【天才】脱帽の知能レベル！カラスは「ゼロの概念」を理解しているかもしれない…ドイツ大学研究チームが発表 [樽悶★]
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ゴミを漁ったり人間を威嚇したりすることから、厄介者扱いされがちなカラス。その一方で、非常に知能が高いことでも知られている。
そんなカラスの賢さをさらに確固なものとする新たな論文が6月2日、科学誌『The Journal of Neuroscience』に掲載され、注目を集めている。ドイツのテュービンゲン大学の研究チームが発表したその論文によると、カラスはなんと「ゼロの概念」を理解しているかもしれないというのだ。
■ゼロを認識するニューロンが反応
「ゼロの概念」は、一説には628年にインドの数学者ブラーマグプタによって発見されたと言われており、1400年ほどの歴史しかない。無を数値として表現するのが、人にとってもかなり難解だったことが分かるだろう。
この論文の共著者であるアンドレアス・ニーダー教授は、『LIVE SCIENCE』に「ゼロは他の整数と異なり、実際に物を数える動作と対応しません」「ゼロを捉えるためには、現実と切り離した、非常に抽象的な思考が必要です」と語っている。
ニーダー教授らが2015年に行った実験では、2羽のハシボソカラスの前に2つのモニターを設置し、それぞれ1〜4個の点を表示。両方のモニターに同じ数の点が表示されている場合はカラスにモニターをつつかせ、異なる数の点が表示されている場合はじっとしているよう訓練した。するとカラスは、約75%の確率で点の数をしっかりと見分けることに成功。実験の中でカラスは点の数を混同してしまうこともあったが、その際も比較的近い数同士で間違える傾向が見られた。これは「数的距離効果」と呼ばれ、人間や猿においても確認できる現象だ。
そして今回の実験では、画面に何も映さない状態、つまり「点が0個」のケースを追加した。すると、カラスは見事に対応。カラスはゼロを理解している可能性があることが分かった。さらに、点が0個の場合も「数的距離効果」が見られ、点が1個と混同することが多かったという。
研究チームは、実験中のカラスの脳の働きを観察したところ、それぞれ点の数に応じた異なるニューロンの反応が見られた。しかも、その反応は点が0個の場合にも確認できたとのこと。
■アカゲザルやミツバチもゼロを理解
「ゼロは人間にとって特別な数字ですから、動物もゼロを理解しているかを問うのは、少々馬鹿げているように聞こえるかもしれません」とニーダー教授。しかし現在では、以前考えられていたより多くの動物が、「ゼロの概念」を理解している可能性があるようだ。実際、アカゲザルやミツバチもゼロを理解しているとの研究結果が出ている。
今まで明かされることのなかった、動物たちの知能が解明されると、動物たちへの認識もガラッと変わっていくことになるかもしれない。（山田山太）
FINDERS 6/25(金) 18:32配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210625-00010001-finders-sctch
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210625-00010001-finders-000-1-view.jpg カラスって、
犬や猫より頭いいの？
猿とか
イルカと比べたら、どうなの？ カラス＞蓮舫、枝野
zeroコロナは０ではありません ゼロの状態を記憶しているだけでは…(´・ω・｀)
減っていってゼロになった、ゼロ以下はないまで確認しないと 「小鳥のさえずりは言語だった。」みたいな研究をしてる人もいたし
鳥類ってあの小さな脳みそなのにとても賢いんだよな。
人間よりはるかに集積度の高い効率的な脳みそなんじゃねーのか？ 画面だろうが
光速を超えた存在に怯えたのだろうがカラスは不可解な生き物だ
ゆとり以降のπ=3の日本の教育ではカラスはどう映っているのだろうな いくら頭いいって言っても所詮脳の大きさで喧嘩あんだろ 計算においてのみゼロの存在価値が生まれる。
計算ろくにできないヤツがゼロを語るのは似非哲学者のやること いや、「何もない」ということを理解できないとありもしないエサをいつまでも探し続けることになるし、それは生きていく上でものすごく不利だろ。
これはカラスが賢いんじゃなくて、動物ならみんな本能でわかる当たり前のことなんじゃないか？ カラスって人類がこうなってなかったらどうやって暮らしてたんだろうな
街の中には巣をつくらず郊外や大きな林の中に巣をつくって朝に街へ出勤してきて夕方には帰宅するという生活スタイルはどうなってたのか
エサもどうしてたんだろうか >>12
カラス肉は不味いらしい
椋鳩十の小説であった >>8
数字の0じゃなくて
あるか無いかだけなら犬猫でも分かってる 粘菌は最短距離の概念を理解している（表現は違ったかも）って研究結果が
イグノーベル賞ノミネートされたな 犬や猫もエサ皿の中身がゼロになると文句言ってくるが そんな賢いなら、何か人類の役に立てないかな？
警察カラスとか。 >>22
カラスは雑食だから、ふつうに小鳥とか食べて自然の中で生活してたよ
しかし天敵の猛禽類には歯が立たない
が、それらがいない都会の生活に順応して爆増した 本当に数を見て判断しているのか怪しくね？
確かカラスは頭いいとは思うけども
「何も写ってないを突っついた」=「0の概念わかってるぅ」
ってのは乱暴じゃね？ >点が0個の場合も「数的距離効果」が見られ、点が1個と混同することが多かったという。
いや0と1の混同はおかしいだろ
>「ゼロの概念」は、一説には628年にインドの数学者ブラーマグプタによって発見されたと言われており
てっきりピタゴラスやソクラテスの時代には概念くらいあったのかと思っていたよ。
そもそも借金という概念が存在する社会だとゼロとマイナスの概念も自然発生するんじゃないのか? カラスって頭いいよ
通勤中に見るカラスは固い実を道路に落として車に轢かせてから食べてるわいな
どうやって学習したんやろ カラスは虐めると個体を覚え後でそいつを狙って襲ってくるらしいからな
敵味方の認識すらできない盗人壺ウヨの知能よりは高いだろう >>36
はしょるなよいま粘菌の話しが出たばかりだろう 恐竜の末裔だが
いったい何億年あればもっと進化したのか
あまりにもバカすぎる
食っては寝てのニート生活が長すぎる >>1
機械じかけの実験しなくても、養鶏場に出入りする人の数を数えて、
全員が出て行く＝0人になるとタマゴを盗みに入るくらいはやってる
ただし5人以上の数は数えられないらしい。 コロナ厨は、0と1しかないからコロナ中のほうが偉いな みつばちに出来るならだいたい出来るやろと思うが
そこでカラスに出来た言われてもそうでしょうねだわ カラスは餌を隠す習性があるから
隠し場所の餌がない状態をゼロとして認識できても不思議ではないな。 628年に数学なんかを発展させなけりゃ
受験戦争みたいなクソみたいな世の中じゃなかったのに
インド人しね！ 存在すると存在しないという認識はかなり下級の生物できる
ゆえに彼らはゼロを認識できてる >>2
近年の研究ではハシブトカラスはチンパンジーと同等以上の結果を出してたりする
カラスとチンパンジーの判断力は同等、動物の知能に脳の大きさは関係ないことが判明 「脳の大きい動物ほど知能が高い」という考え方が生物学者の間での通説でしたが、
最新の研究により、霊長類よりも脳の小さいカラスが、自己制御性を試す実験において霊長類と同等の知能を持っていることが明らかになっています。 >>44
脳が重くなると飛べなくなるから今の脳サイズがバランスのいい適正サイズということでしょう。
では飛ばない種類の鳥類だったら頭が良くなる可能性があったのか?
と問われるとわからん。 >>9
音を聞いて全く同じように再現できる
っていうだけでも情報量を量り知る事ができる
たぶん般若心経（短いほう）ぐらいなら再現するんじゃないかな
声色や音の強弱まで完全コピーして
それがどれほどの情報量で人間にすると何才程度なのか？というと
詳しくはググって下さい ゼロがなかった世界を経験しとらんからその凄さがいまいち体感できん 知能でカラスに劣るのに、見事なブリっ子ブリで人間に見事に取り入った
猫族はすごいねｗ ゼロである場面を作り出してるわけだから、本来の意味のゼロとは違う気がする >>62
猫は猫で芸をしないからバカと思われていたが実は子会犬や一部の中型犬よりは賢いので
あんまり頭が良くない犬種くらいの知能があると上方修正されとるよ >>65
索敵能力だろうな
鳥類のリーマンと呼ばれる理由ががそれだろう >>54
ある無しの違いと、数学で言うゼロの概念は違うんだよね
どう違うかは色々読んでも全然理解できない俺はカラス以下の頭脳なのかも 鳥類でも種類によっては脳細胞密度が人間の4倍あるそうだよ 子育て中に見境なく通行人を襲ったり意外と頭悪いと思う。
ツバメなんて軒先借りて人間をカラス避けに利用している。 こう考えるんだ
カラスとの交配なら嫁の小言の方がまだましだと カラスは普通に人の言葉覚えるからな
訓練するとインコみたいに喋るよ >>72
カラスの擬人化はキツイだろう
死神かコレラ時のマスクだって鳥がモデルとなっている 有るか無いか
たいがいの大型動物は理解しそうだけどな 白を黒、黒を白と認識してしまうジャップより何も考えない虫や草の方がマイナスでない分マシ
ジャップは自滅するので地球上の生命体の中で最も愚か ３つのモニターで
□□ ｜ □
左の2枚のモニターの合計と右のモニターの数が合ったときにつつかせろよ
0 + 2 ＝ 2 つつく ゼロの概念という概念も、ゼロの概念を理解しているという概念も、定義が随分客観性に乏しいよな。 ゼロの概念って数学的な記号の概念の話であって
量としてのゼロ（無し）の概念は誰も認識してるのでは >>62
猫よりはるかに頭のいい豚が食用にされてるのを見ると、見た目って大事なんだなと思う >>79
いいかげんにせよカス！
こんなスレはもう終わりだ！
気違いは死ね >>78
少しだが我、我らのビジョンにブラックマターが写るのは事実
たとえそれがコロナに焼かれた俺たち氷河期世代生き残りのDNAだとしても
俺達を起こすなよゴミども >>79
テメエが先に挑発したんだからな
何があってもテメエの責任だぞ >>90
その前に品種改良したほうがいいだろうな
あの大きな嘴は正直怖い ０というのは何も無いのではなく、何かが無いということだから
その概念的な無いモノを把握する脳力が必要。
何も無いのとミカンがゼロとでは違う。
俺には何も無いように思えるが本当は何かが無い
その何かが判らないから０さえ把握していないことになる。
０を把握しないと１にも進めない。 >>75
鳩すら訓練したら声真似するし足し算引き算覚えるし
他の人の絵とダリの絵の違いを見切ったりするとか
実は喋る、単語を覚えるはかなり初歩らしいぞ
喋るの場合は声帯にハードルがあるようだがな
ヨウムとかツキノワガラス(主に海外で普及してるペット)なんかは会話が成立するという ・
・79ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 04:55:13.97ID:I/yRdOns0
・白を黒、黒を白と認識してしまうジャップより何も考えない虫や草の方がマイナスでない分マシ
・ジャップは自滅するので地球上の生命体の中で最も愚か
・ >>61
基本的に十進法で数値を表記する時に位が空位である事を表現するための文字
十の累乗ごとに位が増えていき桁を揃えて筆算する事が可能になった
掛け算も筆算で楽に計算できるようになった
計算の効率が良くなったのがゼロの発見
ゼロが無い世界は例えば年齢の数え年や建物の階層の表記方法など
ゼロがある世界なら地上階はゼロ階にするべきだし年齢も誕生日から一年たって一歳にした方が計算の都合がいい クソスレ終われや
面白くねえよジャップが禁句にもなってねえレイシスト放置して煽動許容してるだけの
気違い掲示板 人間が他生物を馬鹿にしすぎ
哺乳類爬虫類鳥類の大部分は数を認識できる
無とゼロはだいたい同じもの
無を数字で表したのがゼロなだけ 理解してるかどうかなんて
コミュ取れないからわからないだろ
脳はで測定できるの？ 数を1から数える文系は、for文がわからない
カラス以下 >>95
脚が三本あったらエンブレムにするぐらいの気概がある >>1
つまり
おまいら「ぬるぽ」
カラス「ガッ」
ということか なんで鳥獣保護法の対象なのかさっぱりわからんな
迷惑でしかないだろ >>9
最近のスマホとかの軽量化見るにでかければスペック高いってのはもう時代遅れなような なんにもないのがゼロなんろ？
んなこと虫でもわかるわ。 理系のマウントも文系だったら俺を痺れさせてたんだろうが
ノイズが多くてカオスだ
電源喪失、軌道は太陽系脱出フライバイの境界線を過ぎたところ
太陽スイング・バイに成功してから数か月経過
目的は生存確認
さぁ、計算しろ理系 >>21
だよな
記号で表したというか
1から9に追加したのがすごいんだわな >>104
0で反応するニューロンの反応で調べた
とか言ってるけども
0123…て事でなく
123とは別で「ある/ない」を判別してる、とかなんじゃないかと
頭がいいのはわかるけど「0の概念をわかってる」とかでは無いとは思える ゼロの概念ってゼロをかけたらゼロになるっていうやつじゃないの？
上のだとゼロの概念の理解とはいえないのでは 動物が数を認識できるかどうかって
簡単に確認できないもんなの？
自然の動物が自然に身に着けてるか確認するのは難しいかもしれんけど
実験室で、カードとかモニター使って教え込んでテスト繰り返せば
数を理解できてるかどうかわかりそうだと思うんだけど ゼロがない世界
階層表記
このせいで「5階まで登るのに1分かかります。同じペースで25階まで登ると何分ですか？」が典型的なひっかけ問題になってしまう 餌が有るか無いかの違いだな
スズメでも判断つくだろ 「点が0」という選択肢も用意したんなら、それを見分けるのは普通なんじゃないの？
０の発見が凄いのは、0という選択肢が認識されてない状態から、それも選択肢として認識すべきだと気づいたことでしょ >>1
カラスはなぜ鳴くのか、この疑問に対して、
山に可愛い７つの子がいるという説を補強する事にもなりうるかね。
子無しカラスが鳴かない事を証明する必要があるが、、、
(悪魔の証明的難問) 「あなたと結婚したい方が0人見つかりました！」って報告されて怒らない人だけが0を完全に理解している人 数を理解するというのは、カラス1匹と人間1人が同じ1だと理解すること。
点の数で理解したと判断するのは学者の独りよがり >>2
神社の賽銭を盗んで鳩の餌の自販機に小銭を入れて餌を買える程度に賢い
それと以前私はカラスが横断歩道を歩いてるのを二度見かけたことがある
あいつら横断歩道は安全に道路を横断出来る場所だと認識してる >>117
そうみたいね
https://intojapanwaraku.com/culture/83259/
＞実は紀元前500年頃、古代バビロニアでは記号としてのゼロはすでに存在していました。
＞しかしこの頃は「0」という表記がないため例えば「602」という値の場合、
＞「6」と「2」のあいだには楔形文字が用いられていました。
＞こうしたそこにゼロが存在しているという記号は、古代ギリシャやヨーロッパ、
＞中国でも確認されています。しかし、それはあくまで記号としてのゼロ。
＞ブラーマグプタのすごいところは、０（ゼロ）を1〜9と同じく数学的演算の値として
＞定義したところにあるのです。 「何も無い」ではなく「0個有る」と捉える
それがゼロの概念 >>131
ふむ、
飛ぶより歩く事を選択したそのカラスの心境が気になるね、、、
やっぱ「カラスの勝手でしょ」？ >>135
飛ぶのって体力使うから案外疲れるらしいよ
我が家の鳥も近場の移動は大体歩いてる >>135
マジレスすると飛ぶより歩いた方がエネルギーを消費しないから >>62
猫はお子様なだけで言うほどバカでもないよ
話せば和解できる位の奴もいるから
引っ叩いたり怒鳴る前に幼稚園児を相手にするつもりで
話せばワンチャンある カラスて危害加えようとした奴の家の前に動物の死骸とか投げ入れるんだと
何が怖いって人間がそれをやられたら嫌がること理解してるてことだよな 面白い研究だが1と0を混同するっておかしくないか？理解していないだけじゃないの >>137
開けた場所でスズメ追い回すとすぐ疲れて飛ばなくなるもんな ゼロを「あるものとして」表現させないと駄目なんで、この実験じゃ駄目なのでは？
板に点を書いて見せて、その数だけ机をつつかせる。合ってると餌を貰える。
適当に繰り返して覚えさせたら、何も書いてない板を見せる。
普通だったら何もしないのだろうが、「つつかない」だと餌を貰えない。
絶対に餌を貰いたいと思うカラスは、無理にでも「つつく」をするはず。
その無理こそがゼロの表現になるのでは。
例えばつつくふりだけで、机を鳴らさないとかさ。 >>141
それどころか直接襲われるんだが
繁殖期で俺のハーバード的パーマ・カットが奴らの巣に見えたというのなら懸念に過ぎないが カラスの頭に測定器具付けて実験したのかな。そのシュールな様をみてみたい。 鳥頭って言葉考えた奴って鳥頭だよな
鳥類は頭良いって知らなかったんだから >>99
そういうことじゃなくて
ゼロの存在が当たり前すぎて、なんで昔はゼロの概念がないなんて状態だったのかがわからないんだよ
だから「ゼロを理解してる」と言われてもそのすごさがわからない 単に芸として仕込んだだけかも知れんが
ヨウムが人と会話してる動画はあったな ゼロなんて言うからで、有るか無いかぐらい動物でも判断出来るでのでは。 むしろゼロの概念はただの勘違い
理解できない方が正しい
人間の認知能力じゃ知覚できなかっただけで「何もない」状態は存在しないよ 身近な鳥類だと・・・
ツバメ＜スズメ＜トンビ＜カラス かな
まさか、ツバメがこんなに少なくなるなんて想像できなかった
個体だと勝てるトンビも、カラスの数に押されて最近低迷気味だね ０と１を間違えるということは、少ないとしか理解していないのでは >>153
そう思う。大げさに言っているだけで大した発見ではなさそう >>1
実験内容見ると、これ絵として同じか違うか認識してるだけではないのか
数の概念の理解、ましてや本当にゼロを認識してるかは怪しいと思う >>1
近所にカラス友達が何羽もいるが本当に頭が良い
接していると犬猫を上回っていると感じていたが、検索すると犬猫より実際IQが高い
頭が良いと感じる理由の１つが感情豊かなこと
嬉しい時には尾を振りながら歌うし、すれ違う時はクワッと小声で声をかける
人間みたいで面白いし良い奴ばかりなのでカラスを邪険に扱わず交流してみて欲しい
明るく社交的なのでカラスの知り合いができると暇しない これ、2つの映像が同じか違うかを理解させただけでしょ
だから1個違いの場合にも反応してる
個数じゃなくてただ模様と見てるだけの可能性が高い
ゼロの概念の理解とは言えない 鳥類の中でカラスだけ異質過ぎるよな
そして頭良さそうなイメージあるフクロウが実はそれほどでもないという >>155
東京都はカラスめちゃくちゃ減ってるよ
黒くて大きいから数が多いように見えるがスズメの方が圧倒的に多い
カラスがゴルフの邪魔だからと元石原都知事が都内のカラス4/3殺した
カラスは繁殖力が弱いのでもう元には戻らないでしょう
夏のカラスはものすごい勢いで蚊を食べてたり益鳥なんだけどね本当は 建物も０階から数えるべき平屋は０階建て
２階建ては１階建てと呼ぶべき 少なくとも人間が自分の下に来たら糞を垂らすくらいの知能はある 文鳥も、ケージの扉開けちゃうし可愛がらない人は無視だし25グラムしかないけど、頭いいよ カラスのヒナを触ったらしばらく俺が親の近くによる（５ｍぐらい）とくちばしで警戒音をだしていた。
車に乗っていてもだ。
異常に賢い。 ブラーマグプタの公式
s=(a+b+c+d)/2
S=√(s-a)(s-b)(s-c)(s-d) >>1
生物クラブ楽しそうでいいな
まずは人間に近いチンパンジーからやれよ 点が一個と何も無いとを間違えるって数の1と0を理解してるのではなくて、点の大きさで判断してるんじゃないのか？
何も映ってないときも一個の小さい点が映った（かも）って瞬間的に判断したのでは？ 英語のZEROと日本語の零は意味が違うとどこかで聞いたことがあるけどどんな違いだったかな? >>167
カラス大っ嫌い！と言った直後にその女の頭に糞落としたカラスは
邪険な言葉や態度理解してるよ
逆に笑顔で可愛いと言いながら動画撮ってた子の前では機嫌よく歌う >>9
ダチョウは馬鹿でかい癖に
脳味噌梅干しみたいで
頭が千切れるまで暴れまくって 空飛ぶドブネズミてだけでも厄介なのに頭まで良いんだからなー >>171
E=mc^2 とかならそれ自体がシンボル化されているから良いが
そのaだbだsだって何だよ？意味がわからん。変数の定義を書けよ フランスがどっかでカラスにゴミを拾いの仕事させてるよ
餌やると芸事も可能
道具使ってスノボするカラスの動画見たらそれだけでも頭良いのがわかる 最近のカラス、人に慣れ過ぎて人や自転車が近くを通っても全然逃げない 有るか無いかを理解してて
その後に個数だろ
ゼロの概念ってそんなにすげー事じゃない
大事なのは10進数とかで繰り上がる時に必要ってくらいじゃねーの >>180
東京都のホームページに今も堂々と書いてるよ
さらに殺すとも書いてる（東京都はカラス捕獲用の巨大な罠を大量に仕掛けてあるから）
リョコウバトの二の舞踏むんじゃないかと懸念するレベルで都心はカラスいない カラス｢Fateシリーズで面白いのはZEROだけ｣
正論 >>99
建物の数え方って面白いよね
1階の下は地下1階なんだから違和感あるわ >>54
有無の無という概念と
0という数字(無いという数)の概念は
同じであると同時に違うものだと思うよ
0という数字ができたので、0の計算を
することができるようになった >>194
0階は有無の無になるから
存在できないんだよ
「無い」から さあね。負の数とかを考えるようになって初めて、
"０" も数であると考えるようになったのかも知れない。 そりゃ恐竜の生き残りであり
自律飛行が出来るわけであるから
鳥さんは頭がいいのは間違いない 手品で豆とか消すと犬猫もなんでなんで？！って反応するよな >>180
絶滅した上に
ヒナが生まれる前の卵もカウントしたんじゃね まあクルミを車に轢かせて殻を割る程度の知能はあるからな。火も怖がらないし。 「何もない」はどんな動物もわかる
「何もないをゼロと置き換えることにしよう」がゼロの概念だろ 「何も無い」ということなら多分かなりの生物が認識してると思う
「０」という概念を認識してるかどうかは別として >>202
二次元グラフ書いた時に0(中心点)の
定義づけ必要になるしな 【カラスに手品を見せてみた】カラスに箱の中身が消えるマジックを見せてみた?? 20180216、カラス
https://www.youtube.com/watch?v=AmNTOOTit3w >>140
うちの「猫はダメだよ」と言えばやめるし「おいで」と言えば来るから言葉は理解してる
「コラ！」って言うとイカ耳になって拗ねるから自傷他害の恐れのある時にしか言わないようにしてる いや、個体差激しいと思うぞ。
俺の推してるネコとか耐えられない状況だと日本語で訴え始めるし。 有料の公園にはでっかい檻の罠があったな。御苑とか神代植物公園とか。 犬とかも自分のウンコ食ったり見境無く喚いたり
ブリーダー並みの上級者じゃないと躾け難しいのと
そうじゃないので結構差があるし。 カラスの記憶力と情報伝達能力はガチだからカラス虐めんなよ 雪でソリ遊びをすることを編み出したカラスとかもいたな 数の概念を確立してから0を定義するのは難しいだろうが
有無の概念から数の概念を発展させるほうが自然じゃね？
概念を認知しているのと、理論として立証するのも別の話だし カラスの巣を落として殺して子カラスを殺してたおやじがいたんだけど
車ごと崖下に落ちて死んだわ 因果応報ってあるもんや 猫もカリカリが無いと無いで！早よ出せや！て抗議して来ますけど
少なくても少ないやろが!!もっと盛ったらんかい‼︎て文句言うし不味かったら不味いんじゃ〜こんなん食えるかボケェ〜‼︎おまえが食え〜‼︎てビンタされますけど ゼロとイチを判別してるのか
点が有る場合にだけ反応してるのか >>217
うちの前がカラスの墓場らしく
5回は空から降ってきて死んでたよ
車乗ってシェード外したらボンネットで死んでるカラスがドーンてのもあった 点がない場合でも点がある時と同様な特定範囲でニューロン反応があるのか
文章読めない俺より遥かに賢いな アカゲザルやミツバチすらゼロを理解してるというのに…人間と来たら… 海岸の亀を石をつかんで急降下爆撃で甲羅を破壊して
食べてるのカラスがいるって、かなり昔テレビでみた。 >>137
たまに見かけるハクセキレイちゃんは、全然飛ばずに歩道をウロチョロしてて危なっかしいので、むしろ飛んでほしい。 ゼロの理解というより有り無しを本能的に理解してるんじゃないか？動物は
餌がまだあるなくなったがわからないと無いところを探すバカな欠陥動物になってしまう うぬ、家にいたスズメ科の文鳥さんも今現在家族のうち何人が在宅しているかとか把握していたしほんと頭いいよ。 >>1
恐竜勢力からのエントリー
誰がコロナ後に地球の覇者になるか >>25
古いな
ジャニタレが食したレポでは美味いそうだ 鳥が数を数えられる、算数ができる、なんて、昔から知られてるじゃないか
カッコウがよその鳥の巣に托卵する際、巣にあった卵を1個捨てるのは、カッコウも、托卵されちゃう仮親も、
数が数えられる、”プラス１””マイナス1”の足し算引き算ができる、ってことだろ
もともと4個卵があったのなら
４＋１−１＝４
とカッコウは暗算して安産してる >>198
英国や欧州は、地面と同じ階は１階と言わない（０階みたいなもん）
欧州の１階は日米の２階、欧州の２階が日米の３階・・・・・となる >>249
4+1-1は計算できるけど5+1-1が計算できないという研究もあったな 0の概念とか俺も含めてこのスレの人間の9割以上は理解してないだろ
カラスごときが理解してるわけないと思うが 俺はグループの概念の重要性に気付きそう
資格や勉強もあるグループを極めた状態だし
グループの分け方で、できない事もできるようになったりする
感情的になってる奴が妨害してくるけど >>254
ゼロの定義は大学1年で習う話なので大学進学率が5割ということを考えれば2-4割の人間は理解できているだろう 単に「無い」の判断だと思う
業績をでっち上げるために書いたくだらない論文 >>256
定義じゃなくて概念だぞ
定義は検索すりゃ誰でも答えられるだろ
ゼロの概念というのは無を数えることが可能なのかを考えるものであって、ゼロの意味が答えられたら理解しているわけではない うちの猫たちもおかんが「もうご飯ないよ！」って言ったらすごすごとあきらめる
ゼロの概念を理解してるらしい カラスも生存競争が激しく都会では微積ぐらいはわからないと生きて行けない 車に轢かれる寸前まで地面をついばんで
タイミングよく飛び立つって
野鳥全般がよくやるけど
こないだドバトがそれやろうとしてたが
もたついて結局車のほうが停止してたぞ
アレはまじでどんくさい 鳥すごいぞ
自分で家作るし、旅行会社通さないで南アジアやシベリアまで旅行してくるし タイミング見測って走ってる車のフロントガラスに投石しやがった カラスは微積はよく勉強してるよ
人間に当たるように複雑な弾道計算してウンコ投下するし うちの猫だって0ぐらいわかるわ
皿にカリカリ無いと俺に餌くれと要求するぞ!
これが0の概念だろ!? カラスの記憶力は人間を超えてる。何しろ行動範囲が凄まじいからな。 道路で轢かれたカラスの横に別のカラスがたたずんでる光景を何度か見たことあるんだけど
同胞の死を悼んてるのかそれとも死肉を啄もうとしてるのかどっちなんだろうっていつも思う チンパンジーなど類人猿は人間に教われば道具を使えるがこいつらは考えて道具を自ら使うからな。次の覇者はカラス。 ゼロ除算ができるようになったときカラスは人間を超える 外国人には引き算の概念がない。
買い物の釣り計算も足し算。 >>277
一年振りとかでも嫌がらせした人間の顔覚えてて攻撃してくるしな
記憶並列化してんのかってくらい他のカラスにも攻撃される不思議 カラスは道具も使えるしすんごい頭いいよな
でもクジラやイルカみたいに大事にしろって奴は居ないね
結局動物愛護を叫んでる奴らはは知能の高さじゃなく
見た目の可愛さだけでで愛護するかどうか決めてるだけだった・・・・ カラスは人の顔の区別できるのが凄すぎる
相貌失認気味の俺よりかしこいんとちゃうか 人間の言葉が通じないからコミニュケーション取れないけど
リーマン予想や重力のメカニズムくらいは解いてるかもしれない カラスには人間のヤクザ程度の知能があって、人の顔を覚えてカラス全体で情報共有して嫌がらせを仕掛けてくるから絶対に敵に回してはいけない
カラスを敵に回したら他県に逃げても無駄、海外に逃げるしかない
って田舎のばあちゃんに教わったけど本当だったのか 人間も集団と飛んでいるような空間に馴れると知能は
磨かれるんだろうか？
ペンギンは賢いのだろうか？ モニターを見た2羽のカラスの反応としての次の動作をそれぞれのカラスは
互いに見えないようにしていないとダメだよな。
さもないとマネするからな。
そこのところ、誰か訊いてきてくれ。まあ専門家だから抜かりはないだろうが、
この記事からは確認できん。 >>284
人間とか人間の愛玩動物攻撃することあるから嫌われる >>1
肝心の「概念を理解している、とはどういうことか？」という問題への答えがいい加減なまま実験と推論を強行している。
まあこの辺が理系脳の限界なんだろうね。 木の実を足元に置いてじっと見てくるから踏んでやった話が好きだわ あいつらジッパー開けるからな。キャンプでえらい目に遭ったことがある 毎日同じところで車の流れ観察してるカラスいるけど間違いなく哲学してるわ カラスは曜日が分かる
ゴミの出ない土日は山から降りてこない カラス語で会話してるらしいし、カラス同士の教育や知識の共有でどんどん知能あがってきてるんだろうな。カメカメカー。 >>302
ゴミの日なんか朝も暗いうちからカーカー鳴いて通信してんだぜ。恐ろしいよ。 やっぱ圧巻は神社のお賽銭箱から
小銭盗んでそのお金を鳩の餌の
自販機に入れて餌買ってる事
カラスヤベーｗ カラスはもともと空（から）数（すう）と呼ばれていた
嘘マメ知識な >>267
なんとなくそういうことを言いたいんだろうなとは思ったが、
やっぱり何が違うのかが分からない。 >>291
カラスに優しくしてたら家出るとすっ飛んできて挨拶してくれるようになった事がある
あとプレゼントして恩返ししたり義理堅い可愛いやつだよ 別にカラスは空気の概念を理解してなくても呼吸して空を飛んでる訳だが カラスは賢い。リプシッツ条件から微分方程式の解の一意性を証明することもできる。 渋滞にはまってるとき、生きてるハト食ってるとこみたな
２対１だったわ >>5
猫だって車にひかれるのにこれはけっこうすごいことなのでは？？ >>131
走ってる車にクルミを割らせるのは有名だけど、車側の信号が赤になるまで取りに来ないらしいね。 >>9
鳥類の脳はヒトよりニューロン密度が高いって読んだような カラスは場所の記憶力は人間より上。
餌を３００箇所以上の場所に隠して全部おぼえている。 >>39
それそれ、前年比マイナスとか
今の日本だとゼロの概念がないと理解できない
628年にインドの数学者ブラーマグプタが生きてた時代も不景気だったのではｗｗ >>141
タコでも良い人間と悪い人間を覚えて対応を変える
さらにカラスはその知識を群れで共有し世代を越えて受け継ぐ 盲導カラスって誕生しないかな
決まった行き先だけの対応なら出来ないかな >>9
九官鳥やセキセイインコなんてベラベラ喋るしすごいわ カラスで思い出した
【脳化指数1.25】『何か』を訴えかけてくるハシブトガラス「すごすぎる」と反響／４年間エサをくれた女の子に『カラスが恩返し』 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613405156/ 俺様の話で恐縮だが最近、蚊の研究しててん（意図的ではない
全裸でうつ伏せに寝てたらな、蚊に刺されてん。ま、これは普通の事
しかし体は起き気味だが、仰向けにすると全く刺しにこないんです
どちらも三日ずつ、特に体を動かさずの結果で、つまりどういう事かというと
蚊は視線を感じてるのではないかという事。若しくは自分に降りかかるかも知れない不幸を敏感に感じる事ができる
炎天下12時〜14時の結果
その条件では蚊は冷静かもしれない
因みにその時に蚊を見たわけではないので、蚊ではないかもしれない
ただ自宅の回りに蚊は多いので蚊だと思います >>178
川辺で鴨に餌付けしてたら鳩やトンビも寄ってきてワイワイやってたんだけど
十分後くらいに一番最後に後ろからトコトコ歩いてやってきたのがカラスだった
多分だけど他の鳥に毒見させて大丈夫だと思ったからよってきたんだろうなって思った
カラスは本当に賢いよ カラスはあいつら、クルミの重さが分かるからな。
クチバシで持ち上げて、じゃないぜ。「見るだけで」分かるらしいぜ。 >>310
0と1との距離が1と2との距離に等しい、ってことを理解するかどうか、かな？
4個の餌を1個ずつ抜き取って行った時に3個抜いたのと4個抜いたのが有り無し違うと理解するとか。
０と（有る） の対比だけだと数の理解では無いような。 これ別にゼロの概念を理解してる証明になってないような しぶとく見えるカラスだが、ハワイの方では絶滅した種もあるとか。 カラスってこわいけど、遠くから見てるとかわいい不思議な存在 点が「ある」って状態にだけじゃなく「ない」という状況も意識してちゃんとも理解し反応を示したってことか >>337
それはアヒルでも出来る
空きにドングリ食べるんだが、中がスカスカのヤツには絶対嘴を伸ばさない 椋鳩十の動物記に集団で猿を突っついてからかうカラスの話があったな
可哀想に何頭もの猿が禿げてしまっていたよ >>346
マジすか。アヒルもやるんだ。参考になったぜありがとう！ 相対的繰り返しと記憶が得意な生き物は認識できるかもな
いつもやってることに違いがあると認識できること ゼロというより何も映らないというのを理解してるだけじゃね そんな意味はないのに、人間が勝手に意味があると思いこむのって
なんとかバイアスっていうんでしょ？ >>307
一度に１５人ぐらいは顔を覚えられるらしいな
ゴミあさってるときほうきとかで追っ払われると、恨みに思って
後日仲間のカラス数羽引き連れて仕返しに来るらしい
低空飛行で顔面スレスレに飛んだりな。
「見つけたぞ。あいつだ。やっちまえ！」ってとこかな 朝一羽鳴くと、遠くで返事が来る、さらに遠くで返信がある
絶対なんかの情報交換リレーしてる >>357
カラスによく襲われる人って必ずいるらしいが実はこれって
カラスは噂を広める能力があるから一羽に敵視されると
その仲間にも奴は敵だと伝わって群に伝搬する
しかも最終的にはかなり広範囲に伝わるとかいう研究が >>361
賢士は苛察せずと言いまして。余計なことまで詮索し騒ぎ立てる奥方は賢士ではないかと。
小さいことで勝ち続けると大きなことで負ける。
テキトーな城１７個落としたけど重要な城２つ放置したばかりに負けた項羽のようにね。 ゼロという表記が新しいんであって
無いという概念は犬でもわかるやん？ 関東から関西に引っ越してきたけどカラスにも訛りというか方言というかがあるっぽいね
関東のカラス カーカー
関西のカラス カゥアーカゥアー
関東はまっすぐ音を伸ばすけど関西は音の高低がある >>356
昔テレビで見た実験ではそれぞれ全く違う特徴のある服装の2人の人間を用意して
1人にはカラスを攻撃させてカラスの恨みを買わせ
もう1人何もしないようにした
その後2人の服装を帽子から靴まで全部交換して再びカラスの前に行かせたら
完全に別人に見える服装なのに実際に攻撃した人間をやっぱり襲ってきた
どこで見分けてるのかわからなかったがカラスは恐ろしい >>14
ペット飼うのも頭がいい種類ほど面倒くさくなるな
サルとかめんどくさそう 「ゼロの概念」と学者は考えるが
カラスに取っちゃ餌が歩かないかだろ >>42
電線に作られたカラスの巣を除去した業者が、後日同じ作業着で街を歩いてたらカラスが突っついて来たという話なら聞いたな
いたずらにちょっかい出さない方がいいね カラスよけにカラスの人形逆さに吊るしたけど仲間に教えあってた
5匹でひとしきり騒いでそれから現れなくなった
頭良すぎ 0ってのはわかるけど、9の次を1と0の組み合わせにしたのがすごいな 人もカラスも森から出てきたってのが共通か
木の上で暮らすと知能が発達するのか？
これで研究してくれ >>329
カラスも喋る事があるよ。
>>375
そりゃ１０進数だから、自然とそうなる。 >>358
ネトウヨよりバカなものを探す方が大変だろ。 人間よりも脳の体積が大きく頭が良かった
ネアンデルタール人は人間に滅ぼされた
違いはコミュ力だったと言われとる >>329
おしゃべりして餌をもらってるインコを見せてやると、カラスも真似して喋ることがある。
でも餌をやらないと喋らなくなるw >>131
俺は横断歩道を青信号で渡るネズミを見たことがある >>368
肩とか雰囲気だろうな
中国では顔認証じゃなくて歩き方や肩の動かし方で本人特定する方法がある
薄暗いところで遠くから家族が歩いてくるとなんとなくわかるだろ？ >>9
スズメも賢いぞ
庭に来るスズメに餌をあげてるけど、
人間を見分けて俺のこと認識してるし、
ご飯をあげないと催促してくる カラスは九官鳥の仲間だから喋っておかしくない
クルミを車に轢かせるのはよく知られてるが
自分が見た頭いいのはトラックの荷台に乗って楽チン移動してたカラス >>387
トラックの荷台に止まっていたら勝手に地面が動いただけ
それを移動のために使っていると勘違いしている人間がアホ >>387
家の近所のゴミ集積場にカラスが３羽でやってきて、蓋にしてたブルーシートを２羽の
頭で持ち上げて、１羽が中に入って餌を漁ってた。それに、そこにはタヌキも来てたけど、
タヌキに急降下爆撃をしかけるから、可哀そうにタヌキの背中が血まみれになってた。 >>1
単に左右が同じかどうかを見分けてるだけじゃないの >>389
オレの友達の家で何故かカラスを飼ってたけど、『コンニチワ』とか言ってたぞ。
友達の家族が冗談で色々教えたら、真似る様になったらしい。 バッタやコオロギみたいな獲物も平気で頭や足ちぎって食べてた 午前中に出かけると、いつも同じハシブトが電線から狙っていて
俺の頭すれすれを飛び越えて、向かい側の電線に止まり
一声
「どないや?元気しとるか小僧」みたいに啼いとった
あ。カラスさん、ちーっすって言って登校してました >>391
うちの地元はずっと以前まだゴミの分別とかなく
黒いビニール袋に何でも突っ込んでゴミ捨て場が山になってた時代
キツネとカラスがそこの縄張り争いしてた
カラスが激しく鳴くから見たらキツネが来てる
たまに汚ったないオッさんもゴミ漁りに加わったりしてカオスだった >>358
ネトウヨ並みのアホ政権はカラスより馬鹿ってこと？
ガチかよwwww >>393
カラスに感情移入するようになって
まともな人生歩めんのそれ？
ガチで心配 >>393
マジかよ
たまにイケボのカラス居るけどそいつになんか喋らせたいな >>2
そういうのって不毛だなって思う
スイミーって童話があるだろ、あの行動は実際にあるし
魚は個体で考えてないらしいし
種類の集合知や意識があるといわれてる
一番賢いのは植物だと思ってるけど、人間が大脳で考えることなんて
たかが知れてると思ってるよ そのうち、知的生命体と言える存在に進化する種も出てくるんじゃね？
その頃のヒトがカラス人を、どう扱うかとか
ヒトが滅ぶか宇宙へ出て行った場合、
カラス人が、ヒトの痕跡を発見して、どう反応するかとか興味あるわ 「数学」として理解しようとするから難しいだけで
獲物(または敵)が「いる」か「いない」かはほとんどの動物が理解してるだろ。
「数がわかる」とされている動物はその「いる」をさらに細分化して理解できてるだけ。 >>399
カラスって嫌われもののイメージがあるけど、結構かわいいんだぞ。ちゃんと接してやれば、
結構懐くみたいだし。 カラス「こうすりゃ馬鹿な猿もどきが餌くれるんだろ？www」 正直、数学者と物理学者は天才だが、
それ以外の学者は玉石混交だと思っている。
特に経済学者と生物系の学者には馬鹿がいる。 >>413
そら経済学と生物学には正解がないからだろ
今はバカに見えても100年後は正解かもしれんし 知能も数ある生物の能力の一部一要素に過ぎないって事だろうな >>413
数学者は、将棋やチェスと同じように頭脳のスポーツの要素が多いから、
天才でないとプロにはなれないけど、他の科学は、そうでもないだろ。 >>414
経済学は科学じゃないよ。あれは錬金術や占星術と同じ疑似科学。 もし限られた人数の人類を滅亡寸前の地球から脱出させるとしたら
経済学者は余裕で除外だよ >>419
そんな状況ならもう生物は死んでもいいんじゃね？
ありったけの情報だけ宇宙に飛ばすぐらいで >>418
そう思う。
ノーベル賞とったのブラックショールズモデルなんかも、数理音痴の経済学者がメンバーに数学者をスカウトして、
既にあった数学の方程式（伊藤の式）や、既に工学分野でも使われまくっている熱伝導方程式とかの偏微分方程式を金融モデルに拝借しただけ。
物理学者や数学者が経済や生物系に最初から流れていたら、それら学問の発展の仕方が全然違うんじゃないかと思うことがある。 数学とか実際に実生活で役に立たない虚学だからな
むしろコンピューターやAIが発達した現在で学ぶ意味もわからない >>425
お前、ねらーやってて恥ずかしくないのか？ うち鳥飼ってるけど産んだ卵を
ゼロにするとずっとずっと叫ぶようになるからちょい残せ、って習った
密猟乱獲はやめましょう みかんが0個、リンゴが0個、バナナが0個の違いがないことは認識できるのだろうか？ >>370
>>381
ネトウヨ顔真っ赤！
死ねよ >>424
おれ工学系だけど電車とか
アリストテレスに次ぐ天才のおかげで動いてる 鳥類は翼竜の子孫というし
人類よか歴史あるんだから知能が高いの当然 いまさらかよ教えたら掛け算できるようになるのは昔から知られてただろ >>433
カラスごときが7×9=63って答えられるとでも思ってんのか？
10進数を理解してないと無理だろ >>424
お前、今のAI（ディープラーニング）がどういう仕掛けで動いてるのか理解してないな？ >>402
鳥である以上は無理じゃないかな
今以上に脳を大きくしないといけないだろうし
そうなると重くて飛べなくなるから 寮でジュースを窓の外の段差に冷蔵庫替わりに置いてたが、よくカラスに飲まれた。
容器の低い所に穴を開けるだけでも驚きだが、パック容器では無いペットボトルで、しかも倒れないように壁に押さえ付けて開けていた。音も注意を払って。
カラスは人間の生まれ変わりじゃなきゃ説明つかない。 カルガモだってヒナの数を数えられる
０、少し、沢山って感じにアバウトだけどな
とりあえずついてきてるヒナが０だったら必死にあちこち探し回る
１〜３だったらなんか少ないと感じてゆるゆる探し回る
それ以上はほっとけって感じ ローマが滅んだのはローマ数字に０がないからだろうな >>440
ローマ数字は表記方法に欠陥があって、計算がものすごいめんどいという問題がある
まあそれと滅んだと関係があるかは知らんが >>379
イルカはたぶん過剰評価
視覚で得られる情報が少な過ぎる部分ををシャチほど聴覚でカバー出来ていない >>414
今回コロナでつくづく分かったのは
経済とか政治とか間違ってるとこを証明されることがない学問やってる学者のいい加減さ
専門家がまだよく解ってないことが多いって前置きしながら語るのに
なんであいつら断言口調で語れるかね 生物学は実験照明に時間と手間がかかる博打みたいなもんだからな。
でも実験で証明しなくちゃいけない自然科学ではある。
経済学とか数式振り回して何やってんだな感じだけどな。 >>42
こんなスレにもネトウヨガー、これ完全に知恵遅れだろ カラスはロシアだっけ？そっちのほうのドローンだよな >>298
体重比で賢くなるという理論は解せんな
結果間違っていたとしても脳の大きさに比例するという推定はよく分かるが >>436
重くて飛べなくなったら鳥じゃないというんか？
ニワトリを馬鹿にするな >>3
たしかに2ちゃんに限らず
「ん」音を文章に出来ない日本人？の書き込みを時々見掛ける ウチの犬もゼロって概念あるぞ
餌箱にエサないと吠える ウチの近所の島◯ってヤンキー一家はゴミ出しでネットに入れないから何度もカラスにゴミ袋を荒らされてるのに全く対処しない。カラスより頭悪い奴とかマジで居なくなって欲しいわ。 >>1
カラスは数を数えてるんじゃなくて模様を見分けてるんじゃないのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
