃんって奴の方が多い気がするが >>270
佐賀県は、武雄温泉～嬉野温泉～県境までは長崎県への協力として、長崎県区間と同じ整備規格での整備合意をした。佐賀県知事は、記者会見で「ギリギリの妥協」と表現している。
佐賀県は今でもスーパー特急でも合意可能と答弁しており、武雄温泉～県境の狭軌化再整備も否定していない。単に合意成立した分の整備を実施しているだけ。 >>257
赤字だよ、作るだけでも赤字
それ以降も延々と赤字ね
あれよ空港とかと同じ、プライドやん
うちの県にも新幹線！とかその程度のw >>8
それは明記してある。
と言うか話が逆で、リレー方式で開業するけど、
もし、FGTが実用化されたら導入する、となっているので、
実用化されなかったら当然リレーのままになる合意になっている。 >>227
>>268
>>224についてなどはどのように思う？ >>274
それなら志布志港に入港してやれよ
九州横断でなければ意味ないだろ
長崎から福岡に抜けても途中佐賀しかない >>259、>>270
武雄は乗り換え駅だから駅設置は当然
嬉野は佐賀県内の建設費を佐賀県が負担するための条件
新大村ごり押しとは事情が全然違う >>275
お前は自宅の水道管破壊されても文句言うなよ
当然井戸水も禁止なw >>278
初代合意であるスーパー特急の内容そのままだね。
長崎が、新大阪直通とか追加わがままをごり押ししてきて、失敗したのが今の状況。単なる自業自得。 >>275
佐賀県はFGTの耐久性に難があるって件で速度を下げれば使える＝直通できるのではないか？
みたいなことも聞いてたよな、静岡のような「絶対に許さない」のような姿勢よりずっと現実的だと思った
速度下げても耐久性に難があるなり、著しく経済性に劣るなら数字を出して説明するべきだと思う
https://nordot.app/656506569283109985 >>279
長崎も全く同じだろうね。
可能ならばフルのほうが良いってだけで。 >>105
> 佐賀は合意していない
じゃあ今が合意する時だな。
佐賀以外の５者は辛抱強く協議を呼びかけ、対話のドアを開いている。
自民党 フル規格
国交省 フル規格
JRQ フル規格
長崎県 フル規格
鉄道建設運輸機構 フル規格
佐賀県 フル規格絶対反対 >>274
嘘をつくなよ
長崎港から日本上陸した外国人はたった16000人（2019）だぞ（笑）
こいつらのために新幹線要るってか？ >>287
＞静岡のような「絶対に許さない」のような姿勢よりずっと現実的だと思った
そら大井川の水減らされたらたまらんから当たり前だアホ
いいから抜いた水は即座に1滴残らず返せよw >>283
在来線ならそうなるだろうね
だから国内の隅々まで新幹線の整備を政府は推進してる >>284
ふむ、他県民的には>>248の理解で間違ってなさそうだな
やっぱ長崎が悪いじゃん >>113
佐賀民が後で吠え面かくことが有りませんようにw >>282
国体のうち本大会は昔の「特別大演習」のかわりだから、都道府県のメンツがかかっている
なので、国体建設事業についてはどこも他の都道府県のそれには触れない
触れたら最後。批判した者の方の都道府県の国体建設事業についても干渉・批判されてしまうから >>289
2016年に「フリゲを使う」「フリゲができるまではフル新幹線を使って先行開業させる」
で合意している
だから、呼びつけができない >>277
だよね
FGTが頓挫したからには武雄と嬉野の駅を解体して佐賀には支払った金額を全部返金するのが筋だと思う
その上で残った線路と設備をどう使うかを五者でちゃんと話し合うべき >>291
当初は川勝自身でCルート推してきたわけで、静岡以外からすれば川勝の無知が原因で今の混乱を招いてるようなもん 長崎人はケチじゃないとかよく言うけどケチ全開だよな。気前がいいとは思えないけど >>116
大騒ぎしてるけど佐賀の在来線なんて所詮そんなもんだ。
佐賀は在来線を理由にして西九州新幹線をただ妨害したいだけ。
だからスレが進むたびに佐賀の異常性が強まるばかり。 >>293
その理論では長崎港より鹿児島港のほうがよいことになるぞ >与党PTが上から決めつけるのはやめていただきたい
北陸新幹線 小浜京都ルート3兆円も狂ってる。
もう自民党議員には選挙で絶対投票しない。 佐賀にフル規格新幹線を通すなど
松雪泰子が許しても
このポワトリンが許しません！ >>296
どう思うか聞かれてその回答はないだろ
まさにご飯論法の達人 >>123
せいぜいバス増発で、線路を敷くことはまずあり得ない 佐賀は兵庫県を上回るほどの日本一の玉ねぎ出荷量だから、もっと貨物に力を入れて
大都市圏との流通を良くするべき >>290
16000人って一隻分の定員くらいじゃないのか？
その少なさはヤバいな >>306,302
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな >>133
それは無理。
だって嬉野武雄が長崎県だと思ってる、
はんたーい！無国籍風市民が多数紛れ込んでるからw 長崎って金ないくせにハコモノばかり作っている。
まさしく土建ハコモノ自民政治の権化。
異常すぎる。
長崎県庁（５００M先へ異動） → 400億
長崎市役所（歴史的建築物 公会堂を破壊し２００M先へ異動）→260億円
出島メッセ長崎（赤字懸念で建設強行）→200億
長崎市恐竜博物館（ありえない田舎に建築）→18億 >>300
静岡通す見返りとして川勝肝いりの静岡空港に新幹線駅を通ってもらう皮算用が、
実際には作ってもらえなかったから水利云々でごねているだけ。
落としどころ用意せずごねている川勝に他の自治体はガチギレしてるんじゃねえの？ 長崎人の昔ながらのタカリ屋とセコい考えなんとかならんか？
諌早干拓事業も九州3県の漁業者に迷惑かけて、有明海と有明ノリを汚してまで、おたくは利益出てるんですか～？ >>310
佐賀県知事が、やったことか正しいのか正しくないのかだろうね >>309
1隻で2万人も客が乗るような船はたぶんない
せいぜい3隻ないし4隻程度の人数 >>136
>あいつらの在来線維持とは上下分離だから意味合いが違うんだよ
まあ当たり前の話だわな、上下分離。
だって武雄以東の乗客は在来線長崎本線から新幹線にシフト。
残る乗客は当然今の半分かそれ以下なのに今と同じだけ在来線残せとか、
そんな主張をする方がおかしい。
しかしながらここはお互い譲る。
話が拗れたのはJRQの態度と過去の実例にも責任が有るのだから、
運営はJRQ。
但し維持水準は実際の乗客数に応じて毎年見直し。
ここは在来線の維持を強硬に主張する佐賀県と佐賀民にも責任を取ってもらう。
JRQは在来線の維持運営で譲る。
佐賀県はフル規格建設で譲る。
お互いに譲ればお互いにいい結果が生まれる。 >>137
なにが何の訂正になっているのやらw
般若心経とか朝鮮とかイミフワード散りばめてさ。 >>318
押し売りになんで譲らなあかんのか理解できないね。 >>318
新鳥栖－武雄温泉間で新幹線がほしいと言っているのは佐賀県以外だから、それは矛盾する このスレは嘘とミスリードとアホなレスばかりだね
実際にはなるようにしかならんのに >>292
IDコロコロ必死過ぎないか？w水泥棒が偉そうに妄言ほざくな >>323
お前はいつか死ぬ
だからお前の人生には意味がない >>228
いくつものスレに渡って誤りを指摘されても修正できない無能 >>274
福岡市は港の整備、ターミナル(現在は、コロナワクチン集団接種で使用中)も揃えた
長崎港ではなく博多港に入港くださいだろうよ
>>276
付け加え
青柳社長「私も数十年フリーゲージ開発に関わってた」
社長のせいだった・・・ 実際はカネがないから新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線は建設不可能・在来線第一種としてJR九州維持
しかも、普通電車を減らせば減らすだけ特急比率が上がってしまうため、赤字として切り捨てることも減便することもできない >>318
いや佐賀県はそもそもフルはいらんと言ってるのだが？
フルの押し売りはやめろ >>324
静岡の方は思う存分お水でも飲んでてください
リニアは完成しないかもしれないけど、
静岡は迷惑県というイメージは見事に完成致しましたw 東京より上海釜山のほうが距離的に近過ぎる過疎僻地の辺境なんだから
山側堅牢地盤の長崎自動車道に全力二階建てで小判鮫させる単線でも
構わないわけでそれでも鍋島の化け猫しか乗らない路線には座席提供数は
供給過多なんだろ？
新鳥栖駅構内北側分岐器～山浦PA～長崎自動車道小判鮫～武生北方IC～高橋駅構内西側 50.0㎞ >>316
長崎新聞「佐賀県知事がいってることが正しい」
>>315
諫早干拓は、地元を二分してた
前長崎県知事の金子の父親(農水大臣も経験の農水族)らは猛反対してた 佐賀も長崎も被害者なのになぜか被害者同士が叩きあってるスレ >>333
当初から大井川に影響与えるなと言っていた
倒壊が嘘ほざいてたのが原因なんだよw >>333
草
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/819988.html
ＪＲに対し、委員からは需要予測や災害対策、財務リスク、工事の進め方など質問は多岐にわたった。
ただ、後に静岡工区で問題になる水資源や生態系への影響を尋ねる質問はなかった。
続く第４回会合に出席した静岡県知事川勝平太も、東海道新幹線の静岡空港新駅設置などを要望し、環境問題には言及しなかった。 西鉄大牟田線から鳥栖駅構内南JCTまで渡線と
そこから先は鹿島と有田まで直流電化と標準軌にすれば
きっと佐賀県が満足するシロモノに仕上がると思う。
JR貨物の鍋島駅？知らんがなｗ
さっさと貨物駅ヤードごとORS化しろよ。 >>289
なんで自民党のご意見を伺う必要があるんだ？
尻尾丸見えだぞw >>304
米原or湖西ルートの場合は7000万（試算）程度で済むらしいけど、関係者（東海や滋賀県）との調整が困難なので断念とか..
調整するのが政治家の仕事だろと。 >>274
コロナ直前の大型客船寄港数1位は那覇港、2位は博多港。その前は、博多港が1位 >>339
米原ルート
酉(米原新大阪間が倒壊路線であることによる営業損失発生)と倒壊(のぞみ減便による収益低下)が反対
湖西線ルート
滋賀県(建設費と並行在来線分離)と高島市(同じ)が反対
調整の見込みなどあり得ないという
賛成するとすれば倒壊のみで、リニアが新大阪まで開業したなら考えてもいいらしい そもそも佐賀が欲しがってないからフル規格の計画自体無効 >>337
鍋島貨物と唐津線DCの送り込みは佐賀線を復活させて瀬高経由にすればいい。 >>345
そういうの無駄だと思わないの？
何でも良いから作れば良いんじゃなくて 供給が需要をはるかにオーバーしている新鳥栖－武雄温泉間でのフル新幹線の建設こそ究極の無駄
末端はもっとひどいけど、長崎市のメンツをつぶすと長崎市長されてしまうからみんな及び腰 >>347
どういうことか分からん
何処と比較してるの？ >>277
工事費だけ負担してもなんの解決にもならないぞ。
むしろ完成後の高規格鉄道の維持管理費が問題。 >>242
長崎が全額負担すれば、少なくとも佐賀県内に並行在来線問題が発生しない(同意無し)ので建設は可能かと
JRQが同意しないとは思われるけどね >>346
武雄温泉ー新鳥栖間をフル新幹線にする方が無駄だろ 東京駅にも成田新幹線用のホームがある。
今どうなっているかは見ての通り。 >>350
まず佐賀県の同意なしに環境アセスメントが無理だから >>2
>>3
＞「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委
これが前提だから覚えておこうな 要らないと言ってる客に押し売りしたいのに、誰も客側のメリットに言及してなくて草 >>317
大型客船で総人員で確か6000人位だったと思う。
博多湾に入って来る度に博多の繁華街が中国人
だからけになるのですぐ分かるw
3日とか1週間毎位に入って来てたわ。 >>274
ボンクラ政府は出島で貿易しているとでも思っているのか >>348
どういうことか分からん
何処と比較してるの？ >>313
大井川の水が命の水で云々と大騒ぎしてるわりに電力会社が大井川から他の水系に垂れ流してる莫大な水量はスルー
しかも水利権の権利が切れてて本来なら電力会社から水を取り返せる状況にも関わらず完全ノータッチ
発電所の数分の一のトンネル湧水に関しては親を殺されたかのように大騒ぎしてるのに「じゃあ発電所は？」と聞くとスンッと無反応になる
静岡さぁ・・・ >>287
FGTに関しては、整備新幹線区間内では現状でも実用可能レベルです
博多迄に限定してFGT導入すると
.武雄温泉-鳥栖間在来線切り離し不可能
.上記理由から佐世保特急の現状維持も必要(当面)
なのでJRQが嫌がってる。ただ、この理由だと6者合意に抵触しかねないので“山陽直通不可能を理由”にしてる
どのみち、山陽直通は鹿児島ルートの直通減便が必要になってくるので[長崎ルートは博多まで]で問題無いのだけれどね 共同事業しませんかと言われてどんなメリットがありますかに対して返答もないのに
いきなり規格は変えるわ金額は上がるはされたら即座にシャットアウトだろ。
話が継続されてるだけでも感謝すべき案件じゃないのかこれは。 >>362
供給が需要をはるかにオーバーしているとおまえが言ってるんだから
他と比較しないと分かんねえじゃん コロナ禍以前の博多湾はクルーズ船の寄港で稼働率100％だったと思うよ。 >>367
佐賀にメリットがないけど作るぞ！
でも大概なのに実際は
佐賀にデメリットしかないけど佐賀が作れ！
だからな
作って何かメリットあるのか？と言えば
「ゴネてる」「朝鮮人のよう」という斜め上の回答する始末
長崎の土人は頭がどうかしてるわ >>318
長崎本線長崎からの需要って、長崎諫早しか無いんだけど?諫早-肥前鹿嶋間は100人/日程度じゃ無いかな、平均で >>213
新大阪～長崎直通でB/C＝3.1
長崎本線は北陸本線と並んで特急街道、特急需要が多いから整備新幹線になっている、新大阪まで直通で鹿児島ルートと同じ様な増加が確実
JR九州の鉄道全体の赤字を減らすことが出来るから国もJRもフル新幹線を建設することを欲している
1日の利用密度1453人の大赤字北海道新幹線とは訳が違う、北海道新幹線は造る前にB/C＝1.1から現在はB/C＝0.5に下方修正されている
長崎のローカル線、非電化単線の大村線は利用密度4750人、北海道新幹線の3倍以上の利用者数 過疎ローカル線並の北海道新幹線
144億円の赤字を出している >>373のB/C=3.1は
※4 新鳥栖・武雄温泉間について、山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための取組みが実現した場合の便益を考慮して算出（同構想に要する費用は含んでいない） 。対面乗換からの投資効果を試算したもの。
と新鳥栖-武雄温泉間しか言及していない 谷川弥一
自由民主党（細田派）長崎3区
整備新幹線建設促進議員連盟
谷川弥一は谷川建設『公共工事への参入と注文住宅の建設』や㈱マルキ開発『口銭取りやトンネル売上で３５億円の年商』などのオーナーであり、谷川弥一親族で運営されています。
https://n-seikei.sankei-mrt.co.jp/?p=1851 >>335
提出データをよく見てなかった川勝が悪い >>214
利用者の9割りは特急電車の客、普通電車の利用者は数百人程度 需要の話しはいい加減うんざりしてるのよ
おまえが使わないのは勝手だけどここがダメだと北陸とか上越もダメだから >>216
福岡から佐賀はもっと嫌われている、だから不人気県のトップクラス >>381
不人気で観光客とかも来ないから新幹線はいりません >>354
並行在来線問題が発生しない(現状維持)なら佐賀県は同意するかと。勿論、武雄温泉以東駅新設無しで構わない
ただ、佐賀博多需要を新幹線に移行出来ないからJRQが反対するけどね 長崎へは飛行機を使うとかバスを使うなんておまえはそうするんだろって話しでしか無いからな >>357
赤羽国交大臣[佐賀にもメリットあると思ってた] >>381
福岡・佐賀・大分・熊本は観光分野でガッチリ
手を結んでる同盟関係に在るんだがｗ >>367
返答がないどころか他県を使って「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」と煽りたててる
与党PTもそうだが実は頓挫させたいのかと勘ぐりたくなるほど的外れ 在来線で充分需要が満たせるのに、新線建設とかありえない
そんな中新線どころか新幹線作ろうというキチガイ沙汰 >>389
在来線で充分需要が満たせたところは他にもあるんだが
１時間に２～３本しか走ってないところは在来線で間に合うでしょ >>373
盛り盛り算定(出来たら良いな算定)ですから >>378
これよ、むしろC川勝がCルートで了承したから周辺の都道府県もじゃあCルートで行けますねって話が進んだのに >>368
フル新幹線8両時
これを長崎は毎時3本運転しろとほざいている
しかし、現行「かもめ」がほぼ埋まるのは博多－佐賀間だけで、肥前鹿島以南はせいぜい4割程度
新幹線化で1.4倍程度と過剰化している上、武雄温泉以南では4割程度では、どう考えても供給が需要をはるかにオーバーしている
しかも、全通時折り返し可能駅は新鳥栖を出発したら新大村までない
新鳥栖－佐賀 在来線1 新幹線0.71
佐賀－肥前鹿島/武雄温泉 在来線0.7 新幹線0.5(佐世保方面分で少し底上げの可能性はある)
肥前鹿島/武雄温泉－長崎 在来線0.4 新幹線0.28(新幹線は少なくとも新大村まで)
ゆえに
供給が需要をはるかにオーバーしている新鳥栖－武雄温泉間でのフル新幹線の建設こそ究極の無駄
末端(武雄温泉－長崎)はもっとひどいけど、長崎市のメンツをつぶすと長崎市長されてしまうからみんな及び腰 >>379
鉄道で博多長崎利用客は殆ど居ない。博多-佐賀と諫早-長崎に二分されてるのが現状 >>393
それ他と比較してくれ
長崎だけを言ってもそれがダメなのかどうかわかんないのよ >>387
三瀬どんぐり村と道の駅大和も好きなんだぜｗ >>395
新鳥栖－佐賀：在来線1 = 博多－熊本：新幹線1.5
これで中学校までしっかり学んでいたら、換算できるだろ >>397
北陸や上越はどうだった？
てか熊本には鹿児島の需要も含んでるんだろ >>398
そもそも開通してる整備新幹線は各自治体（県）が並行在来線の三セク化には賛成してるからな。
もちろん渋々の可能性もあるが。 九州新幹線博多鹿児島中央は長崎に比べれば圧倒的に距離が長いんだから
利用者が多いのは当たり前 >>146
1F-3Fが大阪
4F-6Fが兵庫
7F-9Fが岡山
10F-12Fが広島
13F-15Fが山口
16F-18Fが福岡
19F-21Fが佐賀
22F-24Fが長崎
佐賀がエレベーターを妨害。
僕ちゃん福岡へ階段で行くだけだもんねえ！、が決まり文句w >>399
だからそれだけを問題にしろよ
需要が無いなんて間違った事で非難するんじゃない >>398
北陸なんてまだ全通していないし、今開業しているところでも2段開業だから数値取れないし
上越なんて国鉄時代に事実上全通したからそんな数値不明だし
不可能な対比を持ち出されても困るし、何より東京と大阪の比をどうやって出すんだ？ >>164
佐賀がゴネてるだけ。
四面楚歌なので逆ギレしてんのかあ？w >>401
どうせ直通便は無いに等しいので博多始発ののぞみに乗り換えましょう。 >>403
他と比較しないと長崎の数値だけ出してもそれがダメなのかどうか分かんねえじゃん >>401
連絡橋を架けて隣の熊本県と一緒になりなさい >>406
博多－熊本はどうして比較できないのか書きなさい >>381
関係ない県出さないでくれる？
干拓の開門派漁業者側の弁護団長だって久留米教授や弁護団達だけどね >>402
三セク化自体が需要が少ない証左ではあるんだがな。
濡れ手に粟のウハウハなら三セク化の議論すら起こらない。
JRだって分離せず在来も死守しつつ新幹線作るよ。 >>400
にも関わらず博多鹿児島1時間
博多長崎2時間という現実
全ては佐賀のせいなんだけどね
ついでに言うと佐賀が通せんぼしてるせいで宮崎大分も基本計画から整備計画への格上げがおあずけ状態になってる それに対しては>>398>>400で書いたんだけど 博多と第二の路線主要都市間
比較ができないと言うことは、長崎は第二の主要都市ではないということ
そんなに主要都市でないところへフル新幹線を直通建設する必要なし >>411
新幹線と特急比べてもそんな県は沢山ある
維持費も無理なら需要がないから仕方ないやろ >>411
博多－鹿児島中央 最速76分
博多－熊本 最速32分
博多－長崎 想定最速46分（新鳥栖通過のノンストップで42分） >>415
新幹線になれば特急より間違いなく需要は増えるのよ
不利な条件のまま単純比較するじゃない
もう一度書くが需要の話しはうんざりする
長崎なんて全線フルで完成すれば間違いなく黒字になるよ >>11
したけりゃ好きにすればいいけど、福岡賀になんのメリットもないから
やっぱり西九州新幹線には金出さないよ >>416
やっとみとめたか
博多と第二の路線主要都市間を比較するのはダメな理由になってないから >>420
だったら何処なら良くて何処がダメなのよ
他を例に出してくれ >>422
中指を収納して、股間の間にある伸び縮みするものも収納して、とりあえず多摩川で頭冷やしましょう >>400
博多～熊本は長崎本線を上回っているが、熊本～鹿児島中央は長崎本線より利用者が少ない
それでも博多～鹿児島中央のフル新幹線に代わり博多～熊本・熊本～鹿児島中央のそれぞれの区間の利用者大幅増加 佐賀が抵抗してるから黙ってるだけで福岡（ホームの改修費なんて出さん）熊本·鹿児島（山陽乗り入れの減便は認めん）も絶対反対 九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 ６月定例佐賀県議会は２３日、一般質問最終日の質疑があり、山口祥義知事は九州新幹線長崎ルートの新鳥栖－武雄温泉がフル規格で整備された場合、
「（長崎方面と鹿児島方面の）分岐駅である新鳥栖駅は、交通の結節点から通過駅へと一変する可能性が大きい」との懸念を示した。
※通過はできないから
新鳥栖駅は２０１１年の鹿児島ルート全線開業時に新幹線駅と在来線の新駅を併設して設置された。
現在、長崎線の特急は鳥栖駅と合わせて上下８２本が停車し、新幹線も上下８５本が停車する交通の結節点になっている。
新鳥栖－武雄温泉が佐賀駅経由のフル規格で整備された場合、一般的には特急が新幹線に振り替わるため、８２本の特急は大半がなくなる恐れがある。
山下宗人地域交流部長は「新鳥栖での特急への乗り換え需要がなくなれば、新幹線の停車本数も大きく減るだろう」との見方を示した。
新大阪からの新幹線利用を考えた場合、４割程度ある直通運行を除き、博多駅が山陽新幹線の終着駅になる。
長崎ルートと鹿児島ルートへの乗り換えは博多で行うことになり、
「博多から１０分程度で到着する新鳥栖が、乗り換えのための分岐駅の機能を持つことは考えにくい」とした。
山口知事は「新鳥栖は佐賀駅から特急で１２分で、まさに佐賀県の玄関口。現在は交通の結節点として恵まれた環境にあるが、
（全線フル規格化により）通過駅へと一変し、鳥栖市の可能性が大きく損なわれるのではないかと危惧している」と述べた。
※乗り換えが不要になるため、「さくら」は通過となるだろう
鳥栖市選挙区の中村圭一議員（自民）が、県からの提案で国土交通省がフル規格の３ルートを比較検討することに絡み、
「どのルートになろうとも分岐駅は新鳥栖しかない」として知事の考えをただした。 とりあえず谷川が死ぬまで引き延ばせば
少しは冷静に会話ができるようになるんじゃないか >>427のソース張るの忘れてた
saga-s.co.jp 695978
佐賀新聞
＜新幹線長崎ルート＞全線フルなら「新鳥栖駅は通過駅」 佐賀県知事、本数減を懸念
県議会一般質問で言及
9:00 >>424
在来線がえらく不便になったどころか、在来線では移動がほぼ不可能になったりな
>>425
元々、福岡県は九州新幹線には消極的だったし財政もきついからな
福岡市が政令指定都市でいいとこどり、福岡県は旧産炭地と過疎地のめんどう 佐賀県の山口祥義知事は２３日、小林万里子副知事（５２）が７月９日付で退任するのに伴い、後任に前県地域交流部長の南里隆氏（６１）を起用する選任議案を、６月定例県議会に追加提出した。 そもそも自民党プロジェクトチームのメンバーって誰？
自民党の議員なんでしょ？
メンバーは公表されてるの？ >>424
博多ー熊本、熊本ー鹿児島中央で分けるなら
博多ー佐賀は乗客いるが、佐賀ー長崎はどうよ、と鹿児島あたりからいわれそう 九州新幹線全線開通３年目の２０１３年の数字だけど定期利用者は
博多熊本、鹿児島中央川内、鹿児島中央出水がダントツで多く増加傾向
地方の人は新幹線の役割を真剣に考えた方が良いよ >>237
> 660億が破格というなら、上振れ発生した場合の追加負担無しの確約をまず出してくれ。
ゴールを動かすなゴネ佐賀w
破格の価格だから上振れ分の補償を要求する！
なんか半島民族と話してる気分だな。
ゴネ佐賀は気付いてないだろうけど。 そうだね
ゴールは動いていない
つまりリレー方式で終了 >>434
>地方の人は新幹線の役割を真剣に考えた方が良いよ
考えてるよ。
ただ佐賀民だけは長崎憎しで西九州新幹線を妨害してるだけだから、
「地方の人」枠じゃないんだよ。
日本を憎んで妨害と破壊工作を今も続ける成田の過激派と
言ってる事、やってる事は同じだから「反日過激派」枠が正しい評価。 >>434
馬鹿高い新幹線定期利用者の人数がたくさんいるとでも思っているのかな？
通勤通学利用者が多く利用するエリアの取りこぼしが大きすぎる >>439
将来予想される姿だな
東京近郊も新幹線通勤の増加が話題になることがあるでしょ 鐘はロンブーに怒られて逃亡したけど、電通に頼んで540億かけて下北沢作る計画てどうなったの？ >>425
>佐賀が抵抗してるから黙ってるだけで
>福岡（ホームの改修費なんて出さん）熊本·鹿児島（山陽乗り入れの減便は認めん）も絶対反対
じゃあ何で反対県で声を上げないの？
「佐賀が反対してるから他の県は黙ってる」
って佐賀が嫌われてるだけじゃんw >>440
いや
人口の規模や給与水準が違いすぎるから比較にならない
一部の利用者だけ取り上げてフル推進しているが、沿線の大半は料金が上がったり不便になったりズタボロだぞ >>363
水利権は既得権
更新期限が切れたというだけでは一般的な剥奪はできない
倒壊儲ってマジでアホなんか？w >>378
は？
大井川に影響はないとほざいてたのは倒壊だろアホかよ >>443
小田原とか高崎とかそんなに人口多くないでしょ >>393
>新鳥栖－佐賀 在来線1 新幹線0.71
>佐賀－肥前鹿島/武雄温泉 在来線0.7 新幹線0.5(佐世保方面分で少し底上げの可能性はある)
>肥前鹿島/武雄温泉－長崎 在来線0.4 新幹線0.28(新幹線は少なくとも新大村まで)
これ何？w
妙な数字貼るなら、区間毎の乗客数でも出せよ。
それが一番はっきりするだろ。
大事な大事なフル規格新幹線否定のエビデンスなんだろ？
大事に行けよw >>417
博多ー長崎のノンストップ便なんて2両編成で十分じゃないか？ >>389
>在来線で充分需要が満たせるのに、新線建設とかありえない
>そんな中新線どころか新幹線作ろうというキチガイ沙汰
佐賀民さあ、イキってるところ悪いんだけど、
佐賀県自らがフル規格しか有り得ない新線２ルートの調査を自ら提案してるんだぜ？
おまエラ梯子外されてるって気が付いてる？w >>446
何をトンチンカンなことを
どこの会社や学校に行っているんだよw 在来線の維持をJRが飲まない限り佐賀県はOKしないでしょ
当たり前のことだけど >>201
> 何回同じ話で揉めてんだ
何回同じ話でゴネてんだw >>451
小田原や高崎から在来線で通うのはしんどいでしょ
新幹線通勤が増加傾向にあるって話しだよ 並行在来線の三セク化で運賃は約1.5倍に跳ね上がるのがこれまでの流れだもんな。
サービスが向上するわけでもないのに1.5倍を喜ぶ人はいない。 >>428
冷静な話し合いは佐賀民次第だな。
あ、華麗な捻りの手首捌きを見せる佐賀県知事も居たかw >>426
合意当事者の内、佐賀県以外の５者がフル規格推進。
これは昔も今もこれからも変わらない。
そもそも佐賀がゴネるから行われた６者合意なんだからね。
これは日本全国ここだけの現象。
原因はもちろん佐賀。
佐賀はいい加減ゴネるのをやめて当事者間の合意形成によく励むように。 >>421
じゃあ負担金無しなら駅無しで全線フル規格を認めるのだね？
そこをハッキリしないと次に進まない。
進めないのは卑怯者のすること。
佐賀はどっちなの？ >>459
佐賀はもともとタダでもフル新幹線はいらないって言ってるからお断りだろうね >>419
あ、旧佐賀は考えなくていいからw
佐賀民に自治権を持たせたところから問題は起きてますので。 >>418
気にすんな。
佐賀民のいちゃもんにいちいち付き合う必要は無い。
どっちみちゴールを動かすだけで解決する気なんてハナから無い。
そんな卑怯者集団だからw https://i.imgur.com/6qeBQFy.jpg
これ通りにしておけば
誰も苦労はしなかった…。
国の責任だろ >>463
福井嶺南地方が滋賀県に属していた時代
そのままなら北陸新幹線も湖西ルートで決まっていたかも？ >>411
佐賀がゴネるせいで九州の新幹線ネットワーク形成も進まず、
全国の整備新幹線の建設も進まない。
成田の過激派以上に日本国の利益を毀損し破壊し続けているのが、佐賀。 新幹線という語の意味が理解できない阿呆は難しいこと考えないほうがいいよ >>458
六者合意など無しに滞り無く新幹線が開業している。 >>460
> 佐賀はもともとタダでもフル新幹線はいらないって言ってるからお断りだろうね
それじゃあただの妨害行為。
これで佐賀の正体がハッキリしたな。
西九州新幹線をただ妨害したいだけの反社会的勢力。
成田の過激派と同じだ。 >>457
この時、フルを唱えたのは長崎県だけ
でも、「それなら、永久リレーでいいからフリゲもアプローチもいらないよね」と詰め寄られて、新鳥栖－武雄温泉間のフル建設が完全不可になる寸前まで追い込まれた
それで、他4者が長崎県をブッ叩いて、フリゲとそのツナギにフルを認めさせた
長崎の詐欺師はどこでも嘘をつく >>463
それで不都合があるから今の形になったんだろ
県庁に用事があるたびに山超えて半島の端っこまで行かないといけないとか不便にも程がある 整備新幹線法では、当事者が希望（整備計画を許可）するのが条件なので、佐賀県のやっていることは法的にも全く問題ない。佐賀県の利益だけを考えて判断すれば良いわけで。
他県や九州西日本の利益、ひいては国益にもなるのであれば、別に法律を作って国費で建設すべきだと思うのだが、政治屋の皆さんにそこまでの意志はないようで.. >>450
どちらともJR九州憤死コースということを認識しなさい >>371
>作って何かメリットあるのか？と言えば
嬉野武雄新鳥栖の皆さんに聞けよw
同じ県内だろ。
仲悪いのか？w >>475
嬉野武雄新鳥栖「メリットないよ」
嬉野武雄 嬉野線が新幹線化されるだけ
新鳥栖 すでに新幹線駅作っているし、在来線駅は長崎のせいで自腹負担させられたから、もう負担嫌 >>470
> この時、フルを唱えたのは長崎県だけ
> 長崎の詐欺師はどこでも嘘をつく
はあ？
フル推進が長崎だけ？
じゃあFGTが頓挫した時に何で５者がフル規格推進に転じたの？
長崎が詐欺師だから？それとも佐賀が無能過ぎたから？w >>478
少なくともその３市はフル熱望だろうが
お前って本当に息をするように嘘を吐くのな >>433
熊本～鹿児島中央よりも距離が短い
営業キロ数だと博多～八代と博多～長崎は同一料金区間
新八代は新幹線の距離で博多～鹿児島中央のほぼ中間距離
長崎本線125.3㎞の中で肥前山口～諫早の区間は60.8㎞と半分の距離だが過疎区間 沿線人口が少なく最大都市の鹿島市でも人口2万7500人w
嬉野温泉・大村市経由なら大村市人口9万5500人・武雄市人口4万7500人・嬉野市人口2万5500人と有明海沿線と比較して沿線人口が多い
肥前山口～諫早区間は信号待ちで事故でもないのに20分遅れも有りがち、特急かもめが時間通りに走ることは無い
博多～長崎の平均所要時間は2時間5分 その為に高速バスに客を取られている
リレーでも最速便で1時間20分
高速バスの最速便で2時間30分 渋滞で遅れも有る 運賃は格安 >>224 >>282
残念
県民の命を守るための金のコロナ対策費ではなく、コロナを受けての景気対策費
地方創生臨時交付金って名前だ >>122
スーパー特急を嫌がってるのが長崎とJR九州 >>145
もともと佐賀は新幹線要りませんだよ
出発点から君間違えてる そもそも成田空港を作らなければならない理由は、厚木基地を米軍が返さなかったため
木更津と調布を使えばいいだけにも関わらずね 長崎新幹線はFGTを止めた途端なんのメリットもない路線に成り下がったからな
FGTが行けそうって話なら白新線と羽越本線直流区間を交流化して
上越新幹線から直通の秋田・青森方面行き特急とかも作れたろうけど >>479
2016年の話をしていることを理解しような
2018年の話にすりかえるんじゃねーぞ >>198
佐賀駅の需要が学生と福岡市にに特急30分とかで通勤する人のみだからね
主婦とかは福岡まで基本高速バス
新幹線化したら料金1.5倍
第三セクター化したら定期代2倍
更に佐賀に新幹線費用負担
佐賀西部の新幹線止まる2駅以外は美味が0です損しか無い フリゲは安上がりと開発を進めていたが、現在の技術では逆に経費が高くなり今すぐ使えないことが判明したから開発中止
遠い未来に科学技術が発展すれば出来るかも知れない程度 >>484
景気対策費とか嘘ばっか書いてて何か楽しいのか？
地方創生臨時交付金はコロナに関することなら何に使っても自由な交付金のことで景気対策費などではない
もちろん何に使っても自由なのでコロナ禍の景気対策に使ってもグレーながら完全アウトではないが
飛沫飛散防止パネルの設置助成や公営バスや電車の消毒の対策費や苛烈な労働環境を強いられている医療関係各所の支援などにあてる自治体が多数の中で
コロナ禍の景気対策もコロナに関連することだと恥ずかしげもなく言い放った自治体は全国からどんな目で見られてるのかってとこだろうね
嘘を書いてもバレなければいいって考えてるやつって本当に気持ち悪いと思う >>467
整備新幹線は地方自治体が
費用負担しますのでって
国に申し込むんだよ
佐賀は負担もしたくないし
最初から居ならいがスタンス
どうしても長崎が欲しいなら
スーパー特急かFGTの在来線使うなら考える余地はあると言っただけ
フル化は最初から検討材料に無いよ >>491
FGTは出来るけど重量が重たいのでJR西日本が施設整備にお金掛かりすぎだから
直通運転断った >>463
福沢諭吉や伊藤博文がもしも生きていたなら佐賀併合なんて絶対に反対すると思う >>495
佐賀を半島扱いしているつもりの書き込みでで
実は日本の歴史を何も知らない出自が明らかになってしまうというオチか >>494
開発中止の数年前の話、その頃はJRTTも開発に熱心だったww
第３次の実用化に近い実験車輌でテストを始めてから無理だと理解して行ったな。 >>488
そんな遅いもん役に立たんでしょ
今の秋田新幹線を使ってる方がまし 地元が要望してないのに国は何故か一生懸命なのが不思議 >>410
3セク化の一番の理由が“旅客を新幹線に移行させないと新幹線営業が成り立たない”からで >>498
秋田新幹線は勝手に走らせとけばいい
いなほの置き換えの話だから >>499
不思議か？
長崎武雄間だけにしとく訳にもいかんし何の違和感も無いけど >>418
佐賀博多需要抜きで黒字化出来るなら勝手にやれ
出来ないとJRQが践んでるから揉めてるわけで… >>499
普天間移設問題と同じ。
地元が望んでないことを国が押し付けるべきではない。 B/C=3.3だから経済効果ありって言うのは
在来線負担を佐賀県に押し付けての話だから。
JR九州は在来線維持するって絶対言わないから。 >>505
線路の場合はそうならない、線路は繋がって役立つものだから、末端ならまだしも途中の区間のワガママが通らない
整備新幹線の地方負担は必ずしも当該の県が絶対に負担するとは限らないが、平行在来線を切り離すことが許可されているのはJRの負担が大きいから
特急が走らなくなった路線は赤字路線になりがちだが単線非電化なら黒字も可能になり得る
佐賀県がフル新幹線に反対するのは特急で博多に通勤通学が容易に出来るから、それが失くなるのを懸念している
佐賀県自体が自ら自治体を発展させるのに消極的で福岡県に癒着して甘い汁を啜るのが県民の総意 整備新幹線だと、佐賀県が手を上げた上で、佐賀県の建設費負担と在来線維持負担で、
長崎県の受益のための新幹線を建設することになってしまう。
これを断ると佐賀県の横暴とか言われるけど、整備新幹線としてフル規格を建設する代わりに
本当に必要なら、リニアみたいにJR九州の負担で建設してもいい。
法律上、長崎県が佐賀県部分に直接お金を出すのはできなくても、
長崎県部分を上下分離で買い取って維持することで負担してもいい。
在来線はJRが維持した上で、乗客数に応じて減便するのは経営の自由。 佐賀もあまりにゴリ押しがうざいと思ったら
バス転換するから鳥栖から西の線路を全撤去してくれと注文すればいいのよ
県内区間は県営バスで運営し利用者多い区間は連結バスとかで回し
博多方面は西鉄と連携して旧駅舎を停留所とする特急・急行バスを走らせればいい
アスファルト舗装なら普通のとこでも入札出来るから競争が働いて維持費は安くなるよ
線路が孤立して困るのは長崎とJRだろうけど知ったことかと >>510
やってもいいけど、JR九州破綻するよ
JR不採用問題での補償金支払い全てJR九州が支払う羽目に陥るから
二兆円で足りるかどうかすらわからない 佐賀県は今のところフル新幹線工事の邪魔をすることしか出来ないが、法律が改正されれば抵抗できなくなる。 >>513
その法律を作りたい連中が無能かつ青春18きっぷを偽造行使するのではねぇ >>512
まー色々破綻するんだろな
ハウステンボスも直通の線路が消えたら主要都市からの点と点しか結べないリムジンバス運行になるし
そこに出資してるJR九州はどうやって負債を揉み消すかに躍起になるだろうて >>513
具体的にどのように条文を変更するのか書いてみてよ
やる気あんだろ
かいてみいや >>515
ハウステンボス丸ごとカジノで問題あるのか少し今調査しているところ フルで通せば長崎への観光客は爆増するし、それに伴って人口が増加する事も必然。
こんな単純な事も分からず妨害する奴に本来得られたはずの利益を請求すれば良いのに。
長崎県民130万人の夢と希望を奪いやがって。 佐賀県が整備新幹線に手を上げるには、
まず、知事選で推進派の候補を当選させないとね。
それでも、並行在来線の市町にも分離の拒否権はあるけど。 >>521
長崎県は費用負担断ってるし長崎県でさえそんな事思ってない。 >>521
長崎と言っても五島の人も佐世保の人もいるからな。
佐世保民なんてザマアくらい思ってるんじゃないのか？ >>521
長崎市は人口流出ワースト1位の県庁所在地なんですよ
東京へみんな移転した方がよいですよ 長崎市は確かに人口流失日本一だが,それが全部県外に流失しているわけでなく長崎都市圏の時津町・長与町・諫早市・大村市に転出者が多い
長崎都市圏全体の人口減少は微減で他の県庁所在地の都市圏と全く差がない >>526
長崎県とJRQはリレーに何年耐えられますか？ >>436
要らない物を[国家地域の為に協力しろ!]ってなら当たり前の条件だろ?
確約無しに協力を強要する方が半島的な思考なんだが… >>445
当初提出資料に湧水の発生と損失に関するデータは記載されてましたが? 佐賀は新幹線を通さない
代わりに長崎人には「佐賀県は朝鮮人！」などと好きな言葉で罵倒する権利を与えてやる
これですべて解決だな >>522
オスプレイ容認で新幹線反対ってのと
オスプレイ容認で新幹線賛成ってのが票数取り合って
オスプレイ反対が知事になる方が中央としては困るんじゃね？ >>494
そもそもJRWは[現状以上の直通運転]に乗り気じゃ無い >>502
長崎武雄新線建設でのみスタートした事業なんだけどね? >>508
だったら6者合意そのものが無効=九州新幹線西ルートそのものが計画無効ですね? >>527
あとは暫定開業時に「佐賀の通せんぼで関係五者の全員が困り果ててます」ってロビー活動にJRQがいったいいくらまでの金額をぶっ込むのかにかかってくるよね >>492
地方創生って意味がわからないならそう言ってね
ちゃんと説明してあげるから 基本もう長崎は関係ない
新幹線出来ても乗らないしな
基本飛行機で移動だからw
佐賀vs国で永遠に対立しとけw >>538
離島が有って佐世保市も衰退化しているから 鳥栖～武雄温泉は新幹線の単線と在来線の単線を高架にすれば良い
新幹線に乗るか在来線に乗るかは客に決めさせたら良い。 やはり1か所にまとめたほうがいいと思うので、
調布より多摩ニュータウン全てを長崎市の移転先にするね >>513
佐賀県「まず改正してから。話し合うならそれから」 長崎が文句言うなら、その相手は国交省で、佐賀ではないだろ。
未完成技術を当てにして、軽々しく整備方式の選択肢に加え、
工事を進めた結果が、この混乱の元凶だ。 >>537
俺にはわからんから教えて貰おうかな
地方創生【交付金】＝景気対策【交付金】になる理論をね
明らかに国スポのための電光掲示板と便所の改修費が景気対策になってるのかも教えて欲しいし
コロナの影響が大きい分野への直接支援が可能である地方創生交付金を景気対策なんて間接支援の形をとる理由も教えて欲しいな
よろしくね 両端が新幹線ならば間は新幹線にしなければならないとか
長崎では鉄道建設とオセロは同じルールで行うという謎の考え方があるらしい >>541
JRQが承認しない
九州新幹線西ルートを経営するには佐賀博多需要の取り込みが必須!てのがJRQの意向だからね。在来線特急の存続は新幹線にとって死活問題だし、在来線特急の廃止は佐賀が絶対に吞まない条件 ちょっとわかりにくかったかもしんないんで追記しとくけど
「地方創生に景気対策も包括されている」ではなく「景気対策こそが地方創生である」理論ね
よろしくお願いいたしますね JRQが導入するN700sを、その最低編成の4両で運用して[佐賀博多毎時3本]を実現しようにも“博多博多南線路容量問題&博多駅ホーム容量問題”があるし、4両編成では山陽直通不可能だし 武雄や嬉野に、新幹線を通したとしてもお湯しか湧かないとこに果たして人が来るのか？そこを理解してる人いる。 >>532
原発問題もね
再稼働したのに知事交代で止まったら、経済的にも環境的にも大打撃 >>550
上り下りとも１時間に一本
うち山陽区間直通は１日に一本ずつあるかどうかなのにな 佐賀県って周辺の県に助けられてここまで来たんだから歩調合わせてもよくないのか？
福岡やら長崎やら熊本からおいしいとこいただいてるくせに https://www.saga-s.co.jp/articles/-/607364
この知事ってコロナ給付金でどうでもいいモニュメント作ったバカやんけ
お金の使い所を分かってないのでは無いのか？ >>555
長崎も、もっと売り込まなきゃ利用者いないけどね。 JRQが約束通りFGT作ればいいだけ
開業に間に合わないとは言ってたが、完成しないとは言ってない。
六者合意の後になってコストが掛かるとか知ったこっちゃない。 >>556
長崎に何か助けられたっけ？
迷惑ばかりかけられてるけど FGTが頓挫した事を正式に認めて6者協議の合意を破棄してゼロベースでやり直したら、
時間がかかり過ぎる
だからこのままだらだらしてる間にフル規格をゴリ押ししてしまおうっていうスタンス >>557
イカのモニュメントのことを言ってるのであればそれは他の自治体
佐賀は鐘を作りたかったが芸能人に全国に暴露されて未遂に終わった >>556
鳥栖にお世話になってる県がなに言うか。
大分はわれかんせずか。 >>545
地方創生が分からないって話しでは無いうえに、人に質問するのに随分と上から目線ですね
まず、あなたの間違いを訂正します
電光掲示板は国スポ用ではなくインターハイ用(中高生向け)の設備です
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00377826/3_77826_184344_up_sccilm4y.pdf
高校総体の経済効果に関する資料なら山ほどある
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/508307
googleでヒットした結果を1つだけ貼っておく
あなたのような傲慢な人に対する答えとしては充分でしょ
続きます >>545
トイレの改修費については、コロナ感染防止(飛沫防止)という記事しか見つかりません
誰か景気対策と言ったんですか、それとも、あなたの捏造ですか？
548でも人の書き込みに無い言葉をでっち上げているし
最後に、もしかして佐賀県は地方創生臨時交付金を全額間接支援に使ったと思っているんですか？
直接支援が95%、間接支援が5%ですよ
ttps://www.pref.saga.lg.jp/kiji00379572/index.html >>568
誰が景気対策と言ったのかと聞かれたら>>484の内容を確認して貰えばわかるかな
やっぱりコロナ対策費ではなく景気対策費っていう>>484の主張はやっぱり嘘だったんだ
嘘つきって怖いね
すっきりしました
有難う >>569
こちらもすっきりした
おつかれさまでした >>569
484のどこにトイレって書いてありますか
具体的に何行目の何文字目か教えてください
元となった224の書き込みの中でも、そのurlの記事内でも良いですが
ソース付きの書き込みに対してはソース付きで反論してもらおうか
それとも、西九州新幹線の推進派は、あなたみたいなレッテル貼りばかりだって事でよろしいか？
与党PTのスレの中で2回嘘つき呼ばわりされたけど、ソース示しても反論どころか応答すら無かったからね >>562
FGTは開業までに課題解決の目処が立たないとは言ってはいたか、解決できませんとは言ってない。
今からフルの路線引く時間があればFGT完成させるほうが早そう。 >>35
ずっと断られてるだろ無駄な事
最初からやり直ししかない 新幹線自体が存在しないことが望ましいと言ってるのに、なんで新幹線の建設費の負担軽減や在来線存続を提案すんのかな？自民党は
やっぱり人語の通じる生物じゃないんだね自民党は >>427
これは鳥栖市選挙区のフル規格推進派の質問に対する山口知事の強烈なカウンターパンチということですかね そもそも200km/hで走れるフリーゲージトレインは完成してるんだから武雄温泉ー長崎間はそれでいいじゃん >>572
実際に、自民党佐賀県議の一人が、フル建設の費用と年月を考えたら、
FGT開発を続ける方が安く済むんじゃね？って質問してる。 >>556
福岡、熊本、鹿児島と歩調を合わせて九州新幹線と新鳥栖駅を建設したのが佐賀県なんだが？ EVと自動運転の時代になると
電車は負の遺産になる。
新幹線なんて最もコスト高の
交通手段になるよ。 おそらく武雄温泉と新鳥栖間のフル化が決まったら
佐賀県民が武雄と嬉野行かなくなると思う 今の在来線に沿って幅11.5メートルの高架橋を通すには
さらに左右5メートルづつ余裕が欲しいとして
22メートル幅を在来線の高架の南か北に建てる余裕はないんじゃ無いかな
佐賀市内の立ち退き交渉を考えても在来線沿いのフル規格全線開通には30年はかかると思われる >>579
新幹線を拒否しておきながら新幹線の本数を気にする。
そんなお茶目な佐賀県知事の猫ちゃんパンチw >>580
佐賀県民はあなたみたいな
下劣なことは言いません >>590
そりゃ在来特急がどのくらい影響を受けるかの分析として
現状の新幹線がどうなっているかの分析はするだろうて >>192
その3.1は分母と分子の基準を意図的に他のデータと変えてないかな？例えば在来線分は考慮せず、山陽新幹線乗入れが叶った上で何故かみんな長崎に飛行機で行きたくなったり、大阪から新鳥栖までの運賃やら入れ込んでないか? 佐賀は田舎だから
県立高校に振られた子供のかなりの子は
佐賀市内の私立高校に通わなければならない
スクールバスを使う子もいるが
部活などを考えると
長崎本線がないとかなり不便になる
長崎のことや一部の温泉地のことや工事の利権のことだけ考えて
運動する政治家の人がいるなら
どうぞ〇んでください >>565
敦はブラックメールがすべて
彼の人格をあらわす
神格化するバカがいるが
口がうまいだけのバカ
バカ同士仲良くしとけ >>590
新幹線を拒否してない
新幹線はもう作ったからいらない どうしても作りたいんやったら、スーパー特急までは譲ってもええぞ。 >>596
在来線が不便になると高校生が大変っていう結論には違いないけど
「県立高校に振られた」は違うはず
私立はスクールバスがある高校が多いけど、県立では無かったかと
県立高校に通う人の方が、大きな影響を受ける
熊本の一部にように、バイク通学が認められれば良いんだけど・・・ 本質
なんで不便をうけいれる必要が?しかも多額の出費をして
てこと。メリット無いのに受け入れる必要なんて無いでしょ? 長崎新幹線の建設と、自民党議員関連建設会社へのカネの流れについて大々的に報じていただきたいね 博多まで45分/毎時2本のシステムと、博多まで1時間ちょっと/毎時3本以上のシステム、どちらが利便性高いでしょう? リレーの不便さに佐賀がどこまで耐えられるかだな
世論からの圧力も高まるぞ >>605
リレーになると
武雄温泉駅は本数が増える(乗り換え不要)
嬉野温泉駅は乗り換えはあるがもともとなかった駅
つまりプラス要素しかない 肥前山口駅利用客は
■before
肥前山口駅→(特急47分)→博多駅
合計47分
■after
佐賀空港ルート
肥前山口駅→(普通電車15分)→佐賀駅→(バス25分)→新佐賀駅→(新幹線20分)→博多駅
合計待ち時間なしで60分
肥前山口駅に新幹線駅を設置した場合
肥前山口駅→(新幹線55分？)→博多駅
合計55分
これなら
肥前山口駅→(普通40分)→新鳥栖駅→(新幹線12分)
合計52分
の方がまだマシか >>584
やっぱ六者合意に基づいてFGT再開させるのが無難だろうな。
全員が合意した内容なんだから、佐賀がゴネることもないわけだし。 >>610
むしろ久留米民としては、
久留米に止まらんでいいくらい。
ここ最近はもっぱら新鳥栖を使ってる。 >>24
近鉄がＦＧＴ開発するらしい
もつとも最高速度は120km位やけど >>612
久留米には停まるなキャンペーンを大々的にやろうぜ
新幹線久留米駅は廃止で新幹線利用者は新鳥栖へ 新幹線は必要無いと主張
一方で新鳥栖には新幹線停めろというのは
整合性の取れない。
やっぱアホ知事なんやな🤔
佐賀らしいwwwwwwwwwwww
ところで宇宙館はどうなった？
コロナ給付金で使って作ったんだろ？
佐賀民は無駄だと追及しないの？ 実際、久留米も車がないと
生きていけない地域だからな。
それで駐車場が少なくて高い久留米駅なんて
行きようがないのよ。
むしろローカル在来線駅でも
田んぼ１枚２枚を無料駐車場にしたら
絶対に客は増えるぜ。 >>648
何十年前に建ってるんだよ
コロナ給付金なわけないやろ
ホラ吹きは最低 長崎県民はそのうち捕まるな。他県の企業ネット上に晒してデマ広める県民だからヤバすぎる >>605
>リレーの不便さに佐賀がどこまで耐えられるかだな
>世論からの圧力も高まるぞ
長崎ー武雄の完成前でこれだけの注目と佐賀への風当たりだからね。
今は鹿児島ルートの新鳥栖と長崎ルートの武雄に挟まれて万力が締まり出したとこ。
開業してみんなが乗り出したら佐賀への圧なんてこんなもんじゃない。
佐賀はじきに、たわばっ！w >>614
だから長崎県民が嫌われるのはそう言う嘘つきと意地悪い性格だよ。気付けよ。 >>616
平地の地域は田んぼ潰せば人集まるけど
長崎は狭い坂道だらけで潰せないし人の流出は避けれないな 今更合意なんて無理だから、このまま永久リレー方式って事になるだろうさ >>622
久留米、佐賀は筑紫平野、佐賀平野だから
土地はあるからな。
寂れたローカル線駅ならなおのこと
土地が入手しやすい。 >>617
宇宙科学館なんて九州北部のもんならだれでも１度は遠足で行ったことある場所だから
宇宙科学館と空港の宇宙に関する展示を混同しちゃうなんて無関係な県に住んでるくせにしゃしゃり出てきてる奴なのバレバレだよね
無関係な県に住んでるくせにゴリおしの味方なんてせんで欲しいわ >>622
そっちのIDでの書き込みなのに句読点をつけ忘れたからペナルティでIDチェンジな 長崎新幹線w
ここ見ても人が糞悪いのに行きたい訳ないじゃんw
旅先で嫌な思いするだけだよw >>626
宇宙に関する展示は、旅客ターミナル拡張に伴うテナントリニューアルに併せてなんだよね
計上された予算全額が展示に使われると勘違いして批判している
何で自分で調べようとしないのか ニューノーマルはもう定着してますよ。
ネットの時代に出張は無駄が多過ぎる。毎回リアルで遠方に行く意味は無い。
皆がそれに気付いてしまったので、出張需要は元に戻らないでしょう。
中国人観光客も元には戻らないでしょう。
米中関係が悪化したので、日中関係も冷え込みます。
中国の景気も落ち込みます。 せんせー
長崎の金を使わせるには、
新幹線より
長崎市そのモノを東京都の多摩へ移転させた方が納得すると思いまーす コメント欄を読んだ感じだと次の選挙は危なそうな雰囲気は出てるよね
この雰囲気になっとるのはYouTube住人だけ？ >>631
全部ってのは>>635←こういうのとか？ 長崎は生きた子猫をゴミ袋に捨てる県民だからな。昔は川に流してた！とか言い出すしな 長崎は少人口
むつは佐世保、長崎ではない
佐賀県の金を使わないのであれば、明日から工事に入ることが可能
長崎県はJR九州にすらカネを出さないけど、佐賀県を罵倒する
漁業関係を除く長崎市民には民主主義を再教育する必要がある
だから、東京都への集団移住させることが必要
長崎市民は東京へあこがれて新幹線を延伸しようとしているから、東京へ移住すれば新幹線は不要になる >>636
佐賀県は陽性反応者が少なくワクチン接種率も全国トップ
むしろ優秀なんだよ バイデン大統領が超党派議員らと
１兆ドルのインフラ投資法案で合意
1兆ドル=110兆円
一方で日本は国がわずか600億の
佐賀分建設費も負担拒否
オワコンなんですよ日本は
110兆円の0.05%が600億
インフラ公共投資→財政出動悪
財務省に洗脳支配された連中が
国民レベルでも
うじゃうじゃいるからな >>40
理由として格好付かないとか持ち出してる時点で終わってる >>640
佐賀って県の人口が熊本市と同じ程度しか居ないから機動力を要する対応を求められた時は小回りが効いてこういう時だけは羨ましいね
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210211-OYT1T50117/
熊本なんて100人超えの日もあったし >>641
うじゃうじゃは居ないんじゃないかな
特定政党支持者とデフレ誘導利権メディアが垂れ流す情報番組の内容を鵜呑みにする人らくらいのもんじゃないの？ >>641
アメリカ人でも、不便にしてやるからお金よこせって言われて
素直に払う馬鹿はいないだろ
公共投資が嫌なのではなく、不便になるのが嫌なんだよ
根本的に間違っている >>645
鹿児島本線と博多駅への最低乗り入れ本数の協定を結んだうえで３セク化して自分達で運用してった方が絶対に便利になるって
鹿児島本線の鹿児島方面上り下りなんてダイヤスカスカなんだからJRも嫌な顔しないさ >>643
熊本と比べると確かにそうだが全国には佐賀県よりも人口が少ない県が6県程あるんですよ
同規模の県と比較しても優秀と言えますよ 新幹線は必要無いと主張
一方で新鳥栖には新幹線停めろというのは
整合性の取れない。
やっぱアホ知事なんやな🤔
佐賀らしいwwwwwwwwwwww
ところで空港内に新設の
宇宙館はどうなった？
コロナ給付金で使って作ったんだろ？
佐賀民は無駄だと追及しないの？ >>650
何度も嘘を貼る
長崎人のそういう所が嫌われるんだよ 詐欺師と言えば長崎チョン
長崎チョンと言えば詐欺師
常識 >>648
同規模の人口の県だから山梨県とか福井県ですよ >>649
長崎って陸自も海自も基地があるんじゃなかったっけ
長崎に配備して拠点の近くで運用して行く方が理にかなってる気がするけどな >>650
あらあら干拓事業効きすぎww >>315 V-22は大村航空基地(海自)へ配置させるのがよい
すぐ北側は陸自の竹松駐屯地だし オスプレイ誘致のお金無くなったら佐賀空港拡張の費用どうするのかな >>649
なんかタイミングが微妙に良すぎるな
長崎新幹線とのバーターで裏取引ありそうな案件かも 目達原駐屯地も移転させたいけど、キリン大刀洗工場程度しか土地がない 元々V-22は米海軍も使うことになった大村(竹松)へ配置予定だったけど、
集中しすぎるため佐賀になった経緯がある
それがただ戻されただけ 既にある駐屯地はどうでもいい
あれもこれも移動させるのは無理 >>646
それすると新幹線営業が立ち居かない。佐賀博多需要が生命線 >>649
オスプレイがノリ養殖に影響は本当に吹いたわ
これで水門どうたらも漁民のゴネだってのが知れ渡った >>658
オスプレイ配備→補償金→長崎県→未着工区間へ出資
のように玉突きで解決？ >>190
オレもそれでいいんだけどさ、1度合意してるスーパー特急までの譲歩なら出来るよなって感じ
武雄温泉長崎間を改軌してしまえば、今まで作った構造物も無駄なく使えるし時短効果はあるから意味はあると思うんだがなぁ >>667
問題が拗れてる一因が国交省のフルゴリ押しだから後退はありえない >>665
３セク化移行が決まってる区間の経費負担も無茶な言い訳で佐賀に押し付けようとした長崎が自腹切るわけない >>664
海苔の成長過程を知っていたら、海面より上にある場合でV-22の高熱排気ガスを受けると小さな焼き海苔しかできないわけで >>665
全く費用が足りない
やはり平和公園の真下に核の最終処分場を建設して、エセ平和団体を排除しなければいけない >>672の通り、
長崎フル新幹線賛成派は共産主義者の巣窟 >>673
ああ、負けたからキチガイのふりしてんのね
ゴネ得失敗したからって哀れなやっちゃなｗ JRQ:長崎駅だけだと採算取れない、佐賀駅と在来線切り離しは必須
長崎:とにかくする新幹線じゃなきゃやだ
佐賀:在来線のサービス悪化は断固拒否
整備新幹線:佐賀の同意が必須
整備新幹線スキームでやるのは完璧に積んでおる >>667
俺もそう思うけど、コストを言い訳にして譲らんのだよな
佐賀の言い分はもっともだし、ごり押しても埒が明かんよな
こういうスケジュールが決まらない状況は最悪だと思う >>654
福岡県春日市にある第四師団司令部も、オスプレイにとって重要な拠点でして
長崎に行くとまた新たな問題が発生します >>674
ああ、負けたからキチガイのふりしてんのね
佐賀県へのゴネ得失敗したからって哀れなやっちゃなチョン熊 >>662
嘘ばっか書くな
嘘じゃないってんならソース出せな プロジェクトチームって半沢に出てきたタスク・フォースみたいなもんだろ？ >>678
何の問題もない
佐世保の相浦に新設される部隊の輸送なんで大村が便利、というか前からそういう声あった
ただ、オスプレイはそれほどまで滑走路いらないていえばいらない >>684
俺も最初に東京でラーメンブームを引き起こすのは臭くない豚骨一風堂だと思ってたんだよ！だけど東京で最初にラーメンブームを引き起こしたのは臭くてそんなに美味しくないなんでんかんでん(笑) 九州以外の人達は老若男女問わず臭い豚骨が大好きなんだろう(笑) >>662
新幹線要らないって言っときながらなんで新幹線の営業の心配なんてしてるの？
気持ち悪い
おたくらは在来線の心配だけしとき？
JRにダイヤを書かせてたら新幹線に客を誘導されるだけなんだから3セクで自分達で管理した方がお得だよ？ >>649
たぶん国と運行会社と線路保有予定団体と県あたりで新幹線から佐賀排除の申し合わせでもあったんじゃないかと予想してみる >>689
佐賀人 福岡人 長崎人も新幹線は望んでないからね？全ては人気歌手達がいつも通り福岡から佐賀を飛ばして長崎でコンサートする時間を短縮する為 >>685
その人すぐに嘘ついて騙そうとするから気を付けといたほうがいいですよ
その証拠に佐賀から長崎に計画変更すると発生すると主張する新たな問題とやらが何なのかも一切答えられない >>687
少なくとも分離経営で三セク化した会社で運賃値下げは聞いたことがない。
誰にとってどうお得なのか謎理論すぎる。 >>664
それは誤解だよ！佐賀人も長崎県民は全国的にもいい人だって一番分かってる 長崎の市長一味は親切心につけこんで長崎人弾圧やりたい放題 島原の乱を制圧した事で 調子に乗りすぎて長崎市長が2期連続銃殺された 【小選挙区】東京が5、神奈川が2、埼玉、千葉、愛知各1増宮城、福島、新潟、滋賀、和歌山、岡山、広島、山口、愛媛、長崎各1減
↑スレタイ、この板に登場ｗ
長崎県は人居ないんだから西九州新幹線は要らないだろ
ちなみに鹿児島、熊本、佐賀、福岡は変化ないみたいだな >>653
陽性者数が山梨福井の方がはるかに優秀
https://www.asahi.com/special/corona/
感染者数が深刻でなければワクチン接種も接種会場でクラスターを発生させないなどの慎重で丁寧な対応をする余裕とできる 知事の協力でフランシュシュのライブができてよかった >>393
それは誤解だよ！島原の乱で長崎人を幕府の命令にビビッて3万人も皆殺しにしたにも関わらず第二次世界大戦の敗戦後天皇や政府の力が弱まったら戦争責任は天皇や政府に責任があるって格好つけたからなんだよ！ バイデン氏のインフラ投資計画5590億ドル（約62兆円）
〇道路、橋梁、主要プロジェクト・1090億ドル
〇電力インフラ・730億ドル
〇旅客・貨物鉄道・660億ドル
〇ブロードバンドインターネット・650億ドル
〇公共交通機関・490億ドル
〇空港・250億ドル
一方で日本は
財務省に洗脳された緊縮派が
財政出動を悪と捉えて
ますます衰退の道へ >>692
むしろこいつが長崎のイメージダウン工作やってるってのならすごくしっくりくるんだけど。 >>702
>陽性者数が山梨福井の方がはるかに優秀
「陽性者数」←この日本語を読めないイカレ発見ｗｗｗｗｗ
日本語が読めないなんて日本人じゃない可能性があるなｗ >>649
これ明らかに長崎人が
防衛省と漁協の駆け引きに利用されてるな
防衛省 『あんまり交渉長引かせると補償金1円ももらえませんよ～』って >>703
陽性者が少ないのがいいなら検査しなければいいんですよ 佐賀が反対とか書いてあるけど、整備新幹線に反対はあり得ない。
なぜなら、地元が「金出します。平行在来線は分離しても構いませんから作ってください」と要望するものだから。 >>705
話をそらさなくていいぞｗｗｗ
誰もそんな話なんてしてないｗ
お前が>>696に書かれてる簡単な日本語すら読めない知能なんだって話をしてるんですよ？ｗｗｗｗｗ >>706
全線フル整備を希望していると言え！整備費用も出します、並行在来線は分離されても構わないという合意にサインしろ！サインさえすれば希望したことになるんだ。
長崎に誠意をもって接しろ！お前は韓国か北朝鮮か！
とわけわからない強要されているのが長崎ルートの佐賀県の立場。 これで陽性反応者数を自慢気に最初に持ち出してドヤってたのがID:5mj5TF4L0だったりしたら激ワロスなんだけどなぁ～ >>708
話をそらすのに必死だなｗｗ
しかし俺はお前が>>696に書かれてる簡単な日本語すら読めない知能なんだって話をしてるんですよ？ｗｗｗｗｗ
残念ですねｗ >>711
だから陽性者数が少ない=優秀と言いたいんだろ？ 山梨県はワクチン接種率は下から数えたら早いですね
どこが優秀なんですか？ >>712
いや全然ｗ
お前が>>696に書かれてる簡単な日本語すら読めない知能なんだって話をしてるんですよ？ｗ
この日本語も読めなかったかｗｗｗ 選択肢はいくつもあるんだから
わざわざ一番実現可能性の低いフルを検討する必要はない ミニ新幹線なら在来線の切り離しもしないですむし
長崎に取ってもJR九州に取ってもうれしい話
これで決まり Xさん「陽性者数が山梨福井の方がはるかに優秀」
Yさん「どこがはるかに優秀なんですかね
"コロナワクチン 高齢者の接種率・接種割合 都道府県別一覧 」
第三者「は？？？」 >>692
そう言うあなたは、ソース出せと書いてみたらケチの付けようの無いソース出されて慌ててID変えて逃げ出した人ですか
またはいつも単発IDで逃げ回っている人ですか
理由は「春日市にある第四師団司令部」って書いているのが見えませんか？
それとも、この日本語が理解出来ませんか？ >>713
関連なし
やりなおし
1.平均通過人員・旅客運輸収入が不明
九州新幹線博多－新鳥栖間
鹿児島本線博多－鳥栖間
佐世保線肥前山口－武雄温泉間
2.旅客運輸収入が不明
長崎本線鳥栖－肥前山口間
3.新幹線時新鳥栖－長崎間B/Cが不明
4.新幹線時新鳥栖－長崎間想定平均通過人員・旅客運輸収入が不明 3線軌条連立にして踏切解消＆用地買収なし＆建設したい自治体が団体を設立して建設費負担＆在来線切り離し不可はフル新幹線建設反対派自治体を納得 >>706
地元のそう言う要望があって、ようやく国が動き始めるのが、
普通の流れだからな。
国が動き始めたあとで、地元の合意がーなどと揉めるなんて想定外だし、
もちろん前例もないし、そりゃ混乱するわな。 >>723
「読んでも分からんなら、嘘と指摘する資格無し」を証明していただいてありがとうございます
整備新幹線を建設するにあたり、採算性と費用対効果を算出するのは知ってるよな
当然、その根拠として利用者数や収支を予測するんだが、そのJR九州や国交省の予測値を
書いたとしても、信じられない、根拠が足りない、古い、コロナの影響がーってケチを付けるんでしょ
「自分に都合の悪いソースを否定するだけの、簡単なお仕事」ですね >>687
在来線を博多まで移管するなら佐賀は賛成するよ?でも、それは新幹線西ルートの経営破綻を意味するからJRQが絶対に認めないわけ
そこまで読めないなら“この問題”に口出ししない方が良いよ? >>706
国が新幹線を走らせる体で動くのは当たり前ってことか。 >>730
整備新幹線に指定しておいて国主導は本来あり得ない。 >>706
そもそも、佐賀は西ルートに関しては[最大限に譲歩して]のスーパー特急(後に在来線活用FGT)で同意だからね
なので、武雄温泉以東に関しては[計画そのものが存在しないので]賛成も反対も無いのが実情 >>729←長崎本線ごときが鹿児島本線をよこせとか言い出した
やっぱ佐賀やべえ 既存利権の糞虫どもめ
この前事故起こした中華の原発
能力 福一の１，０００倍
大日本スゴ～い新幹線
すでに中華のが常用で早い ローカル線でもこだま・ひかりより早い
旧幹線といえ 何が新だ
中華よりもっと早いの作れ 馬鹿たれが >>733
佐賀～博多の需要全体を分離するならまだしもね、という話だろ。
そこの在来線の一体化利便性を維持するためには、分離の可能性ある整備には反対しているというだけ。
フルバカにつける薬は無いな。 長崎県でも、この新幹線の恩恵ある人は、ほんの一部ではないのですか？
佐賀県も嫌がってることだし、計画は中止すべきでしょう。 そうだね
佐賀駅ありきで
佐賀駅がダメって言ってんだから 移管なんぞせんでも乗り入れと最低乗り入れ本数の合意すれば足りるな 運賃分離合算による値上がりを全く加味しないフルバカ、論外。 >>728
つまり、その予測値を書いていないことを知ってて、でたらめなソースを出したことを認めたのですね
あんた、それ「自爆」と言うんだよ >>737
佐世保市民は長崎市民を苦々しく思ってるだろうなぁ
ムツを受け入れたのにハシゴ外されて蚊帳の外なんだからね。 >>741
先手を打たれて逃げ道を潰されたのが悔しいんですね、わかります
「でたらめなソース」って、JR九州が公式に発表した数値がでたらめって事ですか？
あ、ソースが読めないし理解も出来ないんですね、無理を言ってすみません ID:DV5Uidnj0 = ID:QRZFbrW/0
スマホ2つでご苦労さん ま～だ佐賀は駄々こねてんのか
いいかげん佐賀のアホぶりに日本国中が呆れてるわ >>744
当たり前だよ、出す訳ないじゃん
『書いたとしても、信じられない、根拠が足りない、古い、コロナの影響がーってケチを付けるんでしょ
「自分に都合の悪いソースを否定するだけの、簡単なお仕事」ですね』
これを否定していない以上、どんな数字やソースを出しても意味ない
何を出しても、どうでも良い理由で拒否するんでしょ
せめて、どんな根拠があれば認めるか書きな >>742
佐世保市のむつ受け入れ目的は海軍工廠感覚の放漫経営で整理した人員の退職金さえ払えず潰れかかってた佐世保重工の救済だぞ。
200億円以上の資金提供と国による造船優先発注で見返りは充分に受け取ってる。 >>747 ID:DV5Uidnj0 ＝ ID:QRZFbrW/0
713 sage 2021/06/25(金) 18:15:56.21 ID:QRZFbrW/0 ＝ ID:DV5Uidnj0
>> 680
はい、こちらがソースになります
お納めください
読んでも分からんなら、嘘と指摘する資格無し
721 sage 2021/06/25(金) 18:26:09.72 ID:QRZFbrW/0 ＝ ID:DV5Uidnj0
>> 692
そう言うあなたは、ソース出せと書いてみたらケチの付けようの無いソース出されて慌ててID変えて逃げ出した人ですか
またはいつも単発IDで逃げ回っている人ですか
理由は「春日市にある第四師団司令部」って書いているのが見えませんか？
それとも、この日本語が理解出来ませんか？
728 sage 2021/06/25(金) 19:25:52.70 ID:QRZFbrW/0 ＝ ID:DV5Uidnj0
>> 723
「読んでも分からんなら、嘘と指摘する資格無し」を証明していただいてありがとうございます
整備新幹線を建設するにあたり、採算性と費用対効果を算出するのは知ってるよな
当然、その根拠として利用者数や収支を予測するんだが、そのJR九州や国交省の予測値を
書いたとしても、信じられない、根拠が足りない、古い、コロナの影響がーってケチを付けるんでしょ
「自分に都合の悪いソースを否定するだけの、簡単なお仕事」ですね
743 sage 2021/06/25(金) 20:45:01.42 ID:DV5Uidnj0 ＝ ID:QRZFbrW/0
>> 741
先手を打たれて逃げ道を潰されたのが悔しいんですね、わかります
「でたらめなソース」って、JR九州が公式に発表した数値がでたらめって事ですか？
あ、ソースが読めないし理解も出来ないんですね、無理を言ってすみません
747 sage 2021/06/25(金) 21:22:01.49 ID:DV5Uidnj0 ＝ ID:QRZFbrW/0
>> 744
当たり前だよ、出す訳ないじゃん
『書いたとしても、信じられない、根拠が足りない、古い、コロナの影響がーってケチを付けるんでしょ
「自分に都合の悪いソースを否定するだけの、簡単なお仕事」ですね』
これを否定していない以上、どんな数字やソースを出しても意味ない
何を出しても、どうでも良い理由で拒否するんでしょ
せめて、どんな根拠があれば認めるか書きな >>749
違うって
米軍が好き勝手言うから、SSKの利益を奪ってしまい、日本政府が何もしないから、ついにはSSK撤退という状態を作り出してしまった
ただ、テンボス横のカジノは大阪や横浜より破格の条件なんだけどね >>668
まぁそうだろな
>>677
たしかにな 長崎も、なかなか厳しい状況のようです
長崎の路面電車が令和に入り初の運賃値上げへ…利用者減、新車投入、設備改良などが影響 10月1日予定
https://response.jp/article/2021/06/25/347073.html >>717
それ一番やっちゃいけないやつ。
長崎も佐賀もJR九州も国も誰も望まないやつ。 まあ最高速度200km/hのフリーゲージトレインでいいでしょう。
博多から武雄温泉まで在来線で 佐賀のコロナ感染対策は優秀だと思うよ。
福岡が人口比で東京並みに大爆発してるのに
日頃通勤通学で福岡と関わりの深い筈の佐賀は
殆ど感染者出て無かったからねｗ フリゲは絶対無理なのに、フリゲに固執する気違い佐賀土人 佐賀人は既に死人故新幹線など必要ない。
死人が新幹線に乗るかね？(;・∀・) >>758
フリゲ前提の話なんだからしょうがない
無理なら計画中止で未成線にして解体するか、永久リレーの二択 >>740
>運賃分離合算による値上がりを全く加味しないフルバカ、論外。
運賃が上がるのは乗客が足りないからだ。
在来線維持をここまで強硬に主張する佐賀民が率先して乗ればいい。
それでも赤が出るなら佐賀県が補填すればいいだけの話。
何でその負担を民間事業者であるJRQに一方的に押し付けるの？
それって佐賀県民の身勝手と佐賀県という公権力の横暴だよね。 >>662
> それすると新幹線営業が立ち居かない。佐賀博多需要が生命線
時短効果が無い、高くなる、そんな新幹線に誰が乗るか！
と言いながら、佐賀博多需要が生命線！w >>731
>整備新幹線に指定しておいて国主導は本来あり得ない。
佐賀ぺんぺん草がゴネるんだから仕方がないw >>758
海外じゃとっくの昔に実用化してるのに無理とか日本の技術レベル低くね？ 会社跨ぎの打ちきり分断運賃とか、全国共通の問題点も知らないアホがいくら喚いても何の説得力もない。 >>761
フル新幹線→JRQ◎長崎◎ 佐賀▲国◎
ミニ新幹線→JRQ×長崎×佐賀×国△
フリゲ→JRQ×長崎×佐賀〇国×
スーパー特急→JRQ×長崎×佐賀〇国×
リレー →JRQ▲長崎▲佐賀△国▲
フリゲは完成しても高価で維持費も高くJRが赤字になりミニ新幹線よりも高くなることから、国が開発を断念
開発から30年近く立ち これから先 安価で安全性が高いフリゲ開発を続けても何十年後になるかの見当もつかないほど年月と金を要する為に断念したのに フリゲにしろと言う佐賀県は気違い 対面リレーでもスパ特でも良いよと佐賀県は言っていることを無いことにして、デマ印象操作しかできないフル派こそキチガイ >>767
じゃあフリゲは無理って事で永久リレーだね
実際は永久なんてことはなく、数年で赤字が問題になって10年くらい後に新幹線初の廃止になりそうだけど >>763
だったら佐賀区間をJRQ自腹でどうぞ。儲かるんでしょ?問題無いよね? >>769
長崎より北海道新幹線の赤字がかなり大きく廃線が先ww
武雄温泉～長崎66㎞を狭軌線に造り変えるのに1400億円
新鳥栖～武雄温泉50㎞を片側だけ標準軌にする工事が1700億円
これなら新鳥栖～武雄温泉を1.5複線（3線）→複線＋単線にする
大町～高橋を複線化工事するのと同じ工事用法、新しく造る単線を標準軌に造るだけ運行の邪魔にもならない
既に完成した線路を改軌するより在来線並の単線を新しく造る方が工事費が安くなり佐賀県の負担も減る
新規単線は整備新幹線として造り完成後は新鳥栖～武雄温泉区間を単線・複線共にJRTTに引き取ってもらう（フリゲ失敗の責任）、これでJRQが赤字になることは無くなる（儲けも無いが） >>771
平面新規線は建設不可能です(踏切問題)し、そもそも駅構造の改修も必要なので(佐賀駅等は高架駅だし)
単線だと新幹線毎時2本(往復)も不可能では? そして何より[JRQが現状並みの在来線運行維持]を確約しないと無意味で、それは新幹線営業を圧迫するのでまず不可能でしょう フル規格推進派の今村先生が言うように在来線は分離させず、特急の代わりに快速を同じ本数走らせて、佐賀県の負担を軽減させるならフル規格で行けるよ >>766
全国共通の問題点として既に認知されていて乗客に負担させるこではなく運行会社同士で精算すべきだと既に動きが活発化している中で
今後の新規の相互乗り入れでその問題が発生する可能性は低いだろうな >>775
全社運賃通算の実現とか、一体どこの世界の話？
北総線とかりんかい線、東葉高速とかめちゃくちゃありがたいけど、そんなソース見たことない。伊豆急なんか、JR通算単価にされたら死ぬだろう。 >>746
新幹線～！
って駄々こねてんのは長崎のあんたでしょ >>767
佐賀県のマークが違ってる
フル×
ミニ×
FGT◯
リレー◎
スパ特◎
フルとミニは佐賀県は拒否している >>777
直通運転での初乗り二重発生の問題を距離あたり運賃単価の差分の話にすり替えミスリードしちゃいかん >>780
つまり、通算運賃で値上げ前提？
会社線毎分割計算、これからの相互乗入れでは発生しないという根拠ソース出してよ。近々予定の大物は、東急と相鉄の相互乗入れかな。 三セク分離されても利用者負担運賃はJR当時の通算運賃と変わらないから実害はないという主張だと、これから設立される三セク会社の収益見込みはどうなるのかも、根拠付きで試算出してほしいな。
そもそも、在来線分離されたら利用者の運賃負担がかさむという指摘に、与党PTの親玉の得意技である「ご指摘はあたらない」と具体的根拠なく否定されたんだから、その根拠を示して貰わないと。 >>765
200キロの高速運転で実用化しているところはどこにもないぞ。
70キロでいいなら実用化可能。
長崎から博多までずっと70キロ運転。
誰が欲しがるの？ ふうん、70キロなら実用化されているんだ。どこか教えてね。
70キロ以上は実現不可って結論、近鉄あたりが出していたっけ？70キロが限界のソースよろ。 200キロ運転が実現できなきゃ意味ない。
70キロのソースとかどうでもよくね？ >>785
70キロなら実用化可能、それ以上は不可ってのは、お前の個人的決めつけ？
200キロは絶対ムリという印象操作したいんだろ。
70キロまでしか実現無理といいきった以上は、ソース出して当たり前。 >>1
整備新幹線には地元の立候補的な要望が必要なのだから、
長崎ー武雄温泉リレー区間を九州新幹線や山陽新幹線に繋げたいなら、
福岡県や熊本県を口説いたら？
となるだけなんだよね、佐賀県としては。 筋が通ってるのはどう見ても佐賀県側じゃん
拗らせた側が拗らせる前の状態に戻せば良いだけの話
頓挫したFGTの開発を再開すれば良いじゃん
ニッポンの高い技術力()を以てすれば簡単な事でしょ
開発費用はフル規格賛成派の方で出せ
佐賀県側に非はない >>749
長崎県から『経営立て直し』で出向した連中が余計に傾かしてしまったからな
『救済金・救済策』は、長崎県がやらかしたその尻拭いの分も含まれている
>>788
長崎新聞「新幹線問題は、佐賀県がいってることが正しい」 >>781
計算は分割でしたとして3セクがJRと同じ料金体系を採用すると
現在の佐賀～博多1130円が
佐賀～新鳥栖480円(3セク側)
新鳥栖～博多660円(JR側)
と算出されるんだがこれが料金爆上げになるのか？
要するに>>777で自分で書いちゃってる通り3セク側がJRと同じ単価で運営していける需要を有してるのかどうかってことだろ >>788
仮にFGTを開発するとして、どうしてフル賛成派だけがお金出すんだっけ？
FGTは関係者全員が合意したやつなんじゃないの？ >>790
それで、三セク側の採算見込みはどうなんだ？そういう設定でやっていけるなら、既存相直会社はその設定でやっているっての。
今までJRQ一社で得ていた収入を単に二社で分けあってそれぞれが採算合うくらいなら、最初からJRQは分離したがらないだろう。三セク会社の収益見込みもださなきゃ片手落ちだ。 >>792
佐賀から博多はドル箱路線だからそこは大丈夫
熊本や鹿児島の迷惑な赤字路線の赤字補填の付け替えをこうむらなくて良いから逆に値下げになるかも >>786
因果が逆だよ。
現在実用化されてるのが70キロなだけ。
この先開発が進めば高速走行もコストダウンも可能かもしれない。それは否定しない。
現時点では不可能。
可能ならその計画が進んでいる。 >>794
どこで実用化されているんだ？それすら書かずによくぬかせるな。 >>767
長崎でも佐世保方面が不便になるのを無かったことにして話を進めるフル推進派
地理に疎いのかJRをほとんど利用しないのか知らないが >>795
つーかされてないなら更に絵に描いた餅じゃん。
どうでもよくね？ >>796
佐世保は、在来線の扱いによっては全線フル反対に転じるともいわれている >>796
佐世保の目標は武雄温泉以西を３線化しミニの佐世保乗り入れ
新幹線のルートから早岐がはずれた短絡化ルートは佐世保に高規格鉄道を乗り入れることを交換条件として合意してるんだからミニorFGTは乗り入れて貰わないとな >>797
お前の適当な思い込みで、FGTの可能性潰されたくないんだよ。
どこで実用化されているのか、はっきりしろよ、デマ吐き野郎。 >>798
行政は知らんが一般人レベルでは３線のルートが有田まわりじゃなく川棚からハウステンボスまわりになるなら早岐～有田区間なんてMRにくれてやれと思ってるよ >>800
俺の一言で潰れるような計画なら最初から無理な話だろw
ネット掲示板の一言で頓挫する計画ってw >>801
佐世保が気にしてるのは佐世保ー博多。川棚とかあまりいかんやろ
みどりはどうなんの、だろが。車両スピードアップがどうのこうのとあったが
佐賀方面が3セクならまた別の話というか長崎ローカルの新聞・テレビでは
たまに出てきてる もうフリーゲージ諦めて狭軌用と標準軌用の車輪を両方つけたデュアルゲージトレインで運行したらいいw >>802
根拠なきデマ吐き野郎、開き直ったか。
ちなみにFGT車両、狭軌モードでの130キロ走行試験は問題なくクリアしている。少なくとも、博多～武雄温泉の在来線区間は130キロで走行は可能だ。全区間70キロでしか走れないとのデマは、これまで開発に関わってきた関係者への侮辱だ。 >>805
足りないね。
試験で130じゃね。
50年後なら可能かもという話？
じゃあいずれにせよ間に合わない。 >>806
70キロ実用化済みの例をはよだせ、デマ吐き野郎。 >>805
JR九州青柳社長(工学部出の技術屋)「私もFGTに関わってことがあります」(先日の株主総会で) >>806
在来線区間の最高速度設定基準すらもしかして知らないのか？
車両側じゃなくて、線路規格上の上限速度だぞ。 >>808
真面目に開発していた本物の技術屋からも、アホヤギ扱いだろうな。 >>809
もういいよw
採用されなかった話をやいのやいの言ってどうなる？
世の中みんなあんたと同じ考えではないんだよw
自分の考え方と違うから怒ってるんだろ？ >>811
今、最高速度 200キロでのFGT開発実験をとの話が改めて出てきたところで、勝手に不採用確定宣言？
何も根拠出せないわ、お前の思い込みをさも事実のようにねじ込んでくるわ、最悪だな、お前。 佐賀―博多、特急回数券を廃止 ＪＲ九州７月販売終了
6/26(土) 10:09配信
佐賀新聞
これはなにかのシグナル？ 基本的に並行三セクとJRなんだから、富山におけるJR西日本・あいの風とやま鉄道が試算としては最適だろう
JR西日本部分は地方交通線だけど、JR九州同様幹線として計算
その比率分だけ仮想3セクも値上げする
全て運賃
博多－佐賀 JR九州時1130円、鳥栖から仮想三セク時1100円・上限1180円
博多－武雄温泉 JR九州時1680円、鳥栖から仮想三セク時1830円・上限2080円
博多－鳥栖 28.6km JR九州570円、JR西510円
会社境界 比率570/510≒1.11765で1円台四捨五入
鳥栖－佐賀 25.0km 仮想3セク530円・上限610円 （東滑川駅－入善駅 23.4km 470円。ただし認可上限は550円）
鳥栖－武雄温泉 53.3km 仮想3セク1260円・上限1510円 （倶利伽羅駅－水橋駅 53.1km 1130円。ただし認可上限は1350円）
あいの風とやま鉄道・JR西日本在来線の乗継割引適用運賃適用範囲は20km以内
あいの風とやま鉄道側10km以内に限り、JR西日本在来線全区間(といっても36.6kmが最長)つまり乗り継ぎ割引適用外 リレーは不便だからな
佐賀が世論の圧力にどこまで耐えられるか見物だ >>774
快速を走らせると新幹線を利用者が減るから、絶対にJRQがしない 長崎は在来線が単線で特急通過待ち多いから🚅が必要だな >>817
そのためのスーパー特急計画だったのを悪ノリしてFGTをダシに標準軌を敷いてしまった。
リレー乗り換え追加で今に至る。 新鳥栖－武雄温泉間に限る
フル新幹線 ：佐賀× JRQ◎ 長崎◎ 国交省◎、与党PT◎
ミニ新幹線 ：佐賀◆ JRQ× 長崎× 国交省×、与党PT〇
フリゲ ：佐賀◎ JRQ△ 長崎△ 国交省△、与党PT△
リレー ：佐賀〇 JRQ△ 長崎△ 国交省△、与党PT△
新幹線鉄道規格新線車両：佐賀〇 JRQ× 長崎× 国交省×、与党PT×
◎：最も望んでいるもの 〇：一応可 ◆：矛盾しないので可
△：今は望んでいないけど、2016年6者合意で合意 ×：拒絶 >>371
昭和30年代に県紙があるところはみんな必死になって作った民放ラジオ局を長崎に頼った時点で長崎を弟みたいなもんだけどね >>815
西九州新幹線を全区間（武雄温泉－長崎）新幹線鉄道規格新線化すればいいだけ >>813
これはコロナで採算悪化したから安売り出来なくなっただけだと思う 旅行客A「リレーとか不便だなあ、何で乗り換えないといけないんだ」
旅行客B「何故か佐賀が土壇場で新幹線反対したからだってさ」
旅行客A「マジか、佐賀最低だな」
こうなるのは目に見えてるからな
フル規格新幹線を作るのは佐賀の名誉の為でもあるんだよ >>824
名誉も何もないよ
ただでさえ嫌われ者の佐賀だから
もう開き直ってるよ >>824
そんな旅行客いないから
みんな博多から高速バスに乗り換えて長崎ないし、直接長崎空港へ行ってしまうから
そんなに長崎空港使わないのなら、馬毛島の代わりにするので、米海軍に寄付しな >>824
名誉を持ち出す時点で終わってる。
名誉あげるから給料ゼロで働くやつがいるのか？ >>813
https://trafficnews.jp/post/103265
コロナのせいだと表面的には言ってるが実際には佐賀の通せんぼによる利益減少のせい 勝手に着工して後からゴリ押ししようとして失敗しました
…でしかないからなあ
リニアといいなんで最初にそこらへんを確定させてから着工せんのだ？ >>824
最低660億+在来線の赤字を負担して、メリットが名誉しかない時点で反対するのも理解できるわ 今後は人口減少に伴い
在来線もどんどん値上げ、本数減へ
背に腹は変えられないからな >>830
すまん
開業後のリレー長期化を見越してが抜けてたわ
すまんね 与党PTがミニ新幹線を選択肢に入れている
ここで建設派の足並みが乱れている >>831
タイム・イズ・マネーだからな。
すべての決定を待ってからだといつまで経っても完成しないというのはある。
結婚しようと色々考えていたら80歳になりましたでは意味がない。
とはいえノープランでやっていいわけではないがある程度は出たとこ勝負になるのは仕方ない。 >>815
佐賀ー基山、佐賀ー二日市がリレーねななるだろ >>820
佐賀県が認めてたのはスパ特であって、FGTは積極的に認めたわけではない
それと佐賀県はミニは認めてないが？ >>837
ミニは現時点ではもっとも現実的な落としどころだろ
少なくともＦＧＴなんていう馬鹿話よりは現実的だ
本当はここまで来る前にスーパー特急に戻せれば良かったのだがな
それを妨げたという意味でもＦＧＴは罪深い >>837
整備新幹線の枠外で青函トンネル方式
（フル規格新幹線も狭軌在来線も走れる）ならありかもね
整備新幹線じゃなければ他県からも文句が出にくいし
全部高架で新たに作れば、建設中に在来線の運休も回避できる
誰が費用を出すかが最大の問題だけど フル規格推進派の言うように在来線は分離させず、特急の代わりに快速を同じ本数走らせて、佐賀県の負担を減らせばフル規格でいけるよ >>824
その旅行客は博多〜長崎の間で武雄温泉を跨ぐ利用者
利権と目先の事しか考えないフル推進派の先生方が先走って作るからそうなる >>803
佐世保として最悪なのは「ミニもFGTも佐世保に乗り入れしないので武雄から佐世保を分離しますね」なんだよ
ぶっちゃけ武雄以東が分離されようがされまいが一般の佐世保人は全く興味ないよ
あとこれも一般人レベルの話だがもし３線化が実現したらテンボスと終点佐世保を線上に並べる為にも川棚まわりのほうが有力なのではってのが一般人レベルの噂としては有力
これはテンボスでの花火なんかのイベント日のみどりハウステンボスに乗ったことあればそういう選択肢を考えるのは当然だと思う リレーで暫定開業さえすれば乗客が不便を実感して早期フル全通の機運が生まれ、佐賀が追い込まれ建設容認せざるを得なくなる
フル派の狙いはそれだったんだろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやになると思う
一番の理由は新八代のリレーの時との違い
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということを長崎人はそこで初めて知る
長崎人の立場としては３０年後じゃ自分たちは乗れないし、じゃあいいですとなる 佐世保への長崎の裏切りは、県内のいつもの揉め事で勝手にやってくれ。
約束したあとの手のひら返しなんて長崎のいつものやり方の帳尻会わせなんて、よそは付き合う義理もない。 >>826
九州在住なら九州内を高速バスで移動する、関西・山陽から直接高速バスで九州に行く客も要るが、新幹線で九州に来た客は在来線で目的地に移動がセオリー
乗り換えが嫌なら飛行機 >>844
それは坂口健太郎と同じ顔になれば女の子にモテると言ってるのと同じ。 >>851
お前だけのセオリーは他人にわからん
超能力者になれというのか？ >>853
与党PTはミニを選択肢にしていないフル新幹線1択
国交省が当初、フル新幹線とミニ新幹線の2択をJRQ・佐賀・長崎に提示したが現在はフル新幹線1択
佐賀県と交渉するために5択を交渉手段に使っているが本音はフル新幹線1択
佐賀県はミニ新幹線に大反対している
お前の個人的な妄想で決めつけるな！ ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．ｓａｇａ－ｓ．ｃｏ．ｊｐ／ａｒｔｉｃｌｅｓ／－／４９３８６９
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三 佐賀のフルを×にしていない奴がよく他人のことを言えるもんだ >>824
今後、仮にフル規格で着工するとしても今から最低30年はリレーだけどな
30年経ったら武雄温泉から先のほうとなんて衰退して滅んでるんじゃないの？
30年後にはそもそも旅行客ABなんて存在してないんじゃないの？ >>827
県規模のやりがい搾取か
すげーな、長崎w >>857
どうだろう。
北陸新幹線（当時は長野行き新幹線）が98年開業で金沢開業が2015年を考えればもう少し工期は短くならないか？
それでも工期が2～3年というわけにはいかないだろうが。 >>1
鉄ヲタじゃないのでよく分からんけど
佐賀駅はダメって佐賀県知事が言ってるけど
嬉野温泉とか武雄温泉付近はOK出てるってことは
佐賀県知事自体は佐賀県に新幹線通るのは良いとしてるんなら
鳥栖ー糸島ー唐津ー武雄温泉
というルートはダメなの？
鳥栖ー糸島でかなりトンネル掘らないといけないので
簡単に予算は出たんだろうけど
強引に工事始めたら県知事も慌てるんじゃなかろうか？ >>859
現状、どこ通すかすら何も決まってないんだろ？
しかも佐賀の豆腐みたいなスーパー軟弱地盤で工事自体も難航するだろう >>861
北陸新幹線だって長野駅開業当時は在来線流用も視野に入っていた。
つまりルートは確定していなかった。 >>862
並行在来線が通る周辺自治体の説得完了が1991年。
そこから約25年後に開業。
結構かかるよ。 >>860
工事の許認可権は知事にあるので、強行不可能
それが出来るのなら、中共の犬である川勝が牛耳る静岡でも既にやっている >>859
短くしようと頑張ったけど、それでトンネル内ひび割れ多数をやらかしたからなあ
新鳥栖－武雄温泉間を強引に建設しかも期間を短縮させたら、不等沈下や基礎割れで高架橋が倒れる >>864
静岡と佐賀が日本の癌なのは日本国民の皆が知るところ >>865
難工事という話なら東北新幹線の八甲田トンネルを含めやらかしはいくらでも。
むしろ自治体の首長が反対してるのがネック。
武雄温泉ー新鳥栖をフルにしたいならフル推進の知事を擁立するのが一番現実的な方法じゃないか。 >>836
人件費削減のため、みどりの窓口減らすんだろうか
それは仕方ないけど、大きな駅以外の券売機でもネットきっぷ発券出来るようにしてくれないかな
もしくはチケットレスだと便利なんだけど >>506
長崎は来年開業だから、もう関係ない
JR、国vs佐賀の対決を
どっちが勝つか高みの見物ww >>847
改軌には運休が必要だから、大村線を運休にして、
こちらを改軌・3線化して、ミニ新幹線を佐世保から新大村経由で博多や長崎に走らせることが一番合理的。
新鳥栖～武雄温泉のフル化の後で余力があるとは思えないけどね。 >>860
長崎本線の線形不良の改良を整備新幹線スキームで実現するための最大限の譲歩が武雄温泉迄の新規建設 >武雄温泉迄
武雄温泉－長崎間と書かなきゃダメだろ >>274
長崎は先に県内の対馬行きフェリー航路作ってから言え。 【人口減少】国土交通省「このままでは地方のインフラや生活に必要なサービスは維持できない」
↑この板にこう言うスレタイが来たよ
本当に長崎県は在来線より新幹線が大事か？
この理屈なら高速道路の維持も危ないかもな・・・ 佐賀が許可して、フル規格で長崎から博多まで繋がったら
長崎の人が乗り換え無しで新大阪まで行けるもんなの？ >>847
分離は新鳥栖以西もしくは鳥栖以西。そうなったら嫌だなと佐世保市民は思ってんのに
長崎新聞にも度々出てるやん >>877
この次スレで規制緩和VS反規制緩和の流れで
地方の多くが反規制緩和、大店法を出してるが
そんなに反規制緩和が良いなら
6者協議劇守、FGTか在来線で佐賀県通れば良いじゃないかｗ
地方は反規制緩和が好きなんだろｗ まー、地方にいくら税金ばら撒いても
みんな東京に出て来るからな
最近じゃ、あの大阪の人でも東京目指してくる人が多いらしい
長崎県も新幹線は長崎～武雄温泉で完成、終了した方が良い罠
いくら、今まで税金ばら撒いても長崎市は鹿児島市、熊本市に比べて（基準は50年前の人口ベース）
人口増えて無いもん、そこに新幹線は不要じゃないか・・・ >>864
なるほど、それなら
服部を唆して
久留米ー糸島(前原駅又は九大付近)ー武雄温泉
っていうルートにしたら万事解決
遠回りだが駅も少なくて済むし300km出せる区間で
工事したらいいと思う >>886
長崎は人口が減っているが長崎本線の利用者は国鉄からJRに民営化した34年前より3割も増えている
高速バスは、それより爆発的に増えたがなww
福岡市が発展して福岡市までの移動人口増大が原因だろう
他の地方とは特殊な違い >>815
世論って長崎の一部だけじゃね？
そんなの大した圧でも無い。 >>887
そんなわけのわからないぐにゃぐにゃルートに金出す事に納得する福岡県民は誰もいないと思うよ >>879
建設に至る合意を理解してますか?
新規線建設に対して関係各者で合意が為されたのは“長崎-武雄温泉間新規建設”だけです。武雄温泉以東は在来線活用の条件付きで、ね? >>880
現状ダイヤのままなら“二時間1本だけ”は乗り換え無しの可能性が…西ルート直通便が8両編成運行する条件付きだけど >>887
福岡県は西ルートに負担する気持ちは更紗ありません。博多から山陽新幹線利用するのに“九州新幹線の更なる乗り入れ”には反対してますし >>888
佐賀が福岡のベッドタウンになってるからね。だからこそ、佐賀県は[負担して不便になる新幹線]に反対してるわけ
長崎博多の需要は少ない >>846
佐賀人は今まで日本を作って上げてモンゴル軍を撃退して上げて北海道を開拓して上げて日本の技術を送らせた悪名高い徳川幕府を滅ぼして上げたプライドがある 逆に佐賀人は今のぼろぼろの日本政府を救って上げたい >>883
一般の佐世保民は武雄以東のことなんてたいして気にしてないわ
当たり前だけど武雄から新幹線に乗るからね
佐世保から普段からみどりに乗ってる者ならみどりの博多直通を残して欲しいなんてこれっぽっちも思ってない
わずか100km程度だったかに2時間なんてうんざりで俺なんて博多乗り換え後の予定次第では意味もなく佐世保博多だけグリーン使ったりしてるわ 長崎は新幹線を欲しいと言うばかりで、何ら他県に新幹線が開通するからいらっしゃいって売込みを全くしてないね。 あと佐世保は立地的に佐賀人から進入してこられてて普段から佐賀人のことがめちゃくちゃ嫌い >>792
8両編成か、なかなか厳しい
西九州新幹線のホームってどこも6両対応だよね
ホームを改修する必要があるけど、全部の駅で行わないとまずい
改修しなかった駅は、新大阪直通は停車しませんって言ったのと同じだから
疑問に思ったけど、ドアカットって緊急時も駄目なのかな >>900
そんなこと、武雄温泉～新鳥栖間でフル規格が着工してから考えればいい。 >>896
確かに佐賀も長崎も同じ位の人口 要は歌手達が博多から佐賀を飛ばして長崎にコンサートに行くためだけに作ろうとしてる新幹線だからね？だけど今では歌手の人気もないからね(笑) 例のスレ★３が出来てるけど
もう地方に資本投下する意味が無い、的な意見が
結構あるのな
やはり５０年前と比べて人口が鹿児島や熊本みたく増えて居ないとねぇ
いろいろと資本投下、税の再分配に疑問が出るよね >>897
通れないんだもん
仕方ないさ
腫れ物もあるし >>896
インチキ佐世保人か
土地勘がなくて普段からJRを利用していないのがよくわかるわ >>902
行き止まりだし、後から延ばせないからね。
でも、無駄になる予感。 >>902
教えていただいてありがとうございます
もし新鳥栖武雄温泉間がフル規格化して新大阪行きが出来たとすると
嬉野温泉と武雄温泉は間違いなく通過ってことですか
嬉野市と武雄市にとって、リレーやFGTの方が都合が良いですね >>893
現状長崎新幹線がフルで開業出来ても福岡からしたら
九州新幹線の発着枠を圧迫するだけだからね。
九州新幹線なら鹿児島・熊本と大きな都市から
の客が見込めるけど長崎新幹線は実質長崎から
の客だけしか見込めないんだよね。
佐賀からだったら高速バス乗っちゃうよね。 >>906
自分達が嫌われてる現実を受け入れられなくてくだらんガセレッテルを貼ろうとしたのか
残念ながら生粋の佐世保人だわ >>910
武雄から新幹線乗れないんだよ
知らなかった？ >>909
関西の客は長崎の方を目指すしJR西は西九州新幹線を優遇して鹿児島ルートは排除していくだろ 博多駅の新幹線ホームはJR西のものだから >>906
武雄から新幹線とか呑気にも程がある
佐世保から武雄までの区間と、武雄強制乗り換えとか不便に耐えられるわけないだろ
インチキ佐世保人 >>896
フルだとむっちゃ不便になっとるやないか >>911
博多行きなら乗れるやろ
所要時間大して変わらんのに乗り換えせなあかんくなるけどな >>913
博多で乗り換えするにしても武雄で乗り換えてもどちらにしてもどこかで一回は乗り換えしないといけないんだよ
そんなことすらわからんのか >>911 >>913
佐世保市民はJR使わないからね、そういうことは知らなくても仕方ない
観光客しか使わないから地方交通線並みの利用者数
基本、自家用車移動だから >>911
>>918
嘘ばっかり書いてるとそのうち誰からも信用されなくなっちゃうよ >>916
博多－武雄温泉間は計画にもないんだけど >>917
本当に呑気だな
武雄温泉駅停車の山陽新幹線区間直通便が何本出来ると思っているのかな？
ほとんど武雄温泉と博多で乗り換えだぞ >>918
言わなくても佐世保駅の利用者が目茶苦茶少ないことから判る >>887
服部は久留米とかには力出せない
服部のバックの仇敵鳩山息子の地盤だから >>919
自分の都合の悪い数字に嘘ってレッテルを貼っても、無かった事にはできませんよ
2019年度の1日あたりの乗車人数
11位 佐賀 12,348人
14位 長崎 9,699人
56位 佐世保 3,664人
数字ってのは残酷だね 政治屋のパワーで鉄道ゴリ押しなんて田中角栄の時代じゃあるまいし。
戦後最長期間総理大臣やった安倍ですらインフラでは大したこと出来てない。
ここ20年政治屋パワーで整備されたのって何かある？
誰の力でどんなん？ >>916
出来たとして何十年後のことかねえ…
それもできた頃にはフル規格新幹線自体が時代遅れのシロモノになってると思うわ >>924
>>911へのアンカーに対してのことなんだけどね
佐世保駅が長崎や熊本の駅に比べて利用者が少ないことくらいはさすがに自覚あるよ
https://goo.gl/maps/arce1yuwzxibhtkx5 >>927
あなたが佐世保在住とかはどうでも良いことなんだけど
この取り繕い方からは、それすらも嘘に見えるよ
896で博多に行くって書きながら、武雄から新幹線に乗るって書いてるでしょ
911は「武雄から(博多へは)新幹線乗れない」って省略されていると推測できるよね >>916
武雄からは長崎行き新幹線しか乗れないんだよ？
武雄から博多行きの新幹線はないんだよ？ >>929
>>896は博多は通過することしか書いてないように思うけど？ >>883の全線フルになった場合の経営分離の話をしてるのに
いきなり武雄から鳥栖は新幹線に乗れないとか書かれてもちょっと困っちゃうな
こういう人への対応ってどうすればいいんだろうね >>933
あら、そういう話でしたのね
でも武雄から博多に新幹線で行くのは時間がかかりますわ
数十分で着くと伺ってましたのに、実際には30年と数十分もかかりますわ
バスのほうが早いですわ 長崎県とJR九州は空間ワープの技術を開発して
佐賀を通らないで済むように新幹線を造れ
ワープとか出来るなら世界の航空、鉄道会社全部潰れるがｗｗｗ >>938
東九州新幹線のことはよくわからないけど
大分ー宮崎ー鹿児島なら
最果ての長崎より可能性あるね >>145
フル規格で佐賀県が合意した佐賀県内区間分の負担金は、ちゃんと佐賀県は払っているはず。
現在もめているのは、佐賀県がフル規格では断じて合意していない、残りの佐賀県内区間についてさ。 整備新幹線に指定されるには特急利用者数が多いことが条件
日豊本線は特急利用者が少ないから基本計画線で造るのは不可能
日豊本線は基本計画線の中では飛び抜けて断トツ1位なのだが長崎本線・北陸本線よりも利用者少ない
四国一の都市 松山行きの特急しおかぜはソニックの33％しか利用者がいない
2021年特急の利用者数 ↓
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/ 大分～宮崎間の新幹線は不要。
大分･宮崎はそれぞれ別々に作るべき。
宮崎に関しては、すでに新幹線が開通している熊本か八代から分岐させるのがいい。
日豊本線の特急の利用者が少ないのは、博多～宮崎間の鉄道のシェアが限りなくゼロに近いから。
新幹線の整備の条件に特急の利用者の多さを挙げるのがそもそもおかしい。
むしろ、現状では鉄道が利用されていないが新幹線を整備すれば、航空や高速バスからシェアを
奪え、かなりの増収が見込める区間こそ新幹線が整備されるべき。 ID:ZjwdhVZu0＝ID:qP0dYRPV0
反対派のお手本
反対派ってホントにこれが正しいことだと思ってるから手におえない >>949
無用で計画にないものは乗れない
当り前 >>950
https://www.komagino.jp/sickness/schizophrenia/
自分だけが他の人と違う話をしてるって自覚することたかないよね？
自覚することが出来なくなったらかなり進行してるみたいって話だけど大丈夫？ >>1
なぜそんなに赤字になる新幹線を通したいのですか？
賄賂利権不正汚職政党【自民党】のクズ >>918
佐世保市民は人口の割りにはJR使わない
県庁所在地の長崎市との行き来もないし、通勤、通学するようなとこもない
でも、博多方面へはJRや西鉄高速バス
長崎市よりも福岡市との繋がりがある
武雄乗り換えで新幹線(フルなったとしても)は、たいして時短にはならん
新幹線優先ダイヤで武雄での待ち合わせ時間やらでほぼ変わらんかも >>887
>久留米ー糸島ー武雄温泉
大丈夫か？ 地理わかってるか？
長崎市からしたら福岡市目前の糸島まで次ぎ久留米かよ！
それに、佐賀県部分工事せないかんやろ >>887
それだと、天神方面だと糸島で降りたが便利で早いかもで糸島に全停車なるかも
博多駅方面も場所によっては糸島乗り換えが便利じゃね
結局、乗り換えだし、新幹線そのまま乗っても博多駅までの所要時間長くなる
それに、久留米でスイッチバックするんか >>954
乗り換えなんて一時的なもんだろ
一時的な乗り換えを嫌って生来の3線ミニ化を捨てるなんてバカがやることだと思うが わざわざ乗り換え確定の永久リレーにしかならない方式を選ぶとか長崎県民はよほど乗り換えが好きらしい
乗り換え好きなら長崎に住み続けて、面倒なら他県に移住してもらうという事でうまくまとまるかな 福岡一極集中が鮮明になってきたし福岡への移動は重要なのよ
大阪とか東京とか関係ねえ 与党プロジェクトチームが提示してるルートは筑後船小屋から真西取るルートで大川柳川駅、佐賀空港近くを通りそのまま武雄温泉駅に接続する佐賀県民が使うことのないルート。古賀誠、鳩山、麻生とか福岡出身議員が佐賀の意見なんて聞く訳ない。 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない 福岡空港移設が無理そうだから佐賀空港の滑走路をオスプレイ配備に合わせて整備し安い国際便を福岡から佐賀に回して新幹線で福岡に送る予定 長崎は来年開業だから、もう関係ない
JR、国vs佐賀の対決を
高みの見物 >>1
ゲージ変える新幹線出来たんだから
そっちで我慢しろ 高見の見物はいいけど、どうなるにしてもしても数十年リレーだから多分凄まじい勢いで衰退するよ >>932
すみません、何を言いたいのか理解できませんでした
いろいろ省略されているみたいですので、全部書いていただけないでしょうか 長崎の衰退の心配してくれてありがとう
そんな事より日本全体が衰退していくから 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年に武雄まで開通したとき、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス 婚活行き遅れババアも「ここまで妥協せず頑張ってきたんだから理想の条件は譲れない」と客観的自分が全く見えてないんだよなあ。長崎も身の程を知った方がいい。行き止まりの絶賛衰退中の中規模都市に新幹線は要らないよ >>968
https://snabi.jp/article/9
一人で悩んでないで誰か身近な人に相談してみるのもひとつの方法だと思いますよ >>949
金曜日の夜にも思ったけど、その2人が同一人物だとして、何も問題無いのでは
自作自演をしているのでも、人数が多いように見せかけている訳でもない
移動やwifiの状態によってアクセスポイントが変わっただけかと
あなたとKu4qjuHJ0が同一人物かどうかは知りませんが
2つのIDで書き込む事に、何か後ろめたいものがあるのでしょうか？ >>975
問題があるとも自作自演だとも書いてないように見えるが
いきなりどうした？ >>976
だったら、わざわざ949の指摘をする必要は無いですよね
何故、あのような書き込みが行われたとお考えですか >>973
いや、単に長崎にいる意味無いんじゃない？
と言っているだけ。 >>961
整備方式の五択の中から国交省からの言いなりフルでいきなり決めてしまうと、佐賀県民にとっては刺激が強すぎて知事が批判くらってしまうから、
どうせ本当は裏ではほぼ全部きまってるのに、整備方式の五択からルート選定の三択に選択肢を減らすというクッション材を挟んで、協議で揉んで揉んで揉んだ結果的に元ルートで決まりましたって八百長試合を見せてるだけだろ。
どうせ政治なんてそんなもんじゃないの。 >>463
地図は4色あれば塗分けできるので
このように6色使う必要はない
これマメナ 長崎はもう来年開業
後は佐賀vs国JRの対決を
ゆっくり見させてもらうわ
熱いバトルになりますように >>981
そんなことやっているうちに新幹線自体が意味なくなる >>982
時間の大切さを
わからない両者だから
睨み合いを続けてるんだよ >>977
949には何が主題として書かれてると解釈してる？ ID:qP0dYRPV0は昨晩わたくしが長崎のジョイフルから書き込んだやつですわwww >>983
佐賀は現状維持でいいんだから睨み合いで十分でしょ 繋げても繋げなくても
日本全体の衰退は止められない
どっちでもいい。
佐賀vs国JRの
面白いバトルだけが醍醐味w >>968
ついでにこっちも>>896に書かれている内容のあらすじも自分なりの解釈でわかる範囲でかまわないので書いてみませんか
初歩的なところから始めてみましょう >>982
これから作ろうかとか言ってる時点で時間切れだよ >>986
だから
面白い睨み合いパドルを
期待してるって言ってるじゃんw >>980
そんな自分に都合良いシナリオ願望丸出しをフル派は妄想続けさせながら、佐賀県の思惑通りに対面リレーに落ち着いちゃうのが長崎ルートの政治手法。
フル新ルートは県議会から聞かれたから確かめているだけで、在来線分離有無を確かめたところで新ルート分離無しだとJRQが運営拒否するところまで折り込み済みかもな。
佐賀県(執行部)のこの前の幅広い協議のメインは、200キロFGTの導入可否検討のほうだろう。可なら導入、否なら正式に対面リレー以外の選択肢無しでどちらにしても結論。 >>993
負担ゼロって絶対に嘘って元官僚の知事ならわかるよ。完成後に維持費は佐賀も負担せよとか話し変わる 長崎ももうフル無理だってわかってるよ
今やってるのは責任を佐賀に押し付けるポーズ 九州で1番の人口減少率の長崎県、全国で6番目
新幹線さえあれば、といっとけば務まる県知事、市長 >>995
全く違う
どんな読解力してんの？小学生からやり直した方がいいよ
その頭なら小学生からやり直したところで治るとも思えんが
知事が言ってんのはそういったことも飛び越えて負担が本当に0であっても在来線の問題があって新幹線が通ると不便になるから要らないって言ってるんだが >>984
> ID:ZjwdhVZu0＝ID:qP0dYRPV0
> 反対派のお手本
> 反対派ってホントにこれが正しいことだと思ってるから手におえない
主題は、無いというか隠して誤魔化していると解釈しています
内容については「指摘に対し論理的に反論できないから、不正な手段だとレッテル貼りしている。
『これ』とは同一人物による2IDの書き込みのこと。」と解釈しました
2つのIDがイコールで結ばれていることがその理由です このスレッドは１０００を超えました。
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