【大阪】西成で家が崩れる （動画あり） ★５ [右大臣・大ちゃん之弼★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「家が崩れそうだ」直後、民家2棟4軒崩落 大阪・西成
2021年6月25日 12時05分
25日午前7時半過ぎ、大阪市西成区天下茶屋東2丁目の民家の壁が崩れていると、近くの工事関係者から119番通報があった。消防隊員が駆け付けると、斜面の上に立つ民家1棟2軒が崩落しており、午前10時半過ぎには隣り合う民家1棟2軒も崩落した。けが人はいなかった。斜面の下では老人ホームの建設工事が行われていたといい、大阪府警は工事関係者に事情を聴くなど、崩落した原因を調べている。
阿倍野署によると、同日午前7時15分ごろ、巡回中の同署員が、近隣住民から「道路に水が出ているからなんとかしてほしい」と相談を受けた。その後、工事関係者の男性からも「家が崩れそうだ」と相談があったため、近隣住民に避難を呼びかけた。民家はみるみる傾いていき、裏手の斜面の下に崩落したという。
市消防局によると、4軒のうち2軒は空き家。残る2軒に計3人が住んでいたという。近くに住む40代女性によると、崩落した民家の住人は周囲に「最近家がギシギシ鳴る」と話していたといい「こんなことが起こるなんて……」と驚いていた。
現場は南海電鉄天下茶屋駅の北東約800メートルの住宅や保育所が立ち並ぶ地域。
https://www.asahi.com/articles/ASP6T3W40P6TPTIL00B.html
https://www.youtube.com/watch?v=L7WfPaftg3A
https://i.imgur.com/5FhOm2B.gif
★１が立った日時 2021/06/25(金) 13:54:23.71
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624615417/ ニュースに出てたおばちゃん、すごく個性的で忘れられないわ この現場は実家の近くなんで子供の頃からよく知ってて
大きな地震とかあったら絶対アウトだろうなと思ってた
今回こんな理由で崩れて「あぁやっぱりなぁ」
子供の頃は「崖っぷちの家」と
お化け屋敷扱いだったわ 崩落前の写真あった
フェンスもあるし崩れなさそう
どうしてこうなった？
https://i.imgur.com/gMHTZvZ.jpg そもそも工事関係者にどれだけ責任あんねん？
上のウチの家の土台は土＆石垣で高く急勾配やけぇ
下の敷地の完璧な支えが必須やのに
おまんらが行政の建築確認受けた工事したから崩れてもうたやんけ！
って言うならイチャモンやん。本来は上の土地が家の下を長い鉄骨で支え、
土台はゆるい傾斜で、壁面はごっついコンクリ補強しなアカンやろ よくあんなとこに家を建てるな、擁壁がコンクリートならまだしも石積みで 高校のそばのとこやん
校舎からの眺めすごい良かったなあ >>7
二段になってる石垣の下段の方を削り取ったらしい 大阪ガー
西成ガー
って笑ってるやつはバカ
これはこれから日本のどこでも起こる
日本の建物のほとんどが築50年以上たってる
日本全国で建物が倒壊するからな
貧乏人は圧死する >>2
中国でも米国でもマンションが倒壊してるというのに日本はぼろアパートか！！
ッて憤ってんのか？ >>24
積木崩しが崩れる最後の一手は工事の可能性高いけど、
元が頑丈な建築物でなく、積木だった可能性も高いからな それにしても崩れた家の人、可哀そう。
もともと湧水地。
上町台地で湧き水が出ている場所。
湧き水でガマの穂が生える湿地帯になっていたようだし
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。
「大阪府大阪市西成区 天下茶屋編」を
googleで検索すると中段、下段の取り壊し前のアパートの写真が出てくる。
上段の石垣もわかる。
中段：近江荘園（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
下段：松和荘別館（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
天下茶屋の木造アパートの解体（大阪市西成区）を
googleで検索するとアパート解体直後の写真が出てくる。
中段をかなりけずって、下段に合わせた。
（中段石積も撤去）さらに基礎工事のため掘り下げた。
工事中、上段石積擁壁の一部に隙間ができる。（階段側）＞一部対策工事などを行う。
今回、対策をしていなかった上段石積擁壁が崩れ合わせて住宅も
倒壊した様子。 ストビューで見たら確かに崩れそうなところだな
工事してるのも映ってる >>25
ショベルカーで棒倒しでもやってたみたいだな しかしこんなところでも建てることができるのか
ちょっとは規制をしろ >>7
>>37
手前にある石積擁壁を撤去。中段を奥の上段石積擁壁のほうへ
削り込んだ。 これ施工会社が全額負担？家具含めたら数億飛ぶな
まぁ保険で解決するんだろうけど >>24
微妙なバランスで持ちこたえてたんだろうな・・・ まさか土地を買い占めるためにわざとやったんじゃ無かろうな？ >>35
よくこんなとこに家建てようとするな
相場の1/10でも要らんわ 下の土地買ったのが石垣迄やからそこまで崩して、支え無くなって崩落か
どこが責任持つんかねぇ まぁ老人ホームが出来てから崩れるよりはマシだったな >>43
永久保証なんてあるかいな
だいたい手抜き業者は幾つか家を建てたら会社潰して
また別の会社建てるんや 何の対策もせずに下の段壊したって事？
工事杜撰すぎじゃね？ >>47
開発は戦前の様子。中段と下段に木造アパートがあった。
このような段差の団地はいくらでもあると思う。
ただ、中段をかなり削った様子。 辛うじて残った3階建てらしき建物は鉄骨建築でなくとも合法なんかいな >>52
元アパートの下の段と上の段の今回の倒壊住宅は所有者が同じで無いとおかしくない？
下の段を利用して上の段を造成しているのだから
すなわち下の段を老人ホームの施工会社が削ったとすれば所有者の許可を得ている訳で上の段の倒壊の責任はは当然所有者にある >>47
敷地代をとことん削って上物に金を掛けた風に見えたけど >>1
ダイナミック立ち退きw
住人は建設会社相手に大金請求出来るよ
築100年だからぶっ壊して良かったじゃん
俺もここに入居してればよかったわー この4件だけはみ出していて､いかにも立ち退き拒否をし続けてた
あっちの人っぽい家。 谷か池沼を埋め立てた様な感じなんかな
対岸にも同じような住宅が建ってるみたいね 明らかにこの家だけ変だよな
崖の上ギリギリ西成のとこに家が建ってる >>59
擁壁は今ではあれでは駄目だけど当時としては最高グレードのできじゃね。 >>44
擁壁が二段になってるのを一段目を取っちゃった。
そら崩れます これって違法建築じゃないの？
ブロック積擁壁スレスレに家を建てたらだめじゃなかった？ >>1
本場中国なら
工事業者、タイホ死刑だろうな 下段削ったのが原因の一つだろうとは思うけど此処って湧き水出てて水辺に咲くような植物すら生えてるようなとこらしいから削ってなくてもいずれ崩れてそうだわ >>7
いや…別に関西でよく見る普通の家やん(´･ω･)こんな擁壁よく見るよ
石自体は昔の切り石だけど >>57
別に所有者別々でもおかしくないと思うけど。
どちらが先に出来たかもわからないし。おそらく上が後だと思うけど。 戦前の擁壁みたいだね。昭和初めに上に住宅、中段、下段にアパートができた
という地図があるみたい。 >>81
崩れる前に傾いてるから水道管か漏れてるんだろ >>57
中段と下段の人が土地売って下段の土地を広くするために中段削ったって事じゃないの？
所有者が一緒かは分からない
通常は擁壁は上と下で折半だろうけどその辺は話し合いがついてるから切り崩してると思う >>81
出水するとアンコの土砂も一緒に流れ出て空洞ができるから
皮の石積み擁壁は崩れるしかないね 東京の山谷
大阪の西成
横浜の寿町
日本3大スラムはガチだからね >>84
物理的に中段の土地の上に上段の盛土をするしか無いよ
中段と阿倍野区の間に他の所有者がいるなら中段は造成出来ない 建築する地面の高さって好き勝手に高さ調整造成は基本認められてないからな。
一段目削るって基本駄目だぜ。削る申請するなら二段目が崩れないように協議対策しないと許可されない。 「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。 >>7
右端の高い家はまだ残っていて、その左の茶色いところとその左のは朝に崩落。
布団を干してある左端の家は前もって解体されていて、その右にあるのが午前中に崩落したところだな。 >>95
この土地に限っては行政の基本ってのは通用しないと想うけどね あーなるほど
業者は市に許可を貰わないといけないから
当然工法とかにも市が許可を出してるわけか
この工事にGOサイン出した市にも責任があるって事ね
だからやたら本来所有者の責任だけど市が速やかに撤去するとか、公営住宅提供したり厚遇してる事をアピールしてるわけか
これは市側にも問題ありそうだね 日本もいよいよやばいなと思ったら大阪かよ
日本じゃねーじゃん、安心した 今回崩れたところを含めてちょっと大きめに設計し直して、元住人を収容しちゃえばOK。
しかし、下の石垣とったら崩れそうなことくらい想定しないのかね。 >>94
中段と阿倍野区(道路)の間ってのは、崩落した家屋が建ってた敷地部分のこと？ >>100
下段の開発許可は当然市が出しているだろうけど中段と上段をどうするかは民民の問題で市は関係ないでしょ >>103
そうです
便宜上「上段」と書いています 家ってこんなに跡形もなく崩れるもんなの？ヘーベルハウスだったら転がり落ちた場所でそのまま住めるのに。 >>99
崖地の法はしっかりしてるよ じゃないと危ないからね。
>>100
Bとかいわくつき土地かもしれない、昔住み着いちゃったとか。 崖上なのに基礎に杭すらない不適格建築物だろうから所有者責任の方がでかそう >>104
中段を切土するのもおそらく許可がいると思う
実際に何mになるか分からないから何とも言えないけど
写真見た感じは許可が必要そう 西成とかこの世の終わりみたいなところだし
まあ何でもありなんだろう >>105
で、その上段の所有者が違ったら造成ってできないの？
ストビューでも見たけど、真ん中部分は売りに出されてることもあったみたいだし所有者はバラバラだと思う。
https://i.imgur.com/vR6v7KT.jpg >>108
しっかりしていたら現状はないのでは？
上段の家はモルタル2階建てでしかも長屋住宅の4個口なので良いとこ昭和30年代の時期の建物では？
中段のアパートはブログなんか見ると戦前の建物に見える
その時期に的確な造成の指導が出来ていたとは思わない >>104
？ 許可出ないよ 一段目削る造成は認めあれない。
同じ高さでしか認めない。認めるなら上の土地の所有者と
擁壁の新設なり崩れない事とか建築基準より土地の新造成の方が
許可難しいと思うよ。
勝手に土地の高さを変えちゃたらｓそこらじゅうの家で訴訟のあらし。
悪徳業者は平気でやるけどな。数センチ数十センチ下げてもやばいよ。 >>108
曰く付きの土地だったら話し合いの時点で話が先に進まなそうだよ
すでに切土してることからも双方で話はついていると考えられる
石垣について市に確認しても分からなかったから観察しながらやってたって業者の発言は責任を市になすり付けてるような気がする
市がよく分からない擁壁工事にGOサイン出したんですよって言うアピールかもね >>115
？ 擁壁は2段構えで問題なかたてしょ あの古さの割に擁壁はしかりしてるよ。
で今回崩れたのは1段目を削り取ったからだよ。 >>113
現状の所有者と造成時期の所有者が変わっているのは何も問題ではないし、瑕疵がある土地を民民で売買する事はよくある事
ただその瑕疵を市の責任に転嫁するのはおかしいと思うよ >>109
今の基準で考えれば、崩れた家の建築許可がおりてるとは思えない
がけ条例に引っかかるし、擁壁の構造計算してあるとも思えない
ただし基準が緩かった頃に建てて、そのあと構造計算不要の範囲で改築するという荒業もあるからな >>119
今までは問題は無かったけど今回で問題になったよね
それは上段の土地に問題があったって事
市の責任の管轄ではない 5階建ての老人ホーム
不可解な開発許可
これはきな臭い事になってきましたよ >>117
何言ってるかわからないけどｗｗｗ
そんな適当に許可なんおりないよ。
業者が黙って削ったか。けずってすぐ補強することにしてたのか。
よくあるパターンが 1段目あんなに広くは取らないがとりあえずコンクリで1ｍぐらいの幅で1段目を作るとか
でも崩れる可能性はあるけど。 >>120
いやいや、あなたが
94 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/06/26(土) 02:59:52.97 ID:NbfUWmt50
>>84
物理的に中段の土地の上に上段の盛土をするしか無いよ
中段と阿倍野区の間に他の所有者がいるなら中段は造成出来ない
って言ってるから、崩落した敷地(上段)が別の所有者なら造成ってできないの？って聞いてんの。
しかも俺、市のこと何も責めてないんだけど… >>116
あなたの主観では出来ないかもしれないけど現状工事出来ている現実はどう考えるの？
俺の主張は上段が倒壊したのは上段の所有者の責任って事だけ >>122
上段の土地に問題があれば開発申請受けても許可してはいけない
工法から何から基準を満たした上で許可しなければならない
石垣が謎なのにどうして許可が出たのか… >>122
ばかなの？ 市の責任じゃなく 業者の責任な削ったやつが悪いのです。
将棋崩し だるま落とし 下の奴が好きなように削っちゃダメなのです。 >>126
あなたは自分の土地の上に勝手に他人が造成して家を建てても文句言わないの？ >>110
それ。三年くらい前にあった奈良での近鉄の擁壁崩落が一つのヒントになんないかな。
あれそろそろ結論出たよね？
下半分は近鉄の擁壁
上半分は住人の擁壁 >>125
石垣について市に問い合わせてるのに？
許可もらってないわけないじゃん
大体許可出してなかったらあんな変な会見にはならずに
業者が勝手にやってた事を発表するでしょ >>121
許可下りるよ あのくらいの高さの崖で下りないとか
日本で住めませんよ。二段構えの擁壁になってたのを
一段目壊した奴が悪いのです。 段々になってる住宅地で
下の家の奴が現状よりさらに掘り下げたらあちこちで家が傾きますｗｗｗ
なので 地面の高さかえる造成はなかなか認められません。 >>128
その理屈なら中段の所有者は土地を売る事も新たに家を建てる事も何も出来なくなるジャン グーグルマップの航空写真で見るとちょうど工事中の写真だな。
ちょっと西を見ると瓦にブルーシートかかっている家が並んでいるな、竜巻でも通った？ >>131
なんで勝手に建ててることになってんのさ？そら勝手に建ててらダメだろ。
あの、答えだけ書いてくれたらいいから。
説明できないなら条文でも貼ってくれたら助かる。 >>138
もう取壊しの協議に入っているとのニュースを見たよ これ壊れた家の持ち主は建設業者に対して撤去費用や建設延期による損害を賠償するの？
普通にしっかりした作りにしてあったのなら壊れないよね？ >>139
質問は俺が先だよ
あなたは自分の土地に他人が造成して許可をするの？ >>11
タモリが訪れて
上町台地の断層が…とかやりそう >>141
本当に工事で崩壊したかの因果関係は調査中ってことだからまだ結論はでないと思う。まあ中段の石垣取っちゃったから耐えきれなくなったのだとは思うけど。 >>142
１回俺との書き込みを読み返してよ。質問してんのに質問返ししてるのどっち。 >>143
断層では無いが
上町台地の熊野古道はもうブラタモリでやったよ
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」の記事ブログを書いた人がブラタモリで案内してた人だって聞いた
この事故の後Twitterでこの人に
雑誌社？からインタビューのお伺いが来てたみたい >>135
開発許可と建築許可ごっちゃになってない？
土地の造成に許可がいるって話だよ？
一定以上の規模や高さの盛土切土をするためには許可がいるから
この老人ホームの土地の広さや中段の崖の高さから言って許可を貰っていないとおかしいって話 >>146
当初から俺は中段の所有者の許可が無いと上段の造成は出来ないと書いてある
その上で中段の所有者として上段の造成を認めるのと聞いて答えていないのはあなた 70年前には上段の土地に家があったらしいし造成したのは戦前だろ
上段も盛土でははなく元々の斜面を切り通して中段を作ってるぽい >>148
どちらの許可も出ているから工事してるんだろ 海外のスラムに較べりゃ、住民も既に避難してるし想定の範囲内な光景だな
つい最近中国でアパートが一気に崩落してなかったか、あんなのに比べるとだけど まぁ・・・これは工事の影響で引き起こされたのは間違いない。
後はきちんとした賠償を行うかどうか・・・ あと重要なのは上段の住民が何の文句も言ってない点
今回の倒壊前にやばくて解体した2世帯は市営住宅に転居していて今回の倒壊住宅の住民も市営住宅に転居予定
残るペンシルハウスも解体協議中
やばい土地の建物が怪我人がないまま消えていくと言う喜ばしい事案だよ >>152
そう言う事
ただ許可が出るまでには様々な手続きがあって
開発するための工法なんかも決めておかなければならない
ところが石垣がどう言うものなのか分からないまま許可が降りて開発が始まってる
要するに石垣の中身がわからず崩れる危険性もあるのに許可を出して結果崩れた
許可を出した方にも責任があるって話 >>149
知らないから聞いてたの
所有者が別だと造成できないのかどうか
じゃあ質問に答えるけど、許可するよ。その部分売りますからどうぞって。 >>156
教科書ならその通りで間違いないけど上段の擁壁の管理責任は上段の所有者で中段の工事が行われるなら上段を崩れ無いようにするのも上段の所有者
市も造成業者も関係のない話 >>7
これ石垣を上の道路の高さまで積み上げて盛り土してるんだな。石垣の下を垂直に切ったので
自重で落ちたんだろ。ホームの設計者バカだな。 >>157
じゃあなたの言い分の売ったでいいかな？
なら上段の購入者（所有者）は擁壁の倒壊と言う瑕疵がある物件を購入したので今回の倒壊は当然に所有者になりますね 日本中に空き家多いからな
そのまま放置したら、これと似た事態が続発する 造成時のことを聞いてんだけどなぁ
責任のことも聞いてないのに
もういいよ… 今まで同じような事例はなかったのかね
坂に住宅建ててるところたくさんあるし
でも聞いたことないか >>162
じゃなんで現在の上段住宅が売りに出てる画像とか貼ったんだ？ >>164
今は色々な法律があるから今回で言う中段を取り壊してもなるべく問題が無いように造成しているからでは？ 俺の家は大型トラックとか家の前通ると結構揺れるんだよな
そこまで古い家ではナインだけどこの辺は地盤が弱いとか聞いたことはある
そのうちヤバいのかな？ >>158
開発を行うのはあくまで業者
業者は開発を行うために上の人の了承も得なければならない
そうしなければ許可は降りない
了承を得るためには擁壁についても話し合いが必須
擁壁がどうなるかも話し合っているはずでその時点で管理責任は果たしている
現状維持で大丈夫だとか補強が必要だとか費用がどうなるかとか全て決めた上で業者の開発を了承している
負担が生じるなら了承しないと言う駆け引きも当然使える
上の人が了承しなければ当然開発許可は降りない
状況から見れば上の人が金を出して擁壁を作るわけないから
業者が補強か何かをすると言う線で了承しているんじゃないかと思う
実際杭を打ち込んだりしてたみたいだしね
業者に任せたのは上の人だから当然責任は当人に帰属するが
業者のミスで家が倒壊したのだから当然損害賠償請求は出来る
今回のは石垣が何か分からない状態で開発許可を出した市にも損害賠償請求する余地があると思う >>166
その内向かいの家の前の道路も崩れそうじゃね
てか家出たらすぐガードレールも柵も何もない崖とか怖過ぎ >>171
家ってあんなにバラバラになるもんなんだね あてずっぽうだけど；
・下段に老人ホームを建設することになった。
・中段は以前から更地になっていた。（あるいは、更地にした？）
・上段の家屋が無いならば、とても好都合だ。
そうだ、中段とその擁壁を切り崩しちゃえー。そうすれば・・
市と業者の思い通りに、事態が進行しているようです。 >>169
概ね同意なんだけど擁壁の管理責任のある上段の所有者がまったく出てこないのに違和感をおぼえるのだが？ まーよわ やっちまった 失敗しちゃったってやつでしょ。
先に擁壁を素早く改造するべきを崩すだけ崩して放置 >>177
なんで上段の擁壁を造成業者が補強しないといけないんだよ >>164
その逆で下段はしっかり作ったけど上段側が造成で魔改造して数年後崩れて
通行人が死亡しってのはあるよ。 Twitter見てると中段のアパートは阿倍野区の明治時代に作られた霊園と同じ時期に建てられた見たいね この分だと、上の道路も崩れてきそうだけど、そうなっても上の家が悪いと言い張るのかな？ >>7
これの元写真出てるHPで湧水ジャブジャブ出てるのとか
葦やガマが生えた写真が載ってて湿地帯って書いてあった
この一見ガッチリしてそうな擁壁の中は湧水ジャブジャブのユルユルな土壌と
地面の方もグジュグジュの湿地帯なんだろ
むしろよく何十年も持ったな？ >>178
？阿保なの 下段を撤去したから崩れたんだよ
上段の責任ではありませんよ もう一度言います 馬鹿なの？ 工事で崩してしまったなら建て替えか賠償かわからんがラッキーとか思ってそう 何処まで侵食してるか見てこようかな。
道路封鎖してるのかな。 >>39
それで支え無くなって逝ったんだな
工事のせいじゃん 西成ではないが大阪北部にはいまだに長屋がある
玄関明けるとたたき、すぐ右が四畳半、その隣が六畳、その奥は見ていない
当然、貧乏人の家 >>184
擁壁の管理責任者はだれ？
小学生並みの知能しか無い君への質問なら平地の境界ブロックの管理責任者でもいいよ >>170
＞その内向かいの家の前の道路も崩れそうじゃね
法面は工事しないと駄目だろうけど道路の下は上町台地なのでしっかりしてる こうなる前に補修できそうなもんだが賠償狙ってるのか >>181
中段のアパートも下段のアパートも
当時はモダンだったんだろうなって外観してたね >>189
下段崩したのは誰？ 山崩したら崩れるよね 崩した奴が悪いんだよ
上段は下段あっての上段ね、下段はあの高さを変えちゃいけないんだよ。
崩れた擁壁は上段の人の物だけど崩した原因は下段を魔改造したから。 >>188
長屋の個別解体も同じ事だよね
2戸口の長屋を1戸解体した時に残った家が傾こうが雨漏りしようが解体業者に何の責任もない
ブルーシートかけて終わりが常識
ココで業者や市を責めているやつは残った家のメンテナンスまでしろっていう輩でしかない現実を知らないコドおじ >>189
君の理論だと そこらじゅうの住宅地で擁壁が崩れて上段に住んでる奴の責任だって殴り合いのけんかになるよｗｗｗ
下段の家は上段の擁壁を壊すような造成をしてはいけません。 >>29
ほんまや検索したら「大阪高低差学会」が写真載せてる
上町台地の端で水が湧いてくるのか
業者はどこでも開発しよるんや
許可した行政も共犯 >>197
まず落ち着こうか
で、今はそういう造成ではない 誰が見ても下段削って崩したので業者が悪いって い逃れ出来ませんよ。
業者が一度倒産してチャラにするってのは多いけど。 >>201
今はって 今でも 段々になってる住宅地なんてそこら中にあるぞ
家に引きこもらず外に出ようか。 1828年くらいには南北に沿って建物建ってそう
つうか戦前の飛田新地の街並みって綺麗だわ https://maps.gsi.go.jp/index_m.html#18/34.640133/135.504856/&;base=std&ls=std%7Cgsi-compare-photo&blend=0&disp=1&lcd=gsi-compare-photo&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1 >>203
まず落ち着こうか
今回の倒壊住宅の土地と今の土地の造成が同じかどうか答えてみ？ 「西成だからじゃない！こんなのどこでもあるわ！」っていうけど
少なくとも東京大阪のどまんなかで雨でもないのに
こんな突然街中の住宅が崩壊転落なんてここ何十年であったか？
西日本じゃ3年前に神戸市の山の麓の住宅街が超大雨の山崩れで家とか埋まったの覚えてるけど 地震や大雨でも崩れそうな感じなのに今までよく大丈夫だったな >>206
は？ 下段が好き勝手に魔改造は今許されませんよ >>183
ああ、そうか
やはり、その土地の購入者に神罰下ったか >>1
これラッキーじゃん
工事会社から金せびれる >>219
それどころか新築に建て替えてもらえるぞ よーわかった 下段が悪くないとかいう奴って居るんだなｗｗｗ
だから俺んちの隣の家の隣が新築した時 建蔽率や屋根の高さ制限 北側規制 日照権等々で
家はできるだけ北寄りで南の庭は空けて屋根は下げないの対応策で 地面高さを魔改造したんわ。
元々同じ地面の高さだったんで塀の基礎が露出してなかけど魔改造して地面下げたから隣の家からみると
塀の基礎の底が露出して底部がえぐれてる 阿保理論の奴から言わせると管理側が悪い直せってやつだよな
ほんとムカつく 馬鹿業者。そういう阿保業者が沢山いるよねー。 大手ホームメーカで文句言ったら地面の高さは変えてません
同じですってｗｗｗｗ 塀の基礎底が露出えぐれてるのに。 まーその隣の家 ずーと並びは同じ地面の高さなのに その家だけぼこっと低くなるけどね
南の日当たりが悪いとぼやいてた なんでだろうってｗｗｗｗ そらあんたんとこ低いからだよ >>130
マンションもあるよ
マクドナルド、銀行、トヨタのディーラーもあります >>213
もうほっとけよ
自分が正しいと思ってるバカに何言っても無駄だよ >>217
違法じゃないとおもうよ あの並びに家もあるし。 コレは大阪の西成区の特殊な事案と思うかもしれないけど一般の平地の住宅でも同じ問題は起こり得るよ
持家を建て替える時に家を解体して地面を掘ったら隣地のブロックが倒れたってのと同じ問題
コドおじは建替した土地の所有者がブロックを直せ
日本国の判例では倒した方が悪いし工事に遅延が出れば賠償もしないといけない >>209
上段擁壁を崩したのは下段の責任ね これは紛れもない事実で映像にも出てる。
擁壁の管理者である上段の人に賠償責任が発生ですね。 >>93
ほかが町名なのに西成だけ区名なのは可哀想だと思う
山谷 東京都台東区山谷（旧町名）
寿町 神奈川県横浜市中区寿町
西成 大阪府西成区釜ヶ崎（旧町名） 崩れたのって、嘆きの壁なのか？
嘆きの壁から続いてるよな >>227
お前は情弱か まずはよくニュースを読んで来いｗｗｗ
1段目を崩したから上の家が崩れ落ちたんだよ。周回遅れかよ。 >>234
やっぱりか
よくあんなとこに家たてたもんだ >>231
は？ 下段を全部切り崩しちゃったんでしょｗｗｗｗ
馬鹿なの？まずはニュースをよく読んでから来いよ みんな原因を色々考察しているけど、結局、起因は工事の段取りミスで崩壊したんだろ、
じゃなきゃ、建築基準のバカみたいにある大量の資料チェックを手抜きした行政の問題、
土砂災害に強い街作りを見事に逆行しているな、
目指せ、シナチョン建築ってかwww 基礎工事とかで手抜きがあったんだろ
いかにも大阪って感じ >>233
自分の土地をイジって隣地に問題がでたとして文句言えるって日本人の感覚ではないぞ >>20
アホな工事屋のせいやんｗ
なるべく自分とこの面積を取りたかったんだろうね >>236
論理破綻してるな
所有者が違う下段をどうして全部撤去出来るんだよ
宇宙人か幼稚園児どちらなの？ >>237
老人ホーム建設面を1段目（下段）とすると2段目（中段）があり
崩れ落ちた家の面3段目（上段）で。この2段目（中段）を1段目の高さまで削り取っちゃった。
3段目（上段）の擁壁の支えが無くなり崩落。 1940年前後
印が階段登ったところ
https://imgur.com/v00mXdL
台地沿いではあるけど、こう見るとそない無理に建てた感じもせんのよね >>236
上にも書いたけど平地のお前の土地の建替する時の工事で隣の家の隣地ブロックが倒れたと言われたらお前は責任を感じてソレを自費で直すの？ >>242
まじきちじゃんおまいｗｗｗ
下段をどうやって撤去ｗｗｗ 業者が撤去しちゃったから崩れてるんだろｗｗｗ
ゴーグルアースのストリートビューと事故映像見比べてこいよ。 >>229
中区がスラムって言わないよな
西成区も全体がスラムではない
東京足立区は全体がスラム的な印象を持たれてるけど >>249
西成は日本最大のその地区
足立区はその地区ではないね ここ上町断層の境目の所やん
坂になってるんだよなここ これを削っちゃったのが原因なのかな
>>229
でも実際まともな人ってアレな区避けん？
個人情報ユルユルな時代にいいとこお勤めしてた父ちゃんの年賀状用名簿覗いたら
神戸市長田区とか大阪市西成区の住所とかなかったもん
東京の人も足立区避けるっていうやん >>253
赤の部分が独立ではなく赤の上に上段が乗っている >>253
それっぽいよな
賠償問題とかに発展するのかなあ 70年には南北に沿って建物乱立してるけとど台地の縁に建てたのは結構チャレンジだったかも？w
https://imgur.com/io2UPs8 スレがすごい伸びてるね
同じ立地環境の人が明日は我が身で出来れば施工業者が
賠償してくれることを願って見守っている感じかｗ 裁判になるんだろうけど下段の工事した業者が呼ばれるよね
工事を認めた行政と折半かな >>253
>>256
それとって崩れるくらいなら
どーやってそれを工事したのよ?
おしえてくれや 福岡市中央区にも小高くなった地域があるが、アッチ方面の
人達だから普通の福岡市民は近づこうともしない
アンタッチャブル地区だよ >>21
更地にした方が高く売れるとかなら更地にしたほうがよさそう
法律で建物有りの方が高いから空き家のままで傷んで倒壊までがセットになってるもんな 普通の平地の建替建築工事中に隣の家の隣地ブロックが倒れました
責任は誰でしょう？ 三軒茶屋って意外と治安が悪いところなんだな。知らなかった。 >>7
どっちみち地震や大雨でいつかは崩れる
地価も見込めない売れない土地なので今回の崩落はある意味良かった？
相手に補償金もらえるし 蟻地獄と同じよ
中を掘れば回りが崩れる
そんなん簡単なロジックだわ 1軒目落ちた家は撮影してたヘリコプターの風で落ちたと思う >>270
やっぱり一番上の部分はたてちゃだめだね >>270
ここってこの現場の南側？フツーにダメじゃね？
この一帯の南北の地域が歴史的な葦の生える天然の湿地らしいから >>39
ほんとだ。下の段削り取ったのかｗ
工事業者馬鹿を極めてるな。これはもう死んで詫びるしかないレベルじゃねｗ 明らかに特殊事例でワロタｗ
断層に建ってる、不法占有の土地の、違法建築、
マンガン達成のやつやんけ >>278
ダメじゃねってか建っちまったもんは仕方ないべw
やっぱ下の3軒無くすとそら倒れるてw この崩落した家群を見ると道路から少し張り出した土地の上に建っているのな
もしかして不法占拠の家？ >>281
それ言うたら田舎なんか断層に建ってる、不法占有の土地の、違法建築、マンガン達成ばっかやんw もっと大規模な崩落の危険性があるんじゃないの
行政大変だな >>279
いやいや論点ずらしは中華か朝鮮人かって言われちゃうよ。
盛り土であると切り土であろう下段撤去したら上段は崩れますので。 横に行政が作ったと思われる階段
あるよな。
張り出して堤作らねえだろｗ >>284
擁壁が立派だし その並びの家や家がないとこにも同じ石の擁壁がある。
その時代に合法的に住んだんじゃないかな。 >>291
なんの論点だよ?
切土ならば崩れねーよ
地盤は関係ないの
震災のとき個別でそうゆう家が崩れたり崩れなかったりしてるのみてるからな
なに朝鮮て?
おまえケンカしたいの? >>7
この時点で最初に崩落した家の土台部分の石が浮いてるように見えるね。
ぎりぎり保っていたものが工事でトドメを・・・ >>294
建設工事業者が毎日チェックして市に報告していた事の賜物だよ そもそもなんでこんなとこに建物建ててんのヤバいやん、みたいな場所だな >>301
逆バンクのロッククライミング状態の家だもんな >>296
ｗｗｗ 切り土じゃねーの見てわかるし
切り土か盛り土の話じゃないよ これ。
工事業者が下段の擁壁とその土地を削り取っちゃから
上段の擁壁を支える地盤がないから崩落してるって映像でわかるじゃん。 >>303
それは崩れた今だからそう見えるだけでしょ >>303
そんなん田舎行ったらどこでもあるやんw >>304
みてわかるわけねーだろが
おまえ超能力でもあんのかよ
記録がなけりゃ歴史でも遡らねーかぎりわかんねーんだよ
おまえカマかけて語ってんじゃねーぞアホ 元々は緩い斜面だった所でも
広く平らな場所を作ると大きな段差が出来る
規制を作らなかった行政の責任が追及されるね
切土だろうが、法面の処理を怠ると崩れるぞ
当たり前だろ >>270
この草の生い茂ってるコンクリ部分を全部削ったのか？ >>243
という工法をやる事は最初に設計書やらと同時に行政に認可書類を出しているはず、
計算書に対して行政の許可は出たはずだから問題ないでしょ？
何らかの手抜きが有ったのか、それとも行政のチェックモレが有ったのか？ >>311
そりゃ書類提出の義務があるだけで
お役所仕事で土壌の危険性なんか見抜けないよ >>307
ニュース映像とかグーグルアースとか見てないの？
見てないで適当に言ってるのかよお前は。
見てくれば切り土じゃないってわかるだろうに。 >>305
Google Mapで分かるだろ
>>306
例えば？
どこにでもあるならすぐに画像貼ってみて >>311
法律には違反しない程度で、確実に崩れる範囲ってのもありえるだろ >>306
田舎も長雨が続くと結構崩壊してるよ
家ごと逝く場合ももちろんある >>316
バカのひとつ覚えかよ
何回同じこと言わせるんだよ そもそも人の家のギリギリ３センチのところまで削り取って崖にするなんてどう考えても人権侵害だろ >>318
私有地であれば山を丸禿にしても違法性はないからね
安全基準なんか気候条件次第な面もある（数十年に一度の異常気象でアウトもある）
この辺を法律で事前対策するのは無理だと思う
災害発生後の保障問題を整理することはできるだろうけど >>322
中華の再開発で崖っぷちになった家みたいだな 最初の二軒が倒れる動画はさんざん出まくっているのにあとの二軒の動画がないのはなぜ >>1
【大阪は大丈夫やで！】松井大阪市長が雨合羽を集め魂のエール
「これでなんとか乗り切って」
【コロナ倒産件数
『大阪府が全国最多１６３件』】
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20200707/GE00033808.shtm
4 陽気な名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ) 2020/07/12(日) 12:03:03.22 a
http://imgur.com/mZs4ZZl.jpg
5 陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW) sage 2020/07/12(日) 12:24:07.10 0
>>4
なにこれ！！
ドラマのワンシーン！？
それとも映画のポスター！？
カッコ良すぎるんですけどぉー♡ >>321
地盤しっかりしてるじゃん
断層に土を塗ってその上に建っている家の話だぞ >>321
奈良の山の中になぜかこういう建物あったな
山なんか幾らでも切り開けそうなもんだが 江戸時代からある歴史ある石垣だそうですよ ってよくそんなとこに３階建てる許可下りたな その土地が過去、歴史レベルで崩したり盛ったりしてんだよ
特に都会はな
そんなのだれにわかんだよ >>327
いやあ、山間部のこう言う川沿いの家は
大雨で床下削られてよく流されてるで >>315
把握って言うか書類上の不備が無ければその後の災害を予測する能力は無い >>332
よく流されてるならニュースのリンクをいくつか貼ってみて >>330
いわるゆ増築とかリフォームとかだろうね。 >>334
毎年大雨、台風の時期になると飽きるほどでてるだろ
ツベで水害で検索しとけよ >>332
そのへんのお気持ちと言うか執着はよく分からんけど、
岐阜だっけ、流された家のお爺ちゃんがまた同じ場所に家建てるとかテレビで答えてましたわ。 >>330
江戸時代の石垣って意外に脆かったそうだね
見た目を良くしたせいで撥水性が乏しく劣化しやすかったらしい
戦国時代の石垣は見た目は悪いけど数百年経っても頑強に残っている >>328
長野県山之内の温泉街も町全体がこんな感じ >>336
飽きるほどならすぐにニュース記事貼ってみろよ >>288
避難誘導が早かったからね
そのぶんヤバイのを承知だったのかもしれないが あらら
これ工事のせいじゃないか
でもゴネまくるんだろな 仮に工事の所為だったとしても
そんな工事がなくとも遅かれ早かれ倒壊してた程度のクソ擁壁だからセーフ >>321
つかさー、田舎のこういう川べりに家建ててるところが大雨で崩れても「そりゃそうなるわな」だが
梅雨中とはいえ大阪のど真ん中の住宅地で突然崖が崩れて家落ちたらそらみんなビックリするわ
で調べたら断層やら歴史的湿地だ湧水だ色々出てくるし
色々ぐぐったらそーいえば近鉄沿いの奈良でもこんなんあったな その後どうなったんだろう
やっぱ崖の上住んじゃダメ 絶対
http://happy-man.jp/engineer/wp-content/uploads/2017/10/2017-10-26_08-20-39.png 擁壁の下は切り崩してあるし その横の平地は老人ホーム建物の基礎作るためにえらい深く掘り下げてあるし。
あの擁壁の耐久性とかで崩れたのではなく人災は明らかですよ。 立退かないからわざとやっただろ。
やり口はよくわかるよ。
この後、賠償金を払って立ち退き完了と言うシナリオ。 >>52
日テレの方の動画みると、石垣やばいのは認識してて対策工事終わって老人ホーム建築再開しようとしたところだったらしい
何したんだよ… >>341
実際に重機で削ってた奴は、やっぱ崩れてきたか、って感じで通報しただろうね >>346
擁壁自体に草木が疎らに生えてるから
その隙間が水抜き代わりになってて問題ない（解体と倒壊） >>343
その高い擁壁の下をごっそりそぎ取ったら崩れますよね。 >>342
デマなの？昨日のどこかのテレビ局で地元の人が、江戸時代からある石垣って 答えてましたよ、大阪人のギャグですか >>354
よけいにだめじゃないか
隙間補修しないと崩れるよ >>357
ちゃんと補修してたらこんなことにはなってないから
やっぱり問題ない >>355
良く許可降りたな
うちなら壁面に8アンカー打ち込んで生コン流しこんで固めなきゃ絶対やらない >>350
石垣を支えている地面を削り取ったから、支えを失った石垣が崖の側面に土の粘着だけでへばり付いてる状態だろうな 地震では崩れなかったのに
工事が始まるとアッサリ崩壊 ロサンゼルス大地震→日本は大丈夫→阪神大震災
カルフォルニアビル倒壊→日本は大丈夫→西成家屋倒壊 平地の建替建築工事中に隣の家の隣地ブロックが倒れました
責任は誰でしょう？ 極悪老人ホームw
ナマポばかり住まわせるんだろ
全部取り上げてwww あらら、ここから辿るとよく分かるね ストリートビューだと崩れた石垣の手前にもう一段石垣あるのに
工事で削り取っちゃったんだ
https://goo.gl/maps/tgg36pqzWyroQzkZ6 >>255
それは北野武がネタで現実は避けているひとなんていないよ
しかし交通アクセスが面倒なので必要がなければいかないだけ >>346
昨日から話題になってる
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた - 大阪高低差学会」ってHP
ｈｔｔｐ：／／ｏｓａｋａｋｏｔｅｉｓａ．ｂｌｏｇ．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－４０．ｈｔｍｌ？ｓｐ
（アドレスにｆｃ ２が入ってるので貼ると1か月規制食らうんで貼れないので全角）
の画像3枚目 これ水抜きちゃうの？ 動画、住民提供ってあるけど、撮ったのプロだろ？
少なくとも三脚固定しているし
崩落の瞬間も、ブレなく正確に家にフレーミングしてる
こんな周辺住民、こわいわ >>371
はい動画あり っていうか素直にググった方がいろいろあるよ
https://www.ytv.co.jp/press/kansai/103064.html
>>373
空撮もあったな ドローンかな さすがにマスコミ自社製のっぽいのもあったけど >>363
工事の振動をバカにしてる奴が多過ぎなんだよな
昔近所でマンションの建設工事をやってて、騒音振動がひどくて
ネットに書き込んだことがあったけど「耳栓しろ」のレスばかり付いた
地震よりも身体に浸みる不快な揺れと、重機のエンジン等の脳に響く重低音が
耳栓ごときで防げるわけないだろバカ！と思ったもんだ >>373
お前wスマホにジンバル付けたら今日日誰でも綺麗に撮れるがなw 現場の作業ミスか打合せの段階からのミスかどっちだろうな～ >>375
だから工事するなと？？
耳栓するかしばらく外出するかしかないだろw
お前の住んでるその場所も周囲に迷惑かけて建築してんだわ
バカはすっこんでろカス >>370
ただの湧水なんだよなあ
というか水抜きの水を貯める馬鹿はいないと思うんですけど
西成じゃスタンダードとか言い出したらもう誰も何も言わない >>375
うちの近所の工事もそれ
ドスンっていう揺れは怖いよな
コンクリートはひび割れるし
倒壊するんじゃないかと思った
アレ許されるのか？ >>380
ぶっちゃけ西成では洗濯や風呂に使いますが？ >>370
水が出てる塩ビパイプと石垣が並行だから水抜きじゃないw >>383
擁壁の水抜き穴から出た水を洗濯や風呂に使う？
うーんエコですね（ドン引き） >>374
上から見たらよくわかるな
左右は土地無いのに
この部分だけ、石を積んで杜撰な造成して、家を建てたんだな 西成と言っても阿倍野の高級住宅街と道路一本のとこだったわ。
西成の領土増えたかもしれない。
知らんけど。 >>374
階段のある方は新しい擁壁の土台だか崩れ防止の補強だかわからないけど
新しいコンクリートの建造物があるね。 >>7
間知石積擁壁の裏側が吸い出し受けて空洞になってるものと思われ さすが女医すらぶっ殺す所は
違うよな
邪魔なら殺すだろ >>390
断面見たけど、みっしり詰まってたよ。
道路まで30cmくらい迄侵食してたわ。
道路無くなったら困るわ。 大阪市内は平坦なイメージしかなかったからビックリした
こんな起伏があるとは… >>394
上の方に行くと高級住宅街みたいだよね。
崖の下が西成。 >>394
上町大地 大阪平野を南北に伸びる丘陵地台地
北端には大阪城がある >>2
深夜に2スレ目にこれを書くキチガイ・・・
怖すぎる >>169
開発に他人地の了承いらんよ。
説明だけ。
原則は工作物の管理責任はその敷地の所有者。
この場合は家の所有者。 ２段石垣の下側が無くなっているようだが、平地を増やすために削ったの？ >>397
大地の際なんだ
航空写真見ると河かなんかの跡なんかと思ったわ
まして湧き水バンバン出るところみたいだし >>365
隣のブロックが基準を満たしてない場合は隣になり得るよ。 あの崩れたような所に立ってる家、東海道線沿線の横浜あたりに沢山ある。
藤沢とか鎌倉とか逗子とか、小高い山が乱立してるところは、こういうの
多いよね。 >>344
工事のせいでも
責任は家側ちゃうかなと踏んでる >>401
新しいコンクリート擁壁が二段になってて、崩れた家が乗ってるので下側はどこまで続いてるのか見えない。
上側は、途中で切れてて、切れてるところから崩れてる。
というわけなので、見た印象としては、上側をきちんと作っていれば崩れなかったのかな？って風に見える。
素人がみた印象だけど。 隣地買った金持ちが邸宅作るのに自分家の基礎近くで1.5mくらい掘り出したので役所やネットを駆使して苦情を言ったら鉄筋の擁壁作ってくれたよ。 >>405
だったら河だったとしてもおかしくはないね
夏の陣、冬の陣で埋めたてた所だったりして >>26
その崖が阿倍野区の西成区の境目。
逆に言えば、自然の崖の上では無い西成区の部分は何かやらかしてる可能性ある。
行政も多分なんか知ってるはず。 >>383
西成って言ってもあいりん地区だけだろ？
西成区全体みたいに言うな 見てるとガードマンが鉄板の上に乗らないでとか言ってくるので、一気に土建屋が悪いことになったわ。
自分の中で。 上に物のっかってんのにろくな補強もせず下で工事したら
そりゃどうにかなりますわな…
誰だよこんな工事の許可出した奴ｗ >>404
ポイントはいつ造成されたか？よ。
宅造許可制度の後なら許可の上で造成されてる。
街の古さ所以の権利継承がこの問題を招く 道路もそのうち崩れるから、そうなっても、住んでたほうが悪いと言い続けられるのかな？
あと30cmしかないよ？ >>409
中世ごろまでは現区域(西成区)の大半が海辺に面していたと推定される。海道・甲岸・入船（以上、現在の萩之茶屋付近）、曳舟（現在の天下茶屋北付近）、今船（現在の天下茶屋1丁目付近）などの旧地名は、海辺に面していた痕跡を伝えていると考えられている。 >>419
基本的には工事敷地に隣の掘った土が来ない様にするだけやからな。
擁壁は擁壁の敷地内で自立する必要ある。
この擁壁は許可以前の擁壁っぽいから、なおさら擁壁敷地側の自己責任 下段の石垣を撤去する際には上段の石垣の補強をすべきなんだが、そんなことにも頭が回らなかったのか？ 流石に工事業者に責任があるだろうが賠償責任できるのかな？ >>394
ここは、嘆きの壁っていう
売春婦が逃げ出さないように
高低差を利用して壁で囲って閉じ込めてた場所の延長線上、有名 >>407
ようつべで他の映像見たら 崩れた辺りの下は
老人ホームの地下なのか基礎なの知らながものすごく深く掘り下げてある。
https://www.youtube.com/watch?v=c0YoUZ_3lY0 >>425
そうやろうなぁ
これ結構もめるやつやね >>430
この件に関しては揉めないかもしれん。
家側が敷地譲渡することになるんちゃうかな。 >>11
面白いねこれ、最南端は住吉大社の本殿だね。 ストリートビューを、階段の上側から見るとやべぇｗ
垂直の石垣の上に、家が建ってる
角度やばすぎ、これは崩れるだろ・・・ 掘り下げた穴の中に基礎くい打されてるね これでバンバン打った振動で弱くなったのもあるのだろうね 新しいコンクリートの擁壁は、工事してる側が作ってるだろうから、そこが途中で終わってることに問題があるように見えた。
コンクリート擁壁のある部分は崩れていないんだから。
下が崩れたから上も崩れたのではないだろか。
そして、来週には道路も崩れると思う。 ２件は空き家だし、上の人が老人ホーム側に売って終わりかな
こんなところに再建築はせんだろ・・・
つーか、再建築不可だな >>434
住吉大社は海の守り神の偉いさん。
大社が建築された時は目の前は海 >>431
擁壁低がどこかにもよるんやない？
擁壁は上部敷地の管理責任でも掘削がそれより深くなるなら施工者の施工法も問題になるやろし 多段擁壁の一番下まで所有してないと、こうなるってこった・・・ >>426
階段側に左端の方は補強してある。が崩れたとこは
その左端と同じようなコンクリ補強できるスペースがないというか
老人ホームの建物基礎の穴が掘り下げてある。それを作ってから補強と考えていたのか・・・ >>438
道路は崩れないはず
道路までは阿倍野区で上町台地
恐らくは行政も住民も判ってるんやとおもうよ。 いくらあべのがバブルってるからって
こんな糞みたいな土地買っちゃうなんて
老人ホームも、よくばっちゃったね これ断層部分の再開発で周辺はコンクリ擁壁にかわったけど
ここだけ石垣のまま取り残された感じなのかね
相対的にここだけ水はけが緩くなるから、危なくはあったんだろうな
それに境界部分なのに２階３階建てだから、住んでるうちに
上物がどんどん重くなってたんだろう >>445
崩れないかな？
あと30cmで道路だけど。
崩れないと確認できたから通れるようになったのかな？
じゃあスコップ持って崩してくるわ。 >>442
許可擁壁なら間違いなく行政から何かしら指導されてるはず。
この擁壁は許可されて無い、許可制度時点で既にある擁壁やろな。権利上潰せとは言えないから自己責任で、その責任は敷地所有者にしかない。 >>450
そういうことか、制定前ならそうなるんやね >>449
そもそも、崩れないから道路は阿倍野区なんよ。
台地は地盤良好やから。あの辺の人はみんな知ってると思うわ。値段がちがうんやから >>451
とは言っても判らんよ。もしかしたら老人ホームの許可時に行政から申し送りはあったのかも知れんし。
全ての情報を視聴者レベルが知ることは無いやろからな 戸建ては崖上も崖下もいいことないよなぁ
道路なり空き地にするべきやわ ダイナマイト１トンで周辺の壁１ｋｍくらい崩せそうだな！>>1 朝日テレビがもう一軒の家をずーっと撮影してるわ。
崩れるの待ってると思うわ。 >>455
うんうん、せやね
しかし住人のお父さんギシギシ音がしたから通帳持って逃げた言うてたけどなかなかの危機管理能力やとおもうは🤔 >>454
権力者は自然の加護を受けるべく強固な地盤の高台に居を構える それにしても崩れた家の人、可哀そう。
もともと湧水地。
上町台地で湧き水が出ている場所。
湧き水でガマの穂が生える湿地帯になっていたようだし
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。
「大阪府大阪市西成区 天下茶屋編」を
googleで検索すると中段、下段の取り壊し前のアパートの写真が出てくる。
上段の石垣もわかる。
中段：近江荘園（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
下段：松和荘別館（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
天下茶屋の木造アパートの解体（大阪市西成区）を
googleで検索するとアパート解体直後
中段をかなりけずって、下段に合わせた。
（中段石積も撤去）さらに基礎工事のため掘り下げた。
工事中、上段石積擁壁の一部に隙間ができる。（階段側）
＞一部対策工事などを行う。
今回、対策をしていなかった上段石積擁壁が崩れ合わせて住宅も
倒壊した様子。 >>461
いつかは来ると思ってたんやろ。
周辺は予め撤去した建物もあるようやし、説明もされてたみたいやしな。 >>456
それは昔から判ってる事やけど
それを売る、売る事を手助けして儲ける人がおる >>463 そうなんやありがとう 勉強になったわ
>>464 恥ずかしながら… >>467
下の工事のもん阿保やなとか思ってたんやろな 実際見たらお城の城壁みたいに守りが堅かったわ。
階段ついてるから突破できたけど。 >>468
凄い。
地域柄としか言えん。
普通やと工事業者は問題起きるの判ってるから工事しないと思うわ。
何かしら予め解決されてたのかも。
この手の地域で工事する時は、結構な近隣費見込むやろうからな 西成民の侵入を拒むかのように石垣がそびえたってたわ。 フロリダマンションより勝ってる気がするわ
ギリ最期まで家の姿のまま尊厳は守ってた >>7
崩れる瞬間しか見てなくて
すごいとこに家建てるなぁと思ってたんだが
これは明らかに工事が悪いじゃん >>474
せやんね、むしろ予め崩れること前提見たいな手際よさ😄 >>471
多分自分ら（家住民）も私らアホやって思ってたと思うわ
工事業者もw >>478
納得した、そういう事ねたぶん。お墓の下も空家取壊し予定いくつかあったからあの変これからごっそり工事すんのかね >>479
みんな分かってた上での出来事なんだなｗ >>478
ウダウダ言うならええよ、崩したれ感がある。
>>476
人を殺してる案件と比較するまでも無い。
人を守ればそれが建物の安全の全て なんか西成らしさっていうかあの辺の大阪人のしぶとさ見たいなん感じる事故やわ
ちなみに少し南に下れば古くから市内の高級住宅街帝塚山で北に上がれば飛田新地って場所やからね あいりん地区の事を報じる際は西成じゃなくて萩之茶屋って報じるべきじゃない？
西成が一人歩きし過ぎてるわ 斜面に造成されてる70年代の田舎のニュータウンとかも業者が下の方の空き家を買い占めて土地を拡張するとかありがちだから怖いね 分かってる事とは言え家財道具失うのは辛いよね
通帳しか持ち出せないとか
後から片付けして整理できればいいけど
今は賠償金のことで頭一杯だろね >>484
俺は天下茶屋、松虫あたりが西成って思てる
愛隣はよその人多いし >>486
先週くらいにNHKで50年前の神戸再開発の番組やってたわ
六甲山崩して神戸の海埋め立てて >>488
何にせよ西成だと範囲が広すぎる
町名で報じるべき >>373
近隣住民とは限らないだろ。
いまやSNSで承認欲求満たしたい一億総カメラマン状態だから。
立ち入り規制やら聞きつけてからカメラ構えたんだろうな。
「崩れろ、崩れろ」と念じながら。 >>484
ニュースはちゃんと天下茶屋まで言ってるぞ
報じる方は基本的にちゃんとしてると思うけどな 阪神大震災でこういう絶壁土地が崩れて、擁壁やり直すのに1億円か土地放棄するかを求められて
某政治団体がでてきて市に直談判して税金ですべてやりなおすことになってたな
そんでやりなおしたあとの土地の一部を某政治団体の人が購入して老人ホーム建ててた
そんな危ない土地になんでたてるかなあとおもった記憶 >>472
ああ、そういう事か。
でも崖条例メッチャ引っかかるやん。
NGだろコレ。 インタビューのおば様、強烈って程でもないぞ。
キャラ強め位やねw >>500
条例に抵触しないからこの問題が起きてる こういう崖に家建てるのが悪いと思うな。
俺なら建てない。
隣の家も傾いてる感じがする。早く土台をコンクリートで固めろよ >>504
へえ。
こっちじゃ崖条例は隣地側にも及ぶから普通にNGだな。 >>497
このニュースじゃなくてホームレスの話題なんかの時よ
西成ってワードが出るだけでネットが盛り上がるっておかしいだろ 何か悪いレッテルを貼られた状態になってる 大阪府のがけの下や上に建物たてるときの規則はどこにあるんだ
見てみたいんだけど >>505
まあ、他人事だから言える言葉だな。
それを言うと氷河期世代でブラック企業で心身壊したのも本人が悪い。俺なら入らない、から。 >>164
家の倒壊は無かったけど神奈川で石積みの擁壁が崩れて
巻き込まれた女子高生が亡くなったのは今年の事じゃなかったかな >>498
行政が介入できるのは、許可が下りてるから。許可ってのはそういう事やからね。
建築確認は許可ではない
>>507
条例より先に出来てる宅地の問題よ。街が都市計画のもとで造られたならこの問題は起きない。 隣のまだ崩れてない3階建ての家、まだ新しそうなのにかわいそうに。
ちゃんと賠償されんのかね。 買ってはいけない不動産要件の上位に擁壁物件があったな ああ、でもよく考えたら
逃げ道はあるわな。
上の崖が崩壊した場合の基準もあるから。
有効な土地はかなり少なくなるが。
そんな感じで許可もらったんかね >>511
それはあくまで許可の上での宅地造成ならな。
この問題は既存権利の問題、議会の案件よ。 >>511
その絵だと削ろうが建てられる場所変わらんでしょ >>68
工事の許認可者は市長だろうからな。
工事自体に問題は無い、くずれてきて迷惑だというスタンス。 >>514
あの家、グーグルでみると10年前から家の真ん中にヒビがはいってね
パックリわれていって
年数重ねるごとにひどくなってってる
地盤のせいなのかね >>511
そういうことだろうな
あの辺りまで開発したかったのに立ち退かないからギリギリまで削って強制立ち退き
さらに上と下の道に接続すれば何かと便利だしさ >>513
俺はしたの土地の事言っとる。
下で造成するとなると
たとえ自分の敷地内の擁壁削って崖条例に引っかかるならNGじゃね？
俺んとこはそうだな。
各自治体で多少差はあるがあんまかわらんだろ >>515
今まで誰も住んでない宅地に住むわけやからね
>>524
下は造成して無いやろな。形跡ない。
工事の掘削は造成とは言わない。基礎工事したら埋め戻すからね。 >>524
あと、この擁壁は条例に掛からないから問題がおきた。
古い街だとこの問題が今後も起きる。それに対応出来るのは議会だけやねん。
宅地所有権利の放棄もあり得るからな >>512
それ擁壁が崩れたんじゃなくて 上にマンション建てたが
そこのマンションの管理義務のある崖部分で見えるとこは立派な
石で擁壁作ったけど 見えないとこは土むき出しでなにも工事してなかった
その部分がズルリトと地滑り >>526
アホか？早朝から開いてる服屋沢山あるがな！
作業着やけどなw
あとフリーマーケット多いがなw 中国、フロリダ、西成と、世界の主要都市で崩壊が続きますね。
これは何かありますね。 なんか前のスレであの近辺（崖の下）は葦の生えてる湿地帯っていう
話が出てたな >>530
鍋の蓋とか五円玉とか売ってるんだっけ？ >>532
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。 市役所で地盤調査しているはずだけど
何年も 放置したか 工事の了承を住民が反対したのかな
危険地帯だと 住宅は新規に建てられない 認可が下りないはずだけど >>533
有名なあいりん地区からはちょっと離れてるけど、
別の意味で有名な飛田には近い、まあいわゆる下町。 >>528
雨水で浸食されるだろうに、なるほどなぁ >>529
そもそも町中の建築で造成する事なんてまず無い。
崩れた家の宅地も現制度の日本やと有り得んと思うわ。
戦前からのやつを引き継いでるからやと思う 大阪の崖条例ちょっとググったら
堺市がでてきたが
俺んとこより厳しくて1ｍ以上ってなってるぞ。
当然隣地側が崖条例に引っかかると
所有者にも及ぶ。
まあなんで隣の崖の為に家たてられんのと理不尽な法律と思っとったが
こんな事があるならしょうがねえな。 >>532
崖（台地）の上は阿倍野区で上流
下は元々海で下町
昔ながらのモロ格差がそのまま >>536
へー、昔近所に住んでたけど全然知らんかったわ >>546
堺は山あって造成ある。
大阪市内は山ないからな
神戸とか全部それって感じ
山と海やからな >>543
代を重ねて崖部分の所有者（相続人）もハッキリしない所も結構有るんだろうね >>533
例の西成も、結構変わってきてる
センターってのがあって、取り壊し定やから、センターが撤去される頃にはだいぶ変わるんちゃうかな。
コロナ前はホテルラッシュやった スプリングスティーンのアトランティックシティのMVを思い出すような動画だな
https://youtu.be/M3eu1gW-bQ8 2ｍだか3ｍ以上の擁壁は行政の許可がいるだろ
工法やら審査される
業者が気分で勝手にやって良い訳じゃないから
許可された通りの工事をやっていたら業者だけの
責任とは言えないはず >>547
坂の上はちょっと郊外っぽいのに坂を下りると突然下町に急変する面白いところだな >>551
横浜とか神戸は都市計画下で行われてるからマシやと思う。
東京とか大阪、京都みたいな古い街やろな。
ただ古い街は基本的には平地やからあんまり崖無い。 >>553
いやいや例の西成は25～30年前までやなw >>556
超高級→超下町まで徒歩15分で体感できる。
場所によっては上級住民が階段下って最寄り駅がこの辺りって人もおる。
それくらいに大阪市内は狭い >>533
ドヤ街で西成だけ区名なのは可哀想だと思う
山谷 東京都台東区山谷（旧町名）
台東とは言わない
寿町 神奈川県横浜市中区寿町
中区は みなとみらいや中華街があるので殊更中区とは言わない
西成 大阪府西成区釜ヶ崎（旧町名）
町名の事を区全体のように扱っている >>556
西成区 7.42㎡
あいりん地区 0.62㎡
いわゆるゲットー的なGTA的な西成=あいりん地区は西成区総面積の8.4% ちなみにグーグルマップのストリートビューで現場のちょっと南側にある
チン電（阪堺線）の北天下茶屋駅の辺りを見たら昭和が感じられてオモロイで。 創価は日本、韓国、香港、台湾、ベトナムで戸籍盗んでる。
吉村いままでの極悪非道な悪事を芸能人や有名人に押し付けようとしてたみたいね。
西村博之にもダミーさせたけど
西村博之は途中でさじ投げたらしい。責任押し付けられる流れとも気づかないバカ。西野はとっくに気づいて逃げたのにね。
吉村や小池が知事になっていなければ給付金なんかも30万はでてた。隠れ創価の戸籍盗んだ政治家のせいで日本の金が中国に回されてる。
警察も殺して殺人犯になりすましさせてるの見た大阪京都は吉村知事になってから、殺人警察が交番にいる。
やたらワクチンすすめる人は中国人だから政治家にしてはいけない。反日だからね。
吉村知事も吉村洋文さんとは身長も顔も全然違う。
耳だけは合成したんだろね。シークレットシューズを教えてもらって謎が解決した。吉村洋文さんのこと私は20年前から知ってるから吉村知事が集団ストーカーしてくるし。勘違いに見せかけるためダミーを混在させたり。大阪国際管理局でも創価に不正させてるよ。総務課は創価にかわってる。戸籍の本人は死んでる。親族友人ごと殺しにかかるからねこいつら。
大量万引もベトナム戸籍を盗んだ創価の中国人。Facebookで売ってる。てかダイコクドラックに創価を勤務させて大量万引き。日本人戸籍を盗んだ中国人ね。
創価、公明党、大阪維新は政治家にしてはならない。
NHK屋関西電力にも創価だらけ戸籍盗まれ職員は天国。生きてる方は細心の注意を。とくに飲食の毒入れに気をつけてください。 大正、昭和、平成は何とか持ちこたえたものの
令和になってからも大坂の地盤沈下は著しい >>565
でも、現場あたりの飛田や山王、萩之茶屋あたりは
上町台地から下っていくと下町になる地域に間違い
ないでしょ？ >>565
いくら喚こうが西成は西成
全身ブランドで固めて頭だけが残念なだけと言ったとこで
ハゲは所詮ハゲでどうにもならんのと同じや腐れハゲ >>561
まだ名残りはあるよ。
ただ、大阪市内の下町って位にはなってるな。
体感できるヤバさは無いな
>>564
大阪市の区は東京都の町と同じランクやけどな。
東京都の区は市のランクやから、足立区の扱いが一番ヤバい >>573
そうそう、昔はおっちゃんが昼間っから道路で酒盛りしてたり
寝てたりしてたけど、今はそうでもないらしい。 >>571
下町で言うなら現場あたりがもろ下町
飛田とかあいりんのアタリは下町ってよりもスラム >>574
１００円お好み焼きの様子がツベにうｐされてたな 右端の家はペンシルみたいですげーバランス悪いな
土地が高いから狭小住宅で3階建てデフォなのか？ >>571
現場は台地風に造成した下町やから崩れたと思う。
住民も判ってたと思うわ。
台地の上は阿倍野やから 2020年人口速報値（2021年6月25日発表）
・人口増の9都府県（人口/増減数）
東京都 1406,5万人 ＋549,000
神奈川県 924,0万人 ＋114,000
埼玉県 734,7万人 ＋80,000
千葉県 628,7万人 ＋64,000
愛知県 754,6万人 ＋63,000
福岡県 513,9万人 ＋37,000
沖縄県 146,8万人 ＋35,000
大阪府 884,3万人 ＋3,000
滋賀県 141,4万人 ＋1,000
その他38道県はすべて人口減少。 >>571
だから
あいりん地区+飛田新地=ドヤ街+遊郭で西成区の10%いかない
あとは昭和感残る下町と寂れた再開発区域 >>575
コロナ前はなんせチャイナタウンよ
あの辺に泊まる人が多かったんやろな
投資する側もチャイナやったしな >>577
そういうのももちろん美味しいし洋食とかフレンチも手頃だったりボリュームたっぷりで美味しかったりするから回るの楽しいよ >>579
わざわざ台地の高さまで造成する？
安定してた台地の土台を削ったから崩れたと思うぞ。 >>573
あいりん地区車で横切ろうと思ったら封鎖されてたのが30年程前w
そのあたりから急に一般ヤードが増えてきた
フェスゲ出来たくらいでメインストリート以外は大分普通 >>566
住吉大社の阪堺線側もオススメよ
下町では無いはずだが、何とも言えん感じがある 西成下町ツアーが在ったとしたら、愛燐も欠かせないと思うけどね。 実写版ドリフコントみたいな感じでしょうか。（志村けんの祟りか？）
「いかりやさん荒井さん志村さんのご冥福をお祈り申し上げます。」 崩れた家は阿倍野と同じ高さまで昇りつめた優秀な西成民だったんじゃないの。 >>585
それを戦前にやった人がおるんやろな
恐らくは台地で区の行政界を引いてるから、台地では無いことは周知の事実なんやと思うわ。
少しずつ撤去はしてたみたいやから、皆内心は一気に片付いたって思ってるはず >>584
へー、井之頭五郎もビックリなんだろうな >>588
そんなにゆっくりみたい感じしないけどなぁ
まさしくのところは臭いで気持ち悪くなってゆっくり見られないよ >>593
ヤマキでオヤツ食べるくらいで良いんじゃないの。
はいココが愛燐ですって。 >>591
台地の高さの数少ない西成宅地。
だれが造成したんやろな。
もしかしたら、行政に記録あるのかも。 >>593
まさしくはヤバいかも？だけど銭湯とか普通に入れてたよ(15年前くらい？) 中国でもマンションが自然倒壊
日本では地盤緩んで戸建てが倒壊
アメリカでもマンションが自然倒壊
なんかここんとこ自然倒壊していく記事が多いな 民「これヤバくね？いいの？」
行政「問題ない、やれ」 → ガシャーン
東京オリンピックの予言 元々ヤバいのは分かってたんだろ
だからこそ動画も撮ってたんだろうし どーせ不法占拠して建てた家だろ？
行政を使うなよチョン。 >>600
単なる印象付け
マスコミはそういう風に報じたがる >>1
残った右の3階建てもヤバそう(´・ω・`) この区画をざっと見た感じ、あの何軒かの住宅はかなり邪魔
ディベロッパーとしては
斜面1段目に1Fエントランス
斜面2段目に2F共有スペース
斜面3段目に3F居室スペース
こんな感じで仕上げたいんじゃなかろうか >>604
いやいや。
地球規模で地盤が緩んでますわコレ。
絶対何か秘密がある。 >>606
上の道路から3階に入れる入り口が出来たら、確信犯だったと思うことにするわ。 見れば見るほど何故そんな所に建てた？ってツッコミたくなるな
こういうのは設計する時に強度計算みたいのやるんじゃないのか？ ∧∧
（ ･ω･） 一番右の白い三階建が倒壊したら起こして
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ 西成西成いってるけど
高級山手でも同じ危険性は隠れてるからな。 倒壊は必然だったってのがよく分かったわ
完全に工事業者のせい >>606
西成でそんなまっとうな開発しても安値でしか売れんぞ >>607
最近の温暖化に伴う降雨量の激増は半端ないからなねぇ
取りあえず中国のせいにしとけば丸く収まる？ 今、大きめの地震が来たら周囲の家も巻き込まれそう。 >>611
住所は西成だけど、崖の上で西成は4軒だけで、他は阿倍野なんだから、事実上の阿倍野では？ >>609
制度が出来る前からあったんやろな。
戦前からなら、日本の前からと言うことも出来る
>>617
現場周辺では無く、全国の造成宅地の事 >>609
建てた後に下の部分を剤って棒倒しゲームしたんだから崩れても仕方ないね >>536
すげえよくみつけたな
湧水出てる土地ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>592
五郎さんもよく食べるから満足だろうね
とんかつ定食とかで刺身とかからあげとかいっぱいついてきて さあ残る3階建てにやって来ました
現地レポーターのマツコです 下で工事車両がガンガン動てりゃ崩れるさ
重機でうちもよく揺れた >>625
朝日テレビがずーっとカメラ回してるよ。
倒れるところニュースに出るよ。
カメラマンが諦めなければ。 倒れそうな家の、布基礎の底面が見えてるけど、異常にツルツルに見えたわ。
あんなにきれいなもんなんだね。 「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。
「大阪府大阪市西成区 天下茶屋編」を
googleで検索すると中段、下段の取り壊し前のアパートの写真が出てくる。
上段の石垣もわかる。
中段：近江荘園（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
下段：松和荘別館（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
天下茶屋の木造アパートの解体（大阪市西成区）を
googleで検索するとアパート解体直後の写真が出てくる。 >>596
たいよし100番とかああいう方が文化財見られて楽しいんじゃないかな アメリカでも中国でも建物崩壊してるし建物崩壊させるのが最近の流行なのか？ >>627
倒れろ、倒れろとカメラマン念じてるのかな。
なんか不謹慎だな。
倒れなくてもどのみち全壊と同じで住めないだろうけど。 >>630
戦後のどさくさに勝手に建てた家だろ？
基礎も杭もやってないやろ >>627
この3階建ての家に今の自分の状況を重ね合わせている人も多いだろうな >>634
もう三分の一くらい家の底が見えてるから、家の中に物を取りに行くのも無理だと思う。
怖くて入れないんじゃないかな。 >>294
住人と近所の人が異変に気付いて逃げた
たまたま警官が通りかかって、住民が異変を訴えて警官も危険を現認
近隣住民に避難呼びかけ
同時くらいに、現場に着いた工事業者も異変に気付いて関係各所に連絡
その直後に崩落したみたいやね
割と運がよかったとしか お城でも二段の石垣は強いらしいね 守りにも強い
土塁は見た目は地味でも大きな石垣より崩れにくい 立ち退いてくれないから、ギリギリまで削ったら崩れちゃいました。時価評価額で弁償しますね。テヘッ
とか邪推しちゃう 元々、昔の石積みなので頼りないっちゃぁ頼りない
けどこれまでの地震や気候には耐えてた
ところが >>627
そのテレビマンに対して自作自演しないように、カメラを回しておかないと 石垣も自然の石を積み重ねただけで隙間だらけに見えるが
隙間から雨水が出るのできっちり切り石を積んだよりも頑丈にできている
牛蒡積みといって江戸時代初期に作られた城に見られる >道路に水が出ているからなんとかしてほしい
工事でなんかやらかしちゃったか
広い範囲で地盤に悪影響出しちゃったパターンだろ >>648
へーそうなんだ、昔の工法ってやっぱりすごいんだね しかし、攻城作戦で何をしたら良いかわかったわ。
地道に下を掘り続ければ良いんだわ。 西成というから段ボールハウスと思ったら
ちゃんとした家だった >>643
湧き水が湧いている下の部分を削ったのだから地盤沈下が起きて崩れるのは仕方ないね >>648
坂階段の横だし
昔何か在ったんやろかw 京都から舞鶴行く特急乗ってたら
屋根に大穴開いてる家が見えた
これが関西 >>629
現時点では断定できないが
仮に工事との因果関係が認められれば責任問題になる >>655
アパート
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。
「大阪府大阪市西成区 天下茶屋編」を
googleで検索すると中段、下段の取り壊し前のアパートの写真が出てくる。
上段の石垣もわかる。
中段：近江荘園（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
下段：松和荘別館（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
天下茶屋の木造アパートの解体（大阪市西成区）を
googleで検索するとアパート解体直後の写真が出てくる。 切り石の石垣だから最近できたものだろうね
石垣の上に建てる建物も大きすぎ重すぎ
昔はこんなに建物立ってなかったはず >>147
リンク貼れないけど、まさにそのブログの場所 阪神大震災で崩れなかったのが不思議なくらいやわな基礎地盤だな。 >>657
しかし築数十年だろ。
永久保証とかあり得るんか？ 何年か前の大雨のとき、区役所がブルーシートを無料で配ってた。 >>665
それじゃ崩れて当たり前だな
老人ホームの工事でやったんだとしたら死刑物だわ 西成って一口に言うけど、帝塚山も西成区アドレスだった気がする >>670
境目やけど住吉区というテイになってるw >>668
逆やと思う。
工事が削れるって事は、他人地に擁壁を突き出してた事になる。
恐らくは許可制度前の擁壁やから、家側の責任。
家側が他人地に瓦礫を撒いた状況。 >>652
ダムは底に魚雷ミサイル一発で倒せるんやで てかこういう事が起きる前に擁壁補修工事しとけば良かったのに
事故が起きた後の方が費用も掛かってさ面倒臭いじゃん
何で放置しとくんだろ >>648
そうなんかー。
確かに何十年も持ってるもんな >>672
そういう風に造成されてた土地に手を加えて事故を起こした業者の責任だよ
土地を買った人が何やってもいいわけではない >>675
業者もそれなりやから日本クオリティの建築と思わん方がいい >>623
左側にデカいの（アパート？）２棟あるな。
それが段々やったんかな。
その２棟分の土地にホーム建築って感じか？
いわゆる日本以前の宅地やから完全に家側の自己責任やな。 >>675
後付けでそういう理屈はなんぼでも言えるわな。 >>147
まさにここだね
水が湧いてガマが生えてるんだ…
ガマももう埋まってしまったのかな(´；ω；`) >>678
家側の敷地に手を加えてない。
擁壁は許可擁壁ではない。
それでホームの敷地所有者に責任負わすのは無理やと思うよ。
今の不動産や工事の制度が成り立たなくなる 湧水でてたんじゃ
工事業者を訴えても勝てないんじゃないの >>684
そこで行政がやって来て擁壁工事は安全のため公費でうんたらかんたら・・・って筋書き書きてー >>686
多分それは無いやろな。
公費で個人に宅地を与えるなんて有り得んから。 湧水のある湿地に老人ホーム建てるのか
擁壁も段々にあった建物が無くなって、法律の抜け穴みたいな目に見えない問題って、実は多いんだろうな
古くなった建築物や老朽化した壁、たくさんあるもんなぁ なんかなぁ。フロリダと同期してる。どっちが先かは、
追ってないけどバタフライ・エフェクトかもしらん >>691
通俗地名の範囲にちょっと西成が含まれる程度やで
帝塚山って住所は阿倍野区 >>692
人が死んでる建物と根本的に違う。
そもそも建物の安全は人が死なない事が目的 >>542
こういう所の家をよく買うなぁと思う
横浜、広島、長崎、神戸もこういう所多いよね >>692
福岡あたりでよくある地下空洞な話と
こっちは石積み石垣を削ってるのと
全然違ってたり これ、工事業者が払うにしても
直ぐじゃないよな
裁判なりで
凄い揉めて長く
かかりそうだし 下の段の擁壁削ったやつは誰なんや？
駄目押しは老人ホーム工事業者だろうけど同じ業者なの？ 倭人はよく建築技術は世界一と豪語して
いたが、実際はこの程度。
自分たちが下等で劣悪で卑怯な差別主義者
であることを知れ。 >>699
ホーム請け負うレベルの業者やと
これくらいで逃げないよ >>700
インタビューに答えてる住民を見て同胞と気付いてるくせに 中段擁壁削って上段擁壁が自立できる能力を消失して沈み込んだんだろう
無茶しやがって… >>11
この写真と一部の書き込みを見るに
人のマインドは昔からなんも変わってないなってのが判るなw
物凄い判りやすい事例や >>706
多分工事業者は責任ない
というより
被害者の立場やと思うよ ヘリの映像だと下段の擁壁どころか老人ホームの基礎工事の為に下の地盤から結構掘り込んでるな
そら上の石積やら支持出来なくなるわ 高低差学会ってちゃんとした学会なのかしら？
調査場所がピンポイントで事故現場になるとは、被害者には悪いが
面白いね。 >>696
博多駅近くって海が近いこともあって、地盤はそんなに堅固では無いはずだから、あの事故が起きたのだろうな
川の氾濫で博多駅、一度水没してるし >>1>>74
こりゃ工事が最後のトドメになったのはほぼ確実だが
もともと地盤が弱そうだし
崖の近くに建設されてた家もどうかと思う
（´･･ω` つ ） >>709
いわゆる学会ではなく、大阪の地理郷土史マニアの人が名乗っているだけだったような
中の人は一般人の在野研究者だとはいえども、専門家からも認められるほどのレベルで
ブラタモリでも案内人役を務めていた >>65
バブル期の立ち退きは借地権の30％が相場だった。借地権料70％の所で21％（ポイント）、60％の所で18％（ポイント）もらえたよ。
この辺は阿倍野斎場に近い、近辺の公示価格の高い所だがら坪100万法面付地で半値として
50平米で2階建てだったら、(50/3.3)×100×0.5（二階建て）×18％（低めで考慮）で144万ほどもらえるかも >>711
地震でも崩れなかったのに
ジェンガみたいに削っておいて
「元々、地盤弱そう」とかって >>695
まぁ、元々住宅の立地適地ではないんだろうが
でも需要は過分に有ると、ので・・・ >>709
地学的にユニークな所は危ないよ。我が家は川の攻撃斜面の崖で、断層崖よりは安定しているけど
端っこってのはやはり土圧が均衡ではなく不安定である。
ガマは和泉市などにいかないと見れないので大阪市が買い上げて公園にしたらよいのにな。
地震の時は南北で崩壊家屋が続出するでえ。上町断層起因以外にも生駒とか大阪湾中央の並行活断層の
揺れは共振する 日本橋に行った帰りはこの辺の細い路地道を自転車で通ってた
昭和臭がして良い感じの住宅街だったが、今は新しい家が建てられまくってるな
ここの南のほうに寺か神社があるけど裏手が崖になってて崩れそうな感じ >>717
自然現象で崩壊したわけじゃ無いのに
何を言いたいの？ https://youtu.be/lJtubZYSlUQ
こっちのニュース映像だと下段の石積が削られて住宅の近くまで削ったり
立ち退き済みの端の家の下で杭打ちしてる画像が見れる
ここまで削ってりゃ将棋崩しや山崩し遊びみたいにちょっとした衝撃で崩れるな >>717
>>719
普通の大都市なら自然や地理を学べる絶好の場所だから必ず公園にするね。
けど、今の大阪はしないだろうね。 西成（せいじょう）
成城（せいじょう）
同じ呼び名でも月とスッポン >>707
悪くないのに企業名隠すってどういう事やろなw >>723
隠してないやろな
マスコミも看板で判ってるけど伏せてるのは被害者かも知れんからやと思う >>721
私有地を公園にできる訳ない
中国じゃあるまいし 業者「大阪市の許可は得ていた
石垣を削り、さらに掘った
ノリ面に一部ひび割れが起こしたので工事を中断した
一部ひび割れの上部な長屋を切り取って解体した
５月から工事再開ししくい打ちを始めた
ノリ面から水が噴き出した
それを警察に連絡したら数時間後に崩落した」 >>728
手際良いわw
大阪市の許可ってより、行政未介入を確認してるんちゃうかな。
恐らくは工事その物に許可はない >>1
このスレ ★４じゃなく★５が先に進んでるのか？
★４は土曜朝６時に立てられて111コメ進行中
★５が間違えたんだな こっちが本来★４になるのか >>722
へー 西成（せいじょう） って読むのか >>728
石垣は二段になってたよな
あれだけ落差ある石垣取ったら素人でも崩れるのはわかる 空き家かと思ってたら人住んでたのか
アホな工事で崩壊とか可哀想 崖の上に家建てるなら、崖の高さよりも長い杭を打たないとダメだな >>728
＞業者「大阪市の許可は得ていた
※住民説明会で住民から擁壁崩落対策をしてくれと言われた
石垣を削り、さらに掘った
※下の石垣を削ると住民に説明してあったのか？
ノリ面に一部ひび割れが起こしたので工事を中断した
※4月に中断～6月中旬まで その間梅雨の雨が続く時期も含まれている
※市に問い合わせしたが詳細がわからず独断で毎日状況経歴を残していた
一部ひび割れの上部な長屋を切り取って解体した
※解体しないと危険とし潰した隣の家は大丈夫だと判断したのか？
５月から工事再開ししくい打ちを始めた
※工事再開は6月半ばから
※どういう判断で再開続行を決めたのか？
ノリ面から水が噴き出した
※実際は家と土地の間が開いて水が吹き出した
それを警察に連絡したら数時間後に崩落した」
付近住民
「説明会で崩れる心配の声が上がり対策を要望した
家が傾く可能性があると言われていたとおりになった
」
松井市長
「倒壊した家は本来私有地なので所有者が片付け撤去するが
今回は付近のインフラや周辺の危険もあるので市がやる
公営住宅へ入ってもらう」
高齢者施設を建設するのに
下の段の土地を削る説明まで受けていただろうか？
真ん中の土地をどの程度削った段階で
状況が悪化したのか
それによっては業者の責任は大きくなるかもしれないね >>737
それは今後の話してるのかい？
それともそもそもという話か？
どっちみち杭と盛り土程度でどうにかかる感じじゃないが こんな感じのおもちゃの家、
エヴァのマイナス宇宙の
戦闘シーンであったような。 崖条例
なんて大阪市（維新）には、事実上存在しなかった ラス1の崖っぷちホワイトハウス
雨降るし今日ぐらい崩れんちゃうの 元がぼろい家が崩れるのってそんなに珍しいか？
リアルタイム映像だったからインパクトはあったけど 下の段の石垣部分はもろに切土してるみたいだが・・
開発許可をしてたら当然通らなかっただろうな。この工事
開発許可申請要らん案件だったのかな？ >>739
説明内容で責任が変わることはない。
>>746
開発許可が必要無いんやろな。
必要なら許可取ってるよ。 >>737
家やと杭までしないけど、マンションとかやと下まで杭打つよ
家でも金あるなら杭打てば良いけどね >>727
普通の大都市ならすぐに買収して、何かしらの網をかけて
公園にするよ。自然や地理を勉強するのに最高の場所だから。 >>752
普通の大都市ほどそんな事しないよ
普通のってのが民主国家の普通か社会国家の普通かは知らんが >>752
瓦礫撤去後に見に来る人は多いやろな。
断層見えるもんな ペンシルハウスの解体が決定したな
>大阪市が住人から同意を得られたとして近く解体することがわかりました 動画では右の方の石垣が既に崩れてるから
がけが崩れたせいでその上に建ってた家が落ちたっぽいね >>757
解体方法気になるわw
実は皆様ワクワクしてるから
西成魂見せてほしい 擁壁が上の家の土地なら管理もそうやろ
崩れたのは管理が悪いのでは >>761
でも工事で崩れたという因果関係があれば、
そりゃ当然業者が何とかすべきなんじゃないの？
っていうかさすがにあれは気の毒だろ
何年か前のゴルフ練習場のポール倒れたのは天災だから
同情しなかったけど、今回のはさすがにかわいそう 「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくる。
（中段と中段石積擁壁があったことがわかる）
「大阪府大阪市西成区 天下茶屋編」を
googleで検索すると中段、下段の取り壊し前のアパートの写真が出てくる。
上段の石垣もわかる。
中段：近江荘園（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
下段：松和荘別館（大阪市西成区天下茶屋東２－１）
「天下茶屋の木造アパートの解体（大阪市西成区）」を
googleで検索するとアパート解体直後の写真が出てくる。 >>627
100人くらいで押し寄せて周囲を歩き回るだけでどうにかなりそう
まあ重たい車両の振動が一番効くけど
つかガシャーンした家の瓦礫撤去作業だけで逝くのでは 石垣の土台近辺触ってたのか？
そんな昔からある構築物触るのはヤバいだろ
昔のものは緻密に設計されて作らてる訳じゃないし
ある程度の土地境界は諦めて、先に石垣の下部分をコンクリで固めるとかするべきだったんじゃないのかね？？ 8階建てのホームって言うてるな
上階の方は阿倍野レベルやね 先の二棟が墜ちただけで圧力が抜けて残り一棟直下の地盤はユルユル >>761
>>763
「上町台地の湧水地にガマの季節がやってきた」を
googleで検索すると工事前の写真がでてくるが
中段が大きく削り取られた様子。 あの高さのあの擁壁構造じゃ持たないと思うなぁ
裏込めコンクリもも殆どない状態に見えたし、施工そのものもそんなにうまくなかったから
経年変化でズレてる部分も多かった
さらに、上部に立っている建物自体どういう工事したのか知らないけど、基礎工事したとき
不安に思わなかったのかな
それと、下で工事してる業者 あまりにもずさんだわな
この高さの練積み擁壁の横でやる工事としては、無神経すぎ
まぁ西成だからしょうがないか 苦笑 西成民だけどいまだに場所がわからない
飛田と阿倍野の境目あたり? >>771
昔の写真を見てみるときちんとした積み石となっている。
できたのは戦前らしい。
アパートがあった中段も同じ積み石となっていた。 西成にこんな高低差のある場所があるのは知らなかったな
「こんな場所に無理やり家を」って声もあるけど
高度成長期には、この手の崖っぷち専門の業者までいて
こういう盛土石垣どころか、はみ出した家の下に
つっかい棒かましただけのようなのも珍しくなかった
さすがに今は大抵「再建築不可」な場所になってるが >>774
そこからもう少し南だね
残った目の前の道路と向かいの建物は阿倍野区 戦前の航空写真を見つけた人によると
中段にあったアパート近江荘園
下段にあったアパート松和荘別館
と思われる建物が写っているとのこと >>7
元々が空づきの石垣で弱いのに、石垣の前側掘削したらまあこうなるよ。 >>777
1940年ごろ
https://imgur.com/FYQKqAx
戦前からある
下段、中段のアパートも既にある 昨日のニュースでインタビュー受けてた近所のおばちゃんの髪型がすごかった >>763
どの局か忘れたが近隣住民がインタビューに答えてる中に
老人ホームの工事が始まる時の周辺の調査で
工事で家が傾く可能性があるって言われてたけど
案の定崩れたって言ってた人がいたね
業者としては想定の範囲内だったと取れるけどどうなのかな この工事で地下水脈から水抜きまくってただろうからこの先どの辺りまで影響が波及するかを考えたら震えが止まらない((((；゜Д゜))) >>789
ブログにあるアパートかな。
最近まで残ってたってこと？ >>791
擁壁は建築基準法じゃ無いんよ
それに法律以前の工作物に原則適用されない >>757
大阪は暑いのと防犯上で窓少なめ。スパン狭いのに、構造と床が面で
しっかりしてるせいか、ツーバイフォーみたいに箱のまま転がるんだなｗ 昭和１７年 開発済み
https://www.mapnavi.city.osaka.lg.jp/osakacity/Map?mid=66&;mps=2500&mtp=orthos17&mpx=135.50511221653&mpy=34.639905645644&gprj=3
昭和３年 未開発
https://www.mapnavi.city.osaka.lg.jp/osakacity/Map?mid=65&;mps=2500&mtp=orthos03&mpx=135.5049538275&mpy=34.639933386217&gprj=3 >>800
100年近い擁壁かぁ。
その前に無かったのなら、台地じゃ無い、人工地盤なのは確定やね。
住民は譲渡で済むならそれが一番良さそう 大阪と北海道って、ニュースの質が他の地方と違うよね・・・ これ多段擁壁で下の擁壁の管理者が上段の土圧も考えて対処しなければいけないケースだったんだね >>801
場所的に不法占拠から私有地化にしか見えないんだが・・・ >>803
そうだとおもう。まして、湧水がでているそうだから。 >>800
写真からは崩れたとこに台地があるかないかは判別出来ないな >>804
それ言ったら東京なんかも空襲の後、元の住民が死んでたら勝手に人がやってきて住み始めて
自分の土地みたいな感じだったろうな。 >>800
南大阪の昭和15年～昭和50年あたりまでって、
やたら奴隷用の長屋とペンシルハウスだらけだよな。 >>804
不法占拠っていうけど、その時はそれが所有権やからな
これは都市には必ずある事なんやで この地図のすぐ北に飛田新地があるけど
独特の建物ですぐにわかるな。 >>808
そやねん
アメリカ大陸はそれが全部やからな
それが不動産なんよね >>811
コロナワクチン終わったら行ってくるわ。
せっかくこういう都市に住んでるんだから味あわないとね。 >>807
中段は動画をみるとかなり削り取ったみたい。
階段側の2軒分は工事中に異常があって、移転と
擁壁（工作物？）と杭を打ったらしい。
また、基礎を作るため下段より下に掘っているね。 場所わかったわ〜サンクス
こんなとこあったんやね
散歩がてら行ってこよかな 素人の門外漢でもこんなとこでこんな掘り方したらそら崩れますわってなるんやけどもしかしてこれわざと？ >>801
台地の端っこでしょ
>>804
不法占拠とは思えないんだけど >>813
情報整理すると、ただの道路ののり面だったところに
戦後のドサクサで住み込み、登記簿消失をいいことに
私有地主張で三代住んだみたいな感じかな。 >>813
うp乙様
画像見るとペンシルハウスは基礎はなく薄いスラブの上に建物が乗っているだけだね >>821
崩落宅地は台地では無いと思うねん
瓦礫撤去されたらわかると思う
断層がキレイなままちゃうかな >>824
なんば、北浜あたりから都市的に整備されてる感があるけれどね。
超高層と平成億ションと公園のバランスがいい。 >>817
中段層の奥に低いコンクリートの擁壁が見えるね 斜面てより崖になってるが人為的に削ったのか自然が削ったのかで見方が変わる >>826
思うねんって思っただけで断定してんの？怖いわ… >>813
ペンシルハウス、こうして立ってるのが不思議なレベルｗｗｗ
こりゃ目が離せないな
みんな嫌でも倒れるのを望むようになるよ >>827
あんたは昔の梅田界隈を知らないのですね >>829
そこが家2軒分の対策をしたところだと思う。 >>828
スマン。〇で囲わないとわからん。
作業倉庫→戦後に住居替わりってやつ？ >>833補足
梅田界隈だけじゃないんだけどね。
北浜とかは昔から企業の社屋がたくさん建ってたから住宅街とは比較できない >>825
石垣の角で持ってる熊本城みたいな状態だね。
石垣の角って石垣の中では一番丈夫なとこみたい。
解体を検討しているらしいけど、ワイヤで上部を保持して
必要なものだけ運び出して、意図的に押し倒して解体したほうが
いい気がする。 >>835
崩したんでしょｗ
もともと湧き水でるような土地なんでしょ
工事の振動で液状化したんじゃね >>833
ハイ平成以降流入組です。
ただグーグルで昔の地図みたり街歩きは好きです。
「あーここか、昭和30年代の労働者長屋、残ってるなぁ」みたいなの。 >>817
この擁壁、しっかり作って無さそうに見える
これじゃ崩れるだろうし、上の住宅の人は怖くなかったのかな >>20
それが原因だな。
土圧の計算をやらずに工事したのが
原因。 >>835
みんな書いてるが粘土層・水位・砂礫の位置によるだろう？ >>840
ヘリコプターなどの動画をみると続いていない感じ。 >>842
台地じゃ無さそう。
なんせそこだけ形がオカシイし、区の境界は台地で引いてるんちゃうかな。
だから西成区やねん もうだめだ
ペンシルハウスが気になってしかたないｗｗｗｗｗｗｗ さっき上空バージョン初めて見たわ
なんか何回も見てしまうな >>847
まあそうなのだが、一般的にあんな急な崩落は無いよ。急勾配でも45度、大概はもっと緩い
質の境目があるのは確かやと思う。 これ、隣家の土台をめっちゃ削ってる様に見える。
で当該の家の土台もえぐり削ってる感じ・・・。
別にニュースでは老人ホームの建設がって話もあったな。
もしかして悪質な立ち退かせなんじゃね？？って思った。 >>843
JR大阪駅前の駅前ビルとは阪神百貨店が建ってる付近は
昭和５０年代中期ぐらいでもまだ戦前からの住宅が残されてたんだよな
なんかすごい眺めだったわ… >>847
つまり、道路までは台地の可能性が高い。
区の境界も道路含んで阿倍野区っぽい。 >>850
おかしいよなｗ
どういう経緯で昭和3年頃、誰がのり面の土地の所有権を持っていたのかとか。
昭和3～昭和17年に土手の上に何らかの建物・・・ふーむ。 話こじれたら、萬田銀次郎が出てくるパタンだな、これは なんで擁壁をコンクリで覆うとかの処理をしないのかなとは思うけどな >>829
これ肝心なところが写っていないよ。
上側のコンクリート擁壁が写真の端で終わってる。
そこから先、擁壁が無いことがギリギリ写っていない。
そして上を見上げると、擁壁が無い場所だけ崩れてるんだよ。
そしてガードマンに怒られたので、自分の中では、下の工事が悪いって事になったわ。 >>855
めっちゃ面白いｗ 『めぞん一刻』の貧困長屋の世界観ｗ >>859
まあ、地域柄としか言いようが無いな。
ただ100年は保った訳やから、界隈では上の人の工事なんかもな。 >>817
この擁壁、石が綺麗に積んであって風情があるね >大阪市の松井一郎市長は「公共のインフラに関係する地盤に関しては調査権限をもってやる。
>撤去は本来私有者の責任。今回は周辺に危害が及ぶので急いでいる」と説明。
>住民に対しては公営住宅の手配も調整しているという。
どういう理屈でこうなるねん
合法的に民家が立ってるなら 民家を壊した工事業者と工事許可した大阪市の責任だろうに >>869
擁壁の管理責任者は倒壊住宅の土地の所有者 石垣は頑丈そうに見えたよ。
石垣が上から崩れたんじゃなく、下のコンクリート擁壁が無い部分の土が崩れて、結果、上に載ってる部分が全部落ちたんだと思う。 >>863
コンクリで覆う事に崩落防止効果はほぼ無い。
表面を保護してるだけやで。
コンクリそのものの擁壁に置き換える必要ある >>848
なんでそんなに不法占拠ってことにしたいの？
昭和初期から建ってた住宅らしいで
ということは昭和初期時点で擁壁ができてるでしょ >>872
そんな感じだね
下の方をいじったら、上が耐えられなくて崩れたみたいな >>869
工事に許可なんて無いよ
>>876
あるやろな さすがに★５だからのぞきにきますた(´・ω・｀)
ビニール小屋の住人が建てた家だろ
すべてが違法だ死ね >>874
バカは自分が知っている足りない知識だけで物事を判断するからね 下段の土地所有者が上段まで買い取って斜面連結させるしかないのでは？ところで、「西成区」全国的に有名になっちゃってるからいっそ区名を変えてはどう？ この擁壁は崩落した住宅のものなの？
それとも下の土地のものなの？ 生き残ってる３階建ても、大阪が税金で取り壊すってニュースでいってたな >>817
カメラマン達が最後の家が倒れるの待ってるのか・・・
厚めのコンクリを、2.3面くらいで支えてるから、自然崩落に
まかせるならもうちょい時間かかるんじゃないかね。
横っちょ掘れば一発だろうけど。 >>877
見てきたらだいぶ印象が違うよ。
みんな石垣がぼろいと言ってるけど、石垣は強そうだった。
崩れてる横の階段をみんな平気で上り下りしてる。
そのレベルで強固に見える。
コンクリート擁壁を何故途中でやめたのかわからないけど、たぶんそこに何か建って、最終的には崩れないようになるんだろね。
建つ前に崩れたけど。
まあそんなわけなので、工事が悪いように見えました。 基礎の穴掘って擁壁を支える地盤がなくなって崩れた感じ
矢板打ち込んでからやればよかったのに
打ち込むときに崩れたかもだからコンクリートの崖崩れ防止の擁壁を作ってからやればよかった >>882
ボロ屋だったから、住人もすぐ応じてくれそうだよな
まぁタダならだけど 近くに中学、高校があるね
生徒が事故に巻き込まれる危険性も無きにしも非ず
断層の端っこは脆いだろう >>884
税金で解体するもなにももう勝手に倒壊するのも時間の問題じゃね？ >>887
ブラウザで見ました
本当に100年前から有りそうだな >>870
いろいろ昭和臭だらけそうな大阪の下町に行ってみたくなった
崖っぷちといえば長野県の飯田市はすごかったな >>894
さっきのより、これの方がイイよ。
コンクリートが切れてることと、切れてる所だけ崩れてるって事がわかるように、わかりやすく撮れるアングルないかな？ >>814
今、ワクチンって世界的に打たない流れになってるよ
あんま効き目が無いのと、ワクチン自体の副作用やばいんじゃ？ってなって
欧米で余りだしたから、余ったワクチンが大量に日本でさはかれてる
英語のニュース読めないから情報まで遅いのが日本人w >>817
ニュースなんて画質どうでもいいから
棒の先にiphoneつけてそれで撮っちゃえばよくね
デカイカメラ持って取材行くの大変だわなー 下にブレーカーいるよな
石積みを最初に壊した手順の誤りだろう >>892
戦後ドサクサの不法占拠じゃないってこと。関係地元民かな。スマンね。 >>898
ここギリギリ西成区だから、見てたら他人が話しかけてくるよ。
色々面白いと思うよ。
行ってみれば。 >>897
マンションやビルでもない限り、どこのお宅も上に乗せてるだけですよ >>894
斜面を整地して芝生張れば、ソリ遊びにピッタリ！ >>886
戦前の宅地開発で、経験知で石垣はしっかり組んでいた。
100年持ったが、限界が来たってだけか・・・ >>900
ワクチン外交で惨敗して接種が進まないキムチの国の人なの？ >>811
その独特の建物ってのは元遊郭だった現在居酒屋だか料亭の建物ですよね >>908
いや、下側の石垣を取り除いたから崩れたんでしょ。
ムチャクチャ強固な石垣だよ。
見た感じだけど。 法面の上に立ってるのが、あたりを見てもここだけなのが俺には解せない
道路沿いに前後を見ても、ここだけ法面側に家が建ってて不自然 >>906
うちは戸建てだけど柱状改良20本以上してるよ >>912
重ね重ねありがとう。
>下側の石垣を取り除いた
コントかよ・・・ >>911
ロ型の屋根の建物がたくさんならんでる。
建物自体は空襲で燃えてるんじゃないの？ 大昔の家は玉石に柱乗せただけってのも多いよ。
場合によっては地震で上だけ踊って固定してあるより倒れにくい場合もあるみたい。 >>919
だからなに？
改良工事したから耐震等級最高だよ >>917
ちょっとググったら大正末期に建てられて
登録有形文化財なんだって >>919
南大阪の戦前とか、殆どため池と田んぼ。そこに戦後の宅地開発。 >>923
ID:LCVlMZeV0のご自宅の話だよ
うちも元々田んぼだったとこの住宅地だけど杭は打ってない模様 工事現場は埃が立たないように壁が立つけど、ここはブルーシートのカーテンだった。
たぶん風で飛ばされるからでしょう。
開いたり閉じたりできるようになってます。
家側はそんな風で、みんなが見学したり写真を撮ってる道路側は、何もありません。
だからみんな道路側から見てる。
何でそんな感じなのかというと、予算があまりないんでしょう。
日本が貧乏になってる。
これから崩れる工事が増えるんだなって感想を持ちました。 中間の曲輪とったのか そりゃ崩れるわ
曲輪残して設計すればよかったのに 現場の道を南西に少し行ったところに、同じような立地で2Fにも玄関がある変わったアパート？が建ってる
https://goo.gl/maps/SU6BFvzqxUfMNa3s8 >>924
分からないからお父さんに聞いたんだw
カシコカシコ 写真載せてくれてる人、反対側のブルーシートのカーテンも撮っておけば、あとで役立つよ。 >>894
これひょっとして例の湿地まだ生き残ってる？ >>20
これもっと闇が深い話なんじゃないの？
土地の境界線で揉めてたのを強攻策に出たとか これは工事関係者が逮捕される案件だろう
倒壊した家屋に資産価値を見出すのが難しそうだから
補償金で揉めるだろうな >>899
そんなの真ん中の家屋崩壊直前の映像見たらわかるじゃん >>931
西成でそれは無いと思うわ。
むしろ、工事と住人がグルで、保険かかってるとかならあり得ると思うわ。 そもそも擁壁部分って、崩落した上の住宅側のものなの？
それとも下の工事現場側のものなの？
いずれにせよ、建設会社に非がありそうだけど 動画がかなりシュール。中国かなと思ったら日本
最近の日本やべーわ >>927
2階部分がこんな風に道路に面してる建物なんてどこにでもあるよ。別荘地とかでも。今回はその上に石垣を積んで乗っかってるような構造。 >>935
だからそう言うのを闇が深いって言うんだよ笑 >>936
カオス地帯で草
というか雑草生えてて草 3階建て頑張ってるなｗ
底にコンクリの基礎があれば下が大半落ちても支えられるんだね >>937
勿論住宅の物だよ
借地権とかじゃなければ あそこまで土地を削れば、家は崩落するよ。
土地を削った業者より、削らせるのを認める法律が間違っている。
そう、国土省など、政府がが悪い。 >>939
そうなんだ
高低差に縁がないところに住んでるんで見た事なかった
そういえば、都心にあるビルでそういうとこあるよな
新宿だったかな >>944
だよね
中段壊したのがトドメになったのかね >>923
畑だった土地家屋だった土地は、田んぼだった場所より価値があるらしいね、なかなか見つからないみたい >>857
レトロ建築マニアにはたまらないエリアだったみたいだね
他のページも見てみたら
この近辺は洋館やら風情のある屋敷も混在してるみたいで自分も見て見たくなった
大阪は明治、大正、昭和初期の建物が結構残されてるんだよね
お屋敷街も残ってるし こういう家を見てると、築30年の自宅が可愛く見えてくるわ
43歳独身無職だけど、俺の代は持ちそう >>937
いがいと昔から他人の土地を実効支配してる事も多くてよく裁判もよくおきてるってよ 湧水出る地盤削るのに何で板打ち込んでないの？ 最初から崩す気満々だったの？ これ、斜面には宅地の権利残るから
買って家かアパート建てる業者出てくるで 上町台地上なら阿倍野区になりそうだけど西成区なのか
どういう経緯なんだろうか >>956
道路で分かれてるって聞いたよ。
知らない人に。 怪しかったり寂れてたりする場所をただただ馬鹿にして笑うか？ノスタルジーを感じるか？はその人その人の感性によるわな 生き残ってる一軒もそうだけど
大阪市はどうするんだろうか >>956
恐らくは道路に面してない敷地を安値で買って崖の上の道路に面して建てられるようにして売った 崩れ落ちる可能性は解っている→
保険やら何やら準備する→
自分の土地を削る理由も許可も整った→
さあやれ、かもしれない >>958
まだホームの人は買ってないやろ。
譲渡を受けるってのがあり得るけどな。
瓦礫撤去やら賠償をしないからって >>948
階段側だけコンクリートで強化してたけど、しなかったところが崩れてるのを見るとキッカケであることは間違いないとは思う。けど建物自体も杭があったのかとか湿地帯であることや石垣がどれくらいの強度を保っていたのかわからないならなぁ… >>965
加害者は崩落した家
被害者はホーム
恐らくはそうなる >>66
都内はわからんけど、戸塚とか保土ヶ谷あたりにたくさんあるな >>946
ビルや駅も多いよ、渋谷八幡周辺とか
東京の方が複雑 >>966
そもそもコレだけの急勾配に石垣の擁壁でここほど高くは積み上げない 洪水が来たら西成側は海に浸かるけど、阿倍野側は生き残るので、崖の上で良かったーってなるのでは？ 上の住宅が盛り土盛り土を繰り返し土地を違法に広げた可能性も無いか？
今住んでる人は関係なく元の地主が893みたいない事したとか >>972
うん、普通だとこんなことできないだろうね 補償や損害の責任先云々言ってる人達いるけど、先に立ち退いてた住民→市営住宅だから地主云々じゃない気もするんだけどねw >>967
隙間にアパートを建てるというトンデモに対する話
責任の話はいましていない >>950
商人の街だし、空襲に遭わずに残ってるハイカラな建築物も多いよ
飛田新地も、元は難波にあったものが火事で移転して来たから、歴史は新しいのだよね >>973
だから阿倍野区の値段が高い
崩落家の目の前は阿倍野区の家
目に見える層があるな >>977
＞隙間にアパートを建てるというトンデモに対する話
そんなん戦後のドサクサでありふれた話じゃんw >>974
昭和初期からの航空写真を時系列で見てみてもそれはないと思う。 >>977
今まで家5件あったんやから
その場所に建てられるよ
擁壁作るか、家の脚を下まで伸ばすかになるけど >>976
地主は業者から再三擁壁の管理責任の話は聞かされてるけど対策をしなかったし、住民を追い出したら補償金を払わないといけないからその責任も果たさなかったドクズだよ >>979
だから見えない壁とか言われて住み分けができてるんだよ
上町台地の上と下で >>982
権利がある事を主張したいのは分かるけど現実は無理と言っている
老人ホームが建つまで何も動けないし建ってしまえば足場も組めない 誰か登記簿見に行く奴いない？
それまでスレ残るかどうかだけどw >>985
敷地を超えて工事する訳ないから関係ないよ
隣が工事してるからウチが工事出来ないなんて無いよ。
他人地に足場組むわけでも無いしな。
まあでも、あの高低差の擁壁やと金額的に工事は採算あわんやろな。
だからホームに売ってしまうのが一番賢い。
ホームは譲渡を突き付けて来るやろうけど >>986
ネットでみれるよね。時間限定されてるけど 西成区はフリーザ級
尼崎とか川崎とか足立はせいぜいギニュー特戦隊クラス >>986
マスコミは絶対に公開資料は閲覧済やとおもう >>986
まあ登記はネットからも見れるし
概要書やら下の開発図面ももう関係者は見てるでしょ >>988
ありがと！
今調べたけどネットで利用出来るのなw
誰が閲覧したかは判らないみたいだけどアップとかややこしい事になっても嫌なんで独り密かに楽しもうw >>987
だから権利があっても現実は出来ないんだろ？ くそ～土日登記簿閲覧出来ねえw
週明けまで興味のテンション維持出来るかな？w ぶっちゃけ上の老朽化した家を全部買いたたいて更地にする工事費用考えたらこのやり方でもう半分工事ただで済んだようなものだからな >>993
境界がどの辺かによると思うねん。
元の石垣擁壁ギリギリなら厳しいな 法面は面積を減らすからもったいないとお金のことしか考えてないんやわ。 >>996
台地沿いに登記簿閲覧したらおもしろそうだけど
一銭の徳にもなんねえw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13時間 12分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
